Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[törö]

^^ Itseasiassa muistan mainitun Kataisen seuraajan olevan potentiaalisesti Jan Vapaavuori, Henna Virkkunen tai Petteri Orpo.

Pääministeriksi sillä pestillä tuskin kumminkaan pääsee, koska liian moni tajuaa, ettei Kokoomuksen talouspolitiikalla muuta tarkoitusta ole ollutkaan kuin hankkia hyviä virkoja Jygä & co:lle.

Kun Kataisen Jyrki Suomen myi olisi hyvä nimi sukkakäsinukeilla tehtävälle lyhytelokuvalle, jolla asia selitettäisiin kokoomuslaisillekin, jotka kuvittelevat hyötyvänsä kuprusta itsekin, koska mainostoimiston keksimät sadetanssit ovat saaneet ne unohtamaan todelliset syy-seuraus-suhteet ja tehneet niistä pelkkiä uskovaisia.

[RP]

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/75c243fa-3583-11e3-b539-00144feab7de.html

A fervent defender of eurozone austerity even in the midst of its third recession since the start of the financial crisis, Finland appears to be softening its image as being more German than the Germans in the face of growing support for "populist" eurosceptic parties ahead of next year's European parliamentary elections.

Jyrki Katainen, Finland's prime minister, told the Financial Times in Rome that Helsinki was ready to support further eurozone bailouts of Greece and Portugal if necessary.

http://www.hs.fi/talous/Katainen+FTss%C3%A4+Suomi+valmis+uusiin+eurotukipaketteihin/a1381803260028

http://www.hs.fi/politiikka/Soini+Kataiselle+voi+kelvata+v%C3%A4hempikin+kuin+komission+puheenjohtajuus/a1381805106460

[Goman]

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/75c243fa-3583-11e3-b539-00144feab7de.html

A fervent defender of eurozone austerity even in the midst of its third recession since the start of the financial crisis, Finland appears to be softening its image as being more German than the Germans in the face of growing support for "populist" eurosceptic parties ahead of next year's European parliamentary elections.

Jyrki Katainen, Finland's prime minister, told the Financial Times in Rome that Helsinki was ready to support further eurozone bailouts of Greece and Portugal if necessary.

http://www.hs.fi/talous/Katainen+FTss%C3%A4+Suomi+valmis+uusiin+eurotukipaketteihin/a1381803260028

http://www.hs.fi/politiikka/Soini+Kataiselle+voi+kelvata+v%C3%A4hempikin+kuin+komission+puheenjohtajuus/a1381805106460

Todella upea neuvottelutaktiikka on Jyrkillä näissä pöydissä. Olemme valmiit maksamaan. Paljonko pannaan tulemaan? 

Eikö Kokoomuksen kannattajat ikinä herää, illuusioistaan?

[RP]

Ei niin suurta rahaa, jonka toiset pelejä koodaamalla voisivat tienata, ettei sitä toinen nuori kyky saisi pelattua pois.

[törö]

Yön yli nukuttuani korjaan arviotani ja ennustan Kokoomukselle kannatuksen nousua. Onhan se nyt kyvykkyyden merkki, että valtiomiestä huonosti näyttelevä nilkki pääsee korkeaan EU-virkaan. Ihan kuin jossain tv-sarjassa.

Unohtuu helposti miten suuri osa väestöstä ottaa viihteen tosissaan eikä aivottomia viihdeuutisia suolleta olemattomalle yleisölle.

[skrabb]

Katainen FT:ssä: "Olemme hyvin pragmaattisia - on oltava valmis auttamaan muita"
Arno Rydman
eilen klo 18:19 (päivitetty eilen klo 18:39)

Suomen pääministerin Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Suomi on valmis tukemaan uusia euroalueen tukipaketteja Kreikalle ja Portugalille, jos tarve vaatii.
– Kukaan ei pidä tukipaketeista, mutta toistaiseksi olemme pyrkineet katsomaan, mikä on hyväksi euroalueen vakaudelle, sanoo Financial Timesin haastattelema Jyrki Katainen.

Katainen antoi haastattelun Italian-vierailullaan tavattuaan maan pääministerin Enrico Lettan.

Katainen totesi, että myös Suomessa on tehty eurokriisistä johtuen budjettileikkauksia, jotta kasvava julkinen velka pysyisi kurissa.
– Kukaan ei voi ulkoistaa kansallista vastuuta muille. Mutta jos tilanne on toivoton, meidän on katsottava euroalueen vakautta ja autettava muita maita. Me olemme hyvin pragmaattisia tässä asiassa.

Lehti kysyi Kataiselta, ovatko Euroopan sopeuttamistoimet menneet liian pitkälle ja syventäneet lamaa.

Katainen sanoi, että tilanne on ollut vaikea. Hänen mukaansa on mahdotonta sanoa, miten valtionvelan korot olisivat reagoineet, jos olisi toimittu toisin. Hän viittaa Irlantiin, Espanjaan ja Italiaan, joiden korot ovat laskeneet merkittävästi ja joiden vienti on elpymässä

Haastattelussa käsiteltiin myös euroskeptisten puolueiden kasvanutta kannatusta ja niiden mahdollisuutta nousta suurimmaksi yksittäiseksi ryhmittymäksi ensi toukokuun eurovaaleissa.
– On paljon ihmisiä, jotka kokevat, että Euroopasta puuttuu reiluus

Lehden mukaan Katainen on yksi mahdollisista vaihtoehdoista keskustaoikeistolaisen EPP:n ehdokkaaksi komission seuraavaksi puheenjohtajaksi. Lehti kertoo, että diplomaattilähteiden mukaan Kataisen viimeaikainen fokusoituminen Etelä-Eurooppaan on merkki yrityksestä kerätä sieltä kannatusta.
– Liikkeellä on paljon huhuja.

