Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[Marko Parkkola]

Jumalauta kun minulle tungetaan wanhoja uutisia!

[nuiseva]

Ei kriisiä voi ratkaista mitenkään muuten kuin erottamalla maat eurosta omiksi valuutoikseen. Jotta yhteinen valuutta-alue toimisi, edellyttää se, että mailla on mahdollisimman samanlainen tuotantorakenne. Yksinkertaistettuna voidaan kuvitella, että koko EU eläisi paperin tuotannosta. Kun tulisi jokin shokki -vaikka etelä-Amerikka toisi markkinoille puolet halvempaa paperia- joustaisi valuuttakurssi ja talous sopeutuisi.

Sitten päästäänkin reaalitodellisuuden esimerkkiin, mitä jos taloudessa on hyvin erilaiset tuotantorakenteet (kuten EU:ssa on). Kuvitellaan vaikka, että Suomi elää paperintuotannosta ja se sen kysyntä hiipuu. Suomi ei voi omalla valuuttakurssilla joustaa paperin hinnoittelussa, kun shokki taloudessa tulee. Tämä johtaa siihen, että muut talouden tekijät kuin valuuttakurssi joustavat, eli tehtaat siirtyvät halvempiiin ja kannattavampiin maihin ja työttömyys Suomessa nousee.

Jo lähtökohtaisesti euroa rakennettaessa tiedettiin tämä valuvika eurossa tuotantorakenteen suhteen. Silloin tosin en osanut vielä kuvitella, että miten suuren ongelman tulee muodostamaan myös kansojen erilainen kulttuuri etelässä ja pohjoisessa, sekä veronkierto ja alhaiset verot toisissa maissa ja riistoverotus toisissa.

Yhtä kaikki, kun valuuttakurssi ei jousta, joustavat tehtaat ja työpaikat. Katoamalla sinne, missä saa parhaan kilpailuedun niin olosuhteiden kuin valuuttakurssinin suhteen.

[starsailor]

En itse ainakaan ole eu tai eurooppakriittinen tai -vastainen lähtökohtaisesti, vaan teen päätökseni faktojen pohjalta. Ja faktat ovat seuraavat:

1. Nykyisellä kehityksellä Suomen itsenäisyys menetettään kasvottomille byrokraateille Brysseliin. Sitten ei enää ole demokratiaa.
2. Nykyisellä kehityksellä Suomen osuus maksamattomista lainoista kasvaa ja tästä on kielteiset seuraukset kaikkialle maamme yhteiskunnassa.
3. Maiden korruptio ja moraalitasossa on suuria eroja. Tästä syystä noin keskimäärin etelä-euroopassa maksetaan vähän veroja ja luodaan järkyttävästi poliittisia virkoja rahan kuppaukseen. Eu:ssa lasku lankeaa kaikille.
4. Suomi on väkimäärältään hyvin pieni maa. Vaikka olisimme oikeamielisiä ja oikealla asialle, niin roistojen joukossa olemme vain pieni saarreke, joka kyllä murennetaan hetkessä.

Yhteenveto: EU ja rahaliitto olivat utopistinen unelma, jonka etelä ja keskieuroopan korruptiopolitiikka on tuhonnut ahneuttaan. Kun maksaja veloille siirtyi maatasolta eu:lle, nämä moraalittomat saivat avoimen shekin tuhlata ja ryöstää. Seuraukset näkyvytä nyt eu-kriisissä, joka ei tule loppumaan hyvin. Suomen pitää suojella omia etujaan irtisanoutumalla lisäsitoumuksista ja vastuista, joka loppukädessä tarkoittaa omaan tai toiseen yhteisvaluuttaan siirtymistä.

Kysymykset: Koska Afrikka nousee jaloilleen, eikä tarvi enää kehitysapua? Koska Kreikka hoitaa taloutensa kuntoon, eikä mene konkurssiin 10-30 vuoden välein, kuten viimeiset 150 vuotta?
Vastaus: Ei koskaan. Tämän perustavanlaatuisen eron ymmärtäminen on osa ongelma ratkaisua.

Kysymys EU-myönteiselle Partaselle: Mitä sanot Suomalaiselle veronmaksajalle, joka purhaa häneltä perittävistä ennätyssuurista veroista eu-tasolla, kun kriisimaiden kansalaiset pääsevät halvemmalla? Annan muutaman esitäytetyn vastauksen avuksi:
a. EU tuo Suomelle...
b. Maksamalla korkeita veroja, voimme...
c. On meidän velvollisuus osallistua talkoisin, jotta...

