Vetoomus Guantanamo Bayn vankileirin lakkauttamisesta

[Ajattelija2008]

sr aloitti taas valehtelun. Artiklan 43 pykälän 1 mukaan Guantanamon vangit eivät ole tuon lisäpöytäkirjan mukaisia taistelijoita. Vai oliko terroristiorganisaatiolla muka joku sisäinen kurinpitoyksikkö, joka valvoi, että terroristit noudattavat Geneven sopimusta? sr, mieti vähän toimintaasi. Sinulla on tapana aloittaa heti valehtelu, jos täällä ei joku järkevä kirjoittaja ole kaitsemassa sinua. Kuitenkin yrität esiintyä jotenkin erityisen korkeamoraalisena ihmisenä. Aloittaiset sen moraalin vartioinnin omasta itsestäsi. Ensimmäinen toimi olisi lopettaa valehteleminen.

[veikko1980]

Hassua ässärrä, se mitä think tankit tekivät 4-5 vuodessa, homma kuvittelee tekevänsä viikossa. Inhimillistä, juu

[sr]

Hassua ässärrä, se mitä think tankit tekivät 4-5 vuodessa, homma kuvittelee tekevänsä viikossa. Inhimillistä, juu

Tämä oli aika kryptistä tekstiä. Mihinkähän juttuun nyt oikein viittaat?

[qwerty]

Jäniskevennys tähän väliin?!

(http://media.cagle.com/38/2013/05/06/131319_600.jpg)

Obama 03: I will close Gitmo ... well what are you waiting for?!

[veikko1980]

Hassua ässärrä, se mitä think tankit tekivät 4-5 vuodessa, homma kuvittelee tekevänsä viikossa. Inhimillistä, juu

Tämä oli aika kryptistä tekstiä. Mihinkähän juttuun nyt oikein viittaat?

kun tornit tui alas, tiedettiin jo mitä tehdään seuraavat 15 vuotta ja miten tämä tehdään. Esimerkiksi Bushin puheessa kongressille 20/09/2001 sävel oli selvä ja sävel oli sävelty jo vuonna 2000 viralliseen kirjalliseen muotoon.

[sr]

Hassua ässärrä, se mitä think tankit tekivät 4-5 vuodessa, homma kuvittelee tekevänsä viikossa. Inhimillistä, juu

Tämä oli aika kryptistä tekstiä. Mihinkähän juttuun nyt oikein viittaat?

kun tornit tui alas, tiedettiin jo mitä tehdään seuraavat 15 vuotta ja miten tämä tehdään. Esimerkiksi Bushin puheessa kongressille 20/09/2001 sävel oli selvä ja sävel oli sävelty jo vuonna 2000 viralliseen kirjalliseen muotoon.

Edelleenkään en ymmärrä, mitä koitat tuolla jutullasi think tankeista sanoa. Nyt kirjoitat, että Bushin 20.9.2001 puheessa oli jostain (mistä?) sävel selvä ja tämä oli jossain luettavissa jo vuonna 2000 (siis silloin, kun Clinton oli vielä presidenttinä). Voisitko käyttää vähän enemmän lauseita muodostaaksesi jonkinlaisen koherentin kokonaisuuden siitä, mitä yrität sanoa ja miten tämä liittyy aiempaan keskusteluun?

[Myrkkymies]

Suurin osa veikon jutuista on aika mystisiä, mutta niitten ratkaiseminen on hauska peli.

[veikko1980]

Suurin osa veikon jutuista on aika mystisiä, mutta niitten ratkaiseminen on hauska peli.

Bush loi kryptisuuden..

''I do not know where he is, nor do I spend so much time on bin laden'' ...

http://www.youtube.com/watch?v=4PGmnz5Ow-o

juu juu, konnat oikein

[veikko1980]

tossa toinen

''This is the memo how we are going to take out 7 countries in 5 years''

Autenttisuus varmistettu

http://www.youtube.com/watch?v=gtUfYGBlYSw

[Ink Visitor]

Guantanamon vangit lukevat mieluummin erotiikkakirjaa kuin koraania

Kerroimme äskettäin, kuinka maailman suosituimpiin kirjoihin tänä vuonna lukeutunut Fifty Shades of Grey on saanut aikaan monenlaisia ilmiöitä myös kirjallisuuden ulkopuolella. Esimerkiksi viranomaisia kutsutaan yhä enemmän koteihin availemaan pariskuntien seksileikeissä käytettyjä käsirautoja.

