Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[ikuturso]

"Kaikki tietävät, ettei Kreikka pysty koskaan maksamaan takaisin velkaansa"
...

"Kaikki tietävät, ettei maa pysty koskaan maksamaan takaisin velkaansa", Soros sanoi.

...

http://www.talouselama.fi/uutiset/kaikki+tietavat+ettei+kreikka+pysty+koskaan+maksamaan+takaisin+velkaansa/a2207961

Niin että eiköhän myönnetä se seuraavakin tukipaketti....
...vaikkakin minua alkaa nyt vähän arveluttamaan se mekanismi, jolla me lopulta "heimetienataan tällä".

-i-

[törö]

Kreikkalaiset arvioivat taantuman hellittävän ensi vuonna.

http://www.bbc.co.uk/news/business-24430135

[ikuturso]

Komissaari:
EU-komissaari Viviane Reding on kotoisin Luxemburgista, hän tekisi EU:sta liittovaltion.

http://www.telegraph.co.uk/news/politics/10102170/Bilderberg-Group-2013-guest-list-and-agenda.html

Viviane Reding, Vice President and Commissioner for Justice, Fundamental Rights and Citizenship, European Commission

Komissaareja ei valita demokraattisesti, ne voivat tehdä mitä haluavat
Populistiset liikkeet ja nationalismi ovat pahasta

The meeting will take place from 6 to 9 June at the Grove Hotel, Hertfordshire, with 140 delegates from 21 countries. The topics for discussion are:
• Can the US and Europe grow faster and create jobs?
• Jobs, entitlement and debt
• How big data is changing almost everything
• Nationalism and populism

-i-

[Rouge]

Aamulla oli YLEn radiossa haastateltavana EU-troikalle taloustarkastuksia Kreikassa tekevä Heli Jeskanen. Seuraavat tulee ulkomuistista, sorry jos menee hieman pieleen, mutta sanoma oli hjyvin selkeä:

Tilastoja vääristellyt valtion virasto uudistettiin itsenäiseksi toimijaksi ensimmäisen tukipaketin ehtona.

Nyt sen johtaja valittaa että "homma ei toimi" jollei luvuista ja julkistuksista "voi ensin neuvotella poliittisesti" - eli haluaa paluuta entiseen. Virastoa painostetaan avoimesti ja johtajan eroa on vaadittu äänekkäästi. Johtoa on haastettu oikeuteen kansan edun vastaisesta toiminnasta eli EU:n yhteisten tilastointikriteerien noudattamisesta. Viraston rahoitus on jäissä, 300 työntekijää lähtenyt mutta uutta henkilöstöä ei voi palkata teennäisten lakipykälien takia.

Entisiä johtajia ei ole vieläkään käräjillä vääristelystä. Valtiovarainministeriö ei ole 3 vuoteen suostunut luovuttamaan tilikirjojaan tilastovirastolle.

Ei jumalauta, Zorbas! Ei saatanan saatana! Eihän tämä voi näin...?

Edit: linkkejä
www.hs.fi/paakirjoitukset/a1380946132857
areena.yle.fi/radio/2052473

[Herbert]

Kansainvälinen valuuttarahasto IMF tekee pesäeroa Euroopan unioniin euroalueen kriisimaiden hoidossa, kertoo Wall Street Journal.

Lehden mukaan viime aikoina on ollut nähtävissä monia merkkejä siitä, että IMF aikoo tulevaisuudessa jättäytyä sivummalle euroalueen kriisimaiden lainapaketeista.

WSJ paljastaa myös, että Kreikalle vuonna 2010 tehdyt ensimmäiset lainapaketit olivat paljon riitaisampia IMF:n ja EU:n välillä kuin mitä aikaisemmin on luultu.