[Eugen235]

On tavallaan kunnioitettava saavutus kuvitella vielä tässä vaiheessa, että rommarit paisuttelevat velkakriisiä ja että talous alkaa ihan kohtsillään kasvaa kohisten. Siinä saa olla aika yksin mielipiteidensä kanssa.

Niin. Katsotaan. Olen kuitenkin aika varma tästä asiasta.

Onko mielestäsi järkevää pitää Kreikka ja Kypros euroalueessa?

Muistaakseni olen tähän jo vastannut, vastaus on kyllä. Edelleen.

Et ollut vastannut. Mutta nyt olet. Olet siis sitä mieltä Kreikka- ja Kypros-rumba saavat jatkua edelleen.

Kiitoksia rehellisyydestä, kannatat näköjään aidosti nykyistä EU-meininkiä. Olet oikeasti kokoomuslainen.

[ikuturso]

Katselin ykköseltä dokumentin nimeltä Harmaa eminenssi joka kertoi EU:n synnystä nykyisyyteen. Tottahan se on että EU:ssa on tapahtunut virheitä, joskaan ei sellaisia joita ei voitaisi korjata. Tuhon ennustajat saavat eniten huomiota ja heitä uskotaan kummallisen mielellään.

Monelle isänmaallisenakin itseään pitävälle ja etenkin perussuomalaisille, jopa osalle kokoomuslaisista, on keskeisempää euron hajoamisen julistaminen ja epäonnistumisesta riemuitseminen kuin Suomen selviytyminen. Se on aika vastenmielistä seurattavaa ja oikeastaan aika samanlaista moraalia osoittavaa kuin kommunistit harjoittivat aikoinaan.

Aiemmat ja nykyiset sosialistit toitottavat kuinka länsimaat ovat epäonnistuneet ja kapitalismi tulee tuhoamaan meidät kaikki täydellä varmuudella. Heitä ei kiinnosta niinkään että mitä otehtäisiin jos koko järjestelmä alkaisi romahtaa. Nämä oikeistolaisina esiintyvät oksennukset joille Suomen kohtalolla ei ole mitään väliä voisivat heittää pois sinivärin ja hurskaat julistuksensa sekä myöntää avoimesti kannattavansa Suomen taloudellista tuhoutumista ihan siitä syystä että he ovat saaneet päähänsä sellaista ennustaa. Hieman yli puolet veteraaneista kannattaa liittymistä NATO:on, joten ovatko veteraanien kunnioitusta korostavat perussuomalaiset muuttaneet linjaansa? Eivät tietenkään, koska he kunnioittavat veteraaneja vain kun se sopii heidän tarkoituksiinsa. Vasemmistosta yleisemmin en viitsi edes sanoa mitään, koska he halveksivat kaikkia jotka eivät ole täsmälleen samaa mieltä kaikista asioista heidän kanssaan.

Kerrohan Partanen.

Kun katselet Van Rompuytä, Merkeliä/Hollandea, Mario Montia, Christine Lagardea, Olli Rehniä, Barrosoa...

Miksi haluat antaa päätäntävallan isänmaasi asioista mieluummin heille, kuin puoluetovereillesi Kataiselle ja Stubbille, jotka tässä kuviossa toimivat vain juoksupoikina? Etkö luota Kataiseen? Etkö luota suomalaisiin?

-i-

[ikuturso]

Yle uutisissa puolueiden kannatuslukuja.

Jutta Urpilainen sanoo, että kannatuksen lasku johtuu siitä, että joutuu vaikeana aikana kantamaan vastuuta.
- Väittääkö Jutta, että vaikeana aikana täytyy tehdä paskaa politiikkaa? Entä jos vaikeana aikana tekisikin hyvää politiikkaa?

Taru Tujunen sanoi, että nyt täytyy miettiä mitä on tehty väärin ja korjata asia.
- Ovat tehneet väärin himasjutussa ja välimereisten tukemisessa. Samoin SOTE:ssa ja kuntauudistuksessa.
-> Jyrkin erottaminen himasgaten vuoksi, tukipakettien lopettaminen, SOTE:n tekeminen asiantuntijoiden 34 piirin mukaan ja kuntaliitoksista horisemisesta lopettaminen voisi olla hyvä alku.