Myös Kuubassa sijaitsevan Guantanamo Bayn vankileirin vangit ovat löytäneet tämän kirjasarjan omakseen. Kyseinen keskitysleiri on saavuttanut laajalti kyseenalaista julkisuutta ja se on perustettu terrorismin vastaisen sodan yhteydessä.

Guantanamo Bayssa on vangittuna ihmisiä 46 eri kansallisuudesta. Huffington Post kertoo, että vangeilla on mahdollisuus nauttia kirjallisuudesta leirillä ollessaan, ja eniten he pyytävät luettavakseen englanninkielistä pornonovellisarjaa. Edes islamin pyhää kirjaa, eli koraania, ei pyydetä yhtä paljon.

Fifty Shades of Grey -erotiikkakirja on ollut runsaasti otsikoissa jättimäisen menestyksensä johdosta. Äitipornoksikin kutsuttu teos kertoo nuoren neitsyen ja hänen vanhemman rakastajansa intohimoisesta seksisuhteesta. Kirjasta suunnitellaan parhaillaan elokuvaversiota. Toimitusjohtaja Christian Greyn ja kokemattoman opiskelijatytön Anastasia Steelen intohimoisesta suhteesta kertova trilogia on kannustanut pariskuntia parempaan seksielämään

http://www.stara.fi/2013/07/31/fifty-shades-of-grey-guantanamon-hitti/

[FatFrank]

Ihmisiähän ne terroristikin vaan ovat, ja olihan muslimeilla laajempi käsitys seksuaalisuudesta kuin paikalliset juopot

[elukka]

Ihmisiä ne guantanamonkin kekkulit vain ovat.

Heille tulisi taata koti, etteivät ihan kodittomia olisi. Mikä onkaan ihanampi paikka kuin guantanamon beachit?

Samoin toivon kavereille paljon vettä. Eiväthän kukatkaan kuki kuivassa. Toivottavasti heitä laitellaan usein nahkaremeleihin ja sitten tiputellaan vettä otsaan, ettei luttukat ihan kuivaisi.

[SimoMäkelä]

Itse olen sitä mieltä, että se on yksin Yhdysvaltojen asia tuon leirin kohtalo. Todennäköisesti sinne suljetut ovat roistoja, että ei niitä pois saa päästää.

[PaulR]

Mitä? Eikö se ollut jo suljettu?

Obamahan lupasi 2008 kampanjassaan niin tehdä, joten vaikea uskoa, että siellä ainakaan ketään enää pidettäisiin.

[sr]

Itse olen sitä mieltä, että se on yksin Yhdysvaltojen asia tuon leirin kohtalo. Todennäköisesti sinne suljetut ovat roistoja, että ei niitä pois saa päästää.

Jos heidän "roistoudestaan" on hyvät todisteet, niin miksei heitä vastaan ole nostettu rikossyytteitä?

Ei kritiikki Guantanamoa vastaan perustu siihen, etteikö roistoja saisi panna vankilaan, vaan siihen, että siellä pidetää suljettuna henkilöitä, joita ei ole missään oikeusistuimessa todettu roistoiksi.

Länsimaisissa oikeusvaltioissa on yleensä käytössä sellainen periaate, että henkilö on syytön kunnes toisin oikeudessa todistetaan. Kaipaatko tuollaista ajatusmallia (hällä väliä todisteista, todennäköisesti pidätetyt ovat roistoja) myös muuhun oikeuskäytäntöön? Jos et, miksi se sinusta tässä tapauksessa on perusteltua määrättömän pituiseen vangittuna pitämiseen ja kidutukseen?