IMF-johtajat kertovat lehdessä, että IMF:n ja EU:n johtajien välillä on käyty isoja kiistoja ja suoranaisia huutoriitoja Kreikan tukipakettien ehdoista. Erityisen suurta kiistaa ovat herättäneet keskustelut siitä, millaisia ennusteita Kreikan talouden ja velan kehitykselle pitäisi asettaa. IMF-johtajat vihjaavat, että EU-johtajat tekivät ohjelmia suunnitellessa aivan epärealistisia ja ylioptimistisia ennusteita Kreikalle.

Suuri kiistakapula on ollut IMF:n velkakestävyysanalyysi, joka ennustaa esimerkiksi Kreikan julkisen velan kehitystä. Jos analyysi paljastaa velan olevan kestämättömän suuri pitkällä aikavälillä, IMF:n säännöt kieltävät sitä lainaamasta maalle rahaa.

IMF kuitenkin on joutunut peukaloimaan analyysejaan niin paljon, että eräs IMF-johtaja kutsuu niitä lehdelle "vitsiksi". EU-komission edustaja puolestaan kuvailee velkakestävyysanalyyseja "iltasaduiksi, joiden tarkoitus on laittaa lapset uneen". Kreikan valtiovarainministeeriön edustaja on kutsunut niitä "tieteellisesti naurettaviksi".

...

Borges sanoi haastattelussa kesällä, että "Kreikka on kaikista surullisin tapaus. Ohjelma oli täysin väärä alusta lähtien."

Koko juttu:

http://www.talouselama.fi/uutiset/uusia+paljastuksia+kreikan+lainapaketeista+ne+olivat+iltasatuja+joiden+tarkoitus+oli+laittaa+lapset+uneen/a2208875

[tyhmyri]

Kriisimaissa on palkkoja leikattu, mutta hinnat eivät ole laskeneet. Sisäinen devalvaatio kyllä tuottaa kaikki haitat, mutta ei tarjoa luvattuja etuja.

Hieman tekstiä asiasta täällä.

[Katulamppu]

Kriisimaissa on palkkoja leikattu, mutta hinnat eivät ole laskeneet. Sisäinen devalvaatio kyllä tuottaa kaikki haitat, mutta ei tarjoa luvattuja etuja.

Hieman tekstiä asiasta täällä.

Tulee leikata julkisten alojen turhia virkoja sekä muitten virkojen palkkoja. Tällöin vähenee verot (jollei keksitä muuta tuhlausta tilalle.)
Kun verot vähenee, nousee kulutus.
Suomessahan juurikin päinvastoin tehdään.
http://tilastokeskus.fi/til/pra/2012/pra_2012_2013-10-11_tie_001_fi.html

Keskiansiot kasvaneet valtiolla työnantajasektoreista eniten vuosina 2003-2012
Valtiolla kokoaikaisten palkansaajien keskimääräinen ansio oli 3 647 euroa, kuntasektorilla 2 932 euroa ja yksityisellä sektorilla 3 279 euroa.

Toki korruption, kaikenmoisen suhmuroinnin yms. vastaista juttua pitäisi olla ensin.

[tyhmyri]

^Näyttävät nuo palkkojen leikkaukset toimineen "hyvin" kriisimaissa. "Hyvin" siis sarkasmia, nehän eivät ole toimineet sen luvatun tuloksen tuottamiseksi.

Millä perusteella oletat, että sisäinen devalvaatio toimisi Suomessa jotenkin muuten kuin noissa kriisimaissa? Jos se on mennyt päin helvettiä noissa maissa, niin mitä todennäköisimmin se mee päin helvettiä myös Suomessa.

[hattiwatti]

Komissaari:
EU-komissaari Viviane Reding on kotoisin Luxemburgista, hän tekisi EU:sta liittovaltion.

http://www.telegraph.co.uk/news/politics/10102170/Bilderberg-Group-2013-guest-list-and-agenda.html

Viviane Reding, Vice President and Commissioner for Justice, Fundamental Rights and Citizenship, European Commission

Komissaareja ei valita demokraattisesti, ne voivat tehdä mitä haluavat
Populistiset liikkeet ja nationalismi ovat pahasta

The meeting will take place from 6 to 9 June at the Grove Hotel, Hertfordshire, with 140 delegates from 21 countries. The topics for discussion are:
• Can the US and Europe grow faster and create jobs?
• Jobs, entitlement and debt
• How big data is changing almost everything
• Nationalism and populism

-i-

Bilderberg on alkanut ilmeisesti vetämään avoimempaa linjaa agendan ja vierailijoiden suhteen karsiakseen typeriä salaliittoteorioita itsestään.

Suomen kannalta mielenkiintoisia ovat myös nämä vieraat:
Matti Apunen, Director, Finnish Business and Policy Forum EVA
Jorma Ollila, Chairman, Royal Dutch Shell, plc
Jutta Urpilainen, Finnish Minister of Finance
Olli Heinonen, Senior Fellow, Belfer Center for Science and International Affairs, Harvard Kennedy School of Government

Vaikka Bilderberger tuskin on myyttinen maailmanhallitus, vaan pikemminkin kuiva suljettujen ovien takana pidettävä kokous.. Uskoisin kuitenkin että kun joku kansakoulunopettaja Suomesta pääsee Isojen Poikien seuraan, kaikki mitä luennoidaan - oli miten skeidaa vaan  - uppoaa suggestion vallassa, ja pesiytyy syvälle tajuntaan. Kyllähän tämä ilmiö tunnetaan.

[Kulttuurirealisti]

Uskoisin kuitenkin että kun joku kansakoulunopettaja Suomesta pääsee Isojen Poikien seuraan, kaikki mitä luennoidaan - oli miten skeidaa vaan  - uppoaa suggestion vallassa, ja pesiytyy syvälle tajuntaan. Kyllähän tämä ilmiö tunnetaan.

Kun maailman suurimpien pankkien ja yritysten johtajat sanovat täydellisellä itsevarmuudella jotain, ei sitä kansakoulunopettaja varmaan helposti lähde kyseenalaistamaan.

[ämpee]

Entisiä johtajia ei ole vieläkään käräjillä vääristelystä. Valtiovarainministeriö ei ole 3 vuoteen suostunut luovuttamaan tilikirjojaan tilastovirastolle.

Ei jumalauta, Zorbas! Ei saatanan saatana! Eihän tämä voi näin...?

Kyllä vaan Zorbas, niin pitkään kuin ulkopolitiikka on kunnossa ja tuottavaa, ei sisäpolitiikasta tarvitse välittää.
Tuottoina toimivat tukipaketit, ja niiden vakuuksina lennokkaat tarinat hiiristä vetämässä vihanneksia.

[tyhmyri]

^Kreikan tukipaketeista yms eivät hyödy ketkään muut kuin suuret keskieurooppalaiset pankit ja Kreikan umpikorruptoitunut poliittinen eliitti. Tavalliset kreikkalaiset ovat vielä suurempia maksumiehiä kuin me. Siksi ei ole yllätys, että Kreikassa sekä komukat että nasset kasvattavat kannatustaan.

[törö]

Satojen miljardien tappiot? Eurooppa valmistautuu pankkien alaskirjauksiin

Eurooppalaisilla pankeilla on mahdollisesti alaskirjattavia satojen miljardien eurojen edestä. Päättäjät valmistautuvat kohtaamaan tappiot huomenna.


Euromaiden valtiovarainministerit tapaavat huomenna Luxemburgissa valmistautuakseen kohtaamaan eurooppalaisia pankkeja uhkaavat valtavat luottotappiot, kirjoittaa uutistoimisto Reuters.

Euroopan keskuspankki julkaisee ensi vuonna pankkisektorin terveyttä mittaavan selvityksensä. Vielä ongelman kokoa ei tiedetä, mutta jotain osviittaa sen suuruudesta on.

Ehkä satojen
miljardien tappiot

Kansainvälinen valuuttarahasto IMF arvioi, että pelkästään italialaisia ja espanjalaisia pankkeja uhkaavat 230 miljardin euron luottotappiot seuraavan parin vuoden aikana.

Euroopan keskuspankin pääjohtaja Mario Draghi vaatii poliitikkoja sopimaan pankkien tukirakenteista ennen selvityksen valmistumista.

– Tämän selvityksen tehokkuus riippuu pankkien pääomittamiseen tarvittavien järjestelyjen olemassaolosta, mukaanlukien julkisesta pankkien tukirangasta, Draghi sanoi Reutersin mukaan perjantaina.

– Näiden järjestelyiden on oltava paikallaan ennen kuin saatamme selvityksemme loppuun.

Kivinen
tie

Keskustelut Euroopan pankkiunionista käyvät kuumana. EKP:n on tarkoitus ottaa siinä rooli pankkien valvojana, mutta ensin se tekee stressitestit 130:lle pankille.

Pankkiunionin edistäminen ei tule olemaan helppoa. Saksa ei halua ylikansallista elintä puuttumaan sen omien pankkien saneeraukseen.

EKP:n valvonnan aiemmin hyväksynyt Iso-Britannia taas aikoo vaatia tällä viikolla lisätakeita siitä, että euroalueen toimijat eivät puutu sen pankkisektoriin.

On myös epäselvää, kuka maksaisi pankkien taseista löydetyt aukot. Italia ja Espanja haluaisivat, että Euroopan vakausmekanismia käytettäisiin pankkien pääomittamiseen.

Muun muassa Saksa ja Suomi taas ovat sitä mieltä, että jokainen maksakoon omien pankkiensa luottotappiot.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/10/13/satojen-miljardien-tappiot-eurooppa-valmistautuu-pankkien-alaskirjauksiin/201314235/12

[Bill Milton Hicks Friedman]

Satojen miljardien tappiot? Eurooppa valmistautuu pankkien alaskirjauksiin

...

On myös epäselvää, kuka maksaisi pankkien taseista löydetyt aukot. Italia ja Espanja haluaisivat, että Euroopan vakausmekanismia käytettäisiin pankkien pääomittamiseen.

Muun muassa Saksa ja Suomi taas ovat sitä mieltä, että jokainen maksakoon omien pankkiensa luottotappiot.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/10/13/satojen-miljardien-tappiot-eurooppa-valmistautuu-pankkien-alaskirjauksiin/201314235/12

Niin oliko se nyt sitten niin, että yksityisfirmat, joille on verotuksen kautta annettu rahanluontimonopoli, joiden yksityisomistajat kuittasivat huimat voitot nousukausina, jotka osallistuvat suurilla summilla poliitikkojen kampanjoihin ja lobbaamiseen, päästetään vastuistaan varastamalla veronmaksajilta rahat?

En voi ymmärtää ihmisiä, jotka kannattavat demokratiaa, koska tätä se on ja tätä se tulee aina olemaan - poliittisen eliitin ja rahaeliitin symbioosi, joka yhdessä käyttää veronmaksajia orjinaan.

[Kulttuurirealisti]

Kansainvälinen valuuttarahasto IMF arvioi, että pelkästään italialaisia ja espanjalaisia pankkeja uhkaavat 230 miljardin euron luottotappiot seuraavan parin vuoden aikana.

Euroopan keskuspankin pääjohtaja Mario Draghi vaatii poliitikkoja sopimaan pankkien tukirakenteista ennen selvityksen valmistumista.

– Tämän selvityksen tehokkuus riippuu pankkien pääomittamiseen tarvittavien järjestelyjen olemassaolosta, mukaanlukien julkisesta pankkien tukirangasta, Draghi sanoi Reutersin mukaan perjantaina.

– Näiden järjestelyiden on oltava paikallaan ennen kuin saatamme selvityksemme loppuun.
...
Muun muassa Saksa ja Suomi taas ovat sitä mieltä, että jokainen maksakoon omien pankkiensa luottotappiot.

Jatkuvasti jostain ryömii esiin tappioita, jotka vaativat "julkista tukirankaa". Asiassa mestaroimassa tietysti entinen Goldman Sachsin mies Draghi.

[Siili]

Satojen miljardien tappiot? Eurooppa valmistautuu pankkien alaskirjauksiin

On myös epäselvää, kuka maksaisi pankkien taseista löydetyt aukot. Italia ja Espanja haluaisivat, että Euroopan vakausmekanismia käytettäisiin pankkien pääomittamiseen.

Muun muassa Saksa ja Suomi taas ovat sitä mieltä, että jokainen maksakoon omien pankkiensa luottotappiot.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/10/13/satojen-miljardien-tappiot-eurooppa-valmistautuu-pankkien-alaskirjauksiin/201314235/12

Eiköhän synny kompromissi, jossa vakausmekanismista maksetaan 50%.

[ämpee]

Euroopan keskuspankki julkaisee ensi vuonna pankkisektorin terveyttä mittaavan selvityksensä. Vielä ongelman kokoa ei tiedetä, mutta jotain osviittaa sen suuruudesta on.
Euroopan keskuspankin pääjohtaja Mario Draghi vaatii poliitikkoja sopimaan pankkien tukirakenteista ennen selvityksen valmistumista.

Onko sian ostaminen säkissä niin paljon mukavempaa kuin käden tietoinen lyönti paskaan ?
Vai onko pelkoa siitä, ettei sitä kättä enää selvityksen valmistumisen jälkeen lyötäisi ?

Se nyt on varmaa, että veronmaksajille laskua taas tulee...

[Iloveallpeople]

FT: Katainen on valmis lisätukeen euromaille

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan Suomen hallitus olisi tarvittaessa valmis kannattamaan lisätukipaketteja Kreikalle ja Portugalille, kertoo Financial Times -lehti.

Katainen sanoo lehtihaastattelussa, ettei kukaan pidä pelastuspaketeista. Pääministerin mukaan tähän asti on kuitenkin haettu ratkaisuja, jotka edistävät euroalueen vakautta.

Katainen korostaa, että jos tilanne on toivoton, täytyy ajatella euroalueen vakautta ja olla valmis auttamaan.

Financial Timesin juttu

Aamulehti

[Emo]

^ Katainen pitää saada hoitoon!

[Ari-Lee]

^ Katainen pitää saada hoitoon!

Ja hoidon on oltava pitkäkestoista. Ei enää työmarkkinoille pääsyä.

[Vörå]

Niin oliko se nyt sitten niin, että yksityisfirmat, joille on verotuksen kautta annettu rahanluontimonopoli, joiden yksityisomistajat kuittasivat huimat voitot nousukausina, jotka osallistuvat suurilla summilla poliitikkojen kampanjoihin ja lobbaamiseen, päästetään vastuistaan varastamalla veronmaksajilta rahat

Kyllä, näinhän se on. Voitot ovat yksityisiä (ja niistä kannattaa sijoittaa merkittävä osa poliittiseen lobbaamiseen) - ja tappiot, ne sosialisoidaan, ja kaikkein hienointa on, jos syy kaikesta tästä voidaan laittaa puhtaasti kreikkalaisille 5-vuotiaille eläkeläisille.

Mutta tätä reaalikapitalismi yksinkertaisesti on - en pysty ymmärtämään, että voisi koskaan olla mitään sisäsyntyistä mekanismia estämään pääoman kasaantumista ja sen kasaantumisen korruptoivaa vaikutusta. Tämän takia tarvitaan markkinoille vahvaa vastapoolia: valvontaa ja sääntelyä. Me "nautimme" nyt 80-luvun pääomamarkkinoiden liberalisoinnin hedelmistä. Tälläiseen se johtaa: pääomien groteskiin kasaantumiseen, pankki- ja pääomavaltaan ja poliittisen prosessin korruptoitumiseen.

[Uuno Nuivanen]

IS sama:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288609925296.html

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) kommentoi Financial Timesille, että Suomi voisi olla valmis myöntämään lisää tukirahaa Kreikalle ja Portugalille.
...
Financial Timesin mukaan Katainen on mahdollinen ehdokas seuraavaksi EU-komissaariksi. Katainen ei kuitenkaan kommentoi lehdelle asiaa, vaan toteaa keskittyvänsä nyt pääministerin tehtäviin.

Hullumikähullu. 

[Shemeikka]

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) kommentoi Financial Timesille, että Suomi voisi olla valmis myöntämään lisää tukirahaa Kreikalle ja Portugalille.

Financial Timesin mukaan Katainen on mahdollinen ehdokas seuraavaksi EU-komissaariksi.

Ilmanko Käteinen onkin tyrkyttämässä suomalaisten rahoja Unionille.

[törö]

^^ Onhan tässä jo vuosia hoettu, että Jygä tekee päätöksiä EU-viran kiilto silmissä, joten asian kieltäminen on tässä vaiheessa hullun hommaa.

[hattiwatti]

^^ Itseäni vielä kesällä nimimerki Ant. toimesta nimitettiin salaliittoteoreetikoksi kun mainitsin jo hallitusneuvotteluissa päätetyn, että Katainen tulee Rehnin seuraajaksi, kun sellaista oli sattunut kokoomuksen suunnalta kuulemaan. Tämä on kiistatta näkynyt myös Kataisen politiikassa. Kiva että asia on nyt mainittu jo maailmanlehdistössäkin.

Mutta kuka tullee Jyrkin tilalle, jos mies lähtee Brysseliin ensi keväänä?

[Tykkimies Pönni]

Euroopan keskuspankki julkaisee ensi vuonna pankkisektorin terveyttä mittaavan selvityksensä. Vielä ongelman kokoa ei tiedetä, mutta jotain osviittaa sen suuruudesta on.
Euroopan keskuspankin pääjohtaja Mario Draghi vaatii poliitikkoja sopimaan pankkien tukirakenteista ennen selvityksen valmistumista.

Onko sian ostaminen säkissä niin paljon mukavempaa kuin käden tietoinen lyönti paskaan ?
Vai onko pelkoa siitä, ettei sitä kättä enää selvityksen valmistumisen jälkeen lyötäisi ?

Se nyt on varmaa, että veronmaksajille laskua taas tulee...

Laskua tulee mutta ei välttämättä veronmaksajille. Elokuun alussa tuli voimaan joku pykäläyhdistelmä millä pankkien tallettajat rinnastetaan sijoittajiin ja pankkien pelastamiseen tarvittavat varat voidaan nostaa kätevästi suoraan tallettajan tililtä. Kyproksen operaatio oli lämmittelyä tälle uudelle systeemille. Etsikää itse linkkinne.

[Dharma]

Katainen petaa itselleen jatkopestiä. Sanoisin, että 60+ %, että Katainen lähtee juhannukseen menessä.

[Vörå]

Mutta kuka tullee Jyrkin tilalle, jos mies lähtee Brysseliin ensi keväänä?

Stubb, tietysti.

[Dharma]

Mutta kuka tullee Jyrkin tilalle, jos mies lähtee Brysseliin ensi keväänä?

Stubb, tietysti.

Stubb lähtee myös.

Kykypuolueella ei ole edes teoriassa yhtään mahdollista naisehdokasta Kataisen seuraajaksi. Lol.

[hattiwatti]

^^ Itseasiassa muistan mainitun Kataisen seuraajan olevan potentiaalisesti Jan Vapaavuori, Henna Virkkunen tai Petteri Orpo.