News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

Started by Tauno-yksi, 01.01.2013, 11:59:38

Previous topic - Next topic

ikuturso

Quote from: Taikakaulin on 29.08.2014, 16:43:56
QuoteWSJ: Nöyryytys Suomelle – vuonna 2015 liikaa alijäämää

Suomesta on ensi vuonna tulossa yksi Euroopan unionin maista, jotka eivät pysty noudattamaan valtiontalouden alijäämiä rajoittavaa sopimusta, talouslehti The Wall Street Journal kirjoittaa. Lehden mukaan tämä on nöyryyttävää Suomelle, joka vielä muutama vuosi sitten oli Saksan läheisempiä liittolaisia ajamassa tiukkaa talouskuripolitiikkaa EU-alueella.

Suomen bruttokansantuote on edelleen 5 prosenttia pienempi kuin talouskriisin alettua noin kuusi vuotta sitten. Eilisen budjettiriihen jälkeen Suomen velkaantumistarve nousi noin 500 miljoonalla eurolla. Ensi vuonna Suomi velkaantuu nykyisten arvioiden mukaan 4,5 miljardilla eurolla.

WSJ kirjoittaa Suomen valtiontalouden olleen alijäämäinen yhtä soittoa sitten vuoden 2009. Samalla velkamäärä on kriisivuosina lähes kaksinkertaistunut vuoden 2013 loppuun menessä.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/wsj-noyryytys-suomelle-vuonna-2015-liikaa-alijaamaa/

Tämähän on yksinomaan hyvä uutinen.

Suomen Euroopan mallioppilaana pitää erota euroalueesta, kun maa ei enää täytä kriteerejä.

Stubb, odotamme aloitettasi. Noh?`

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

RP

Pitänee kai antaa Aholle tunnustusta siitä, että hän näkee nykyisen elintason ja eurojäsenyyden toisensa poissulkevina vaihtoenhtoina. Mitään erityistä ihmettelmistä ei ole siinä, kumman hän valitsee
(Eihän kyse ole Esko Ahon omasta elintasosta)
QuoteKun Suomi liittyi Euroopan rahaliittoon EMUun, unohdettiin päivittää toimintatavat uutta järjestelmää vastaaviksi. Kun aiemmin vientimarkkinoita oli voitu tukea devalvoimalla, uudessa järjestelmässä elintasoa pitäisi sopeuttaa alaspäin palkkoja laskemalla
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288732598075.html
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

ikuturso

Jutta ja Jyrki kiittävät, kun kaikki katseet on suunnattu Ukrainaan.

Juuri nyt kansa ei jaksa muistella takuutuksia, EVM:ää, ERVV:tä, EKP:tä, IMF:ää, troikkaa, tukipaketteja, nettomaksuosuutta.

Kaikki pelkäävät sotaa.

Vaikka Ukrainan kriisi ratkeaisi piankin, odottavat euron ja Euroopan ongelmat vain sitä, että lehtien etusivuilla on jälleen tilaa.

Euroopan asiat ovat näin ollen erittäin, erittäin huonolla tolalla. Päin honkia hoidettu talous, kestävyysvaje, teollisuuden pako kolmansiin maihin, valtion velkaantuminen, yleinen kurjistuminen ja maahanmuuton lisääntyminen. Kaikki tämä tuska pohjalla, ja nyt vielä aseellinen kriisi aivan naapurissamme ja sen aikaansaama talouspakotekierre.

Ja samalla kun Eurooppa keskittyy omiin ongelmiinsa, melkein nurkan takana hilluu islamilainen Kalifaatti, jonka raakuudelle on vaikea hakea vertaista.

Ihme, että tämä maailma yleensä vielä pyörii. Kaikilla alueellisillakin konflikteilla kun nykymaailmassa tahtoo olla globaali vaikutus, kiitos informaatioyhteiskunnan. Kaikki kurkunkatkomiset nähdään Angolasta Alaskaan ja Pariisista Pekingiin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Taikakaulin

QuoteSoini: Eurokriisi jatkuu nollalainojen muodossa

Eurokriisi jatkuu Euroopassa yhä Euroopan keskuspankin julistaman nollakorkolinjan muodossa. Näin sanoi perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini eduskunnan kyselytunnilla torstaina.

Hän puuttui pääministeri Alexander Stubbin (kok.) ja keskustan Mauri Pekkarisen kiistaan siitä, elvytetäänkö vai ei. Soini sieppasi puheenvuoron muistuttamalla eurokriisin vaanivan taustalla jatkuvasti. EKP:n pääjohtaja Jean-Claude Juncker ilmoitti juuri uudesta korko-ohjelmasta, joka painaa korot nollaan.

- Eurokriisi ei ole ohi! Se jatkuu eri muodossa ja se jatkuu nyt niin, että aletaan ostamaan joukkovelkakirjalainoja, aletaan jakamaan setelirahoitusta. Se on täydellistä pään pensaaseen laittamista, Soini syytti.