[Skeptikko]

Guantanamon vangit lukevat mieluummin erotiikkakirjaa kuin koraania

Guantánamo muuttuu vanhain­kodiksi – monia on kidutettu niin raa'asti, että hoitaminen on vaikeaa
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006101608.html

Guantánamon vangit ovat harmaantuneet 17 vuodessa. Vankileirille rakennetaan jo pyörätuoliramppeja ja apukahvoja, ja vuosia jatkunut kidutus on pahentanut sairauksia entisestään
...
Useimmat neljästäkymmenestä jäljellä olevasta vangista eivät koskaan vapaudu. Viittätoista tarkimmin vartioitua vankia varten suunnitellaan pientä vankilaa, johon rakennettaisiin saattohoitomaiset olosuhteet. Hinnaksi arvioidaan 88,5 miljoonaa dollaria eli noin 79 miljoonaa euroa.
...
Yksi tunne­tuimmista vangeista, 83 kertaa vesi­kidutettu Abu Zubaydah, olisi tuolloin 72-vuotias. Zubaydah oli al-Qaidan rivi­mies, jota epäiltiin virheel­lisesti yhdeksi koko järjestön johtajista. Zubaydahia kidutettiin säälimättömästi, ja hän on ilmeisesti menettänyt täysin mielenterveytensä.
...
50-vuotiasta saudiarabialaista Mustafa al-Hawsawia raiskattiin CIA:n salaisissa vankiloissa niin monta kertaa, että hän ei kykene enää istumaan ja välttelee syömistä, The New York Times kertoo. Al-Hawsawia epäillään WTC-iskun kaappareiden rahoittamisesta, ja häntä vastaan on nostettu syytteet.
...
MONI vanki on vaarassa kuolla ennen tuomitsemistaan. Yksi heistä on al-Qaidan komentaja Abdul al-Hadi al-Iraqi, jota syytetään sotarikoksista ilman kuolemantuomion mahdollisuutta.

Oikeusprosessi on useaan kertaan keskeytynyt kiireellisten leikkausten vuoksi. Nyt oikeudenkäyntiä on suunniteltu vuodelle 2020. Al-Hadi on vasta 56-vuotias, mutta hänen selkärankansa on vammautunut kidutuksessa vakavasti.

Syksyllä 2017 al-Hadi halvaantui ja menetti rakkonsa hallinnan. Kuubaa oli lähestymässä hirmumyrsky, ja Guantánamoon lennätettiin kiireellisesti selkäkirurgitiimi Miamista. Lähin amerikkalaissairaala on 1 300 kilometrin päässä Floridassa, ja hirmumyrsky olisi voinut estää lentämisen päiväkausiksi.
...
Noin puolet viimeisistä Guantánamon asukeista on "ikuisia vankeja". He eivät ole saaneet syytteitä, mutta heidät on todettu vapautuskelvottomiksi.

Usein he ovat terrorijärjestöjen taistelijoita, joiden tuomitsemiseksi ei ole kylliksi todisteita – mutta ei välttämättä ole mitään rikostakaan.

Syytteet on luettu noin 20 vangille, joista useimmat ovat terroristiryhmien johtohahmoja. Sotilastuomioistuimen työ etenee mannerlaattojen vauhtia.
...
Muutama vanki on määrätty vapautettavaksi, mutta he ovat jääneet välitilaan. Useat ovat odottaneet vapautustaan lähes vuosikymmenen, eikä se ehkä koskaan tule: tarvittaisiin yksi allekirjoitus tai jokin maa ottamaan vangit vastaan.

Esimerkiksi jemeniläinen Tawfiq al-Bihani voitaisiin vapauttaa, "jos turvallisuustilanne Jemenissä paranisi". Se on vain pahentunut.

[Kari Kinnunen]

Voisikohan Guantamon kanssa neuvotella sopimuksen paperittomien palautuspaikaksi? Sinne voisi lennättä myös turhat paikanhakijat odottelemaan päätöksiä.

Siiloin ei olisi niillä päätöksillä niin kovin kiire. Vetovoimatekijätkin suomeen kokolailla kohdallaan.

[Jack]

Vankien pitämien Guantanamossa maksaa yhtä henkeä kohti niin paljon vuodessa, että luulisi tuolla rahalla ja vähemmälläkin rahalla pystyttävän järjestämään vaikka ostopalveluna ympärivuorokautinen kontrolli sille, että nuo henkilöt eivät vapautettuaan pääse tekemään pahojaan. Jokin järjestö esimerkiksi voisi ottaa vangin "kummipojakseen" muutaman miljoonan euron vuosittaista korvausta vastaan. Kaveri pidettäisiin todennäköisesti kurissa jo pelkästään siksi, että korvauksen maksaminen lakkaisi, jos jotain kehvelöintiä ilmenisi. Raha on tehokas konsultti.

Nykyinen tilanne - olkoot kyseessä millaiset pahikset tahansa - on mielestäni länsimaisten oikeusperiaatteiden vastainen, ja pelkästään tästä syystä se pitäisi lopettaa. Jos yleiseti hyväksytään se, että suurvalta voi omien salaisten kriteeriensä perusteella määritellä joukon ihmisiä "epäihmisiksi" ja kodella heitä miten tahansa kansainvälisesti tunnustetuista ihmisoikeuksista riippumatta, turha silloin on valittaa Kiinan harjoittamasta toisinajatelijoiden ja vähemmistöjen vainoista ja ylipäätään mistään.

Jos ja kun Yhdysvallat haluaa toimia jonkinlaisena ihmisoikeuksien puolustajana maailmassa, sen pitää siivota myös omat takapihansa.

[dothefake]

Nyt enää tarvitsee pakottaa USA toimimaan noin.

[Shemeikka]

Guantanamon leiri on pelkkää silmänlumetta ja todelliset vankilat ovat salaisia ja hajautettu ympäri maailmaa.

CIA:n salaiset vankilennot ja vankilat ovat julkinen salaisuus, jotka vuosikymmen sitten olivat paljonkin mediassa.

OT: Guantanamossa oli parisen vuotta 2000-luvun alussa "suomalainen" vanki; Ruotsista kotoisin ollut algerialais-suomalainen Mehdi Ghezali. Kirjoitti kirjan kokemuksistaan.

[Alarik]

Itse olen sitä mieltä, että se on yksin Yhdysvaltojen asia tuon leirin kohtalo. Todennäköisesti sinne suljetut ovat roistoja, että ei niitä pois saa päästää.

...Ei kritiikki Guantanamoa vastaan perustu siihen, etteikö roistoja saisi panna vankilaan, vaan siihen, että siellä pidetää suljettuna henkilöitä, joita ei ole missään oikeusistuimessa todettu roistoiksi. Länsimaisissa oikeusvaltioissa on yleensä käytössä sellainen periaate...

...Nykyinen tilanne - olkoot kyseessä millaiset pahikset tahansa - on mielestäni länsimaisten oikeusperiaatteiden vastainen, ja pelkästään tästä syystä se pitäisi lopettaa. Jos yleiseti hyväksytään se, että suurvalta voi omien salaisten kriteeriensä perusteella määritellä joukon ihmisiä "epäihmisiksi"...Jos ja kun Yhdysvallat haluaa toimia jonkinlaisena ihmisoikeuksien puolustajana...

Mitä me koko paikasta oikeastaan tiedetään? Itse en ainakaan paljon mitään, joten olisi helppo tuomita ja vaatia suljettavaksi...mutta yritän nyt edes sen verran selvittää mitä tästä netistä pikaisesti löytyy. Katsotaan eri näkökulmia. Ehkä paikkaa pidetään auki vaikka siksi, että joidenkin näkökulmasta se voi olla yllättävän monikäyttöinen?

(12/13/18) U.S. threatened to send to GUANTÁNAMO
Maria Butina, the 29-year-old Russian woman who pleaded guilty on Thursday to committing conspiracy against the U.S., only confessed to being a spy because the U.S. had threatened to send her to Guantánamo Bay...

Voisiko kuvailla vaikka niin, että nykyajan Siperia: Armoa, ei Guantanamoon...

Toisaalta osa paikan asukeista on kotoutuneet niin hyvin, etteivät halunneet lähteä vaikka olisivat päässeet - ja kuten me hyvin tiedämme, vain vapaaehtoiset kelpaa takaisin minnekään:

(OCTOBER 17, 2018) Two Guantánamo detainees refused to leave. Now they're stuck there
Guantánamo today has 40 prisoners
- five cleared...Two of them had an opportunity to get on an airplane and chose not to go...
- The other two —Tunisian and a stateless Rohingyan — refused...U.S. efforts to send them to other nations...
Another who didn't want to go refused to give enough information...so the International Red Cross could arrange a travel document (Edit: syynä se että Punainen Risti ei auta paperittomia?)
(Edit: mitä ei tehdä:)...guards to force...out of his cell and onto a plane, Ring said, "So we didn't."

remaining prisoners include
- one convicted war criminal...a life sentence;
- eight men in pretrial proceedings, including the five alleged 9/11...are charged in a death penalty case;
- 26 "forever prisoners" who face no criminal charges but are held as detainees while the war in Afghanistan continues;
- five men whom U.S. government parole-style boards approved to go...
No new detainee has arrived since the Bush administration, but...could absorb another 40 captives

Olisiko pakkopoistaminen ja paikan sulkeminen silloin ihmisoikeuksien loukkausta, jos viimeiset tyypit ei halua lähteä?

Ja taas, toisaalta minne ne pakkopoistettavat vietäisiin ja mikä maa ottaisi heidät vastaan? Kun jo nyt jotkut suvakki-maat eivät ota vastaan edes vapaaehtoisia tulijoita, kuten vaikka Kanada ei halua ottaa vastaan ex-Guantanamolaisia. Jos se auttaisi paikan sulkemisessa, niin pitäisikö niiden vai minne he menisivät?

hree former Guantanamo prisoners were cleared by the U.S. — but will Ottawa let them join their Canadian wives?
...has earned a business degree from the New York University of Tirana in Albania — his home since 2006 — met online and married a Canadian woman, and had three children, all of whom are Canadian citizens. Now he wants to live with them in Montreal.
...immigration officials denied his request for permanent resident status...concluded he was a member of an obscure terrorist organization...In court, federal lawyers even argued a negative decision on Mohammed's immigration request was "inevitable."
Coming out of Guantanamo, I went into another kind of prison. Everywhere I go, I don't have the documentation, I don't have the freedom to move around and once people hear about my background, they stay away.... After they hear about my past, they just disappear...
The Federal Court ruled Mohammed was denied...but a more basic question is whether there is any reason to brand him an extremist... impact on two other Uyghur men who were held at Guantanamo. Now living in Bermuda, they also married Uyghur-Canadian refugees and have applied to join them in this country.

Americans re-classified them as non-combatants...With absolute certainty, Ayub is not and never was a member of a terrorist organization...the Center for Constitutional Rights. "I am shocked and appalled that Canada would deny someone like Ayub refuge on the basis that he was a terrorist."...Uyghurs' imprisonment was "a tragic error."...
Abdulahad says...what China is doing to the Uyghurs is far worse than anything that happened at Guantanamo Bay.

...he and three others were bundled onto a military plane and flown to Albania, one of the few countries that agreed to receive Uyghur ex-detainees. Unable to obtain travel papers, Mohammed has been stranded there...Washington was already lobbying various countries, including Canada, to accept Mohammed and others. If they knew me, they would know I'm innocent, that I'm a non-violent person, that I'm against any kind of violence and bloodshed..."I'm the kind of person who cares not just about human rights but cares for all living things. Who feels hurt when other living things hurt."

Mitä kummaa? Miksi Kanada ei ota vastaan näitä salaisilla vankilennoilla vapauteen lennätettyjä täysin vahingossa vangittuja viattomia, jotka ovat opiskelleet yliopistotutkinnon mutta valitettavasti ovat nyt ilman omaa syytä paperittomia.

Onpahan hankala kysymys. Olisiko pitkällä aikavälillä kestävämpi ihmisoikeusratkaisu, jos ilman onnistumisen mahdollisuutta, vaadittaisiin suurvaltoja kiellettäviksi ja pikottavaksi osiinsa...ai niin, mutta kun siinä hajoaisi samalla EUkin...

[hulaq]

Hyi minkänäköstä viestiä pyramidien muodossa. Poistelin 3, katson läpi josko jaksan muokata ja palauttelen tarvittaessa.