Lehti kysyi, aikooko Katainen pyrkiä ehdokkaaksi.
– Aion nyt keskittyä työhöni pääministerinä.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Katainen_tukipaketit-9930

Nilkkiparka on oppinut pragmaattinen-sanan, jota sitten toistaa, toistaa, toistaa...
Siilinjärven pölvästipyrkyrille: pragmaattinen = käytännönläheisesti asioihin suhtautuva; esimerkiksi toimia poikkeuksellisissa tilanteissa taktisesti oikein mahdollisesti poiketen suurista linjoista, strategiasta tai ideologiasta

Mitä htin käytännönläheistä tollosavolaisen mielestä on siinä, että:
"Suomi on valmis tukemaan uusia euroalueen tukipaketteja Kreikalle ja Portugalille, jos tarve vaatii."
kun:
"Suomessa on tehty eurokriisistä johtuen budjettileikkauksia, jotta kasvava julkinen velka pysyisi kurissa.
– Kukaan ei voi ulkoistaa kansallista vastuuta muille."

Kuinka kalliiksi ko. kieron röyhkimyksen suojatyöpaikka tuleekaan Suomelle maksamaan?

fantastista, growsterity, pragmaattisuus, reiluus, fiksuus, tolkku, hei me tienataan tällä...

PS. onkohan juippi oikea ihminen ollenkaan? Olisikohn niin, että jossain pajassa on väsätty robotti tai puppetti, jolla on sisällään vieteri tms. joka vedetään käyntiin tarpeen vaatiessa suoltamaan samoja fraaseja.
Habitus ainakin on suoraan kuin Walt Disneyn Pinocchiolla - on tainnut nenäkin jo hieman kasvaa...

[Ari-Lee]

Tukipaketit ja Kataisen houraaminen niistä eivät nyt auta jos globaalin laman aiheuttaja Yhdysvallat ajautuu velkojen maksamattomuuteen. Vielä on huomiseen aikaa. Jännä miten sisäpolitiikka on vaikuttanut aina myös ulkopolitiikkaan jos kyseessä on lainojen hoito. En halua pelotella mutta maailmanpoliittinen tilanne on hyvin epävakaa.

[törö]

Vajukeilla on nykyisin niin saatanan kova tarve olla älykkäitä, että isommatkin kämmit voi kuitata teeskentelemällä hölmöä niiden mieliksi.

Kääk! TEPCO paljasti olevansa tyhmempi kuin bulkkirahvas. Fukushimassa kaikki hyvin.

www.stara.fi/2013/10/16/maskotin-nimeksi-fukuppy/

Kokkareet voivat samaten kuitata ison osa aiheuttamistaan vahingoista vaikuttamalla vähän reppanoilta.

[hakare]

Varmaan huomasitte, että Jyrki -boy tarkasti italialaista kunniakomppaniaa tässä eräänä päivänä. Mitä helvetin asiaa tuolla tomppelilla oli Italiaan ?

Saihan tietysti aikaan sen, että puolet Suomen rajavalvonnan lentokapasiteetista lahjoitettiin Välimerelle ainakin kuukaudeksi.

Mutta sanokaa minun sanoneen, että siellä Jyrki -boy oli suhmuroimassa itselleen jotakin EU -virkaa. Tähän kuvaan sopii pirun hyvin höveli lupaus: kyllä me autetaan vieläkin, jos jollakin on valtionkassassa vähän vajausta.

[Katulamppu]

Olisiko vähitellen aika muuttaa otsikkoa muotoon Kreikan, Etelä-Euroopan, Irlannin ja Suomen talouskriisi?
http://yle.fi/uutiset/kuntien_velka_kasvaa_miljardeilla_jos_nykymeno_jatkuu/6884190

Kun Suomen kuntien velat lasketaan yhteen, summaksi kertyy 14 miljardia euroa. Jos mitään ei muuteta, velkaa kertyy yli 2,5 miljardia vuodessa lisää.

Kunnille sekä valtiolle tarvittaisiin velanottokielto jota ainoastaan kansanäänestyksen myötä voisi rikkoa.
Nykyisellään ei ole mitään toivetta paremmasta joten olisi syytä alkaa maksaa velkoja pois eikä ottaa lisää.
Esim. kymmenessä vuodessa velat pois eikä sitten enää lisää.

[törö]

Varmaan huomasitte, että Jyrki -boy tarkasti italialaista kunniakomppaniaa tässä eräänä päivänä. Mitä helvetin asiaa tuolla tomppelilla oli Italiaan ?

Saihan tietysti aikaan sen, että puolet Suomen rajavalvonnan lentokapasiteetista lahjoitettiin Välimerelle ainakin kuukaudeksi.

Mutta sanokaa minun sanoneen, että siellä Jyrki -boy oli suhmuroimassa itselleen jotakin EU -virkaa. Tähän kuvaan sopii pirun hyvin höveli lupaus: kyllä me autetaan vieläkin, jos jollakin on valtionkassassa vähän vajausta.

Suomen kanta, persuja, demareita ja vassareita lukuun ottamatta, on tullut jo kauan sitten selväksi.

