Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[RP]

Eli jos kerran valtiot elävät anarkismissa toisiinsa nähden, niin miksei yksityisihmiset voisi elää? Ei Venäjäkään voi rakentaa motaria Suomen läpi ilman aseellista konfliktia. Miksei siis yksityisillä maanomistjilla olisi oikeutta päättää omien maidensa käytöstä TAI oikeutta puolustautua väkivalloin mikäli valtio tai muu vihollinen yrittää väkivalloin anastaa maanomistajan maita?

Motarista tai radasta tai mistä tahansa muustakin on aika paljon helpompi sopia kun sopijoita on kaksi tai muutama kuin vaikka se 7000, ja jos kaikki osapuolet luontaisesti hyötyvät projektista.

Maanomistajalle, jonka miden läpi menee 100 metriä motaria, asia on selkeä menetys, toisaalta jos hän ja kaikki muut vastaavassa asemassa olevat voivat suostumuksensa ehtona yrittää ulosmitata koko tien hyödyn muulle yhteiskunnalle, sitä ei rakenneta koskaan.

Onhan sillä mökin omistajalla nytkin "oikeus" tarttua pyssyynsä. Toisella puolella niitä vain on enemmän. En tiedä mikä nyt sitten olisi niin suuri ero malliin "anarkia".

[Vörå]

Kannattaa muistaa, että jokin Stubb luultavasti oikeasti uskoo euron olevan suunnaton menestystarina (ilman ironiaa) ja olleen parasta mitä Suomelle on koskaan tapahtunut.

Hmm, meninpä taas lukemaan blogiasi... Sehän on varmasti top-5:n talousblogin joukossa Suomessa, ei siinä mitään, mutta on vain masentavaa ja pirun pelottavaa luettavaa. Me olemme tässä semi-kultakanta -tilanteessa hitaasti luisumassa kohti sitä samaa löysää hirttä kuin nämä aiemmatkin ongelmamaat. Taivahan jumala, että on tullut ikävä omaa valuuttaa näin parina viime vuotena.

[MattiL]

Kaivahan niitä tutkimuksia esiin kun sellaisiin vetoat.

Is the private sector more productive than the public sector?
http://www.biomedsearch.com/article/private-sector-more-productive-than/182272614.html

[Onkko]

Kaivahan niitä tutkimuksia esiin kun sellaisiin vetoat.

Is the private sector more productive than the public sector?
http://www.biomedsearch.com/article/private-sector-more-productive-than/182272614.html

. CONCLUSION

Using data of the 1970s and 1980s for a Cross-section of developing countries this paper has shown, mainly, that the role of public investment in the growth process in developing countries appears to be no less important than that of private investment, though the pattern of public investment contribution to growth has changed significantly during the past two decades. The data for the 1980s indicates that the direct effects of public sector investment alone outweigh those of private investment. Furthermore, the paper also confirms the findings in earlier empirical literature on the positive association between export and import growth and productivity increases.

On the face value of the empirical estimates there appears to be little doubt that public sector investment has begun to exert a significant influence on aggregate output. This would suggest abandoning the conventional notions that public investment is not important to economic growth in developing countries, or that it is substantially less important as compared with private investment.

[tyhmyri]

Yksi tämän kriisin vaikutuksista on ollut koulutettujen nuorten aikuisten muuttaminen pois Euroalueelta. Lupaa pahaa tulevaisuudelle. Asia nousi ajankohtaiseksi tavattuani pari tuollaista muualle muuttanutta pitkälle koulutettua asiantuntijaa. Juttua täällä.

[Professori]

Yksi tämän kriisin vaikutuksista on ollut koulutettujen nuorten aikuisten muuttaminen pois Euroalueelta. Lupaa pahaa tulevaisuudelle. Asia nousi ajankohtaiseksi tavattuani pari tuollaista muualle muuttanutta pitkälle koulutettua asiantuntijaa.

Tunnen itsekin sellaisia fiksuja ja koulutettuja espanjalaisia nuoria, jotka epätoivoisesti etsivät tulevaisuutta mistä vain. Osa päätyy muihin EU-maihin, mutta osa EU:n ulkopuolelle. Tämä on tappio EU:lle mutta erityisesti Espanjalle (ja muille ongelmamaille), joiden tulevaisuus tulee kärsimään tästä aivovuodosta.

[törö]

Kreikan uusi suunnitelma: maksetaan velat vasta 2060-luvulla?
Talouselämä

Kreikka kaavailee vaihtavansa ison pinon pelastuspakettilainojaan 50-vuotiseen joukkovelkakirjaan, kertoo Reuters. Uutistoimiston lähteen mukaan maa toivoo vaihdon olevan osa seuraavaa velkaleikkausta.

Laskelmien mukaan Kreikka saavuttaa vielä tänä vuonna perusylijäämän, joka siltä vaaditaan seuraavaa velkaleikkausta varten. Kreikan lainoittajat ovat jo lupailleet maalle velkaleikkausta, kunhan tavoitteet täyttyvät. Leikkaus voisi pitää sisällään matalampia lainakustannuksia tai pidemmän maksuajan.

"Tutkittavien velkahelpotustoimenpiteiden joukossa on mahdollisuus vaihtaa ensimmäisen tukipaketin lainoja pitkäaikaisiksi, enintään 50 vuoden lainoiksi", Reutersin lähde kertoo.

Hän ei maininnut, kuinka suuri lainaosa olisi tarkoitus vaihtaa.

Ensimmäisessä 110 miljardin euron tukipaketissa Kreikka sai euromailta lainaa 52,9 miljardia euroa ja Kansainväliseltä valuuttarahastolta 20 miljardia euroa. Loput tuesta antoi EU:n hätärahasto.

Kahdenvälisiä lainoja on tarkoitus alkaa maksaa takaisin vuonna 2025. Suunniteltu muutos myöhästyttäisi maksua kuitenkin vuosikymmenillä, 2060-luvulle.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+uusi+suunnitelma+maksetaan+velat+vasta+2060luvulla/a2207663

[jmk]

Kreikan uusi suunnitelma: maksetaan velat vasta 2060-luvulla?

Milloin me aletaan tienata tällä?

[l'uomo normale]

Kreikan uusi suunnitelma: maksetaan velat vasta 2060-luvulla?

Milloin me aletaan tienata tällä?

Homma pitäisi hoitaa bilateraalikauppana niinkuin Neukkulan ja Kevsos-kaalimaiden kanssa. Tuodaan me Kreikasta heidän tuotteitaan, kuten tupakkaa, vastineeksi avusta.

[kale vale]

Kreikan uusi suunnitelma: maksetaan velat vasta 2060-luvulla?

Milloin me aletaan tienata tällä?

Kyllä lauseen "me tienataan tällä" pitäisi lähtökohtaisesti tarkoittaa, että lausuja on itse hengissä (ikänsä puolesta), kun tienaaminen alkaa ??

[ämpee]

Tuo maalitolppien siirto 2060 luvulle tarkoittaa suomennettuna sitä, ettei Kreikalla ole aiettakaan maksaa takaisin, ja kaikki lisäraha otetaan vastaan naurussa suin.

Nyt vetkutellaan takaisinmaksu riittävän etäälle horisontin taakse, seuraavaksi vetkutellaan kokonaismäärää alas, ja prosentit nolliin.
Kyllä raha kelpaa vetelä-€urooppaan, eli siitä vaan ytimiin ja katettujen pöytien ääreen.

[törö]

Tuo maalitolppien siirto 2061 luvulle tarkoittaa suomennettuna sitä, ettei Kreikalla ole aiettakaan maksaa takaisin, ja kaikki lisäraha otetaan vastaan naurussa suin.

Nyt vetkutellaan takaisinmaksu riittävän etäälle horisontin taakse, seuraavaksi vetkutellaan kokonaismäärää alas, ja prosentit nolliin.
Kyllä raha kelpaa vetelä-€urooppaan, eli siitä vaan ytimiin ja katettujen pöytien ääreen.

Eihän valtion tarvitse nykyisin maksaa velkojaan pois, koska se kutistuu inflaation myötä olemattomaksi. Siihen perustuu Suomen velan otto ja siihen perustuu taatusti Kreikankin velan otto.

Retardijupit Kansan valitsemat johtajamme vain ovat saaneet jostain päähänsä, ettei tämä koske Kreikkaa ja siksi me tienataan.

[ämpee]

Tuo maalitolppien siirto 2061 luvulle tarkoittaa suomennettuna sitä, ettei Kreikalla ole aiettakaan maksaa takaisin, ja kaikki lisäraha otetaan vastaan naurussa suin.

Nyt vetkutellaan takaisinmaksu riittävän etäälle horisontin taakse, seuraavaksi vetkutellaan kokonaismäärää alas, ja prosentit nolliin.
Kyllä raha kelpaa vetelä-€urooppaan, eli siitä vaan ytimiin ja katettujen pöytien ääreen.

Eihän valtion tarvitse nykyisin maksaa velkojaan pois, koska se kutistuu inflaation myötä olemattomaksi. Siihen perustuu Suomen velan otto ja siihen perustuu taatusti Kreikankin velan otto.

Jos velkaa otetaan enemmän kuin inflaatio %, kuten nykyään, niin huonosti siinä käy.

[Uuno Nuivanen]

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/10/06/pian-kohti-liittovaltiota-pelastus-vai-kaarmeenpesa/201313825/170

IMF:n ekonomistien mielestä pankkiunioni ei riitä, vaan euromaiden on pian otettava seuraava askel kohti liittovaltiota. Se on "fiskaaliunioni", jossa talousvaltaa, verotusoikeutta ja velkavastuuta siirtyy euromailta "Brysseliin". Aihe on tulenarka: Saksan keskuspankki Bundesbank varoittaa liian hätäisiä uudistajia sohaisemasta käärmeenpesää. ...

[Roope]

Komissaari:
EU-komissaari Viviane Reding on kotoisin Luxemburgista, hän tekisi EU:sta liittovaltion.

Nainen liittovaltion puolesta

Helsinkiläiset hotellin kabinettiin on katettu maittavan näköiset antimet. Viinipullot nojaavat jääastiassa, mikä ei ole tyypillistä suomalaiselle lehtihaastattelulle.

[...]

Redingiä pidetään yhtenä varteenotettavimpana ehdokkaana nykyisen komission puheenjohtajan Jose Manuel Barroson seuraajaksi.

[...]

Kuten monet luxemburgilaiset, Reding on federalisti, EU:n liittovaltion kannattaja. EU-pessimismin aikana Redingin avoimuus yllättää, sillä poliitikot pitävät tämän kortin yleensä piilossa.
- Poliitikon ei tarvitse olla trendikäs. On ehdottoman selvää, että lopussa päämäärä on saavuttaa liittovaltiojärjestelmä, Reding sanoo.

Komissaari voi sanoa vapaammin, mitä ajattelee, Hän ei ole suoraan tilivelvollinen äänestäjilleen. Jäsenmaat valitsevat komissaarinsa monimutkaisen kabinettipelin jälkeen, eikä Euroopan parlamentti voi heitä erottaa.

[...]

Redingin EU liikkuisi nopeasti liittovaltion suuntaan pois jäsenmaiden välisestä päätöksenteosta. Se edellyttää perussopimuksen uudistamista.

Miten luulette ihmisten suhtautuvan EU:n liittovaltioon?
- En luule mitään. Ajattelen mallia ja menen ihmisten luo selittämään sitä. Niin se toimii.

Jäsenvaltioiden yksimielisyyttä korostavat päätökset ovat komissaarin mielestä väärä tapa toimia. Euroopan parlamentti on seurannut isoja päätöksiä katseella.
- Meidän täytyy todella tulla parlamentaariseksi demokratiaksi. Nyt kehitellään suljettujen ovien takana malli ja kerrotaan, että siinä se on.

EU lipuu jo kohti liittovaltiota. Yksi osoitus tästä on komission vastikään esittelemä pankkiunioni, jossa pankkeja valvotaan yhteisesti ja yhteisen vakausmekanismin EVM:n varoilla tuetaan suoraan kriisipankkeja.

[...]

Komissaari näkee pahoja enteitä EU-vastaisten ryhmien nousussa. Euroopan parlamenttivaaleissa näiden äänien on veikattu vahvistuvan.
- Se on ehdottomasti vaarallista. Ne ovat populistisia liikkeitä, joilla on vain yksi slogan. He laittavat toisin ajattelijat nurkkaan.

Reding arvelee, että vakiintuneet puolueet tekevät tiiviimpää yhteistyötä populistien noustessa. Hän moittii vakiintuneita puolueita populististen äänenpainojen omaksumisesta.
- Se on leikkiä tulella. Olemme vaaleissa nähneet, että ihmiset äänestävät aitoa. He eivät äänestä jotakin, joka matkii alkuperäistä.

[...]