Hän moitti euron vieneen mahdollisuuden harjoittaa itsenäistä valuuttapolitiikkaa – mutta vielä voitaisiin poistaa tarpeetonta ja vahingollista sääntelyä, kuten rikkidirektiivi, joka pitäisi poistaa. Kustannuksia pitäisi vähentää ja lisätä näin kilpailukykyä.

- Sen sijaan ainoaa kilpailukykyä, halpaa sähköä ja energiaa sekä bensaa verotetaan niin että kansa menee verettömäksi, Soini syytti.

Nollakorkolainaa Euroopan rupupankeille

Stubb totesi EU:ssa olleen finanssi- ja pankkikriisi ja nyt on vuorossa kasvukriisi, jota ratkotaan kansallisesti ja EU:n tasolla. Soini ei tyytynyt tähän.

- Kun kriisi alkoi, tuli väliaikainen, sitten pysyvä mekanismi – eikä sekään riittänyt. Tämä on eurokriisin kolmas vaihe: nyt pankeille lainataan rahaa nollakorolla, rupupankit ostavat nollavelkakirjoja, joita kukaan m uu ei osta – väitättekö todella, että tällä tavalla euro nousee? Soini kysyi.

Stubb väitti kuitenkin EU:n kulkevan jo vakaammalla pohjalla Irlannin ja Portugalin päästyä maksamaan velkojaan ja Espanjan selätettyä hänen mukaansa pankkikriisin. Kreikan hän myönsi yhä murheenkryyniksi ja Kyprosta hän ei maininnut lainkaan. Stubb pyysi vielä oppositiota olemaan lietsomatta levottomuutta vaikeassa tilanteessa.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/soini-eurokriisi-jatkuu-nollalainojen-muodossa/
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

Micke90

Quote from: Perussuomalaiset on 05.09.2014, 00:14:25
Hän puuttui pääministeri Alexander Stubbin (kok.) ja keskustan Mauri Pekkarisen kiistaan siitä, elvytetäänkö vai ei. Soini sieppasi puheenvuoron muistuttamalla eurokriisin vaanivan taustalla jatkuvasti. EKP:n pääjohtaja Jean-Claude Juncker ilmoitti juuri uudesta korko-ohjelmasta, joka painaa korot nollaan.

Taloutta ei tule elvyttää julkisen puolen turhilla rakennushankkeilla eikä luomalla julkiselle puolelle turhia työpaikkoja, vaan panostamalla kotimaiseen ytittäjyyteen ja turvaamalla yritysten toimintaedellytykset. Julkinen talous pelastetaan valtavilla menoleikkauksilla, ei veronkorotuksilla.

Nanfung

QuoteWSJ kirjoittaa Suomen valtiontalouden olleen alijäämäinen yhtä soittoa sitten vuoden 2009. Samalla velkamäärä on kriisivuosina lähes kaksinkertaistunut vuoden 2013 loppuun menessä.

Persut voivat onnitella itseään siitä, etteivät ole olleet mukana näissä hallituksissa, jotka ovat ajaneet Suomen valtion talouden tähän valitettavaan tilaan.
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

ikuturso

Quote from: Micke90 on 05.09.2014, 06:34:02
Quote from: Perussuomalaiset on 05.09.2014, 00:14:25
Hän puuttui pääministeri Alexander Stubbin (kok.) ja keskustan Mauri Pekkarisen kiistaan siitä, elvytetäänkö vai ei. Soini sieppasi puheenvuoron muistuttamalla eurokriisin vaanivan taustalla jatkuvasti. EKP:n pääjohtaja Jean-Claude Juncker ilmoitti juuri uudesta korko-ohjelmasta, joka painaa korot nollaan.

Taloutta ei tule elvyttää julkisen puolen turhilla rakennushankkeilla eikä luomalla julkiselle puolelle turhia työpaikkoja, vaan panostamalla kotimaiseen ytittäjyyteen ja turvaamalla yritysten toimintaedellytykset. Julkinen talous pelastetaan valtavilla menoleikkauksilla, ei veronkorotuksilla.

Julkisen puolen elvytys toimii vain, jos on oma keskuspankki ja oma valuutta. Velkarahalla se on lahkeeseen kusemista pakkasessa.

EKP:n ratkaisu vetää korot nollaan on juuri niin kuin Soini sanoo. Roskapankit saavat lypsää euroja mielin määrin liikenteeseen, mutta valtiot eivät saa mitään. Valtiot velkaantuvat yksityisille liikepankeille koko ajan lisää. Setelirahoitus auttaisi, mutta ei sekään loputtomiin.

Ja en tiennytkään, että Juncker on siirtynyt EKP:n pääjohtajaksi.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Taikakaulin

QuotePS: Ei lisärahaa Kyprokselle

Euroryhmä kokoontuu viikon kuluttua perjantaina Milanoon päättämään Kyprokselle annetun tukilainan seuraavan erän maksamisesta. Valtiovarainministeri Antti Rinne oli  suuren valiokunnan kuultavana asiasta.