Nilkit yrittävät puristaa kriisistä kaiken hyödyn irti itselleen, maksoi mitä maksoi. Päätökset sumplitaan kansan selän takana eikä sille edes kerrota mitä oikeasti on tekeillä. Siinä sivussa voi tavoitella palkkiovirkoja aika vapaasti, koska kansa ei tiedä mitä nilkit tarkalleen ottaen puuhaavat.

Irlannissa kriisiä on alusta saakka hoidettu lähes avoimesti. Kaikki tietävät ketkä munasivat ja miten paha tilanne on. Valtio velkaantuu ja senn varat hupenevat pankkien luottotappioihin, mutta silti yhteiskuntarauha on aivan toista tasoa kuin salailun tielle lähteneissä kriisimaissa on jo valtion velkojen takia tai tulee olemaan kun luottotappiot alkavat realisoitua.

Mikäli nilkit ovat hallituksessa kun valtion tulot suhteessa sen menoihin ja velkoihin alkavat tosissaan aiheuttaa ongelmia, täälläkin alkavat levottomat ajat eikä siihen ole muita syitä kuin nilkkien oman edun tavoittelu.

[sivullinen.]

Suomen komissaarit ovat olleet toistaiseksi Erkki Liikanen (sdp.) ja Olli Rehn (kesk.), joten Jyrki Katainen (kok.) tai joku muu kokkari on seuraavaksi listalla.

Komissaarien asema muuttuu kuitenkin kokoajan huonommaksi. Olli Rehn on saanut todella paljon kuraa niskaansa. Kuka sinne enää haluaa? Valtion velka on räjähtänyt käsiin. Yhteiskunta rauha tulee seuraamaan perässä. Samalla komissaari saa yhä enemmän lokaa. Ei käy kateeksi.

[törö]

Euromaissa muhii pankkipommi


"Kurapankit" paljastunevat pankkitesteissä. Pahimmassa tapauksessa Suomi joutuu maksumieheksi.

Euroopan pankit joutuvat tarkkaan syyniin, kun euroalueen pankkeja aletaan "läpivalaista" stressitestein Euroopan keskuspankin johdolla.

"Läpivalaisu" tarkoittaa sitä, että noin 130–140:ä keskuspankin valvonnan alaista euromaiden pankkia ja niiden taseita tarkastellaan kriittisesti.

Syynissä otetaan selvää siitä, ovatko pankit vaikkapa myöntäneet asuntolainoja liian heppoisin perustein ja onko niille odotettavissa luottotappioita.

- Tarkoituksena on käytännössä läpivalaista pankkisektorin taseet ja katsoa, mitä sieltä löytyy ja tehdä tietyllä oletuksella testejä, miten hyvin mikäkin pankki kestää taloudellisen heikentymisen ja isot markkinaliikkeet. Katsotaan, pysyvätkö pankkien pääomatasot tällaisissa tilanteissa tarpeeksi korkealla tasolla, Nordean ekonomisti Suvi Kosonen selventää.

- Jos talouskehitys on monta vuotta ollut kohtuullisen heikkoa, asuntolainojen maksukyky heikentynyt ja työttömyys on korkealla, pankkien luottotappiot kasvavat ja ongelmaluottojen määrä kasvaa. Mitä enemmän ongelmaluottojen määrä kasvaa, sen enemmän pankkien pitää varata tulevia tappioita varten pääomia, Kosonen lisää.

"Kurapankkeja" löytynee kriisimaista

Ekonomistien arveluiden mukaan etenkin kriisimaista, kuten Espanjasta, Portugalista, Kreikasta ja jopa Irlannista tulee löytymään edelleen heikossa kunnossa olevia pankkeja.

- Luonnollisestikin ne ovat näitä maita, joissa pankkiongelmia on ollut, sanoo OP-Pohjolan pääekonomisti Reijo Heiskanen.

- Irlannissa on ollut kiinteistökupla, ja Espanjassa on myös ollut sellaisesta merkkejä. Kiinteistömarkkinat ovat kasvaneet voimakkaasti, ja luottoa on myönnetty. Sitten markkinat ovat pysähtyneet ja asuntohinnat ovat pudonneet, mikä on aiheuttanut suuria ongelmia asuntojen rakennuttajille ja omistajille, selventää Finanssialan Keskusliiton pääekonomisti Veli-Matti Mattila.

Mistä rahoitus?

Avoin kysymys onkin, millä rahalla näiden "kurapankkien" taseet paikataan. Saksa on vastustanut, että EU:n kriisirahastoja voitaisiin sijoittaa suoraan pankkien pääomittamiseen, kun taas Ranska ja eteläeurooppalaiset valtiot ovat olleet myönteisempiä suoralle pankkituelle.

- Ensimmäinen vaihtoehto on, että pankki tekee toimia pääomatilanteen parantamiseksi ja hakee markkinoilta lisää osakepääomaa. Tai jos pankeille annetaan enemmän aikaa, toinen vaihtoehto on, että pienennetään tasetta eli vähennetään lainanantoa ja sitä kautta parannetaan taseen kestävyyttä, Kosonen sanoo.

Toinen vaihtoehto on kiiretilanne, jossa pääomatilanne pitää saada nopeasti paremmaksi. Tätä on Kososen mukaan nähty aikaisemmissa tukipaketeissa.

Pankkisektoria on tuettu ja valtion toimesta on annettu lisää tukirahaa pankeille. Uudessa pankkisäätelyssä on tarkoitus, että pankkeja ei kuitenkaan tuettaisi ilman, että pankkien rahoittajat olisivat mukana ja joutuisivat kantamaan oman vastuunsa.

Summat avoimina

Ekonomistit eivät osaa arvioida, millaisia summia europankkien taseiden paikkaamiseksi tullaan ehkä tarvitsemaan.