Reding pitää EU:n laajentumista suurena menestystarinana. Muun muassa laajentumista kärkkäästi arvosteleva Britannia saa kuulla kunniansa.
- Jos Britanniassa puhutaan maahanmuuttajista, tarkoitetaan eurooppalaisia, kuten puolalaisia. Sanotaan heidän vievän työpaikat ja syövän sosiaalituet. Väitteille ei löydy faktapohjaa.

Brittien kritiikki osuu EU:n perustaan.
- He asettavat kyseenalaiseksi direktiivin vapaasta liikkuvuudesta. Valtava enemmistä eurooppalaisista katsoo, että ihmisten vapaa liikkuminen on EU:n suurin saavutus.

[jmk]

Kyllä lauseen "me tienataan tällä" pitäisi lähtökohtaisesti tarkoittaa, että lausuja on itse hengissä (ikänsä puolesta), kun tienaaminen alkaa ??

Jos lausuja on tarpeeksi nuori... Siilinjärven lapsinerohan on alle 10-vuotias (kehitystasonsa puolesta).

[Phantasticum]

Tuo maalitolppien siirto 2060 luvulle tarkoittaa suomennettuna sitä, ettei Kreikalla ole aiettakaan maksaa takaisin, ja kaikki lisäraha otetaan vastaan naurussa suin.

Edes 2060-luku ei välttämättä riitä. Eduskunta hyväksyi kesäkuussa, että väliaikaisen kriisirahaston (ERVV) takauksia jatketaan 2070-luvulle asti. Sinne on aikaa tästä päivästä melkein 60 vuotta. Se, mistä nyt äänestettiin, ei liikuta nykyisiä kansanedustajia tippaakaan. Eduskunnan nuorin, perussuomalaisten Olli Immonenkin (s. 1986) on silloin jo 84-vuotias. Että tämmösiä ne maalitolpat on.

YLE: Eduskunta hyväksymässä väliaikaisen kriisirahaston jatkotakauksen

[savipolvi]

Tutustukaapa Itsenäisuus Puolueen ohjelmaan. Verkkomediasta löytyy kriittistä asennetta. Ja mikä on Kilvenmaa, google haku.

[sivullinen.]

Edes 2060-luku ei välttämättä riitä. Eduskunta hyväksyi kesäkuussa, että väliaikaisen kriisirahaston (ERVV) takauksia jatketaan 2070-luvulle asti.

Ei näillä enää mitään tekemistä rahan kanssa ole. Kreikka ei voi maksaa velkojaan - se on fakta. Nyt pitää keksiä joku sopiva tarina miten selitellä se euromaiden asukeille. Paras selitys on ettei selitetä ollenkaan. Jos Kreikan velka on nyt yli 95% EKP:n ja tukipakettihimmelien varassa, on sen siirtäminen maksettavaksi kaukaiseen tulevaisuuteen helppo ratkaisu lakaista ikävä asia maton alle. Siinä ei ketään satu: Ei kukaan joudu selittelemään, eikä kirjaamaan taseeseensa tappioita.

[B52]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Kreikka+haikailee+Saksalta+korvauksia+toisesta+maailmansodasta/a1381108662970

Kreikka haikailee Saksalta korvauksia toisesta maailmansodasta

Velkataakkansa alla sinnittelevässä Kreikassa jatkuu kitkerä keskustelu sotakorvausten perimisestä Saksalta.

Kiivailuksi keskustelu repesi jo huhtikuussa, kun Kreikan valtion raportti arvioi Saksan olevan velkaa Kreikalle jopa 162 miljardia euroa toisen maailmansodan aikaisesta riistosta.

Kreikkalaisissa viestimissä on yhä melkein viikoittain kirjoituksia, joissa pohditaan korvauksia vuosien 1941–1945 natsimiehityksestä.

Joidenkin kreikkalaisten mielestä sotakorvaukset voisivat olla arvokkaita lähikuukausien neuvotteluissa Kreikan ja lainanantajien eli Kansainvälinen valuuttarahaston, EU:n ja Euroopan keskuspankin välillä.

Kun muu Eurooppa Saksan johdolla vaatii Kreikalta säästötoimia, pitäisi joidenkin kreikkalaisten mielestä Saksan ensin maksaa sotakorvaukset Kreikalle.

"Ehkä emme kaikki ole maksaneet verojamme. Mutta se ei ole mitään verrattuna siihen, mitä he tekivät", kreetalainen Giannis Syngelakis tiivisti sanomalehti The New York Timesille.

Syngelakis antoi lausunnon sen puun juurella, jonka luona hänen isänsä kuoli saksalaisen sotilaan ampumaan luotiin 70 vuotta sitten. Syngelakisin kotikylässä Amirasissa saksalaiset surmasivat kahdessa päivässä yli 400 ihmistä vuonna 1943.

Arviot natsi-Saksan Kreikalta viemästä varallisuudesta vaihtelevat.

Keväällä mainittu summa 160 miljardia dollaria kattaa joidenkin arvioiden mukaan vasta Kreikan infrastruktuurin kärsimät vauriot toisessa maailmansodassa. Summaa on julistanut parlamentin konkarijäsen Manolis Glezos, 91, joka on entisen vastarintaliikkeen taistelija.

Summa vastaisi noin puolta Kreikan nykyisestä velasta.

Myös pääoppositiopuolue Syriza on ottanut sotakorvausasian omakseen puheenjohtajansa Alexis Tsiprasin innostamana.

Sotakorvaukset ovat hiertäneet maiden välejä vuosikausia. Kreikka on vaatinut korvauksia kultavarannosta ja infrastruktuurin tuhoamisesta. Lisäksi kreikkalaiset yksityishenkilöt ovat vaatineet korvauksia kärsimyksistään. Saksa maksoi Kreikalle sotakorvauksia nykyrahassa noin 250 miljoonan euron arvosta vuonna 1960.

Sotakorvauskiista nousi uudelleen esille vuonna 2010, jolloin Kreikka oli ajautunut velkakriisiin, jonka hoitamiseksi se tarvitsee lisää apua.

Nimettömänä puhunut merkittävä kreikkalainen virkamies pohti The New York Timesille, että Saksalle voi olla poliittisesti hankalaa keventää Kreikan tukipaketin ehtoja, joten helpompaa sille olisi maksaa sotakorvauksia.

Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble on kehottanut kreikkalaisia keskittymään taloutensa uudistamiseen ja unohtamaan sotakorvausvaateet. Hänen mukaansa korvausasia käsiteltiin loppuun vuosia sitten.

Keväällä Kreikan ulkoministeri Dimitris Avramopoulos ilmoitti, että sotakorvauksilla ei ole mitään tekemistä Kreikan nykyisen velkakriisin kanssa, vaan ne on jätettävä kansainvälisen oikeuden ratkaistavaksi.

Kreikka joka tapauksessa kärsi kovia natsimiehityksen aikana. Kreikasta vietiin elintarvikkeita Saksaan, vaikka kreikkalaiset elivät nälässä. Noin 300 000 kreikkalaista kuoli nälkään sodan aikana.

Kostoksi kreikkalaisen vastarintaliikkeen toimista saksalaiset tekivät kostoiskuja 1 500 kylään, kuten Amirasiin.

[repo]

2013-10-07 TE: Suursijoittajat innostuivat Kreikasta - kohta tehdään isoja voittoja

Yhdysvaltalaiset hedgerahastot ovat haistaneet rahantekomahdollisuuskia Kreikassa.

Financial Times kertoo, että suursijoittaja John Paulson ja joukko yhdysvaltalaisia hedgerahastoja suunnnittelee uusia sijoituksia Kreikkaan siinä toivossa, että pitkään taantumasta kärsinyt maa on tekemässä käänteen.

Myös monet muut hedgerahastot ovat tehneet sijoituksia Kreikan pankkeihin, joiden taseita on paikattu eurooppalaismaiden pelastuspaketeilla.

Jotkut muut kuin Suomen valtio tienaa tällä.

[ikuturso]

2013-10-07 TE: Suursijoittajat innostuivat Kreikasta - kohta tehdään isoja voittoja

Yhdysvaltalaiset hedgerahastot ovat haistaneet rahantekomahdollisuuskia Kreikassa.

Financial Times kertoo, että suursijoittaja John Paulson ja joukko yhdysvaltalaisia hedgerahastoja suunnnittelee uusia sijoituksia Kreikkaan siinä toivossa, että pitkään taantumasta kärsinyt maa on tekemässä käänteen.

Myös monet muut hedgerahastot ovat tehneet sijoituksia Kreikan pankkeihin, joiden taseita on paikattu eurooppalaismaiden pelastuspaketeilla.

Jotkut muut kuin Suomen valtio tienaa tällä.

Tekevätkö hedgerahastot sijoituksia muuttaakseen sijoituskohteensa kannattaviksi, vai kerätäkseen tuhkatkin pesästä?

Nyt viimeistään olisi aika myöntää tappio, sanoa heihei "lainatuille" tukipaketeille ja päästää nuo pankit kaatumaan.

Ei haudoille pidä tulla hyppimään.

-i-

[ikuturso]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Kreikka+haikailee+Saksalta+korvauksia+toisesta+maailmansodasta/a1381108662970

Kreikka haikailee Saksalta korvauksia toisesta maailmansodasta

Velkataakkansa alla sinnittelevässä Kreikassa jatkuu kitkerä keskustelu sotakorvausten perimisestä Saksalta.

Mitä jos me lähdettäisiin vaatimaan Venäjältä luovutetuista alueista hintaa. Vaikka kaksi euroa neliöltä?
Luovutetuiksi alueiksi luetaan n. 43 105,84 neliökilometriä wikipedian mukaan. Neliökilometrihän on miljoona neliömetriä. Tuosta tulisi passelisti sellainen 86 miljardia, jolla valtion velka saataisiin jokseenkin kuitattua.

-i-

EDIT: metlan mukaan yli 2 ha metsäkaupoissa koko maan keskihinta hehtaarille on 2800 euroa, joten tuossa puhuttaisiin metsähintana vähän reilusta 10 miljardista. No, oli siellä kaupunkejakin ja tiestöä, rakennuksia ja rautateitä. Ja Saimaan kanava.

[tyhmyri]

2013-10-07 TE: Suursijoittajat innostuivat Kreikasta - kohta tehdään isoja voittoja

Myös monet muut hedgerahastot ovat tehneet sijoituksia Kreikan pankkeihin, joiden taseita on paikattu eurooppalaismaiden pelastuspaketeilla.

Jotkut muut kuin Suomen valtio tienaa tällä.

Tuohan on selvä. Ne Kreikan pankit, jotka ovat tämän myrskyn laskeuduttua yhä hengissä ovat halpoja ostoksia. Tähän mennessä jokaisen pankkikriisin jälkeen henkiinjääneiden pankkien osakkeilla on tehnyt kunnon tilin jos on päässyt ostamaan niitä pahimman kriisin aikoihin. Nyt on juuri oikea aika ostaa tuolta pankkeja, nehän on just pelastettu meidän rahoilla.

Sama kaava kuin Ruotsisa 1990-luvulla, lopulta valtio jäi voitolle, tai USA:ssa nyt kun liittovaltio haltuunotti pankkeja. Sielläkin myynti on ollut vallan kannattavaa.

Suomi vaan kiltisti maksaa pankkien tappiot ja sitten voitot korjaavat toiset. Hyvä me! Kannamme vastuuta.

[hattiwatti]

^^ Totta, varsinkin tulisi muistaa 1980-luvun pankkikriisi jossa pankkien pelastamisen varjolla tuhottiin kymmeniä tuhansia yrityksiä.

http://pankkikriisi.blogspot.fi/2008/11/koiviston-konklaavi-salatut-sopimukset.html

Vaan valtio ei täällä saanut yhtään mitään vastineeksi. Wahlroos & co. teki sen sijaan käsittämättömän hyvät rahat.

[Petri_Petri]

Kreikan uusi suunnitelma: maksetaan velat vasta 2060-luvulla?
Talouselämä
...
Kahdenvälisiä lainoja on tarkoitus alkaa maksaa takaisin vuonna 2025. Suunniteltu muutos myöhästyttäisi maksua kuitenkin vuosikymmenillä, 2060-luvulle.

Minua ihmetyttää miksi tuollainen aikataulun muutosehdotus nyt, eikä vasta 10 vuoden kuluttua. Tuollaiset muutoksethan on normaalisti tehty vähin äänin viime tingassa. Tuossa on oltava jotain muuta takana kuin pelkkä laina-ajan muutos.

Käsittääkseni tuo muutos vaikuttaisi myös Urpilaisen sopimiin vakuuksiin. Siten Kreikka heittäisi pahan ongelmapallon Suomelle.

Tietysti on selvää ettei Kreikka voi ikinä maksaa lainoja takaisin. Ehkä haluavat tuolla sanoa vaihtoehton, että hylätään velat heti.

Tai Kreikka haluaa sitouttaa euromaat itseensä 2060-luvulle saakka, jotta voivat vakuuttaa muut lainanantajat pysyvyydestä. Ja jatkaa samalla linjalla.

Koska tuo on erikoinen vaatimus, niin siihen pitäisi suhtautua älykkäästi. Mielestäni viisainta olisi kysyä Kreikalta: Pidättekö mahdottomana kykyänne alkaa maksaa lainoja takaisin jo vuonna 2025?

[Kulttuurirealisti]

TE: Suursijoittajat innostuivat Kreikasta - kohta tehdään isoja voittoja

Myös monet muut hedgerahastot ovat tehneet sijoituksia Kreikan pankkeihin, joiden taseita on paikattu eurooppalaismaiden pelastuspaketeilla.

Tuohan on selvä. Ne Kreikan pankit, jotka ovat tämän myrskyn laskeuduttua yhä hengissä ovat halpoja ostoksia. Tähän mennessä jokaisen pankkikriisin jälkeen henkiinjääneiden pankkien osakkeilla on tehnyt kunnon tilin jos on päässyt ostamaan niitä pahimman kriisin aikoihin. Nyt on juuri oikea aika ostaa tuolta pankkeja, nehän on just pelastettu meidän rahoilla.

Sama kaava kuin Ruotsisa 1990-luvulla, lopulta valtio jäi voitolle, tai USA:ssa nyt kun liittovaltio haltuunotti pankkeja. Sielläkin myynti on ollut vallan kannattavaa.

Suomi vaan kiltisti maksaa pankkien tappiot ja sitten voitot korjaavat toiset. Hyvä me! Kannamme vastuuta.

Missä ovat suomalaiset pankit ja hedge-rahastot, kun niitä tarvitaan?

[törö]

Kreikan ex-ministeri tuomittiin rahanpesusta: "Rahaa tungettiin matkalaukkuihinkin"


Kreikan entinen puolustusministeri Akis Tsohatzopoulos on tuomittu 20 vuoden vankeuteen rahanpesusta.

Tsohatzopoulos, 74, teki rikoksensa, kun hän toimi puolustusministerinä vuosina 1996-2001. Hän pesi puhtaaksi yli kuusi miljoonaa euroa lahjuksia, jotka hän oli saanut suurista, Venäjän kanssa tehdyistä asekaupoista.

- Lahjusrahoja oli niin paljon, ettei hän kyennyt edes laskemaan kokonaissummaa. Rahaa tungettiin kasseihin, matkalaukkuihin, pankkitileille, shekkeihin ja hämäriin liiketoimiin, syyttäjä Georgia Adilini luetteli.

Tsohatzopoulosin lisäksi rahanpesusta tuomittiin eripituisiin rangaistuksiin hänen nykyinen vaimonsa, entinen vaimonsa, tytär sekä 13 muuta ihmistä.

Tsohatzopoulos tuomittiin jo maaliskuussa kahdeksan vuoden tuomioon veropetoksesta.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/10/1816144/kreikan-ex-ministeri-tuomittiin-rahanpesusta-rahaa-tungettiin-matkalaukkuihinkin

[savipolvi]

Itsenäisyyspuolue

[törö]

"Kaikki tietävät, ettei Kreikka pysty koskaan maksamaan takaisin velkaansa"
Talouselämä

Kreikan talous on heikentynyt talouskriisin myötä viime vuosina ja Kreikan valtion velka on noin 175 prosenttia bkt:sta.

Suursijoittaja George Soroksen mukaan sijoittajat palaavat Kreikkaan vain jos maan velkaongelmat ratkaistaan, kertoo Kathimerini.

Soros sanoi Spiegel-verkkosivustolle, että Kreikka tarvitsee uuden velkaleikkauksen.

"Kaikki tietävät, ettei maa pysty koskaan maksamaan takaisin velkaansa", Soros sanoi.

Soros myös varoitti Saksaa tiukasta talouskurista, jota EU:n talousmoottori on vaatinut vaikeuksissa olevilta Etelä-Euroopan mailta. Soroksen mukaan jatkamalla samalla tavalla Kultaisen aamunkoiton kaltaisia ääriryhmittymiä syntyy enemmänkin.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kaikki+tietavat+ettei+kreikka+pysty+koskaan+maksamaan+takaisin+velkaansa/a2207961