Valiokunnan perussuomalaiset jäsenet katsoivat, ettei Kyprokselle tule myöntää lisärahoitusta. Vastaehdotuksen ponnessa todettiin yksiselitteisesti, että edellytykset seuraavan lainaerän maksamiselle eivät täyty.

- Perussuomalaiset ovat alusta asti vastustaneet EU:n tukipakettipolitiikkaa. Kyproksen kohdalla epäilyksiä herättivät erityisesti rahanpesu ja hoitamattomien lainojen suuri määrä koko lainakannasta, perussuomalaiset perustelevat.

Vaikka perussuomalaisten ehdotus sai kannatusta muistakin ryhmistä, se hävisi valiokunnan äänestyksen äänin 10–15.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/ps-ei-lisarahaa-kyprokselle/
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

ikuturso

Quote from: Taikakaulin on 06.09.2014, 19:01:55
QuotePS: Ei lisärahaa Kyprokselle

Euroryhmä kokoontuu viikon kuluttua perjantaina Milanoon päättämään Kyprokselle annetun tukilainan seuraavan erän maksamisesta. Valtiovarainministeri Antti Rinne oli  suuren valiokunnan kuultavana asiasta.

Valiokunnan perussuomalaiset jäsenet katsoivat, ettei Kyprokselle tule myöntää lisärahoitusta. Vastaehdotuksen ponnessa todettiin yksiselitteisesti, että edellytykset seuraavan lainaerän maksamiselle eivät täyty.

- Perussuomalaiset ovat alusta asti vastustaneet EU:n tukipakettipolitiikkaa. Kyproksen kohdalla epäilyksiä herättivät erityisesti rahanpesu ja hoitamattomien lainojen suuri määrä koko lainakannasta, perussuomalaiset perustelevat.

Vaikka perussuomalaisten ehdotus sai kannatusta muistakin ryhmistä, se hävisi valiokunnan äänestyksen äänin 10–15.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/ps-ei-lisarahaa-kyprokselle/

Eikös Kypros ole täynnä venäläisrahaa?

Eihän nyt voida tukea Kyprosta. Siellä sitä on vielä tileillä venäläisrahaa. Ei kun pakotteiden nimissä niitä kansallistamaan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Miniluv

Kyprokselta lähti venäläisraha ennen kuin pankkeja alettiin pelastaa tilinomistajien kustannuksella.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Taikakaulin

Sosialistinen tulonsiirtounioni voi ja elää hyvin:

QuotePuolan valtiovarainministeri: EU:lta 700 miljardia euroa elvytykseen

Puolan valtiovarainministeri Mateusz Szczurek ehdottaa 700 miljardin euron elvytysrahastoa eurokriisin runtelemille maille. Viiden vuoden ohjelmaan rahat kerättäisiin EU:n jäsenmailta. Tarkkaa rahoitusmallia hän ei kuitenkaan esitellyt. Szczurekin mukaan liian tiukka vyönkiristys aiheuttaa tarpeetonta taloudellista vahinkoa.

- Eurooppa kuristaa itsensä tarpeettomasti, Szczurek toteaa Financial Timesille.

Hän myöntää, ettei ehdotusta oteta Saksassa riemuiten vastaan. Sen sijaan FT arvelee, että ehdotus saa tukea ainakin Ranskalta ja Italialta. Lisäksi Puolan valtiovarainministeriön mukaan ehdotuksella on myös marraskuussa Euroopan komission puheenjohtaksi nousevan Donald Tuskin tuki.

Szczurek myöntää myös, että talouskuri on suitsinut valtiolainojen korkoja, mutta että se ei ole onnistunut pysäyttämään Euroopan talouden alamäkeä.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/puolan-valtiovarainministeri-eulta-700-miljardia-euroa-elvytykseen/

Kuinkana paljon Puola sitten itse joutuisi maksamaan tuosta 700 miljardista? Ei paljoa varmastikaan. Maksumiehenä taas etunenässä Suomi.
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

Miniluv

QuoteFT arvelee, että ehdotus saa tukea ainakin Ranskalta ja Italialta

Niinpä niin. Italian kasvuennusteita leikattiin. Velka/bkt-suhteen odotetaan nousevan ensi vuonna 145%:iin.



QuoteThe economy will contract by 0.4pc this year. It will remain stuck in the doldrums next year with growth of just 0.1pc.

If so, Italy's public debt will spiral to dangerous levels next year, ever further beyond the point of no return for a country without its own sovereign currency and central bank.

"This is catastrophic for the finances of the country. We're heading for a debt ratio of 145pc next year," said Antonio Guglielmi, global strategist for Mediobanca.

"Who knows the maximum number that the market will tolerate? The number is already scary, but for the time being Draghi's poker game is proving successful, and there is now the smell of QE keep the game going for a bit longer."

"It is going to take a nuclear bomb to turn this around. If Draghi ends up doing almost nothing – and there is a lot of scepticism about the ECB's plans – Italy is dead," he said.

http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100028145/only-a-monetary-nuclear-bomb-can-save-italy-now-says-mediobanca/
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Herbert

Entinen eurooppalainen keskuspankkiiri: "Yhteisvaluutta on tuomittu tuhoon"

Euroopan unioni ja eurooppalainen yhteisvaluutta vahvistuvat kriisien kautta, sanotaan usein.

Mutta entä jos ne eivät vahvistukaan?

Financial Timesin Alphaville-blogi kirjoitti keskiviikkona, että ainakin jotkut eurooppalaisjohtajat suhtautuvat hyvin pessimistisesti euron tulevaisuudennäkymiin.

http://www.talouselama.fi/uutiset/entinen+eurooppalainen+keskuspankkiiri+yhteisvaluutta+on+tuomittu+tuhoon/a2266508?b=u_tektal
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

törö

Quote from: Miniluv on 07.09.2014, 22:35:28
Kyprokselta lähti venäläisraha ennen kuin pankkeja alettiin pelastaa tilinomistajien kustannuksella.

Mekin saataisiin tuollaisia ennakkovaroituksia jos meillä olisi oikeita talousuutisia.

Nyt pitää teeskennellä yllättynyttä silloin kun tapahtuu jotain mikä on ollut tiedossa jo vuosia jos haluaa kuulua bulkkirahvaaseen.

Taikakaulin

QuoteThe Economist: Euroalueen talous "eloton"

Arvostettu talousaikakausilehti The Economist toteaa Euroopan keskuspankin uusien toimien olevan oikealla asialla, mutta ihmeisiin ei näilläkään toimilla ylletä. Lehti kuvaa euroalueen taloutta "elottomaksi".

Syyskuun 18. päivänä alkavassa ohjelmassa keskuspankki tarjoaa 0,15 prosentin korolla luottoa euroalueen pankeille peräti neljäksi vuodeksi. Ehtona on, että yrityksille suunnataan luottoja. Economistin mukaan tämä voi tarkoittaa silti sitä, että luotot yksityisille yrityksille hupenevat, joskaan eivät nykyistä hyytävää vauhtia.

Vanhassa luotto-ohjelmassa (LTRO) oli suunnitteluvirhe – keskuspankki ei vaatinut pankeilta takeita siitä, että raha päätyisi yrityksille. Niinpä rahat päätyivät suurimmaksi osaksi valtiolainojen ostoon. Analyytikot odottavat tämän vuoden ohjelman olevan jotakuinkin 250 miljardia euroa, neljännes vanhan ohjelman suuruudesta.

Toinen EKP:n kaavailema toimi on ostaa vakuudellisia arvopapereita. EKP haluaisi ostaa vain vähäriskisiä arvopapereita, mutta näitä ei ole riittävästi tarjolla. Lehden mukaan onkin välttämätöntä laajentaa osto-ohjelmat myös euromaiden valtiolainoihin, jotta talouden anemia häipyisi. Tällöin EKP tosin rikkoisi omia sääntöjään.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/the-economist-euroalueen-talous-eloton/
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

Kulttuurirealisti

Quote from: Taikakaulin on 18.09.2014, 16:33:46
QuoteThe Economist: Euroalueen talous "eloton"
Syyskuun 18. päivänä alkavassa ohjelmassa keskuspankki tarjoaa 0,15 prosentin korolla luottoa euroalueen pankeille peräti neljäksi vuodeksi. Ehtona on, että yrityksille suunnataan luottoja.

Vanhassa luotto-ohjelmassa (LTRO) oli suunnitteluvirhe – keskuspankki ei vaatinut pankeilta takeita siitä, että raha päätyisi yrityksille. Niinpä rahat päätyivät suurimmaksi osaksi valtiolainojen ostoon.

Mahtoikohan tuo olla suunnitteluvirhe? Ettei vain vanha Goldman -mies Draghi halunnut antaa pankeille vähän fyffendaalia? Euroalueen yrityksistä nyt niin väliä.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Kulttuurirealisti

Quote from: Herbert on 18.09.2014, 08:28:30
http://www.talouselama.fi/uutiset/entinen+eurooppalainen+keskuspankkiiri+yhteisvaluutta+on+tuomittu+tuhoon/a2266508?b=u_tektal
QuoteNyt näyttää siltä, että Skotlanti saattaa irrota Isosta-Britanniasta - ja edes Skotlanti ei välttämättä halua ottaa käyttöön Britannian puntaa valuutakseen. Miksi paljon erilaisemmat Euroopan maat haluaisivat yhteisvaluuttaa?

"Olisi ylimielistä kuvitella, että niin erilaiset maat kuin Italia, Ranska ja Saksa uhraavat nykyistä enemmän itsemääräämisoikeuttaan Euroopan projektin viemiseksi loppuun - ne mieluummin heittävät koko asian roskiin", FT referoi ajatusta.

Hyviä pointteja. Jos poliitikkojen vastustus ei olisi niin suurta, ja medioiden analyysi niin riittämätöntä, monet asioita miettineet olisivat varmaan valmiita heittämään eurohimmelin roskikseen vaikka heti.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Miniluv

Quote from: Kulttuurirealisti on 18.09.2014, 17:27:44
Quote from: Taikakaulin on 18.09.2014, 16:33:46
QuoteThe Economist: Euroalueen talous "eloton"
Syyskuun 18. päivänä alkavassa ohjelmassa keskuspankki tarjoaa 0,15 prosentin korolla luottoa euroalueen pankeille peräti neljäksi vuodeksi. Ehtona on, että yrityksille suunnataan luottoja.

Vanhassa luotto-ohjelmassa (LTRO) oli suunnitteluvirhe – keskuspankki ei vaatinut pankeilta takeita siitä, että raha päätyisi yrityksille. Niinpä rahat päätyivät suurimmaksi osaksi valtiolainojen ostoon.

Mahtoikohan tuo olla suunnitteluvirhe? Ettei vain vanha Goldman -mies Draghi halunnut antaa pankeille vähän fyffendaalia? Euroalueen yrityksistä nyt niin väliä.

Tuskinpa valtiotkaan pahastuivat tuosta virheestä.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Aktiivieläin

Quote from: Miniluv on 18.09.2014, 18:54:31
Quote from: Kulttuurirealisti on 18.09.2014, 17:27:44
Quote from: Taikakaulin on 18.09.2014, 16:33:46
QuoteThe Economist: Euroalueen talous "eloton"
Syyskuun 18. päivänä alkavassa ohjelmassa keskuspankki tarjoaa 0,15 prosentin korolla luottoa euroalueen pankeille peräti neljäksi vuodeksi. Ehtona on, että yrityksille suunnataan luottoja.

Vanhassa luotto-ohjelmassa (LTRO) oli suunnitteluvirhe – keskuspankki ei vaatinut pankeilta takeita siitä, että raha päätyisi yrityksille. Niinpä rahat päätyivät suurimmaksi osaksi valtiolainojen ostoon.

Mahtoikohan tuo olla suunnitteluvirhe? Ettei vain vanha Goldman -mies Draghi halunnut antaa pankeille vähän fyffendaalia? Euroalueen yrityksistä nyt niin väliä.

Tuskinpa valtiotkaan pahastuivat tuosta virheestä.

Ja mitä tekevät valtiot? Säikkyvät lisäämästä velkataakkaansa ('Meiltä loppuu raha, jota keskuspankkimme luo'). Olen näkevinäni tuossa kaavan...
The fact that an opinion has been widely held is no evidence that it is not utterly absurd; indeed, in view of the silliness of the majority of mankind, a widespread belief is more often likely to be foolish than sensible. – Bertrand Russell, Marriage and Morals, 1929

Igor

Quote from: Taikakaulin on 15.09.2014, 11:36:22
Sosialistinen tulonsiirtounioni voi ja elää hyvin:

QuotePuolan valtiovarainministeri: EU:lta 700 miljardia euroa elvytykseen

Puolan valtiovarainministeri Mateusz Szczurek ehdottaa 700 miljardin euron elvytysrahastoa eurokriisin runtelemille maille. Viiden vuoden ohjelmaan rahat kerättäisiin EU:n jäsenmailta. Tarkkaa rahoitusmallia hän ei kuitenkaan esitellyt. Szczurekin mukaan liian tiukka vyönkiristys aiheuttaa tarpeetonta taloudellista vahinkoa.

- Eurooppa kuristaa itsensä tarpeettomasti, Szczurek toteaa Financial Timesille.

Hän myöntää, ettei ehdotusta oteta Saksassa riemuiten vastaan. Sen sijaan FT arvelee, että ehdotus saa tukea ainakin Ranskalta ja Italialta. Lisäksi Puolan valtiovarainministeriön mukaan ehdotuksella on myös marraskuussa Euroopan komission puheenjohtaksi nousevan Donald Tuskin tuki.

Szczurek myöntää myös, että talouskuri on suitsinut valtiolainojen korkoja, mutta että se ei ole onnistunut pysäyttämään Euroopan talouden alamäkeä.

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/puolan-valtiovarainministeri-eulta-700-miljardia-euroa-elvytykseen/

Kuinkana paljon Puola sitten itse joutuisi maksamaan tuosta 700 miljardista? Ei paljoa varmastikaan. Maksumiehenä taas etunenässä Suomi.
montakohan miljardia jykä elvyttää euroopan taloutta kun puikkoihin päässee...

Jepulis

#2180
Talouselämä kirjoittaa kaksi mielenkiintoista artikkelia Italian tilanteesta.

TalEl: "Tulossa on kaikkien velkajärjestelyiden isä ja äiti" - Italian velkakriisi huojuttaa koko yhteisvaluuttaa

Quote from: Talouselämä 22.9.2014
Financial Times -lehdessä Wolfgang Münchau kirjoittaa, että Euroopan talouden vakauden suurin uhka tällä hetkellä on se, että Italian talous ei elvy nykyisestä matalasuhdanteestaan.
...
Jos tilanteeseen ei puututa, Italian talous on kestämättömässä tilanteessa ja maa ajautuu ennen pitkää velkajärjestelyyn, Münchau ennustaa.
Quote
Myös toinen arvostetettu ekonomisti, Capital Economicsin johtaja Roger Bootle kirjoittaa Telegraph-lehdessä, että
...
Ja vaikka Italian velkapapereiden korkotaso on laskenut alas viime aikoina, markkinat käyttäytyvät juuri näin kriisien edessä.
...
Italia tarvitsee nopeasti kohtuullista talouskasvua, mutta radikaalimpi ja helpompi vaihtoehto maalle olisi Bootlen mukaan lähteä eurosta. Tämän jälkeen heikompi valuutta toisi vientibuumin, korkeamman inflaation ja helpotusta velkataakkaan.

"Ihmettelen, kuinka monta vuotta Italia voi vielä tuhlata, ennen kuin sen johtajille selviää, että tämä on ainoa tie eteenpäin", Bootle toteaa.

Aika kova yhteenveto, pyydän lukemaan koko artikkelin ennen kommentointia, lainaus on tilasyistä hajanainen. Kun tietää miten itsevarmalla otteella eurooppalaiset on riehuneet mm pakotepolitiikan osalta, voisi päätellä, että ei voi olla niini kovaa hätää kuin artikkeli maalaa. Mikähän ei täsmää, oisko joku jossain ihan pikkasen juksannut?

Lukaistaanpa ajatuksen kanssa tämä kolmea päivää varhempi artikkeli:

Talouselämä: "Vilkaisepa näitä käppyröitä, jotka todistavat IMF:n ennusteiden olevan vitsejä"

Quote from: Talouselämä 19.9.2014Mikään maa euroalueella ei ole euroilla mitattuna yhtä velkaantunut kuin Italia. Suhteessa kansantuotteeseen Italia on euroalueen toiseksi velkaantunein Kreikan jälkeen.

Mutta ei hätää - Italian velka on edelleen kestävällä tasolla, toteaa Kansainvälinen valuuttarahasto torstaina julkaistussa Italia-katsauksessaan.
Artikkeli avaa neutraalisti mutta heti kohta muuttuu jännittäväksi, IMF on muuttanut Italian velkaennustettaan tasaisesti vuodesta 2010 säilyttäen ainoastaan johtopäätöksen, että kohta käänne parempaan tulee. Mikähän tässä on niin tuttua? Ainiin, kotoinen valtionvarainministeriömme on käyttänyt samaa tekniikkaa jo 8 vuotta.

IMF käppyrä vuosi 2014
(http://www.talouselama.fi/incoming/article2266847.ece/BINARY/)

IMF käppyrä vuosi 2013
(http://www.talouselama.fi/incoming/article2266846.ece/BINARY/)

Ja niin edelleen hamaan menneisyyteen asti. Ainoa mikä ei muutu on johtopäätös, italian velkasuhde kääntyy ihan kohta. Kriisi on aina vältetty ihan kohta.



Nyt palataan takaisin 22.9. talouselämän artikkeliin, josta poimin kaikkein olennaisimman pointin.

Quote from: TE 22.9.2014"Kukaan ei Münchaun mukaan tiedä, missä vaiheessa tilanne kriisiytyy, mutta ilman laajaa eurooppalaista toimenpidepakettia kriisi on edessä, hän ennustaa."

Juuri niin. Mikäli hallituksemme olisi kotona, se alkaisi jo laskea pelastusvenettä vesille vielä kun on edes vähän aikaa. Mutta annas mä arvaan, tullaan tarvitsemaan isot sopeutukset ja takuutuksia, koska meidän omat työpaikat pelastuu antamalla Italiaan hieman paalua. Samaan aikaan joudumme yhteisessä rintamassa euroalueen kanssa vastata leijonan osasta venäjäpakotteista. Katsos kun ihmishengelle ei voi laittaa hintaa.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Kulttuurirealisti

Haluaisin että joku yrittäisi yksilöidä ne työpaikat, jotka pelastetaan, jos Italialle annetaan sitä fyrkkaa. Uutta veronmaksajan kuppauskierrosta kohti tie näyttää vievän, ellei riittävän moni sano vastaan. Valtion ja EU:n väitteiden ja laskelmien avaaminen lehdissä ja sos. mediassa ahkerasti saattaisi auttaa.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Jepulis

IMF ei todella ole ainut valehtelija. Sehän tässä erikoista onkin, että Kreikan, Italian, Espanjan ja Portugalin tapaisten kaukaisten maiden pelastamistä perustellaan paniikinomaisesti välittömillä työpaikkamenetyksillä ellei kukkaro aukea tai vähintään takuutukset.

Mutta kun on kyse omasta rajakaupasta, jossa osuus ulkomaanviennistä jossain 11% tietämillä länsinaapuriin ja  itään 10%, se ei oikein tunnu haittaavan missään muodossa, oli vahinko omaa tai muiden syytä.  Lännessä on vastassa Ruotsin oma valuutta, itään päin taas Ukrainan kriisi sulkee ovet kiihtyvällä tahdilla. Lisäksi Venäjä edusti kaupallisesti Suomen toivottua nousua. Vaikka hallituksen liikkumavara on pieni, heidän johtopäätöksensä vaikutuksista on naivi ja naivius yleensä johtaa väärään lopputulemaan.

Kaleva: "VM: Venäjä-pakotteiden vaikutus Suomen talouteen pieni"
QuoteEsimerkiksi Venäjän tuontikiellon vaikutus Suomen kokonaistuotantoon on noin 0,1 prosenttia ja työttömyyteen "hyvin marginaalinen".

Vielä ennen kriisiä taas kirjoiteltiin Ylellä näin:
"Suomalaistuotteiden vienti Venäjälle kiihtyy – lähentelee jo neuvostoaikojen tasoa"


Kun Katainen aikoinaan tuki välimeren paketteja, se tapahtui, koska: "Pelastamme suomalaisia työpaikkoja."

Suomen vienti Italiaan on jotain 2-2,5%.

Olen kuitenkin täysin varma, että kun Italian kupla osuu tuulettajaan, osuutemme pelastuspaketista perustellaan seuraavasti: "Taistelimme läpi yön pitkien neuvotteluiden itseämme (- lue kampaviineriä - ) säästämättä pelastaaksemme suomalaisia työpaikkoja." Toivon lämpimästi, että Italian kupla ei ikinä puhkea. Mutta jos se puhkeaa ja kuplathan on puhkeamaan luotu, niin toivottavasti edes juuri ennen vaaleja. Mikäli tapahtuu vasta vaalien jälkeen, meriselitys tulee olemaan katkeraa kuultavaa erityisesti, jos selittäjän takaiset hampaat heiluu pääministeri Stubbin suussa. Oma veikkaus on, ettei Italia kriisiydy ennen vaaleja ja mutta silti asiasta toivoisi kytevää taustajulkisuutta, just for vara. PS-lehti,  ;).
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

guest7001

Quote from: Igor on 18.09.2014, 21:41:58
montakohan miljardia jykä elvyttää euroopan taloutta kun puikkoihin päässee...

Tuskin Jyrkiä siellä päästetään päättämään mistään kahvinkeittoa tärkeämmästä asiasta. Eiköhän tuo Jyrkin rekrytointikin sujunut vähän tähän tyyliin:

Valmentaja: Olet täysin sysipaska maalivahti. Mutta seuraavassa ottelussa olet vieläkin paskempi. Päästät vähintään viisi ja katsot, että oma joukkueesi häviää.

Poika: Totta kai. Mitä saan siitä palkinnoksi?

Valmentaja: Saat imeä meisseliämme pöydän alla jokaisessa valmennuspalaverissa tästä eteenpäin. Aloitat imemisen, aina kun pöydässä nyökkäillään hyväksyvästi.

Poika: Fantastista!



talous ja muutos

#2184
IMF on käyttänyt harkittua poliittista optimismia tulevaisuuden talousennusteissa aikaisemminkin:

Bkt:n kasvuprosentit:

World Economic Outlook Database April 2011:

              2009    /2010   /2011   /2012   /2013   /2014   /2015   /2016
Ranska  -2.546  /1.486  /1.647  /1.784  /2.000  /2.066  /2.066  /2.065
Saksa    -4.669  /3.504  /2.541  /2.092  /1.882  /1.772  /1.419  /1.340
Suomi    -8.205  /3.122  /3.131  /2.476  /2.200  /2.200  /2.120  /2.040


World Economic Outlook Database April 2012:

              2009    /2010   /2011   /2012   /2013   /2014   /2015   /2016
Ranska  -2.631  /1.382  /1.715  /0.476  /1.008  /1.854  /1.896  /1.947
Saksa    -5.078  /3.562  /3.056  /0.615  /1.473  /1.258  /1.292  /1.272
Suomi    -8.354  /3.732  /2.855  /0.583  /1.836  /2.337  /1.975  /1.972


World Economic Outlook Database April 2014:

              2009    /2010   /2011   /2012    /2013    /2014   /2015   /2016
Ranska  -3.147  /1.725  /2.027  /0.014   /0.270   /1.030  /1.530  /1.710
Saksa    -5.085  /3.857  /3.399  /0.896   /0.537   /1.709  /1.559  /1.404
Suomi    -8.539  /3.363  /2.825  /-1.008  /-1.380  /0.350  /1.107  /1.504

-----

Suomessa pidettiin vaalit keväällä 2011. - Silloin oli tärkeänä vaaliaiheena Kreikan tukipaketit.

Wikipedia/Greek government-debt crisis/Rescue packages provided by the EU and IMF
/First rescue package (May 2010)
23. huhtikuuta 2010 Kreikka pyysi apua.
1. - 2. toukokuuta 2010 eurovaltiot ja IMF myönsivät Kreikalle 110 G€:n lainan, josta eurovaltioitten osuus oli 80 G€. - Eurovaltioista vain Slovakia ei mennyt mukaan tähän lainajärjestelyyn.