- Jos pankkitestit ovat tiukat, on mahdollista, että pääomatarve on kohtuullisen suurikin, FK:n Veli-Matti Mattila sanoo.

- Olennainen asia on, miten nämä löydökset puhdistetaan. EU:ssa käydään ymmärrettävästi kädenvääntöä tästä. Maat, joissa on ongelmia, haluaisivat saada apua. Kun taas Suomen intresseissä on, että maat ja niiden pankit itse huolehtivat omista ongelmistaan, Mattila sanoo.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288610482774.html

Ongelman olemassa olo on myönnetty. Seuraavaksi on luvassa vakuutteluja, etteivät zombit tarvitse rahaa Suomelta. Sitten niiden onkin saatava sitä ja vähän äkkiä, mutta vain vähän. Rahan tarve kuitenkin kasvaa vuosien ajan ja lopulta Suomella on kymmenien miljardien vastuut.

On kumminkin myönnettävä, että nilkeillä on pokkaa, sillä Irlannin tilanne on jo tiedossa. Zombien terveitä osia on siirretty Bank of Irelandiin, jotta saataisiin edes se säilytettyä. Muut tulevat kaatumaan.

[Kulttuurirealisti]

– Kukaan ei voi ulkoistaa kansallista vastuuta muille. Mutta jos tilanne on toivoton, meidän on katsottava euroalueen vakautta 

Paitsi Etelä-Eurooppalaiset Suomeen? Tää kaveri on kyllä uskomaton vekslaaja. Komissiopestihän siinä on haussa, ei muuten voi puhua ja toimia noin.

Uudessa pankkisäätelyssä on tarkoitus, että pankkeja ei kuitenkaan tuettaisi ilman, että pankkien rahoittajat olisivat mukana ja joutuisivat kantamaan oman vastuunsa.

Markkinataloudessa tätä odottaisi, ja lopputuloksen olisi pitänyt olla se jo ensimmäisellä tukikierroksella

[Herbert]

Eurokriisin synkkinä vuosina Stefan Törnqvist tuli tunnetuksi rajuista arvioistaan. Ålandsbanken varainhoitoyhtiön toimitusjohtajana tuolloin työskennellyt Törnqvist arvioi tammikuussa 2011, että euro tulisi hajoamaan 80 prosentin todennäköisyydellä. "Kahden vuoden päästä tiedämme, miten kävi", hän sanoi Kauppalehdessä.

Niin, miten kahden vuoden jälkeen kävi?Törnqvist vastaa kysymyksiin tottuneen kommentaattorin varmuudella ja sujuvuudella.

Ulkona syysaurinko paistaa, mutta Törnqvistin tulevaisuuden arviot ovat vähemmän aurinkoisia. Jos hänen analyysiinsa on luottaminen, kannattaisi osakesäästäjän nyt pitää tuolista kiinni ja luottaa lähinnä käteiseen, kuten kriisiaikoina tehdään.

Ongelman nimi on, että sijoittaja on keskuspankkiirien ja poliitikkojen päätösten armoilla, vähän samaan tapaan kuin Euroopan velkakriisin vuosina. Tuolloin Törnqvist ja muut pankkiirit pyrkivät ennustamaan eurooppalaispoliitikkojen toimia. Nyt keskipisteessä eivät ole eurooppalaiset vaan yhdysvaltalaiset poliitikot.

"Ennustamisen tekee vaikeaksi se, että elämme keskellä elvytyksen maailmanennätystä", hän sanoo.
...

"En ole sijoittajana analyytikko, mieluummin tulkitsen globaalia tilannetta. Jos tilanne on sysimusta, silloin Stefan ostaa", hän kuvaa.

Arviot Yhdysvaltain sisäpolitiikan suunnasta ja keskuspankkien toimista hän kertoo lukevansa tällä haavaa kullan hinnasta. Kullan suosio perustuu Yhdysvaltain elvytykseen ja kun markkinat arvioivat elvytyksen päättyvän, laskee kullan hinta.

"Kullan hinta on indikaattori elvytyksen jatkuvuudelle. Elvytyksen jatkuvuus on merkki osakemarkkinoille ja korkotasolle. Jos elvytys päättyy, nousee korotaso, velkakupla leikkaa kiinni ja osakkeet saattavat tulla alaspäin", hän kuvaa.Törnqvistin tuomiopäivän pasuuna törähtää myös Suomeen. Kolmen A:n maata odottaa hänen arvionsa mukaan devalvaatio ja asuntokuplan puhkeaminen.

"Olemme tilanteessa, jossa Suomella on edessään 20 prosentin devalvaatio, sisäisenä tai ulkoisena, sen saamme päättää itse", hän sanoo.

"Itse olen sitä mieltä, että pitäisi lähteä ulkoiseen devalvaatioon. Otetaan markka takaisin."

Sisäisessä devalvaatiossa palkkoja, etuisuuksia ja hintatasoa yleensäkin laskettaisiin. Devalvaatiolla on Törnqvistin mukaan kiire, koska Suomen kilpailukyky on menetetty. Saksaan nähden kilpailulylyero 20 prosenttia.

Devalvaation vaihtoehto Suomella on kituuttaa monta vuotta eteenpäin samalla, kun teollisuutta ajetaan alas. Pahin ongelma on, ettei tehdä mitään.

Jos mitään ei tehdä, saattavat markkinat lopulta hermostua – ja pakottavat tekemään asioille jotain. Miten se tapahtuisi?

"Espanjassa se lähti kiinteistökuplasta. Meillä on tällä napapiirin lähellä Lontoon asuntojen hinnat, enkä ymmärrä sitä."

Asuntojen hinnat ovat Törnqvistin mukaan liian korkeat ja velkaa suomalaisilla paljon. Hän huomauttaa, että maksuhäiriöitä on ennätyksellisen paljon, vaikka korot ovat matalalla.Palataan Suomen tilanteesta kahden vuoden taakse eurokriisiin. Törnqvist siis ennusti euron hajoamista, mutta alue on edelleen koossa ja Eurooppa sijoittajien uusi suosikki.

"Olin väärässä, kun ennustin, että euro hajoaa", Törnqvist myöntää.

"En voinut kuvitella, että Euroopan päättäjät päättivät olla piittaamatta keskinäisistä sopimuksista."

Törnqvist ihmetys kohdistuu varsinkin siihen, että niin kutsuttu no bail out -periaate syötiin. Eri maita alettiin tukea massiivisilla tukipaketeilla, vaikka aikaisemmat sopimukset edellyttivät, ettei mikään maa voi joutua toisen velan maksajaksi.

Ratkaisevaa oli myös EKP:n pääjohtajan Mario Draghin päättäväisyys velkakriisin rauhoittamiseksi. Myös sisäiset devalvaatiot velkakriisimaissa pystyttiin viemään läpi "hämmästyttävän yhteiskuntarauhan oloissa".

Pesunkestävä euroskeptikko odottaakin yhä edelleen euroalueen hajoamista, kuinkas muutenkaan.

"Edelleen uskon, että ennen kuin huomataankaan, joku euromaa on päättänyt tehdä ulkoisen devalvaation", hän sanoo.

"Euro-alue on kuin huonot juhlat, joista kukaan ei kehtaa lähteä ensimmäisenä."


http://www.kauppalehti.fi/omaraha/otetaan+markka+takaisin/201310536511

[sivullinen.]

Tässä on video, joka kertoo erään totuuden Japanin valtionvelan ongelmista. Vaikka siinä käsitellään Japania, sama kuvio pätee kaikkiin länsimaihin, jotka noudattavat samoja talouden lakeja. Käytännössä videossa kuvattua "defaulttia" ei tietenkään ikinä tule. Sääntöjä muutetaan ennen sitä. Niin kävi Kreikassa ja niin käy Japanissa ja Suomessa. Silti ongelmia tulee. Kreikassa tehdyt sääntöjen uudistukset eivät ole auttaneet maata. Eivät ne auta muuallakaan. Japani on kuitenkin hyvä esimerkki miten nollakorkolla ja nollatalouskasvulla pystytään pitämään maata pystyssä vuosikymmeniä.

[PaulR]

Arviot Yhdysvaltain sisäpolitiikan suunnasta ja keskuspankkien toimista hän kertoo lukevansa tällä haavaa kullan hinnasta. Kullan suosio perustuu Yhdysvaltain elvytykseen ja kun markkinat arvioivat elvytyksen päättyvän, laskee kullan hinta.

"Kullan hinta on indikaattori elvytyksen jatkuvuudelle. Elvytyksen jatkuvuus on merkki osakemarkkinoille ja korkotasolle. Jos elvytys päättyy, nousee korotaso, velkakupla leikkaa kiinni ja osakkeet saattavat tulla alaspäin", hän kuvaa.Törnqvistin tuomiopäivän pasuuna törähtää myös Suomeen. Kolmen A:n maata odottaa hänen arvionsa mukaan devalvaatio ja asuntokuplan puhkeaminen.

http://www.kauppalehti.fi/omaraha/otetaan+markka+takaisin/201310536511

Kullan hinta on sellainen kanarianlintu kaivoksessa, että sitä pyritään manipuloimaan alas, jotta elvytys näyttäisi toimivan.

Viimeisin:

After sudden plunge, gold traders cry conspiracy [14 Oct 2013]

Gold dropped $25 in two minutes Friday morning following what appeared to be a single massive sell order, and professional traders are now pronouncing the sale a deliberate attempt to manipulate the market.

At 8:42 a.m. ET Friday morning, a firm appeared to sell 5,000 gold futures contracts "at the market," meaning at whatever price was available. The massive order was more than the market could take at once and led the CME to automatically halt trading for 10 seconds.

Eric Hunsader of Nanex told CNBC.com on Friday that 2,700 contracts were sold, which triggered the halt, and that the remaining 2,300 were sold once the market resumed trading.

---

"Anyone with knowledge of the size and volume in the market would absolutely never, ever place a 5,000 [contract] sell [order] at market, because you could not estimate the offset price," said iiTrader CEO Rich Ilczyszyn.

---

But Euro Pacific Capital CEO Peter Schiff, a longtime gold fan, infers darker motives.

"Someone's obviously trying to move the market lower," he told CNBC.com. "A legitimate seller would work a limit over time to get a good price."

Jim Iuorio, managing director at TJM Institutional Services, sees similarities between what happened to gold Friday and what happened Sept. 12, when a big gold sale at 2:54 a.m. ET similarly caused a trading halt and hurt the market.

"There is only one conclusion that seems logical regarding Friday's gold trade and the one from a month ago, and that's that they were designed to manipulate prices," Iuorio said. "They were slightly different, in that the one from a month ago was done when the market was illiquid in order to get the biggest prices movement. Friday's was done around the opening to ensure that there was maximum visibility."

http://www.cnbc.com/id/101110403

[Mato]

Varmaan huomasitte, että Jyrki -boy tarkasti italialaista kunniakomppaniaa tässä eräänä päivänä. Mitä helvetin asiaa tuolla tomppelilla oli Italiaan ?

Saihan tietysti aikaan sen, että puolet Suomen rajavalvonnan lentokapasiteetista lahjoitettiin Välimerelle ainakin kuukaudeksi.

Mutta sanokaa minun sanoneen, että siellä Jyrki -boy oli suhmuroimassa itselleen jotakin EU -virkaa. Tähän kuvaan sopii pirun hyvin höveli lupaus: kyllä me autetaan vieläkin, jos jollakin on valtionkassassa vähän vajausta.

Suomen kanta, persuja, demareita ja vassareita lukuun ottamatta, on tullut jo kauan sitten selväksi.

Nilkit yrittävät puristaa kriisistä kaiken hyödyn irti itselleen, maksoi mitä maksoi. Päätökset sumplitaan kansan selän takana eikä sille edes kerrota mitä oikeasti on tekeillä. Siinä sivussa voi tavoitella palkkiovirkoja aika vapaasti, koska kansa ei tiedä mitä nilkit tarkalleen ottaen puuhaavat.

Irlannissa kriisiä on alusta saakka hoidettu lähes avoimesti. Kaikki tietävät ketkä munasivat ja miten paha tilanne on. Valtio velkaantuu ja senn varat hupenevat pankkien luottotappioihin, mutta silti yhteiskuntarauha on aivan toista tasoa kuin salailun tielle lähteneissä kriisimaissa on jo valtion velkojen takia tai tulee olemaan kun luottotappiot alkavat realisoitua.

Mikäli nilkit ovat hallituksessa kun valtion tulot suhteessa sen menoihin ja velkoihin alkavat tosissaan aiheuttaa ongelmia, täälläkin alkavat levottomat ajat eikä siihen ole muita syitä kuin nilkkien oman edun tavoittelu.

Tuli heti konkurssipesä mieleen... ennen konkurssia yrittäjä tietää, että perseelleen menee, niin vedetään kaikki irti, mitä saadaan. Työntekijöille on ihan sama, miten heillä menee konkurssin jälkeen. Myydään puoleen hintaan omistuksia, jotta saadaan nopeasti käteistä ja maksettua omat velat ja jää vielä sukillekin täytettä. Suomen pääministerillä tuntuu olevan sama ajatuksen juoksu. Putsataan pöytä ja yritetään karata paremmille laitumille, jonne on ensin ostettu konkurssipesän varoilla tilukset ja arvonanto. Kansalla ei siinä pelissä tee enää konkurssin jälkeen mitään...

Paremminvointivaltio... VMP.

- Mato

[Ilkka Partanen]

Perussuomalaiset tuskin nuivia hylkäävät, mutta Soinilla on ministerikyytiin kova kiire. Seuraavia hallitusneuvotteluja ei voida käydä siten että Timbe menee jo valmiiksi sanomaan mikä kaikki ei käy ja jättäytyy sivuun. EU-pakettien tehokin on siinä vaiheessa jo saatu näkyviin, niin Soinin täytyy siis myöntää olleena väärässä tai hyväksyä ne ja viedä vähin äänin eduskuntaryhmässään eteenpäin.

Soinille ministeriauton takapenkki käy oikein hyvin, sitä ei pääse Halla-aho tai kukaan muukaan tuhoamaan. Siitä Timo pitää huolen.

[Ilkka Partanen]

Soinille ministeriauton takapenkki käy oikein hyvin, sitä ei pääse Halla-aho tai kukaan muukaan tuhoamaan. Siitä Timo pitää huolen.

Ei myynyt Soini lupauksiaan ministeriksi päästäkseen. Sana pitää. Turha yrittää laukoa soopaa.

Silloin ei ollut vielä vaali-iltaa ennen Jytkystä tietoakaan ja Timo oli maalannut tukipakettien kanssa itsensä nurkkaan. Nyt on ollut hiljaisempaa sillä saralla ja kenties niistä ei tarvitse enää 2015 jälkeen äänestellä. Silloinhan se nähtäisiin missä oikeasti Soinin ja perussuomalaisten kipukynnys kulkee muissa asioissa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Perussuomalaiset tuskin nuivia hylkäävät, mutta Soinilla on ministerikyytiin kova kiire. Seuraavia hallitusneuvotteluja ei voida käydä siten että Timbe menee jo valmiiksi sanomaan mikä kaikki ei käy ja jättäytyy sivuun. EU-pakettien tehokin on siinä vaiheessa jo saatu näkyviin, niin Soinin täytyy siis myöntää olleena väärässä tai hyväksyä ne ja viedä vähin äänin eduskuntaryhmässään eteenpäin.

Soinille ministeriauton takapenkki käy oikein hyvin, sitä ei pääse Halla-aho tai kukaan muukaan tuhoamaan. Siitä Timo pitää huolen.

No EU-pakettien tehohan on jo nyt selvillä ----------> välimeren maiden taloudet syöksyy koko ajan alemmas ja alemmas. Lisäksi kriisi on myös laajenemassa Ranskaan ja Belgiaan.

[Ilkka Partanen]

Perussuomalaiset tuskin nuivia hylkäävät, mutta Soinilla on ministerikyytiin kova kiire. Seuraavia hallitusneuvotteluja ei voida käydä siten että Timbe menee jo valmiiksi sanomaan mikä kaikki ei käy ja jättäytyy sivuun. EU-pakettien tehokin on siinä vaiheessa jo saatu näkyviin, niin Soinin täytyy siis myöntää olleena väärässä tai hyväksyä ne ja viedä vähin äänin eduskuntaryhmässään eteenpäin.

Soinille ministeriauton takapenkki käy oikein hyvin, sitä ei pääse Halla-aho tai kukaan muukaan tuhoamaan. Siitä Timo pitää huolen.

No EU-pakettien tehohan on jo nyt selvillä ----------> välimeren maiden taloudet syöksyy koko ajan alemmas ja alemmas. Lisäksi kriisi on myös laajenemassa Ranskaan ja Belgiaan.

Toisaalta taas esim. Irlanti on toipunut hyvin. Aikansa siihenkin meni vaikka pieni maa onkin.

[Dharma]

Toisaalta taas esim. Irlanti on toipunut hyvin. Aikansa siihenkin meni vaikka pieni maa onkin.

...mutta samaan aikaan kolmatta tukipakettia puuhataan muille maille.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Perussuomalaiset tuskin nuivia hylkäävät, mutta Soinilla on ministerikyytiin kova kiire. Seuraavia hallitusneuvotteluja ei voida käydä siten että Timbe menee jo valmiiksi sanomaan mikä kaikki ei käy ja jättäytyy sivuun. EU-pakettien tehokin on siinä vaiheessa jo saatu näkyviin, niin Soinin täytyy siis myöntää olleena väärässä tai hyväksyä ne ja viedä vähin äänin eduskuntaryhmässään eteenpäin.

Soinille ministeriauton takapenkki käy oikein hyvin, sitä ei pääse Halla-aho tai kukaan muukaan tuhoamaan. Siitä Timo pitää huolen.

No EU-pakettien tehohan on jo nyt selvillä ----------> välimeren maiden taloudet syöksyy koko ajan alemmas ja alemmas. Lisäksi kriisi on myös laajenemassa Ranskaan ja Belgiaan.

Toisaalta taas esim. Irlanti on toipunut hyvin. Aikansa siihenkin meni vaikka pieni maa onkin.

Mitä hyvin Irlanti muka on toipunut? Maan talouden tilassa ei ennen kriisiä ollut muuta vikaa kuin kiinteistö ja luottokupla. Nyt nämä on siirreety maassa veronmaksajille ja talous on melko huonossa jamassa. Ilman tukipakettipelleilyjä tappiot olisi kipattu pankeille, kuten Islannissa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Perussuomalaiset tuskin nuivia hylkäävät, mutta Soinilla on ministerikyytiin kova kiire. Seuraavia hallitusneuvotteluja ei voida käydä siten että Timbe menee jo valmiiksi sanomaan mikä kaikki ei käy ja jättäytyy sivuun. EU-pakettien tehokin on siinä vaiheessa jo saatu näkyviin, niin Soinin täytyy siis myöntää olleena väärässä tai hyväksyä ne ja viedä vähin äänin eduskuntaryhmässään eteenpäin.

Soinille ministeriauton takapenkki käy oikein hyvin, sitä ei pääse Halla-aho tai kukaan muukaan tuhoamaan. Siitä Timo pitää huolen.

No EU-pakettien tehohan on jo nyt selvillä ----------> välimeren maiden taloudet syöksyy koko ajan alemmas ja alemmas. Lisäksi kriisi on myös laajenemassa Ranskaan ja Belgiaan.

Toisaalta taas esim. Irlanti on toipunut hyvin. Aikansa siihenkin meni vaikka pieni maa onkin.

Mitä hyvin Irlanti muka on toipunut? Maan talouden tilassa ei ennen kriisiä ollut muuta vikaa kuin kiinteistö ja luottokupla.

Irlannin ja Islannin tilanteet olivatten yhtäläiset. Kerroppa mitenkä Irlanti pärjää verrattuna Islantiin.

[ikuturso]

EU-pakettien tehokin on siinä vaiheessa jo saatu näkyviin, niin Soinin täytyy siis myöntää olleena väärässä tai hyväksyä ne ja viedä vähin äänin eduskuntaryhmässään eteenpäin.

Tää hipoo jo vuoden pohjanoteerausta. EU-pakettien teho.
Tähän asti ei ole osoitettu kuin EU-pakettien nousu ja tuho.

Vai että Soinin täytyy myöntää olleensa väärässä. Tämä on puhtaasti sinun mielipiteesi.

Itse olen sitä mieltä, että Kataisen täytyy myöntää olleensa ja olevansa koko ajan väärässä.

Sinun perustelematon rinnakkaistodellisuutesi putkahtaa säännöllisin väliajoin talousketjuun. Aina kun joku sanoo EU:n talouskehityksen näyttävän edes neljännespromillen plussaa, sinä tulet kertomaan kuinka tukipaketit ovat tehonneet. Sensijaan 99% ajasta kun alamäki on vain kiihtynyt, meidän pitäisi sinun mukaasi vain odotella, että tukipaketit alkavat tehoamaan.

Paljonkos me olemme saaneet viime aikoina maksettua takaisin valtion lainoja?
Missäs vaiheessa se kuuluisa velanoton taittaminen on?

-i-

[Ilkka Partanen]

(naps)
Älkää jatkako noiden tolkuttomien lainausketjujen rakentelua.

Mitä hyvin Irlanti muka on toipunut? Maan talouden tilassa ei ennen kriisiä ollut muuta vikaa kuin kii
Irlannin ja Islannin tilanteet olivatten yhtäläiset. Kerroppa mitenkä Irlanti pärjää verrattuna Islantiin.