Mutta rahaa Suomella riittää.
Suomi kasvattaa tukeaan Afganistanille. Afganistan saa Suomelta 30 miljoonaa vuosittain.

-i-

[Markkanen]

Tämä on edelleen yksi parhaista linkeistä:

http://velkakello.fi/

Se kertoo karua kieltä ja jokainen lukemaan oppiinut ymmärtää mistä on kyse. Katainen sanoisi tästä, että me tienataan tällä. Velathan muuttuvat aina saataviksi. Ha haa.

[JoKaGO]

Olikos tätä vielä täällä?

http://yle.fi/uutiset/kreikan_parlamentti_hyvaksyi_lain_-_potkut_tuhansille_valtion_tyontekijalle/6611083

"Noin 2 000 työntekijää irtisanotaan toukokuun loppuun mennessä ja toiset 2 000 ennen vuodenvaihdetta. Lisäksi 11 500 työntekijää irtisanotaan 2014 loppuun mennessä. Yhteensä irtisanottuja on 15 500. Vuodesta 1911 saakka valtion virat ovat olleet elinikäisiä Kreikassa."

Koskahan Suomessa puututaan aateliston koskemattomuuteen? Toivon että heti, pelkään että pian pakon edessä.

[Jericho]

Farage Bulgariassa.

http://www.youtube.com/watch?v=5t54I_KVX80

[ikuturso]

Farage Bulgariassa.

http://www.youtube.com/watch?v=5t54I_KVX80

Videossa moni sanoo, että eivät muuttaisi Bulgariasta pois vaikka rajat aukeaisivat.

Lukekaa kirja: Terveisiä Kutturasta.
Siellä on kylmä totuus. Pohjoissuomalaiset ovat sitoutuneet maahan. He pysyvät Suomessa. Cityihmiset ovat sitoutuneet ilmaan - citykulttuuriin. Sitä löytyy muistakin cityistä. Siihen perustuu kirjan asetelma, jossa pohjoisella on ylivoima. "Citykaneilla" ei ole sellaista pysyvää, mitä puolustaisivat. Nämä ovat paenneet maasta.

Tuossa Farage-videossa näkyy ihan sama asetelma: Maaseudulla ihmiset ovat sitoutuneet maahan, ilmastoon. Heidän lienee vaikea muuttaa pois. Sen sijaan kaupungista ja orpokodista löytyy enemmän ihmisiä, joilla siteet maahan ovat heikommat ja muuttokynnys toiseen maahan pienempi. Cityihminen löytää henkisen kodin muistakin cityistä. Siihen eivät vaikuta edes Lontoon sateet. Sen sijaan maaihminen haluaa tutun ilmaston ja kasvillisuuden ja vuodenajat ympärilleen.

Toki ammatitkin vaikuttavat. Korkeasti koulutetun on helppo löytää töitä mistä tahansa maista, missä on firmoja, lääkärikeskuksia etc. Maatyöläisen voi olla hankalampaa työllistyä esim. Britanniassa. Siksi maasta lähtisi ehkä köyhien ja rikollisten lisäksi myös paljon älyä ja innovatiivisuutta.

Mutta siihenhän tämä EU-liittovaltio tähtää. Viedään osaajat teollisuusmaihin ja suoritetaan tulonsiirtoja heidän lähtömaihinsa.

-i-

[Bill Milton Hicks Friedman]

Maaseudulla ihmiset ovat sitoutuneet maahan, ilmastoon. Heidän lienee vaikea muuttaa pois. Sen sijaan kaupungista ja orpokodista löytyy enemmän ihmisiä, joilla siteet maahan ovat heikommat ja muuttokynnys toiseen maahan pienempi. Cityihminen löytää henkisen kodin muistakin cityistä. Siihen eivät vaikuta edes Lontoon sateet. Sen sijaan maaihminen haluaa tutun ilmaston ja kasvillisuuden ja vuodenajat ympärilleen.

Toki ammatitkin vaikuttavat. Korkeasti koulutetun on helppo löytää töitä mistä tahansa maista, missä on firmoja, lääkärikeskuksia etc. Maatyöläisen voi olla hankalampaa työllistyä esim. Britanniassa. Siksi maasta lähtisi ehkä köyhien ja rikollisten lisäksi myös paljon älyä ja innovatiivisuutta.