/Second rescue package (July 2011 - February 2012)
Koska ensimmäinen pelastuspaketti ei riittänyt, niin heinäkuun 21. 2011 kokouksessa 17 eurovaltiota lupasi antaa 100 G€:n apupaketin Kreikalle.
Helmikuun 21. 2012 euroryhmä sai lopulta sovittua apupaketin ehdoista. Kreikalle myönnettiin 100 G€:n laina. Yksityisten sijoittajien piti luopua 53.5 %:n osuudesta Kreikalle antamistansa lainoista.

-----

Vaikka tulevaisuuden ennustaminen on vaikeata, niin kannattaa verrata vuosien 2011 ja 2012 tilastojen arvioita ja ennusteita vuoden 2014 tilaston tietoihin ja ennusteisiin.
Erityisen kiinnostava seikka on, että Suomi oli kevätennusteessa 2011 talouskasvun suhteen vahvempi kuin Ranska ja Saksa aikavälillä 2011 - 2015, ja sama tilanne kevätennusteessa 2012 aikavälillä 2013 - 2016. Mutta kevään 2014 tilaston mukaan Suomi oli tämän joukon heikoin aikavälillä 2012 - 2015.

Totti

Minusta on yhä todennäköisempää, että euroalue ja koko EU hajoaa itsestään ennemmin tai myöhemmin.

Euroalue on niin velkainen ja kurjassa tilassa, että se ei tule toipumaan ainakaan kymmeneen vuoteen. Euroalueella olennaisesti vain kaksi maata, Saksa ja Hollanti pärjäävät joten kuten. Uudet euromaat kuten Viro elävät EU:n almuilla ja siirtämällä työttömät ja eläkeläiset Suomeen elätettäväksi. Heidän menestys on tukiaisiin perustuva illuusio.

Euro 18-maiden julkinen velka on nyt keskimäärin 92% BKT:sta eli yhteensä tähtitieteelliset 8,9 biljoonaa euroa, eikä loppua näy.

Usealla euromaalla, kuten Suomella, on jo nyt velka joka ei ole hallinnassa. Se tarkoittaa, että monella maalla on edessä velkojen mitätöinti ja siitä seuraava talouskriisi. Samalla euro purkautuu ja paluu kansallisiin valuuttoihin alkaa halusimme tai emme.

Karu tosiasia on, että se poliittinen joustavuus hallita talous sisäpoliittisin keinoin mitä euro edellyttää, ei sittenkään ole olemassa.
Euro tarvitsee hyvin joustavat työmarkkinat ja talouspoliittista ketteryyttä, mutta kukaan poliitikko missään maassa ei halua vaarantaa uraansa ikävillä sisäpoliittisilla päätöksillä. Talouden ruori on tämän myötä jämähtänyt paikoilleen eikä ole muuta vaihtoehtoa kun antaa laivan ajelehtia kohti karikkoa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Almost human

En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.
-Dan Koivulaakso

Portaat vievät sinne suuntaan minne niitä kävelee
-Saara Huttunen

törö

Keski-Euroopan Kreikka näyttäisi olevan hivuttautumassa tukiluukun suuntaan, sillä on varsin epätodennäköistä, että ranskikset luopuvat tukiviidakostaan suosiolla.

Kohta alkavat mellakat ja niiden taltuttamiseksi tarvitaan tietenkin tukiruletti.

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/ranskan+paaministeri+myontaa+quotolemme+elaneet+yli+varojemme+40+vuottaquot/a1018734

Miniluv

Quotesillä on varsin epätodennäköistä, että ranskikset luopuvat tukiviidakostaan suosiolla.

Vaikea sitä on uskoa, silti...

QuoteFrance, which hasn't had a balanced budget since 1974, admits "for 40 years we have lived beyond our means," but French PM Valls is "convinced [France] can make up for lost time." His plan - streamlining unemployment benefits, cutting bonuses for newborns, and pegging family allowances to household income (all of which amount to a de facto re-writing of France's welfare rules)

http://www.zerohedge.com/news/2014-10-09/france-crushes-socialist-welfare-dream-admits-living-beyond-its-means-40-years
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

törö

^ Hallituksen on toki pakko yrittää, mutta Ranskassa on poltettu virastoja paljon pienemmistäkin syistä.

Pitää muistaa, että nyt puhutaan maasta, jossa panttivankien ottaminen on ok jos se liittyy lakkoon ja rekkakuski saa kiilata liikennehäirikön kallioleikkaukseen, koska poliisi ei uskalla sanoa vastaan.

Veronkorotusten seurauksena paloi ainakin yksi poliisiasema ja kansan vitutus on sen jälkeen muhinut jo puoli toista vuotta. Vielä kun etuisuuksiin kajotaan niin johan alkaa taas polttopuolloja lennellä.