Irlannin ja Islannin ero on selkeä. Islannilla on paitsi pienempi väestö, se myöskin elää turismilla. Lisäksi sen oma valuutta mahdollistaa tietenkin devalvoinnin. Euron suhteen Irlanti on kuitenkin noussut 20 vuodessa yhdestä köyhimmistä maista sijalle 57 BKT-tasonsa vuoksi. Islannilla vastaava sijoitus on 142.

Olisiko tuossa nyt muutama merkittävin ero?

[Ilkka Partanen]

EU-pakettien tehokin on siinä vaiheessa jo saatu näkyviin, niin Soinin täytyy siis myöntää olleena väärässä tai hyväksyä ne ja viedä vähin äänin eduskuntaryhmässään eteenpäin.

Tää hipoo jo vuoden pohjanoteerausta. EU-pakettien teho.
Tähän asti ei ole osoitettu kuin EU-pakettien nousu ja tuho.

Vai että Soinin täytyy myöntää olleensa väärässä. Tämä on puhtaasti sinun mielipiteesi.

Sellaista mieltä ollaan aika usein jos joku on ollut äänekkäästi väärässä.

Itse olen sitä mieltä, että Kataisen täytyy myöntää olleensa ja olevansa koko ajan väärässä.

Tämä oli niin hienosti perusteltu, kuten seuraavassa minusta väität.

Sinun perustelematon rinnakkaistodellisuutesi putkahtaa säännöllisin väliajoin talousketjuun.

Perustelen sanomiseni aina. Siinä mielessä kysynkin että missä rinnakkaistodellisuudessa sinä niitä kommentteja luet?

Aina kun joku sanoo EU:n talouskehityksen näyttävän edes neljännespromillen plussaa, sinä tulet kertomaan kuinka tukipaketit ovat tehonneet. Sensijaan 99% ajasta kun alamäki on vain kiihtynyt, meidän pitäisi sinun mukaasi vain odotella, että tukipaketit alkavat tehoamaan.

Se on tosin niin että tälläkin foorumilla liikkuu välillä väärää tietoa ja sitten kun kertoo miten asia oikeasti on ja mistä johtuen, niin se on sitten jotain yksisilmäistä sekä todellisuuspakoista. Sen sijaan tällä foorumilla ei toistaiseksi ole vielä kukaan antanut lisäkseni sellaista mahdollisuutta että voisikin olla väärässä ja tukipaketit olla oikeampi keino korjata tilanne. Sen sijaan huomaan kyllä että kun kriisin aikana pienikin taite tulee alaspäin, niin täällä ollaan julistamassa näppikset savuten ja voitonriemuisina että "mitäs minä sanoin!". Sen sijaan suodatetaan pihalle se tieto että pikkuhiljaa tilanne näyttää tasoittumisen merkkejä, pikemmin kuin että olisi signaaleja uudesta kriisistä tai jostain pysyvästä häiriötilasta.

Paljonkos me olemme saaneet viime aikoina maksettua takaisin valtion lainoja?

2008 alkaneesta kriisistä ei tietenkään yhtään, eikä ole saaneet muutkaan.

Missäs vaiheessa se kuuluisa velanoton taittaminen on?

Siinä vaiheessa että ennen kriisin päättymistä ollaan saatu jo tehtyä rakenteellisia uudistuksia, jotka pidetään voimassa vaikka paremmat ajat tulevatkin. Onhan se aika mielenkiintoista että meillä julkinen sektori on käytännössä 57 % budjetista.

[ikuturso]

Itse olen sitä mieltä, että Kataisen täytyy myöntää olleensa ja olevansa koko ajan väärässä.

Tämä oli niin hienosti perusteltu, kuten seuraavassa minusta väität.

Lukaisepa pari viestiä aiemmin Stefan Törnqvistin teesejä. Itse olen hänen linjoillaan. Kenen linjoilla sinä olet?

Paljonkos me olemme saaneet viime aikoina maksettua takaisin valtion lainoja?

2008 alkaneesta kriisistä ei tietenkään yhtään, eikä ole saaneet muutkaan.

Missäs vaiheessa se kuuluisa velanoton taittaminen on?

Siinä vaiheessa että ennen kriisin päättymistä ollaan saatu jo tehtyä rakenteellisia uudistuksia, jotka pidetään voimassa vaikka paremmat ajat tulevatkin. Onhan se aika mielenkiintoista että meillä julkinen sektori on käytännössä 57 % budjetista.

Eli demareiden vika, kun Katainen ei saa julkista sektoria leikattua. Tiedätkö, että julkisen sektorin leikkaaminen pienentää myös BKT:tä? Tiedätkö, että tuo kuuluisa velanoton taittaminen liittyy BKT:n ja velan määrän suhteeseen? Tiedätkö, mitä kaikki supistukset kansantaloudessa tekevät tuolle suhteelle?

Eli missä vaiheessa se tällä hallituskaudella tapahtuva kuuluisa velanoton taittaminen on? Anna nyt vaan tulla ihan rohkeasti.

Ja viitaten boldaamaani. Koskahan se kriisi päättyy?

-i-

[tyhmyri]

Toisaalta taas esim. Irlanti on toipunut hyvin. Aikansa siihenkin meni vaikka pieni maa onkin.

Tämäpä mielenkiintoista. Kerro lisää, sillä kansantaloudellisten mittareiden mukaan väitteet Irlannin toipumisesta ovat valhetta. Toisin sanoen lukuja tiskiin, kiitos.

Tietenkin jos "toipuminen" määritellään uudelleen, niin sitten asia on toinen.