Mutta siihenhän tämä EU-liittovaltio tähtää. Viedään osaajat teollisuusmaihin ja suoritetaan tulonsiirtoja heidän lähtömaihinsa.

-i-

Voi heinäsirkka sentään  .

Kommunistinen euvostoliitto tulee toivottavasti hajoamaan nationalismista kumpuavaan vastustukseen (jota nykyisessä Kokoomuksesa tai muissa sateenkaaripuolueissa ei ole). Talousunionissa ei ole mitään vikaa, mutta ei se EU ole ainoa työmarkkina-alue, vaan Ameriikan ihmemaa, Kanada, Australia, Singapore yms yms ovat kaikki koulutetuille työntekijöille potentiaalisia vaihtoehtoja silloin kun halutaan paeta kommunismia.

[törö]

Kuulostaako tutulta? Tällainen Kreikka-uutinen kiersi maailmalla 81 vuotta sitten
Talouselämä

Kuka sanoo, etteikö historia toistaisi itseään?

Market Monetarist -sivusto on kaivellut esiin Brisbane Courier -lehden vanhoja digiarkistoja ja törmännyt kiintoisaan uutiseen 81 vuoden takaan, huhtikuulta 1932.

"Kreikan pääministeri, M. Venizelos, kertoi tänään Kansainliitolle, että Kreikka ei saisi budjettiaan tasapainoon ilman että se kesketyttää velanmaksun ulkomaille. Hän toivoi, että keskeytys olisi vain väliaikainen", lehti kirjoitti huhtikuussa 1932.

Seuraavana päivänä lehden tietoon kantautui uutinen, että Kreikka oli pyytänyt velkakirjojensa omistajilta, että lainan lyhennyksiä lykätään viidellä vuodella.

Samat nimet ovat edelleen vallan kahvassa, ja uutisissa on muutenkin kovasti tuttu kaiku. Kreikka on tunnetusti sadan viime vuoden aikana ollut usein maksuongelmissa. Tällä hetkellä Kreikka toivoo pystyvänsä palaamaan yksityisille velkamarkkinoille lähivuosien aikana.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kuulostaako+tutulta+tallainen+kreikkauutinen+kiersi+maailmalla+81+vuotta+sitten/a2182290

[PaulR]

Yle uutisissa puolueiden kannatuslukuja.

Jutta Urpilainen sanoo, että kannatuksen lasku johtuu siitä, että joutuu vaikeana aikana kantamaan vastuuta.

[...]

Seuraan "omia" suoraanampujia ja siloiteltua BBC:tä hotellihuoneessa, tai varsinkin Yle:ä paikoin kotona, enkä ihmettele, että puolueilla on vielä tuollaisetkin luvut.

[chacha2]

On tavallaan kunnioitettava saavutus kuvitella vielä tässä vaiheessa, että rommarit paisuttelevat velkakriisiä ja että talous alkaa ihan kohtsillään kasvaa kohisten. Siinä saa olla aika yksin mielipiteidensä kanssa.

Niin. Katsotaan. Olen kuitenkin aika varma tästä asiasta.

Miksi?

Eurozone unemployment at record high as inflation drops
30 April 2013

Unemployment in the eurozone has surged to a fresh record high, while inflation has fallen to a three-year low, boosting expectations that the European Central Bank will cut interest rates.

Unemployment in the 17 countries using the euro hit 12.1% in March, up from February's 12%, according to official figures from Eurostat.

In total, 19.2m people are now out of work in the region.

Separate Eurostat data showed that inflation slowed to 1.2% in April.

Greece and Spain recorded the highest unemployment rates in the eurozone, at 27.2% and 26.7% respectively, while Austria, at 4.7%, and Germany, at 5.4%, had the lowest rates.

Youth employment, defined as those under 25, hit 3.6 million in the eurozone. In Greece, 59.1% of under-25s were unemployed as of the end of January, while in Spain, 55.9% were unemployed. ...

http://www.bbc.co.uk/news/business-22353726

Spain's economy contracts for seventh consecutive quarter
30 April 2013

Spain's economy shrank for a seventh consecutive quarter between January and March as domestic demand slumped.

The country's gross domestic product fell by 0.5% compared with the previous quarter, according to the National Statistics Institute.

On an annual basis, Spain's economy shrank 2% in the quarter - the worst fall since the end of 2011.

Last week, Spain's government cut its forecast for 2013, saying it now expected the economy to shrink by 1.3%. ...

http://www.bbc.co.uk/news/business-22349004

New Problem for Europe: Slovenia Downgrade a Bad Omen?
Published: Wednesday, 1 May 2013

Moody's rating agency's double notch downgrade of Slovenia to junk status puts the country, already in a precarious condition, firmly in the spotlight again. Concerns are rising that the heavily-indebted country may be next inline for a bailout from international creditors, but some analysts believe Moody's bleak prognosis is not necessarily a bad omen.

Credit Agricole's Economist Olivier Le Cabellec had already warned in a podcast that Slovenia "would probably need external financial support from the EU and the IMF this year". He said the amount required could be as high as 20 percent of Slovenia's GDP.

The agency reduced the country's credit rating to Ba1 from Baa2 with a negative outlook on Monday evening. Ina statement it attributed the cut to the state of the country's banking sector, the deterioration of the government's balance sheet and the uncertain funding prospects which "heighten the probability that external assistance will be needed". ....

http://www.cnbc.com/id/100693142

Minä kun en huomaa tässä mitään elvytyksen merkkejä, päinvastoin,
tilanne huononee entisestään aina vaan.

[sivullinen.]

Ajat paranee sanojen mukana. Äskettäin Yle uutisoi Espanjassa jatkuneen taantuman. Jutussa mentiin hieman syvemmälle ja kerrottiin taantuman jatkuneen jo seitsemän perättäistä vuosineljännestä. Se tarkoittaa lähes kaksi vuotta. Kauppalehdessä sitä vastoin oltiin unohdettu laman uudistettu muoto, ja sanottiin Espanjan olevan lamassa jo kauan. Ennen taantuma tarkoitti yhden vuosineljänneksen kestävää BKT:n laskua. Lama taas tarkoitti useamman vuosineljänneksen jatkuvaa taantumaa. Nyt on sanat uudistettu. Jopa wikipedia on päivittänyt sanansa.

Tässä vuoden 2006 wikipedian artikkelia lamasta:

Lama on taloustieteellinen termi, joka kuvaa useamman vuosineljänneksen ajan jatkuvaa taloudellisen laskun aikaa. Se on taantumaa vakavampi ilmiö, eikä laman aikainen talouden kehitys muistuta enää normaaleja suhdannevaihteluita. Suhdannevaihtelu tarkoittaa talouskasvun vaihtelua eri aikoina.

http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Lama_(talous)&oldid=1641101

Tässä sama artikkeli uudistetuin sanoin:

Lama tarkoittaa taloustieteessä tavallista pidempää ja syvempää talouden matalasuhdannetta. Koska lamalle ei ole täsmällistä määritelmää, se on käytännössä nimitys tavallista vakavammalle taantumalle, joka ei kuulu normaaliin suhdannevaihteluun.

Erään määritelmän mukaan talouden taantumasta voi käyttää lama-nimitystä kun BKT laskee 10% tai kun yhtäjaksoinen taantuma kestää kolme vuotta tai pitempään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lama_(talous)

Mutta tämä on vain tätä päivää. Parin vuoden päästä laman määritelmäksi joudutaan korjaamaan: Nimitystä lama voidaan käyttää, jos BKT on laskenut vähintään kymmenen vuotta tai kaduilla partioivat aseistut joukot eivät vielä ole onnistuneet suorittamaan vallankumousta.

Ennen paremmin oli paremmin.

[Goman]

Mitähän tästä pitäisi oikein ajatella:
Saksassa DB teki 'rahhoo' yhdessä yössä reippaasti lisää.

http://www.zerohedge.com/news/2013-04-29/deutsche-bank-sell-90-million-shares-will-raise-%E2%82%AC28-billion-new-capital

Taitaa loppua sakemanniltakin rahat nykyisen tukipolitiikan jatkuessa.  Ja kun sakemanilta loppuu rahat , niin 'se on sitten siinä', kuten eräs tv-kommentaattori aikoinaan tokaisi.

[MoreLiver]

lätäsin tavallisenkriittisen euroaluetta ja Suomea ruoskivan. Keskustelu meni hauskaksi, erehtyipä yksi joogalentäjäkin olemaan asioista jotain mieltä.
http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/139215-wappupuheeni

[sivullinen.]

Uutisista "Italian velka ylittää pian 130% bruttokansantuotteesta. Sääntöjen mukaan luku ei saisi olla yli 60:nen".

Miten kohdeltaisiin autoilijaa, joka ajaa 130 km/h 60 km/h alueella?

[Nuivake]

Uutisista "Italian velka ylittää pian 130% bruttokansantuotteesta. Sääntöjen mukaan luku ei saisi olla yli 60:nen".

Miten kohdeltaisiin autoilijaa, joka ajaa 130 km/h 60 km/h alueella?

Autoiluhan on Suomessa yksi suurimmista rikoksista. 

[Marko Parkkola]

Miten kohdeltaisiin autoilijaa, joka ajaa 130 km/h 60 km/h alueella?

Jos ajaa 139 satasen alueella kannattaa olla ministeri ja selviää 18 päiväsakolla. Jos taas ajaa 138 satasen alueella, eikä ole ministeri, joutuu maksamaan 20 päiväsakkoa. Tosi ku vesi.

Ja samahan se on valtioiden kohdalla. Jos on 130% velkaa BKT:sta, kannattaa olla ihan -tun iso valtio, eikä pieni valtio.

[kp]

Monelle isänmaallisenakin itseään pitävälle ja etenkin perussuomalaisille, jopa osalle kokoomuslaisista, on keskeisempää euron hajoamisen julistaminen ja epäonnistumisesta riemuitseminen kuin Suomen selviytyminen. Se on aika vastenmielistä seurattavaa ja oikeastaan aika samanlaista moraalia osoittavaa kuin kommunistit harjoittivat aikoinaan.

Ilkka olet tolkun mies ja facebook-ystäväni, joten kehoitan miettimään, onko sinulla tässä jonkinasteinen havaintoharha (ei sillä etteikö vastaavaa olisi meillä änkyröillä toiseen suuntaan). Kuten toteat, Keskusta perimmiltään jatkaa edelleen valitsemallaan EU-tukipakettien ja EU-jäsenyyden perustuslakiin kirjaamisen linjalla, ja ainoa vastavoima nykyiselle EU-politiikalle Suomessa on Perussuomalaiset. Koska Perussuomalaiset ovat alle 50% kannatuksella oppositiossa, väistämättä päädytään tilanteeseen, jossa joudutaan kerta toisensa jälkeen sanomaan, että noin ei olisi kannattanut tehdä, tästä seuraa vain huonoa. Tällöin päädytään helposti havaintoharhaan ja sitä myöten Väärään todistukseen lähimmäisestä #1: "Perussuomalaiset toivovat että kävisi huonosti". Todellisuudessa perussuomalaiset ovat toivoneet että oltaisi hoidettu asiat eri tavalla, jolloin lopputulos olisi ollut parempi. Ymmärtänet ehkä että joku saattaa jopa katkeroitua kun näkee, että kaikki tehdään päin helvettiä eikä asiaan kykene vaikuttamaan. Kun perussuomalaiset sanovat, että vaihtoehtoina on enää liittovaltio tai ero eurosta, turha syyttää foliohattuilusta; saman ovat sanoneet kerta toisensa jälkeen myös EU:n korkeimmat edustajat.

Toki voi tässä kohtaa todeta, että hyvinhän kaikki on mennyt. Kaikki meni päin vittua siihen saakka, kunnes EKP antoi markkinoita vakauttavat täydet takuut. Jos Saksassa todetaan, että homma on laitonta (niinkuin se on, Sipilänkään on turha toivoa että pidettäisiin sopimuksista kiinni, silloin nykyinen linja törmää seinään satasen vauhdista) ovat epävakaudet oven takana valitettavasti ennen kuin huomaammekaan.

Samoin vaihtoehtoja on aina esitetty, joten Väärä todistus lähimmäisestä 2: "Perussuomalaiset eivät ikinä esitä vaihtoehtoja".

Valitettavasti kriisin eteneminen on kuin suppilo; mitä pidemmälle kriisi on edennyt, sitä vähemmän vaihtoehtoja on käytettävissä. Niissäkään asioissa, joissa vaihtoehtoja olisi, niitä ei tosin sovelleta, case in point: Kypros. Samoin kannattaa muistaa, että vaikka Suomessa Persut vetävät tätä kivirekeä yksin, on Saksassa jatkuvasti kuulunut samansuuntaisia kannanottoja ekonomisteilta ja pankkiireilta ja nyt Saksaan on muodostumassa myös asiaa ajava puolue.

Jospa siis annetaan oppositiopuolueelle se yksi oikeus joka heillä on: esittää oma vaihtoehtonsa. Jos tuntuu, että koko ajan tulee vain kritiikkiä, pitäisikö sitä toimintatapaa muuttaa joka synnyttää pelkkää kritiikkiä.

[starsailor]

Ilkka ja ilmeisesti kokoomus on päättänyt ottaa taktiikan, jossa toivotaan eurokriisin edes osittain hellittävän viimeistään eduskuntavaaleihin mennessä. Tällöin he voivat vaaliväittelyssä sanoa, että toimet ovat auttaneet ja olemme taloudellisessa noususuhtanteessa. Tässä asiassa vain on muutama mutta. 1. Olemme vieläkin taantumassa, ehkä jopa luottolamassa. Melkoista fantsutouhua alkaa huutamaan noususta tässä vaiheessa. 2. Jos taudin parantaminen jätttää potilaan aivokuolleeseen tilaan, niin kannattaako hurrata siitä, että tauti on voitettu. Eli, massatyöttömyys, köyhyys ja sosiaalinen kurjistuminen - jippii, lama on voitettu 3. Kenelle kävi huonosti ja kuka nousi voittajana ja kuka maksaa loppulaskun. Toimittiinko nyt rehellisesti ja luottamusta herättävällä tavalla. Saivatko riskisijoittajat kantaa vastuuta, vai veronmaksajat?

Siinä on kokoomuskannattajilla vähän purekselemista.

[ikuturso]

lätäsin tavallisenkriittisen euroaluetta ja Suomea ruoskivan. Keskustelu meni hauskaksi, erehtyipä yksi joogalentäjäkin olemaan asioista jotain mieltä.
http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/139215-wappupuheeni

En jaksanut ihan suurennuslasilla tuota lukea, mutta kommenteista tämä Suurosen kommentti nousi mielestäni esiin:

Kyllä tässä ensin pitäisi Euroopan Unionin kaikilla valtioilla olla oma selkeä road map sille, kuinka laittavat taloutensa ja ennenkaikkea ulkoisen kilpailukykynsä kuntoon. Setelipainokoneiden laulattamista voidaan käyttää vain ja ainoastaan ajan ostamiseksi tarvittavien aitojen kilpailukykyyn vaikuttavien muutosten läpi viemiseksi. Noin äkkiseltään ajateltuna.

Tuossahan se on koko villakoiran ydin. Olin seuraamassa eduskunnan kyselytuntia, kun tienpidon määrärahoista kyseltiin. Tällä hetkellä infrastruktuuri rapistuu, ja alijäämäinen eurotaloutemme, johon emme saa itse painaa lisää rahaa, ei pysy tuon rapistumisen mukana millään. Velkarahalla teemme mitä kykenemme ja kaikki hajoaa käsiin. Homekouluja puretaan ja lapset opiskelevat parakeissa. Sotien jälkeen Suomeen rakennettu julkinen infra kertakaikkiaan hajoaa käsiin.

Kaikki tuo olisi pääosin (polttoainekuluja ja joitain raaka-aineita lukuunottamatta) korjattavissa täysin suomalaisten raaka-aineiden ja suomalaisen työvoiman turvin. Suomessa myös tuotetaan ruokaa, sähköä ja SOTE-palveluita. Omalla valuutalla pystyisimme rakentamaan infran sellaiseen kuntoon, että teollisuuden, julkisen koululaitoksen, terveydenhuollon ja logistiikan kulurakenne saataisiin terveemmälle pohjalle. 50 tuuman 3D-taulutelkkarit olisivat hieman kalliimpia, mutta työtätekevän markalla voisi ostaa suomessa tuotettua ruokaa ja palveluja täysin samalla ostovoimalla kuin tähänkin asti.

Tämä siirtymävaihe ja markan markkina-arvon asettuminen kestäisi muutaman vuoden, jonka jälkeen tämä siirtymävaihe olisi ohi. Ensisijaisen tärkeää olisi jatkaa kuitenkin julkisen sektorin järkeistämistä ja leikkauksia, koska pitkän päälle omassa kontrollissa olevalla valuutalla pöhötetty julkinen sektori vain pahentaisi tilannetta jatkossa. