News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

Started by Tauno-yksi, 01.01.2013, 11:59:38

Previous topic - Next topic

repo

Quote from: ikuturso on 21.10.2013, 00:20:07
Koskahan se kriisi päättyy?

Quote from: skrabb on 16.10.2013, 08:41:49
Quote– Kukaan ei pidä tukipaketeista, mutta toistaiseksi olemme pyrkineet katsomaan, mikä on hyväksi euroalueen vakaudelle, sanoo Financial Timesin haastattelema Jyrki Katainen.

QuoteKatainen totesi, että myös Suomessa on tehty eurokriisistä johtuen budjettileikkauksia, jotta kasvava julkinen velka pysyisi kurissa.
– Kukaan ei voi ulkoistaa kansallista vastuuta muille. Mutta jos tilanne on toivoton, meidän on katsottava euroalueen vakautta ja autettava muita maita. Me olemme hyvin pragmaattisia tässä asiassa.

Euroalueen vakautta on kriisin jatkuminen, mikä lienee on pian katsottava normaalitilaksi, jolloin kriisi käy perusteeksi rakennemuutoksiksi kutsutuille veivauksille ja niin moneen muuhun "vaihtoehtoja ei ole, kun kriisi" -politiikan tekemiseen. Kriisi on erinomainen keppihevonen ja keppihevosella ratsastajia näyttää riittävän.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Ilkka Partanen

Quote from: ikuturso on 21.10.2013, 00:20:07
Eli demareiden vika, kun Katainen ei saa julkista sektoria leikattua. Tiedätkö, että julkisen sektorin leikkaaminen pienentää myös BKT:tä? Tiedätkö, että tuo kuuluisa velanoton taittaminen liittyy BKT:n ja velan määrän suhteeseen? Tiedätkö, mitä kaikki supistukset kansantaloudessa tekevät tuolle suhteelle?

Käytännössä SDP+VIHR+VAS ovat aika tehokkaasti tehneet sen, että julkisen sektorin pienentämisestä ei voida edes keskustella. Toisekseen julkisen sektorin jokainen euro on kerätty yksityiseltä sektorilta, jota sitten palkkoina maksellaan siellä toimiville ihmisille. Siinä mielessä tuo kyselysi on aika omituista kun periaatteessa jos tuota verotettavaa pudotettaisiin ja jätettäisiinkin ihmisille itselleen sekä yrityksille, niin asiat olisivat lopulta paljon paremmin.

Quote from: ikuturso on 21.10.2013, 00:20:07
Eli missä vaiheessa se tällä hallituskaudella tapahtuva kuuluisa velanoton taittaminen on? Anna nyt vaan tulla ihan rohkeasti.

Vastasin jo aiemmin. Turha jankuttaa kun sait täysin selkeän vastauksen.

Quote from: ikuturso on 21.10.2013, 00:20:07
Ja viitaten boldaamaani. Koskahan se kriisi päättyy?
-i-

Sitä on nyt kestänyt viitisen vuotta ja todennäköisesti pari vuotta ainakin vielä on sellaista keikkumista. Suurin osa pohjakosketuksesta on kuitenkin jo koettu.

Hämeenlinnan Oraakkeli

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikka+kertoi+145+miljoonan+yksityistamiskaupasta/a2210723

Kreikka vähän myy omaisuuttaan :facepalm: Joko vitun tyhmiä tai korruptoituneita tai sitten molempia päättäjät tuossa maassa. Ja tuonne pitäisi pumpata meidän verorahaa.

törö

^

QuoteKreikan yksityistämisrahasto kertoi tänään maanantaina, että se on myynyt neljätoista valtion omistamaa rakennusta Eurobank Propertiesille, kertoo sanomalehti Kathimerini. Kauppahinta on 145,8 miljoonaa euroa.

Myydyt neljätoista kiinteistöä ovat yhteensä 189 000 neliömetrin kokoisia. Rakennuksissa toimivat muun muassa Kreikan opetusministeriö, terveysministeriö, oikeusministeriö sekä poliisin Ateenan-päämaja.

Sopimuksen mukaan Kreikan hallitus vuokraa kiinteistöjä takaisin yli 14 miljoonan vuosihintaan seuraavan kahdenkymmenen vuoden ajan. Sopimuksen yksityiskohdista päätetään vuoden loppuun mennessä.

Elikkä ne ovat tehneet mahdollisimman huonot kaupat ja itkevät sitä jos niitä vaaditaan myymään lisää valtion omaisuutta.


Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: törö on 21.10.2013, 18:37:50
^

QuoteKreikan yksityistämisrahasto kertoi tänään maanantaina, että se on myynyt neljätoista valtion omistamaa rakennusta Eurobank Propertiesille, kertoo sanomalehti Kathimerini. Kauppahinta on 145,8 miljoonaa euroa.

Myydyt neljätoista kiinteistöä ovat yhteensä 189 000 neliömetrin kokoisia. Rakennuksissa toimivat muun muassa Kreikan opetusministeriö, terveysministeriö, oikeusministeriö sekä poliisin Ateenan-päämaja.

Sopimuksen mukaan Kreikan hallitus vuokraa kiinteistöjä takaisin yli 14 miljoonan vuosihintaan seuraavan kahdenkymmenen vuoden ajan. Sopimuksen yksityiskohdista päätetään vuoden loppuun mennessä.

Elikkä ne ovat tehneet mahdollisimman huonot kaupat ja itkevät sitä jos niitä vaaditaan myymään lisää valtion omaisuutta.

Taitaa Kreikan valtion omaisuus olla melko epäkuranttia kamaa isolta osaltaan. Ainoastaan luonnonvarat ja porausoikeudet ovat sellaisia, jotka joku ostaisi. Lisäksi joitain monopoleja voi joku ostaa.

jmk

Quote from: Ilkka Partanen on 21.10.2013, 17:34:20
Käytännössä SDP+VIHR+VAS ovat aika tehokkaasti tehneet sen, että julkisen sektorin pienentämisestä ei voida edes keskustella.

Kannattaisi valita hallituskumppaninsa vähän fiksummin.

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: jmk on 21.10.2013, 19:44:59
Quote from: Ilkka Partanen on 21.10.2013, 17:34:20
Käytännössä SDP+VIHR+VAS ovat aika tehokkaasti tehneet sen, että julkisen sektorin pienentämisestä ei voida edes keskustella.

Kannattaisi valita hallituskumppaninsa vähän fiksummin.

Kasvoiko vai pienenikö julkinen sektori ns. porvarihallituksen aikana kun KesKusta ja Kokoomus olivat vallassa?

Minkälaisella hallituskoalitiolla julkista sektoria voitaisiin leikata?
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

ikuturso

Quote from: Ilkka Partanen on 21.10.2013, 17:34:20
Quote from: ikuturso on 21.10.2013, 00:20:07
Eli demareiden vika, kun Katainen ei saa julkista sektoria leikattua. Tiedätkö, että julkisen sektorin leikkaaminen pienentää myös BKT:tä? Tiedätkö, että tuo kuuluisa velanoton taittaminen liittyy BKT:n ja velan määrän suhteeseen? Tiedätkö, mitä kaikki supistukset kansantaloudessa tekevät tuolle suhteelle?

Käytännössä SDP+VIHR+VAS ovat aika tehokkaasti tehneet sen, että julkisen sektorin pienentämisestä ei voida edes keskustella. Toisekseen julkisen sektorin jokainen euro on kerätty yksityiseltä sektorilta, jota sitten palkkoina maksellaan siellä toimiville ihmisille. Siinä mielessä tuo kyselysi on aika omituista kun periaatteessa jos tuota verotettavaa pudotettaisiin ja jätettäisiinkin ihmisille itselleen sekä yrityksille, niin asiat olisivat lopulta paljon paremmin.

Quote from: ikuturso on 21.10.2013, 00:20:07
Eli missä vaiheessa se tällä hallituskaudella tapahtuva kuuluisa velanoton taittaminen on? Anna nyt vaan tulla ihan rohkeasti.

Vastasin jo aiemmin. Turha jankuttaa kun sait täysin selkeän vastauksen.

Quote from: ikuturso on 21.10.2013, 00:20:07
Ja viitaten boldaamaani. Koskahan se kriisi päättyy?
-i-

Sitä on nyt kestänyt viitisen vuotta ja todennäköisesti pari vuotta ainakin vielä on sellaista keikkumista. Suurin osa pohjakosketuksesta on kuitenkin jo koettu.

Paljastit juuri että et tiedä mistään mitään.

Velkaantumisen taittaminen, mistä puoluejohtajasi puhuu on BKT:n ja velan suhteen taittaminen. Tämä tarkoittaa sitä, että jos BKT pysyy vakiona, velkaa pitää alkaa maksaa takaisin. Jos velkaa ei voida maksaa takaisin, pitää BKT saada kasvamaan nopeammin kuin velka.

Kaikki julkisen sektorin liikevaihto lasketaan myös BKT:hen. Voimakas julkisen sektorin leikkaaminen laskee BKT:ta ja heikentää myös mahdollisuuksia saada BKT kasvamaan nopeammin kuin velka.

Yllä olevasta vastauksestasi näkee, että et edes ymmärrä mistä on kyse.

Minäkin olen julkisen sektorin leikkauksien puolesta, mutta ristiriitainen hallitus haluaa suorittaa velanoton kuuluisan taittamisen, ja voimakas julkisen sektorin leikkaus ei edesauta tuota päämäärää.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Paasikivi

Quote from: Mittakaavaedut on 21.10.2013, 20:15:25
Minkälaisella hallituskoalitiolla julkista sektoria voitaisiin leikata?


Tuskin ainakaan sellaisella, jossa persut ovat mukana, päätellen heidän vaaliohjelmistaan, kannanotoistaan ja kansanedustajiensa taustoista (runsaasti mm. entisiä kepulaisia ja demareita).

Katulamppu

Quote from: Jani Rantala on 21.10.2013, 19:09:59
Quote from: törö on 21.10.2013, 18:37:50
^

QuoteKreikan yksityistämisrahasto kertoi tänään maanantaina, että se on myynyt neljätoista valtion omistamaa rakennusta Eurobank Propertiesille, kertoo sanomalehti Kathimerini. Kauppahinta on 145,8 miljoonaa euroa.

Myydyt neljätoista kiinteistöä ovat yhteensä 189 000 neliömetrin kokoisia. Rakennuksissa toimivat muun muassa Kreikan opetusministeriö, terveysministeriö, oikeusministeriö sekä poliisin Ateenan-päämaja.

Sopimuksen mukaan Kreikan hallitus vuokraa kiinteistöjä takaisin yli 14 miljoonan vuosihintaan seuraavan kahdenkymmenen vuoden ajan. Sopimuksen yksityiskohdista päätetään vuoden loppuun mennessä.

Elikkä ne ovat tehneet mahdollisimman huonot kaupat ja itkevät sitä jos niitä vaaditaan myymään lisää valtion omaisuutta.

Taitaa Kreikan valtion omaisuus olla melko epäkuranttia kamaa isolta osaltaan. Ainoastaan luonnonvarat ja porausoikeudet ovat sellaisia, jotka joku ostaisi. Lisäksi joitain monopoleja voi joku ostaa.
Onhan siellä niitä saaria. Saaret myyntiin.
Mutta sinänsä kyllä enempi arvostan heidän järjestelmäänsä. Juurihan ollut uutisissa että pariskunta sai (kunnes huomasivat vahingossa kun ahnehtivat liikaa) 4130 euroa kuussa kumpikin olemattomista lapsista. Suomen hintatasolla varmaankin olisi noin triplat sopivasti ja korkeampi bkt huomioonottaen ehkä noin viisinkertainen määrä.

Eikös Suomessakin voisi antaa kansallekin eikä pelkästään puolueitten, kuntien ja suhteita omaavien pienten ja suurten yritysten yms. roistoille näitä rahoja?

Kun täällä jokin pikkukunta jää kiinni olemattomista koulutuksista, mitenpä täällä käy? Moniko saa tuomion ja millaisen?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013102117631701_uu.shtml
QuoteValtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd) mukaan kuntaliitos voisi tuoda helpotusta Jalasjärven 35 miljoonan euron takaisinperintään, kertoi Yle.


jmk

Quote from: Katulamppu on 22.10.2013, 15:31:31
Eikös Suomessakin voisi antaa kansallekin eikä pelkästään puolueitten, kuntien ja suhteita omaavien pienten ja suurten yritysten yms. roistoille näitä rahoja?

Tottakai. Kaikille vaan rahaa, eihän se ole keneltäkään pois, jos rahat otetaan jostain EU:n rakennerahastosta tai otetaan tyynesti lainaa markkinoilta ilman aikomustakaan maksaa takaisin.

