Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[Supernuiva]

Loistava puhe. Voin itse tehdä vaihtoehtoishistoriallisen spekulaation. Thatcher syrjäytettiin pääministerin paikalta 1990 ja Maastrichtin sopimus, joka teki EEC:stä EU:n allekirjoitettiin 1992.

Jos edellistä ei olisi tapahtunut, niin nykyistä EU:ta ei välttämättä olisi olemassa.

Thatcherilla meni sisäpolitiikassa "neste päähän", kurjistuva ala- ja keskiluokka hänet lopulta syrjäytti. Lisäksi yksi "viimeisimpiä pisaroita" oli ollut, kun hän oli käyttänyt haastattelussa sellaisia sanoja, jotka kuuluivat brittiläisessä politiikassa vain kuningashuoneelle. Hän siis sanoi sellaista, joka tarkoitti jokaiselle britille sitä, että hän oli omasta mielestään kuningashuoneen perheen yksi jäsen.

Tämä oli tapahtunut joskus loppuvuodesta 1989 tai alkuvuodesta 1990, ja oli monille se ehdottoman "viimeinen pisara".

Suomenkin televisiossa esitettiin Britanniassa tuotettua vasemmistolaista hupiohjelmaa, joka teki hupia Margaretin ja Ronaldin politiikalla. Yleisradiossa tätä ohjelmaa oli usein 80-luvun lopulla. Muistan eräältä lauantailta juonnon, jossa ennen rikossarjan alkua (varmaankin kello 19.35 aikoihin) todettiin, että Iso-Britanniassa kansalaiset kärsivät Margaret Thatcerin vuoksi ja tämä nyt esitettävä sarjaohjelma on tehty helpottamaan kärsivien brittien elämää!

Muistaako joku toinen tätä. Kokis oli mennä nenään, kun kuuntelin tätä juontoa. Muistaakseni myös lehtien televisioarvosteluissa todettiin, että juuri tuo rikossarja oli tehty Thatcherin politiikkaa vastaan.

Thatcherin ongelma oli liian pitkälle viety brittiläisen ala- ja keskiluokan taloudellinen kuristaminen. Yksityistämisohjelmat eivät olleet kaikilta osin menestyksiä, ja Britannian rautateiden yksityistämisen peruttiinkin ainakin osin joitain vuosia sitten. Vesilaitoksien yksityistäminen ei ollut myöskään aivan fiksu teko.

Ulkopolitiikan osalta Thatcher oli yksi kommunismin tiukimpia kaatajia. On sanottu, että ilman hänen ja Reaganin yhteistyötä kommunismi olisi toiminut varmasti jonkin verran kauemmin Itä-Euroopassa. 

[Jorma M.]

Loistava puhe. Voin itse tehdä vaihtoehtoishistoriallisen spekulaation. Thatcher syrjäytettiin pääministerin paikalta 1990 ja Maastrichtin sopimus, joka teki EEC:stä EU:n allekirjoitettiin 1992.

Jos edellistä ei olisi tapahtunut, niin nykyistä EU:ta ei välttämättä olisi olemassa.

Thatcherilla meni sisäpolitiikassa "neste päähän", kurjistuva ala- ja keskiluokka hänet lopulta syrjäytti. Lisäksi yksi "viimeisimpiä" pisaroita oli ollut, kun hän oli käyttänyt haastattelussa sellaisia sanoja, jotka kuuluivat brittiläisessä politiikassa vain kuningashuoneelle. Hän siis oli sanoi jotain, joka tarkoitti jokaiselle britille sitä, että hän oli omasta mielestään kuningashuoneen perheen yksi jäsen.

Tämä oli tapahtunut joskus loppuvuodesta 1989 tai alkuvuodesta 1990, ja oli monille se ehdottoman "viimeinen pisara".

Tähän voisi antaa lähteen. Kuulostaa joltain Paavo Arhinmäen jutulta. Tai Ylen kuuluttajan.

[Supernuiva]

Loistava puhe. Voin itse tehdä vaihtoehtoishistoriallisen spekulaation. Thatcher syrjäytettiin pääministerin paikalta 1990 ja Maastrichtin sopimus, joka teki EEC:stä EU:n allekirjoitettiin 1992.

Jos edellistä ei olisi tapahtunut, niin nykyistä EU:ta ei välttämättä olisi olemassa.

Thatcherilla meni sisäpolitiikassa "neste päähän", kurjistuva ala- ja keskiluokka hänet lopulta syrjäytti. Lisäksi yksi "viimeisimpiä" pisaroita oli ollut, kun hän oli käyttänyt haastattelussa sellaisia sanoja, jotka kuuluivat brittiläisessä politiikassa vain kuningashuoneelle. Hän siis oli sanoi jotain, joka tarkoitti jokaiselle britille sitä, että hän oli omasta mielestään kuningashuoneen perheen yksi jäsen.

Tämä oli tapahtunut joskus loppuvuodesta 1989 tai alkuvuodesta 1990, ja oli monille se ehdottoman "viimeinen pisara".

Tähän voisi antaa lähteen. Kuulostaa joltain Paavo Arhinmäen jutulta. Tai Ylen kuuluttajan.

Löytyy, netti on vieläkin tulvillaan tästä aiheesta:

https://www.phrases.org.uk/meanings/401700.html

The use of the 'royal we' (the 'pluralis majestatis' or 'majestic plural') had previously been restricted, as one might expect, to royalty; for example, Queen Victoria's celebrated 'we are not amused'. Its use by a mere prime minister and Thatcher's imperious personal manner were the source of considerable disdain at the time.

https://www.youtube.com/watch?v=s5Gxruh-pLI

https://www.youtube.com/watch?v=s5Gxruh-pLI

[-PPT-]

Italiaa pitää lahjoa täysillä sillä quitaly olisi EUlle kuolinisku.

Italia on hieman, ja tämä on vähättelyä, vittuuntunut sen johdosta miten heidät jätettiin omien neuvojensa varaan kun koko maa julistettiin lockdowniin. Ei ole kovin vaikea ymmärtää miten keskivertokaduntallaaja Italiassa kokee EUn hyödyllisyyden tällä hetkellä kun on itse ollut kotiarestissa monta viikkoa jonkin viruksen takia joka on perinpohjin johtunut ihmisten vapaasta liikkuvuudesta.

[Luka Mokonesi]

Reutersin uutinen torstailta:

Reuters 2020-07-09: EU to back Croatia, Bulgaria in first step to join euro, sources say

Euro zone officials are ready to let Croatia and Bulgaria into the ERM-2 mechanism, a preliminary stage for adopting the euro as their currency in the next three years, four sources told Reuters.

The move would pave the way for the first enlargement of the euro zone since 2015, when Lithuania joined the currency bloc, which now has 19 members.

European officials said a decision was imminent after a final backing from euro zone and EU finance ministers, who hold video conferences later on Thursday and Friday.

Two sources said the decision was likely to be announced outside market hours, probably during the weekend, to prevent market speculation.

...

[ikuturso]

Suomenkin televisiossa esitettiin Britanniassa tuotettua vasemmistolaista hupiohjelmaa, joka teki hupia Margaretin ja Ronaldin politiikalla. Yleisradiossa tätä ohjelmaa oli usein 80-luvun lopulla. Muistan eräältä lauantailta juonnon, jossa ennen rikossarjan alkua (varmaankin kello 19.35 aikoihin) todettiin, että Iso-Britanniassa kansalaiset kärsivät Margaret Thatcerin vuoksi ja tämä nyt esitettävä sarjaohjelma on tehty helpottamaan kärsivien brittien elämää!

Muistaako joku toinen tätä. Kokis oli mennä nenään, kun kuuntelin tätä juontoa. Muistaakseni myös lehtien televisioarvosteluissa todettiin, että juuri tuo rikossarja oli tehty Thatcherin politiikkaa vastaan.

Ethän tarkoita nukkeanimaatiota "Sylkiäiset" (Spitting image)?
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sylki%C3%A4iset

Sylkiäiset (Spitting Image) oli brittiläinen satiirisarja, jota ITV esitti 1984–1996. Sarjassa käytettiin poliitikkoja ja muita julkisuuden henkilöitä esittäviä nukkehahmoja. Kaikkien poliittisten puolueiden henkilöitä satirisoitiin, mutta erityisen huomion kohteena olivat konservatiivipuoluetta edustanut pääministeri Margaret Thatcher ja tämän hallituksen ministerit Norman Tebbit, Geoffrey Howe ja Michael Heseltine. Myös aikaisemmin varsin lempeästi kohdeltu Britannian kuninkaallinen perhe oli satiirin kohteena.

Tuossa auottiin myös Reaganille.

@Supernuiva

-i-

[Supernuiva]

^Kyllä, Sylkiäiset on Yleisradiosta tuttu ohjelma. Siinä tehtiin Reaganista ja Thacherista rankkaa pilaa. Ehkä jopa siinä määrin, että nykyisen vihapuheen aikana vastaavaa ei voisi enää esittää? Ainakin ohjelman seksuaaliset viittaukset olisivat nykyaikana liian rohkeita, nukke-Reaganhan touhusi aika rivoja.

Mutta rikossarja oli toinen, siinä olivat oikeat näyttelijät, ja kyseessä oli lauantaina noin kello 19.30 alkanut sarja. (Muistaakseni, en nyt ole aivan 100-varma.)

Näyttelijät joivat kuulemma tarkoituksella suoraan pullon suusta, näin ohjelmassa esitettiin tukea toryjen vastaiselle politiikalle. Tämä yksi esimerkki jäi mieleen absurdiudessaan. Huono sarja se oli, eikä jäänyt varmaankaan elämään klassikkona missään piireissä. Heittäisikö paljon, jos sanoisin tämän tulleen ulos televisiosta joskus 90-luvun aikana? Varmastikin mieluummin 90-luvun alkupuolella.

[ikuturso]

Reutersin uutinen torstailta:

Reuters 2020-07-09: EU to back Croatia, Bulgaria in first step to join euro, sources say

Euro zone officials are ready to let Croatia and Bulgaria into the ERM-2 mechanism, a preliminary stage for adopting the euro as their currency in the next three years, four sources told Reuters.
...

Löytyy myös Talouselämä-lehdestä.

On se vaan hienoa, että samalla kun Tuomas Malisen johdolla suomalaiset ekonomistit alkavat nähdä euron hautajaisia, ruumiin peijaisiin tulee vielä lisää kehitysmaita käsi ojossa uhraamaan finanssipolitiikkansa saadakseen kehitysaluetukia sinnetännetonne...

https://www.talouselama.fi/uutiset/kaksi-uutta-maata-astui-euron-odotushuoneeseen-risto-murto-euroalue-laajenee-ruotsi-tassa-kuvassa-jokeri/0ceea3b8-1d71-4ba3-9935-31a5db5d880b

Kaksi uutta maata astui "euron odotushuoneeseen" – Risto Murto: "Euroalue laajenee, Ruotsi tässä kuvassa jokeri"
Kroatia ja Bulgaria liittyivät perjantaina ERM-2-mekanismiin.

Eläkevakuuttaja Varman toimitusjohtaja Risto Murto ennakoi euroalueen laajenevan ja EU:n liittovaltiokehityksen etenevän ainakin "nytkähdellen".

Seuraavaksi euroon ovat näillä näkymin liittymässä Kroatia ja Bulgaria, jotka liittyivät perjantaina ERM-2-mekanismiin. Mekanismi tarjoaa euroalueeseen kuulumattomille EU-maille mahdollisuuden kytkeä valuuttansa euroon. Osallistuminen on vapaaehtoista, mutta maiden odotetaan liittyvän järjestelmään ennemmin tai myöhemmin. Ennen Kroatiaa ja Bulgariaa vain Tanska oli mukana mekanismissa.

Risto Murto nostaa esiin myös Ruotsin.

"Kroatia ja Bulgaria euron odotushuoneeseen. Euroalue laajenee ja liittovaltiokehitys nytkähtelee eteenpäin tulevaisuudessakin. Ruotsi tässä kuvassa jokeri. Saattaa vielä päätyä tulevina vuosikymmeninä seuraamaan Iso-Britanniaa EU:sta ulos", hän pohtii Twitterissä.

Eläketurvakeskuksen johtaja Jaakko Kiander vastaa arvioimalla, että Ruotsin lienee vaikea hyväksyä minkäänlaista yhteisvastuuta tai oman päätösvallan rajoittamista

Risto Murto myös myöntää "liittovaltiokehityksen", mitä persuja lukuunottamatta kaikkien muiden meppien mukaan ei ole olemassakaan.

-i-

[Puskistahuutelija]

Suomalaista puoluepoliittista kenttää kun katsoo, ylivoimaisesti hämmästyttävin asia tässä etelä-Euroopan tukemisessa on tämä: kokoomuksen ja vasemmistoliiton kantaa asiassa ei erota toisistaan.

Kokoomus on markkinaliberaali oikeistopuolue, jonka rahoittamaa ja ohjaamaa eliittiä euron pelastaminen tukee - hinnasta viis. Heidän kantansa eurotukiin ei ole siis millään mittarilla ihmeellinen asia. Todennäköisesti kokoomus äänestää eurotukien puolesta kun ne tulevat suuren salin päätettäväksi, aivan kuten Kreikan ja Portugalin tapauksessa vuosikymmen sitten.

Sitä en ymmärrä, että miksi vasemmistoliitto ei erotu kannallaan tässä asiassa mitenkään. Puolueesta, jonka eduskuntaryhmän riveihin kuului aikanaan tiukkoja euron vastustajia kuten Esko Seppänen ja Esko-Juhani Tennilä, ei kuulu asian tiimoilta inahdustakaan. Tämä siitä huolimatta, että puolueen johto varmasti tietää, ettei tällä tukiviritelmällä ole mitään tekemistä etelä-Euroopan maiden elvyttämisellä ja maiden kansalaisten auttamisella. Tässä tukipaketissa on kyse, aivan kuten Kreikan ja Portugalin tapauksessa, finanssikapitalismin pyörien voitelusta kun yritetään pelastaa ranskalaiset ja saksalaiset pankit satojen miljardien eurojen luottotappioilta.

Kukapa olisi uskonut. Vasemmistoliitto takaamassa finanssikapitalistien sikailun repimällä työtä tekevän kansanosan selkänahasta rahat ja tilittämällä ne maan rajojen ulkopuolelle.

Täytyy sanoa, että tällaista kehitystä tuskin osasi kovin moni edeltä nähdä.

[kivimies]

Suomalaista puoluepoliittista kenttää kun katsoo, ylivoimaisesti hämmästyttävin asia tässä etelä-Euroopan tukemisessa on tämä: kokoomuksen ja vasemmistoliiton kantaa asiassa ei erota toisistaan.

Kokoomus on markkinaliberaali oikeistopuolue, jonka rahoittamaa ja ohjaamaa eliittiä euron pelastaminen tukee - hinnasta viis. Heidän kantansa eurotukiin ei ole siis millään mittarilla ihmeellinen asia. Todennäköisesti kokoomus äänestää eurotukien puolesta kun ne tulevat suuren salin päätettäväksi, aivan kuten Kreikan ja Portugalin tapauksessa vuosikymmen sitten.

Sitä en ymmärrä, että miksi vasemmistoliitto ei erotu kannallaan tässä asiassa mitenkään. Puolueesta, jonka eduskuntaryhmän riveihin kuului aikanaan tiukkoja euron vastustajia kuten Esko Seppänen ja Esko-Juhani Tennilä, ei kuulu asian tiimoilta inahdustakaan. Tämä siitä huolimatta, että puolueen johto varmasti tietää, ettei tällä tukiviritelmällä ole mitään tekemistä etelä-Euroopan maiden elvyttämisellä ja maiden kansalaisten auttamisella. Tässä tukipaketissa on kyse, aivan kuten Kreikan ja Portugalin tapauksessa, finanssikapitalismin pyörien voitelusta kun yritetään pelastaa ranskalaiset ja saksalaiset pankit satojen miljardien eurojen luottotappioilta.

Kukapa olisi uskonut. Vasemmistoliitto takaamassa finanssikapitalistien sikailun repimällä työtä tekevän kansanosan selkänahasta rahat ja tilittämällä ne maan rajojen ulkopuolelle.

Täytyy sanoa, että tällaista kehitystä tuskin osasi kovin moni edeltä nähdä.

En itsekään entisenä vasemmistolaisena ymmärrä, miksi Li Andersson sallii tämän.

[Pentecost]

Thatcherin ongelma oli liian pitkälle viety brittiläisen ala- ja keskiluokan taloudellinen kuristaminen. Yksityistämisohjelmat eivät olleet kaikilta osin menestyksiä, ja Britannian rautateiden yksityistämisen peruttiinkin ainakin osin joitain vuosia sitten. Vesilaitoksien yksityistäminen ei ollut myöskään aivan fiksu teko.

Tota noin...

The Privatisation of British Rail was the process by which ownership and operation of the railways of Great Britain passed from government control into private hands. Begun in 1994, it had been completed by 1997.

rautateiden yksityistäminen tapahtui pääosin Thatcherin seuraajan John Majorin pääministerikaudella.
Thatcher tai joku muu olisi ollut aivan samassa tilanteessa eli Briteissä oli pahanlainen rakenteellinen vääristymä, kun Commonwealth oli pääosin tulojen osalta romahtanut, mutta menot olivat edelleen samat kuin suuruuden aikoina.

Esimerkiksi junissa täytyi olla tuplamiehitys, kun oli aayyliikkeen mukainen teetauko eli toinen miehistö meni ajamaan junaa, kun toinen hörppi teetä. Thatcherin vaatimukset olisivat menneet läpi kahdelta liitolta, mutta kolmas kieltäytyi ja niin sitten painettiin persettä penkkiin ja kaikki hävisivät. Sama koski kannattamattomia hiilikaivoksia. Kuka niitä tappiolla jaksaa ylläpitää?

Thatcher oli erittäin fiksu nainen ja EUta vastaan - vai mikä ETA se silloin oli? Tai oikeastaan vapaakauppa-alueen puolesta, mutta kaikkia poliittisia yhdentymisiä vastaan, kun fiksuna tiesi mitä niistä seuraisi.

Jos on ollut pelkästään suomalaisen Luotettavan Median pauloissa, niin Thatcher oli sen mukaan yksi piru ja Reagan täysperkele.

Kuka sitten näin yksipuoliseen kuvaan uskoo, niin uskoo omalla vastuullaan.

[Supernuiva]

rautateiden yksityistäminen tapahtui pääosin Thatcherin seuraajan John Majorin pääministerikaudella.

Thatcher oli erittäin fiksu nainen ja EUta vastaan - vai mikä ETA se silloin oli? Tai oikeastaan vapaakauppa-alueen puolesta, mutta kaikkia poliittisia yhdentymisiä vastaan, kun fiksuna tiesi mitä niistä seuraisi.

Jos on ollut pelkästään suomalaisen Luotettavan Median pauloissa, niin Thatcher oli sen mukaan yksi piru ja Reagan täysperkele.

Kiitos täsmennyksestä. Ilmeisesti valtamedian vuoksi olin siinä käsityksessä, että rautateiden yksityistäminen olisi tapahtunut jo Thatcherin valtakauden aikana. Kuitenkin tämä luonnollisen monopolin yksityistäminen meni pieleen, sillä yksityistämisellä toivottuja hyötyjä ei saavutettu, oikeastaan haitat taisivat lisääntyä aiempaan julkiseen omistukseen verrattuna.

EU:n yksi ongelma on "isännätön raha", jota hallinnoidaan ideologisin varsin usein punavihrein perustein. Li Anderssonin suhtautumista ihmetellään, mutta ei siinä ole yllättävää, sillä EU:hun "suurteholingottavat" rahat edistävät Lin kannattamaa politiikkaa.

[mannym]

Törmäsin tubessa videoon, jossa Laura Huhtasaari väittää, että 'tutkimuksen mukaan' Suomen viennin arvon olisi 40% korkeampi jos olisimme omassa valuutassa. Sen verran kova väite, että aloin penkomaan asiaa ja sain linkin tutkimuksen koonnokseen. Minulla ei riitä kyky arvioida tutkimuksen laatineen puljun uskottavuutta, mutta sain linkin kuitenkin alan ammattilaiselta.

Euro, markka ja vienti 2020-06-09 tehnyt Tuomas Malinen

Simulaatioidemme perusteella Suomen viennin volyymi olisi tällä hetkellä noin 40–50 prosenttiyksikköä korkeammalla, kuin se on nyt, jos olisimme jääneet markkaan.
...
Viennillä on taloudessamme huomattavan suuri rooli. Viennin suhde bruttokansantuotteeseemme on 40 prosenttia. Viime vuonna tavaroiden ja palveluiden viennin arvo oli 96 miljardia euroa. Jos ne olisivat olleet 40 prosenttia korkeammalla, viennin arvo olisi ollut yli 134 miljardia euroa.

Simulaatiomme kertookin varsin selvästi, että markassa olo olisi edesauttanut vientiämme, ja sitä kautta talouttamme.  Kaikki spekulaatio siitä, että omalla valuutallamme ei olisi ollut merkittävää vaikutusta vientiimme onkin syytä lopettaa.

Eurojäsenyytemme olikin mitä todennäköisemmin taloudellisessa mielessä paha virhe. Eurossa myös tunnutaan roikkuvan vain eron lyhyen aikavälin seuraamuksien pelosta.

Siis 134-96= 38 miljardia euroa enemmän vientiä. 38 tuhatta miljoonaa euroa. Tällä hetkellä puhutaan siitä, että valtio joutuu koronatappioiden kattamiseksi ottamaan ennätykselliset 20 miljardia uutta velkaa.

Tuosta 38:sta viennin lisämiljardista valtio saisi useita miljardeja euroja suoraan veroina yrityksiltä ja yritysten työntekijöiltä. +40-50% viennin volyymi tarkoittaa osin suorasti ja osin epäsuorasti kymmeniä prosentteja lisää työpaikkoja, koska onhan 38 mrd€ verojen jälkeenkin kansantaloudessa valtava lisäys myös kotimaiselle kulutukselle. Siis merkittävästi vähemmän tulonsiirtojen varassa eläviä ja sen lisäksi olisi myös oikeaa, tuottavaa työtä tarjolla julkisen sektorin tempputyöllistetyille ja suojatyöpaikoissaan piereskeleville. Eli sen lisäksi, että valtio tienaisi miljardeja enemmän veroina kuin nyt, se myös säästäisi merkittävästi pienentyneinä menoina.

Tätä samaa on käsitelty Hommalla jo vuosia, eli eurosta on erottava ja palattava omaan valuuttaan. Jos tuon tutkimuksen tulokset ovat edes sinne päin, pitäisi Suomen aloittaa välittömästi toimenpiteet oman valuutan käyttöönottamiseksi. Siis ellei meillä olisi yhtä puoluetta lukuun ottamatta parlamentti täynnä EU-marionetteja, jotka opportunistisesti odottavat milloin voivat karistaa köyhän Suomen pölyt siannahkavirsuistaan ja asemoitua jonnekin kansanvallan ulottumattomissa olevan toteemin nokkaan vittuilemaan suomalaisille siitä, miten huonosti hoidatte talouttanne. Kuten teki muuan siilinjärvinen rintamakarkuri oltuaan 4 vuotta valtiovarainministeri ja 3 vuotta pääministeri.

Koska tämä on hieno ja mielenkiintoinen tutkimus, sekä Hohtavan Mamman kiteytys on puhdasta kultaa, niin mitäs tähän sanookaan @Infernaalinen_aviomies Vai onko tämän kaltainen tutkimus.

1. Kehnoa koska tutkija ei ole luotettava?
2. Kehnoa koska lopputulos on väärä?
3. Kehnoa koska asiaa ei pitäisi tutkia tästä vinkkelistä?
4. Kehnoa koska asia on EU:lle ja Eurolle negatiivinen?
5. Kehnoa koska jokin muu tekosyy?

[Uuno Nuivanen]

Jan Hurrin kommentti: Elvytysrahaston hinta on Suomelle pelkkä käsiraha tulevasta

EU:n elvytysrahastosta koituu Suomelle miljardimenetykset. Miljardit ovat silti sivuseikka sen rinnalla, miten viritys muuttaa EU:n luonnetta, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

EU-maiden johtajien viime kuussa sopima EU:n elvytysrahasto on Suomelle kyseenalainen talousjärjestely, josta Suomi maksaa yli tuplaten enemmän kuin saa.

Suomen kustannukset yhteensä 750 miljardin euron elvytysrahastosta kohoavat ensiarvioiden mukaan lähemmäs seitsemään miljardiin euroon, mutta takaisin on erilaisina avustuksina ja tukiluottoina tulossa kolmisen miljardia euroa.

Tässä järjestelyssä Suomi toisin sanoen sitoutuu maksamaan jokaisesta käyttöönsä saamastaan eurosta vähän yli kaksi euroa.

Toki järjestelystä tihkuvat tukirahat ovat käytettävissä parin lähivuoden kuluessa, kun taas niistä lankeava kustannus on tarkoitus maksaa 30 vuoden kuluessa.

Mutta silti tällaisessa toimessa ei ole taloudellista tolkkua Suomen kaltaiselle valtiolle, joka saa omissa nimissään lainarahaa käyttöönsä negatiivisella korolla eli sananmukaisesti halvemmalla kuin ilmaiseksi.

Eikä järjestelyn tappio muutu tuotoksi silläkään perusteella, että elvytysrahaston muissa EU-maissa aikaan saama kasvu heijastelisi merkittävässä määrin epäsuoraa elvytysvaikutusta vientivetoiseen Suomeen asti.

Jos tällaisessa epäsuorassa viennin elvyttämisessä olisi ylipäätään itua, tukea olisi hyödyllisempää ohjata Italian ja Espanjan sijaan Suomelle keskeisimpiin vientimaihin, mutta nekin ovat joko elvytysrahaston nettomaksajia tai kokonaan ulkona kuviosta.

Mutta vaikka elvytysrahaston ensivaiheen hintalappu herättää kysymyksiä järjestelyn taloustolkusta, ovat Suomelle koituvat miljardimenetykset silti sivuseikka sen rinnalla, miten ja minkälaisin seurauksin viritys muuttaa EU:n luonnetta.
Rahastolle keksitään käyttöä koronan jälkeenkin

Elvytysrahaston ensikierrokselta Suomelle koituvat menetykset ovat toki suuria summia, mutta ne ovat todennäköisemmin esimakua tulevasta eivätkä kertakirpaisu.

Rahaston toteutuksessa on tarkoitus kiertää tai rikkoa joukkoa EU-sopimusten tähän asti likimain pyhinä pidettyjä pykäliä ja suoranaisia kieltoja tavalla, joka muuttuu paljon helpommin pysyväksi kuin jää tilapäiseksi.

Tarkoitus on rahoittaa EU:n budjetin menoja velkarahoituksella, vaikka EU:n perussopimusten mukaan ei saisi. Ja tarkoitus on ohjata EU:n velalla rahoittamaa tukea jäsenmaiden vastuulle kuuluviin menoihin, vaikka perussopimusten mukaan ei saisi.

Elvytysrahasto pystytetään koronakriisin verukkeella, mutta tilapäiseksi markkinoitua järjestelyä on tarkoitus pitää yllä ensi alkuun ainakin 2050-luvun lopulle.

Ennen kuin noin kauas tulevaisuuteen lykätty määräaika koittaa, ehtii EU takuuvarmasti törmätä yhteen jos toiseenkin uuteen kriisiin. Niinpä rahastolle tai sen mallia toistaville uusille samanlaisille rahastoille ilmenee kyllä tarvetta ennen kuin tämä tilapäinen rahasto on purettu ja haudattu. ...

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006598667.html

[Luka Mokonesi]

YLE 2020-08-10: "Ilman EU:n apua emme selviäisi" – Turismin puuttuminen näkyy konkurssiaaltona Barcelonan keskustassa

Espanjan talousromahdus oli huhti-kesäkuussa EU:n suurin. Turismin puuttuminen tekee Espanjasta entistä riippuvaisemman EU:n elvytysrahoista.

Barcelonalainen Aurelio Diaz ei ole tottunut istumaan ravintolassa yksin. Barcelonan keskustassa sijaitseva El Bornin kaupunginosa on normaalisti etenkin turistien suosiossa.

Lähes koko elämänsä täällä asunut eläkeläinen ei ole nähnyt aluetta koskaan yhtä hiljaisena.

– Katso nyt, täällä ei ole ketään eikä mitään, hän sanoo ja osoittaa tyhjiä ravintoloita.

Kaduilla on tilaa kävellä, turisteja näkyy vain muutama.

...

Rajoitukset pysäyttivät turismin jo ennen kuin se ehti edes alkaa. Viime vuonna Espanjassa vieraili yli 80 miljoonaa turistia, (siirryt toiseen palveluun) tänä vuonna turistien määrä jäänee historiallisen alhaiseksi.

Se on kova isku Espanjan taloudelle, jonka bruttokansantuotteesta yli 12 prosenttia tulee suoraan turismista. Välillisesti luku on vielä huomattavasti suurempi.

Maaliskuun ja heinäkuun välisenä aikana El Bornen katukuvasta on kadonnut jo neljännes alueen yrityksistä.

Toisaalta tätähän kaupungissa monelta taholta haluttiin ja ymmärrettävistä syistä. Vähentää liian suureksi kasvanutta turismia, no nyt tuli sitten reilumpi leikkaus siihen sektoriin.

Forbes 2019-07-12: Barcelona Is Threatening To Shut Out Tourists

Barcelona's controversial mayor Ada Colau pledged this week to reduce the number of tourists allowed into Barcelona by cutting cruise ships and limiting the expansion of its airport. It's part of an ongoing battle against perceived overtourism and the balance between keeping communities financially alive without destroying their fabric.

Barcelona is the self-styled capital city of the Mediterranean and a victim of its own success. As the Guardian reported in 2016, the number of visitors making overnight stays in the city increased from 1.7 million in 1990 to more than 8 million in 16 years.

...

Put simply, Barcelona has no room to grow and people just keep coming. No number of pavement expansions and bus rerouting can solve the fundamental issue that tourism is the number one problem for the city. What's more, the lack of affordable housing (perceived as Barcelona's second biggest problem) is exacerbated by the growth in tourism. There has been a flood of Airbnb properties onto the market, reducing the amount of long-term property available to city residents.

...

In June 2019, Barcelona was named the number one most polluted port in Europe, with the highest amounts of sulphur oxide and carcinogenic nitrogen oxide coming from visiting cruise ships.

[Uuno Nuivanen]

Ensin voihkivat, että liikaa turisteja. Nyt voihkivat, että liian vähän turisteja. Onneksi sentään apuraha kelpaa. Tai kai sitäkin sitten tulee liian vähän... 

[Herbert]

Marja Sannikka: EU joutaisi jäähylle

Mitä tapahtuu EU:ssa, jos sen jäsenet eivät noudata unionin sääntöjä? Eipä juuri mitään, toteaa Marja Sannikka.

Poliitikot ovat vastustaneet jyrkästi Euroopan unionin yhteistä velkaa, ja kansalaisille on vakuutettu, ettei sellaista oteta. Heinäkuussa kuitenkin EU-johtajat kertoivat sopineensa 750 miljardin euron elvytyspaketista koronakriisin hoitoon.

Kyse on historiallisesta paketista. Sen myötä vakiintuneet tulkinnat EU:n perussopimuksista lensivät roskiin. EU:n keskeisimpinä periaatteina on pidetty sitä, että jokainen jäsenmaa vastaa omasta taloudestaan ja omista veloistaan, sekä sitä, ettei unionin toimintaa rahoiteta velalla.

...

Kun EU:n yksi keskeisimpiä arvoja on oikeusvaltioperiaate, nyt voi kysyä, kuinka hyvin se itse tätä periaatetta noudattaa?

...

https://yle.fi/uutiset/3-11542655?fbclid=IwAR1QY9_8TJXGZnumSOUVDz73Zc1mmInCwhWeKSc2gN-KsGm8NtoT_QnoC_k

[Roope2]

Kiinnitittekö huomiota viime perjantain Sannikka-ohjelman kolmanteen haastatteluun, missä Sinnemäen ukko Anton Monti puhui Italian taloudesta?



Sannikka: Mikä Italiaa auttaisi?

Monti: Italialaiset pitäisi  saada kuluttamaan rahaa, italialaisethan tällä hetkellä säästävät valtavasti rahaa.




Eli kyllä sanonta "Raha tulee rahan luo" pitää  paikkansa.

[Jaska Pankkaaja]

Tollaisia elpymisrahastoja ja tulonsiirtounioneja vastusta täällä kuin muutama prosentti väestöstä koska suurin osa ei tajua ylipäätään mistään oman helvetin pienen kokemuspiirin ulkopuolelta mitään. Tämä koskee myös ministereitä ja kansanedustajia 

n. 80% suamalaisista tietää että jos PS pääsee valtaan niin kaiken muun pahan lisäksi PS irroittaa suamen EUusta ja kun kysyy mitä etuja EUsta sitten on niin vastaukset tippuvat kuin kolmiolääkkeet apteekin hyllyltä tai kalialaatikko ostoskärrin päältä:

ei tarvi vaihtaa rahaa ruåtsissa ja taimaassa eikä näyttää passia lentokoneessa.

"enkä mie oo menossa ruåtsin enkä tiiä ees missä taimaa on ja pelekeen lento koneita enkä tiiä missä sielä sitä passia pitäs  sitten näättee"

Tuolla tasolla suurin osa suomalaista operoi ja esim. Jussi ymmärtää sen.

[qwerty]

Tasavallan Presidentin tykkäämä twiitti.

Karvalakkiajatteluna. Millä perusteella nykymeininki ei johda hyperinflaation?

Onko yhtään validia argumenttia sille miksi emme tule kokemaan samaa kuin Weimarin Saksa, Maon Kiina ja Mugaben Zimbabwe?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tasavallan Presidentin tykkäämä twiitti.

Karvalakkiajatteluna. Millä perusteella nykymeininki ei johda hyperinflaation?

Onko yhtään validia argumenttia sille miksi emme tule kokemaan samaa kuin Weimarin Saksa, Maon Kiina ja Mugaben Zimbabwe?

No on  yhtään validia argumenttia. Maailmassa ei ole ollut koskaan sellaista maata jossa on ollut korkeat teollisuuden tuotantoluvut ja tuotanto käynyt täysillä hyperinflaation vallitessa. Jos ei jouduta niin pahoihin sulkuihin että kaupassa olisi tavarapulaa ja tuotanto seis niin mitään hyperinflaatiota ei tule.

[jka]

Onko yhtään validia argumenttia sille miksi emme tule kokemaan samaa kuin Weimarin Saksa, Maon Kiina ja Mugaben Zimbabwe?

On, noissa kolmessa oli pulaa kaikesta. Meillä ei ole pulaa mistään. Ei edes öljystä jonka on pitänyt loppua maailmasta jo moneen kertaan. Jopa öljyä siis tuotetaan enemmän kuin sille on kysyntää.

Koskaan ihmiskunnan historiassa emme ole eläneet näin massiivisen ylituotannon aikaa. Yksinkertaisesti kaikkea tuotetaan enemmän kuin on kysyntää ja mikään kysynnän lisäys ei kykene edes ylittämään sitä miten nopeasti tarjontaa voidaan lisätä.

Jos jokaiselle jaettaisiin kymppitonni käteen niin kukaan ei osta sillä enempää makkaraa. Ja vaikka ostaisikin niin makkaraa voidaaan tuottaa niin paljon lisää että hinta ei kysynnästä johtuen nouse. Kaikki ylimääräinen raha menee sensijaan vain ja ainoastaan erilaisiin sijoituskupliin joissa nähdään massiivisia inflatoitumisia. Mutta kun kuplat puhkeaa niin se inflaatiokuplakin poistuu kuin tuhka tuuleen.

[Supernuiva]

Inflaatio voi aiheutua useista eri syistä. Joku voisi kysyä miksi pörssiosakkaiden hintaindeksi ei ole mukana laskettaessa inflaatiota.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Inflaatio voi aiheutua useista eri syistä. Joku voisi kysyä miksi pörssiosakkaiden hintaindeksi ei ole mukana laskettaessa inflaatiota.

No miksi pitäisi olla??
Pörssiosakkeet eivät ole kulutustuote.

[Supernuiva]

Inflaatio voi aiheutua useista eri syistä. Joku voisi kysyä miksi pörssiosakkaiden hintaindeksi ei ole mukana laskettaessa inflaatiota.

No miksi pitäisi olla??
Pörssiosakkeet eivät ole kulutustuote.

Koska markkinoilla olevalla rahalla ostetaan jotain, on myös pörssiosakkeen ostaminen ostos. Kuluttaja olisi voinut ostaa osakkeen sijaan esimerkiksi rättejä ja lumppuja tai ravinteli-illallisen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Inflaatio voi aiheutua useista eri syistä. Joku voisi kysyä miksi pörssiosakkaiden hintaindeksi ei ole mukana laskettaessa inflaatiota.

No miksi pitäisi olla??
Pörssiosakkeet eivät ole kulutustuote.

Koska markkinoilla olevalla rahalla ostetaan jotain, on myös pörssiosakkeen ostaminen ostos. Kuluttaja olisi voinut ostaa osakkeen sijaan esimerkiksi rättejä ja lumppuja tai ravinteli-illallisen.

Pörssiosakkeet ovat tapa säästää, kuten pankkitalletuksetkin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ylen ropagandapläjäys suuryritysten vallasta ja Trump propagandaa.
https://areena.yle.fi/1-4420776
Valitettavasti syytä moiseen pohditaan pirun vähän tai lähinnä syytetään rikkaita kun ovat muita fiksumpia. Saisi näissä kommarpropagandajutskissa joskus olla vaihtoehto.

[Miniluv]

Minkä hintalapun laittaisitte makkarapaketille, jos tietäisitte, että jokainen saa huomenna kymppitonnin puhdasta käteen? Entä laatulihalle?

Entä jos myisitte muutakin kuin makkaraa ja tietäisitte, että valtio tulee ostamaan merkittävän osuuden siitä mitä se tarvitsee luomalla uutta rahaa?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Minkä hintalapun laittaisitte makkarapaketille, jos tietäisitte, että jokainen saa huomenna kymppitonnin puhdasta käteen? Entä laatulihalle?

Entä jos myisitte muutakin kuin makkaraa ja tietäisitte, että valtio tulee ostamaan merkittävän osuuden siitä mitä se tarvitsee luomalla uutta rahaa?

Silloin kannattaisi pantata kaikkea niin kauan kuin mahdollista ja pistää sitten myyntiin kun hyllyt on ostettu tyhjäksi. Kuten joku jo sanoi että makkaraa tuskin kukaan ostaisi yhtään enempää.

[Melbac]

Tollaisia elpymisrahastoja ja tulonsiirtounioneja vastusta täällä kuin muutama prosentti väestöstä koska suurin osa ei tajua ylipäätään mistään oman helvetin pienen kokemuspiirin ulkopuolelta mitään. Tämä koskee myös ministereitä ja kansanedustajia 

n. 80% suamalaisista tietää että jos PS pääsee valtaan niin kaiken muun pahan lisäksi PS irroittaa suamen EUusta ja kun kysyy mitä etuja EUsta sitten on niin vastaukset tippuvat kuin kolmiolääkkeet apteekin hyllyltä tai kalialaatikko ostoskärrin päältä:

ei tarvi vaihtaa rahaa ruåtsissa ja taimaassa eikä näyttää passia lentokoneessa.

"enkä mie oo menossa ruåtsin enkä tiiä ees missä taimaa on ja pelekeen lento koneita enkä tiiä missä sielä sitä passia pitäs  sitten näättee"

Tuolla tasolla suurin osa suomalaista operoi ja esim. Jussi ymmärtää sen.

Rasismia ja natseja joka puolella sekä ps aloittaa suomen eroamisen eu:sta heti kun pääsee valtaan?.Ehkä sun ympäristössä tyypit on tollaisia kuin kuvailet mutta itsellä ei ainakaan ole ja jos on niin ne on todella pieni vähemmistö.