Yksityishenkilön tekemänä kyseessä olisi törkeä petos, mutta viisaat ovat meille kertoneet että kansantaloudessa pätevät ihan eri lait kuin taloudessa. Vrt. kansandemokratia ja demokratia.

sivullinen.

Quote from: Katulamppu on 22.10.2013, 15:31:31
Quote from: Jani Rantala on 21.10.2013, 19:09:59
Taitaa Kreikan valtion omaisuus olla melko epäkuranttia kamaa isolta osaltaan. Ainoastaan luonnonvarat ja porausoikeudet ovat sellaisia, jotka joku ostaisi. Lisäksi joitain monopoleja voi joku ostaa.
Onhan siellä niitä saaria. Saaret myyntiin.

Onhan Kreikan valtion lainatkin hyviä ostettavia. Niistä saa huomattavasti enemmän korkoa kuin Saksan valtionlainoista.

Eli sama pätee Kreikan saariin, monopoleihin ja valtionvelkakirjoihin. Niiden ostaminen olisi todennäköisesti erittäin kannattavaa - jos oletetaan talouden lakien pätevän. Mutta Kreikan valtio pystyy muuttamaan talouden lakeja omalla maallaan, ja on sitä jo tehnyt useasti valtionvelkojen ja muunkin omaisuuden kanssa. Silloin ei kannata ostaa mitään. Kaikki tuottolaskelmat ovat poliittisesta päätöksenteosta täysin riippuvaisia - aina. Jos poliittinen järjestelmä on epävakaa, ei tuottolaskelmia ole mahdollista tehdä. Saaren ostaja voi hyvinkin pian todeta saaresta vaadittavan 200% vuotuista omaisuusveroa, eikä silläkään saa välttämättä edes rakennuslupaa uusiin rakennuksiin tai pääsyä "omistamalleen" saarelle. Vasta poliittisen järjestelmän vakiinnuttua on mahdollista sijoittaa Kreikkaan - ja näiden sijoitusten puutteen ja pakenemisen takia, poliittista järjestelmää ei pystytä vakauttamaan. Sama tapahtuu koko euroalueella. Romahdus on itseään ruokkiva mekanismi.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

repo

Sattuipa kohdalle uutiset parin (ruotsalaisen) pankin tuloksista. Ensivaikutelma oli, missä on finanssikriisi? Jos nyt jätetään pois tämä kiva poliittinen peli, jossa finanssikriisi ja sen johdannaiset ovat edelleen käyttökelpoista materiaalia harkitun harmaalle politiikan tekemiselle.

2013-10-23 TE: Handelsbanken tahkoaa rahaa: Lähes 150 miljoonaa tuottoa
QuoteHandelsbanken Suomen konttoriliiketoiminta on jatkanut vakaata kasvuaan tammi–syyskuussa 2013. Konttoriliiketoiminnan liiketulos kasvoi viime vuoden vastaavasta ajanjaksosta 15 prosenttia 67,1 miljoonaan euroon (58,1). Kasvua vauhditti erityisesti korkokatteen kasvu. Tulos ennen luottotappioita vahvistui vastaavalla jaksolla 27 prosenttia 84,2 miljoonaan euroon (66,1).
QuoteKorkokatetta vahvistivat sekä volyymien kasvu että antolainauksen marginaalien kohoaminen. Palkkioneton kasvu 15 prosentilla 35,5 miljoonaan euroon (30,8) vuoden takaisesta vertailujaksosta selittyy sijoitus- ja antolainauspalkkioiden kasvulla.
QuoteLuottotappiot nousivat 17,1 miljoonaan euroon (8,0), ja luottotappioasteeksi muodostui  0,22 prosenttia (0,11). Kulu/tuotto-suhde ennen luottotappioita parani ollen 42,8 (46,3).

En ole mikään asiantuntija enkä edes harrastelija näiden lukemisessa, mutta 0,22% on kovin pieneltä kuulostava lukema "finanssikriisissä" tai "kriisissä".  :) No eihän se finanssikriisi meillä jyllääkään niinkuin Irlannissa ja etelä-euroopassa, mutta kyllä mekin kriisi tarvitaan.

2013-10-23 TE: Nordea laskutti säästäjiään kovalla kädellä...ja voitto kasvoi
QuoteNordean luottojen laatu parani jälleen etenkin shipping-toiminnassa. Luottotappioiden osuus konsernin luotonannosta supistui 0,20 prosenttiin. Ongelmaluottojen määrä pysyi pitkälti aiemmalla tasollaan.

Lihavoinnit minulta. Noh! Tottakai nämä voi nähdä positiviisina uutisina ja varmasti eräs kommentaattori muistuttaa, että tässä on sitkeän vastuunkannon hedelmiä. Jepjep! Nyt olen osoittanut ymmärtämystä Kataisen politiikalle. :)
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

repo

Ainiin, tämä on vielä ihan herkullinen lukuelämys päivän talousepistolaan. Tässä on pieni teaser.

]2013-10-23 Aamulehti, Matti Mörttinen: Puheenaihe: Säästäminen on pahasta
QuoteViime vuoden alussa muuten päättyi vaihe, jossa käteisiä markkoja sai vaihtaa euroiksi. Liikenteeseen jäi reippaasti yli miljardin markan edestä rahaa.

Omistajat siis säästivät rahansa arvottomiksi.

Se oli kaikki puhdasta voittoa rahan liikkeelle laskeneelle keskuspankille ja sitä kautta meille kaikille sen omistajille, veronmaksajille.

Kiitos siitä säästäjille.

Oho! Yli miljardi mummon markkaa! ;D
No miljardi mummon markkaa ei tunnu missään euromiljardien aikana, lisää pökköä pesään. :)

Ja vielä tämä...

2013-10-23 Tekniikka&Talous: Onnettomuusraportti: Järjestelmä ei varoittanut kuljetuskoneen lentäjää ennen törmäystä Ruotsissa
QuoteLentäjät puolestaan luottivat liikaa ohjeisiin ja yhdysvaltalaiseen automaattiseen GCAS/TAWS-järjestelmään, joka ei varoittanut törmäyksestä.

Raportin mukaan varoitusjärjestelmä toimi normaalisti. Siihen ei kuitenkaan ollut syötetty tarpeeksi tietoa maastosta, jossa kuljetuskone lensi. Koneen tiedot maastonmuodoista rajoittuivat pohjoisessa 60 asteen leveyspiiriin, joka on Oslon ja Tukholman tasalla. Kebnekaise sijaitsee kuitenkin 67 asteen korkeudella.

Mustan laatikon tietojen perusteella lentäjä ei edes yrittänyt väistää edessä olevaa rinnettä. Lentäjä oli pudottanut korkeutta lennettyään pilveen. Kun hän oli laskenut korkeutta, törmäykseen oli aikaa enää puoli minuuttia.

:o :(
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Katulamppu

Quote from: sivullinen. on 22.10.2013, 20:55:36
Eli sama pätee Kreikan saariin, monopoleihin ja valtionvelkakirjoihin. Niiden ostaminen olisi todennäköisesti erittäin kannattavaa - jos oletetaan talouden lakien pätevän. Mutta Kreikan valtio pystyy muuttamaan talouden lakeja omalla maallaan, ja on sitä jo tehnyt useasti valtionvelkojen ja muunkin omaisuuden kanssa. Silloin ei kannata ostaa mitään. Kaikki tuottolaskelmat ovat poliittisesta päätöksenteosta täysin riippuvaisia - aina.
Nepä onkin samalla kun ostaa, liitettävä toisen valtion osaksi tai perustettava oma pikkuvaltio, jokin sellainen Monacon kokoinen vaikka.
:P

repo

Pieni uutinen eurokriisin todellisesta Johtajasta.

2013-10-24 digitoday.fi: Merkel kiukkuisena: Saksa vaatii nyt selitystä NSA:n urkinnasta
QuoteLiittokansleri Angela Merkel ripitti presidentti Barack Obamaa keskiviikkona puhelimitse kutsuen NSA:n harjoittamaa vakoilua täysin mahdottomaksi hyväksyä ja luottamuksen vakavaksi pettämiseksi.
QuoteKesällä Merkel suhtautui tyynesti tietoon amerikkalaisten harjoittamasta laajasta viestinnän vakoilusta, mutta vakoilun kohdistaminen hänen puhelimeensa muutti sävyn aivan toiseksi.  Nyt Merkel vaati tiukasti vastauksia kesällä esitettyihin kysymyksiin Saksaan kohdistuvasta vakoilusta.

Onneksi vakoiluasia on nyt saatu asialistalle.

QuoteNSA:n Euroopassa harjoittama vakoilu nousee esiin tänään torstaina alkavassa korkean tason EU-tapaamisessa.

On se hyvä, että meillä on EU ja Merkel. Toivottavasti saksalaiset valitsevat meille jatkossakin aikaansaavan ja vaikutusvaltaisen johtajan tai johtajattaren. Mutta mitä me enää tehdään Kataisella? Täysi nolla, pelkkä kuluerä ja näyttelijä. :)

Näin se menee, kun aletaan jousta vaikutusvalvaisimman johtajan perässä.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

sivullinen.

Quote from: Katulamppu on 24.10.2013, 07:55:03
Quote from: sivullinen. on 22.10.2013, 20:55:36
Eli sama pätee Kreikan saariin, monopoleihin ja valtionvelkakirjoihin. Niiden ostaminen olisi todennäköisesti erittäin kannattavaa - jos oletetaan talouden lakien pätevän. Mutta Kreikan valtio pystyy muuttamaan talouden lakeja omalla maallaan, ja on sitä jo tehnyt useasti valtionvelkojen ja muunkin omaisuuden kanssa. Silloin ei kannata ostaa mitään. Kaikki tuottolaskelmat ovat poliittisesta päätöksenteosta täysin riippuvaisia - aina.
Nepä onkin samalla kun ostaa, liitettävä toisen valtion osaksi tai perustettava oma pikkuvaltio, jokin sellainen Monacon kokoinen vaikka.
:P

Alueiden liittämiseen osaksi toista valtiota liittyy hyvin harvoin raha. Jos haluat Kreikan saaren omaksesi, voit mennä sinne tänään ja julistaa sen omaksesi. Jos sinulla on tarpeeksi aseita ja tarpeeksi vahva armeija, saat pitää sen - ilman euronkaan maksamista kenellekkään. Jos sinulla ei ole armeijaa ja aseita, et. Et myöskään voi ostamalla saaren muuttaa tilannetta itsellesi paljoa suotuisammiksi. Ostaminen on käytännössä vain Kreikan viranomaisten lahjomista, joka auttaa korruptoituneessa maassa vähän, mutta ei pysyvästi. Erityisesti Kreikassa, jossa valta on vaihtumassa, ei se auta mitään. Olet täysin tulevien vallanpitäjien armosta riippuvainen. Rahamies on aina sotamiestä alempana arvohierarkiassa. Sitä ei millään selityksillä voi muuttaa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

törö

Quote from: Katulamppu on 24.10.2013, 07:55:03
Quote from: sivullinen. on 22.10.2013, 20:55:36
Eli sama pätee Kreikan saariin, monopoleihin ja valtionvelkakirjoihin. Niiden ostaminen olisi todennäköisesti erittäin kannattavaa - jos oletetaan talouden lakien pätevän. Mutta Kreikan valtio pystyy muuttamaan talouden lakeja omalla maallaan, ja on sitä jo tehnyt useasti valtionvelkojen ja muunkin omaisuuden kanssa. Silloin ei kannata ostaa mitään. Kaikki tuottolaskelmat ovat poliittisesta päätöksenteosta täysin riippuvaisia - aina.
Nepä onkin samalla kun ostaa, liitettävä toisen valtion osaksi tai perustettava oma pikkuvaltio, jokin sellainen Monacon kokoinen vaikka.
:P

Eihän tätä kriisiä valden omaisuutta myymällä hoideta. Mieluummin rikotaan lakeja syytämällä tukia persaukisille maille ja vaikka ryöstetään pankkien asiakkaiden talletukset.

Jaakko Sivonen

QuoteSuomi osallistuu ensi vuonnakin Britannian EU-maksuhelpotukseen 136 miljoonalla eurolla.

Eduskunnan varapuhemies Pekka Ravi ei ottanut torstai-iltana käsittelyyn kahta Pirkko Ruohonen-Lernerin (ps) ja muiden perussuomalaisten tekemää talousarvioaloitetta.

Aloitteet olivat perussuomalaisille rakkaita. Niissä perussuomalaiset halusivat poistaa budjetista rahat, jotka koskevat Kreikan tukemista ja Britannian EU-maksuhelpotusta, johon Suomikin osallistuu.

Ravi totesi, että aloitteissa poistettaviksi esitetyt määrärahat perustuvat kansainvälisiin velvoitteisiin ja sitoumuksiin, ja siksi määrärahojen on pakko olla budjetissa.
http://www.hs.fi/politiikka/Perussuomalaisten+EU-aloitteet+poistettiin+k%C3%A4sittelyst%C3%A4/a1382588154067
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium


ikuturso

6-10 Korkman sanoo: Euro on peruuttamaton.

Ruotsi pärjää, kun roikkuu vanhassa, mutta eurosta ei ole paluuta: se on ikuinen.

Onneksi Korkman ei ole ikuinen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2013/10/1823121/korkman-vahva-euro-onkin-heikko-dollari

(toim. huom. 6-10 = six - ten)

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Katulamppu

Quote from: Uuno Nuivanen on 24.10.2013, 21:35:19
Legendaariset kansainväliset sopimukset..  :roll:
Alkaa vähäsen kulunut selitys tosiaankin olla.

Velmu

Quote from: Jani Rantala on 21.10.2013, 19:09:59
Quote from: törö on 21.10.2013, 18:37:50
^

QuoteKreikan yksityistämisrahasto kertoi tänään maanantaina, että se on myynyt neljätoista valtion omistamaa rakennusta Eurobank Propertiesille, kertoo sanomalehti Kathimerini. Kauppahinta on 145,8 miljoonaa euroa.

Myydyt neljätoista kiinteistöä ovat yhteensä 189 000 neliömetrin kokoisia. Rakennuksissa toimivat muun muassa Kreikan opetusministeriö, terveysministeriö, oikeusministeriö sekä poliisin Ateenan-päämaja.

Sopimuksen mukaan Kreikan hallitus vuokraa kiinteistöjä takaisin yli 14 miljoonan vuosihintaan seuraavan kahdenkymmenen vuoden ajan. Sopimuksen yksityiskohdista päätetään vuoden loppuun mennessä.

Elikkä ne ovat tehneet mahdollisimman huonot kaupat ja itkevät sitä jos niitä vaaditaan myymään lisää valtion omaisuutta.

Taitaa Kreikan valtion omaisuus olla melko epäkuranttia kamaa isolta osaltaan. Ainoastaan luonnonvarat ja porausoikeudet ovat sellaisia, jotka joku ostaisi. Lisäksi joitain monopoleja voi joku ostaa.

Kreikan valtio on upporikas. Sillä on helposti realisoitavaa omaisuutta kiinteistöissä, yhtiöissä, hotelleissa, ravintoloissa, golf-kentissä, vierassatamissa ym. sellaisissa kohteissa joita valtiot eivät normaalisti omista noin kolmensadan miljardin verran eli sama summa kuin valtiolla on velkaa.
Mutta miksi myydä, kun löytyy Suomen kaltaisia persaukisia hölmöläisiä jotka hoitavat velat. Lisätietoa löytyy vaikka googlettamalla "Kreikan valtion omaisuus".

Finka

Quote from: Uuno Nuivanen on 24.10.2013, 21:35:19
Legendaariset kansainväliset sopimukset..  :roll:

Voisivat kyllä heiman avata tuota perustelua. Mitä siitä noin konkreettisesti seuraa, jos jättää nuo maksut suorittamatta?
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

repo

Quote from: Finka on 25.10.2013, 08:41:54
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.10.2013, 21:35:19
Legendaariset kansainväliset sopimukset..  :roll:
Voisivat kyllä heiman avata tuota perustelua. Mitä siitä noin konkreettisesti seuraa, jos jättää nuo maksut suorittamatta?

Mutta eivät avaa, koska ei tarvitse eikä ole ketään riittävän voimakasta tahoa (esim. presidentti-instituutio tai perustuslain hengen ja kirjaimen mukaista itsenäistä 200 kansanedustajaa) vaatimassa perustelujen avaamista, ja tiedät sen.

Konkreettisesti siitä seuraa "Suomen maineen menetys". Eikö tuossa ole jo aivan hirveästi konkretiaa?  ;) Minun puolesta Suomen maine "hyvänä maksajana" tulisi menettää, mutta valitettavasti olen edelleen vähemmistössä, joka näin ajattelee - ja  kokoontuu täällä Homman Kreikka-ketjussa. Uskon että parempia konkreettisia esimerkkejä tulee kyllä kataislaisilta, kunhan kiireiltään tänne kerkiävät niitä esittämään. Paras näkemäni on ollut korkojen nousu. Sitähän me kaikki pelätään ja tunnetaan konkreettisesti, koska 90-luvun lama ja "Kreikan lainakorot" jne jne... ja silti olemme näiden kataislaisten sankareiden johdolla ottamassa kahmalokaupalla velkaa mm. näihin "kansaivälisiin sitoumuksiin", otetaan lisää sitoumuksia ja vanhoista pidetään kiinni väkisin.

On ihan pakko lopettaa tämä Kataisen sanoihin "Olemme hyvin pragmaattisia - on oltava valmis auttamaan muita".

Siis on ihan pakko ylistää Kataisen semanttisia ja progandistisia taitoja. Hänelle ei vain vielä ole verbaalista voittajaa.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Kulttuurirealisti

Kreikka suunnittelee sosiaaliturvarahastoista leikkaamista. Palkkoihin ja eläkkeisiin ei haluta koskea, ja siitä IMF:kin on samaa mieltä. Kreikkalaisten arvio on, että säästöjä pitäisi löytyä 0,5 mrd, mutta velkojien mielestä 2,5 mrdia pitäis säästyä.

http://www.talouselama.fi/uutiset/naista+kreikka+aikoo+ensi+vuonna+saastaa/a2211856
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

slobovorsk

Muistuipa mieleen jotkut TV-uutiset kuluneelta viikolta. Niissä Nalle Wahlroos laukoi vaihteeksi todentuntuisia siitä, että kun euroalueen valtioilla ei enää ole itsenäistä rahapolitiikkaa, EKP:n pitäisi olla löysäämässä koko euroalueen rahapolitiikkaa tuntuvasti, että talous saadaan käyntiin. Muistini mukaan oli puhe mm. euromaiden velkakirjojen ostamisen lisäämisestä nopeasti EKP:n salkkuun. Tällöin euro alkaisi heiketä, vienti vetää jne...

Tänään taisi Ylen uutisissa tulla EKP:n Suomen haarakonttorinpäällikkö Liikasen vastaus. Liikanen sanoi, että EKP:lla on hintavakaustavoite, ei valuuttakurssitavoitetta. Eikä taida olla tilannetajuakaan.
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Kulttuurirealisti

Eu:n parlamentin talouskomitea päätti pöyhiä troikan toimia Kreikassa, Portugalissa, Irlannissa ja Kyproksella.

http://www.talouselama.fi/uutiset/troikka+tehtaili+tukipaketteja+kriisimaille++nyt+euparlamentti+alkaa+tutkia+troikkaa/a2212186

Quote...He explained that the inquiry would consist of hearings of troika officials as well as independent economic studies challenging the assumptions of the troika - assumptions that were proved to be wrong in all bailed-out countries.

Unemployment turned out to be higher, the economy shrunk more dramatically and public debt rose more than predicted by the troika in the four countries.

Mahtaakohan tuosta tulla muuta kuin että joku parlamenttiedustaja toteaa, että ehkä väärinarviointeja on tehty, mutta kun nyt tuli tehtyä, niin so not.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Katulamppu

Quote from: Kulttuurirealisti on 25.10.2013, 17:06:04
Kreikka suunnittelee sosiaaliturvarahastoista leikkaamista. Palkkoihin ja eläkkeisiin ei haluta koskea, ja siitä IMF:kin on samaa mieltä. Kreikkalaisten arvio on, että säästöjä pitäisi löytyä 0,5 mrd, mutta velkojien mielestä 2,5 mrdia pitäis säästyä.

http://www.talouselama.fi/uutiset/naista+kreikka+aikoo+ensi+vuonna+saastaa/a2211856
Köyhdyttämällä kansaa saa byrokraatit lisää rahaa kun voivat laittaa väkeä kuvaamaan köyhää kansaa.
Toimisikohan Suomessakin? Josko lopettaisivat itsekehun ja kuvaisivat ahkeraan leipäjonoja, vaatisivat byrokraateille lisää rahaa kun kansa on köyhä.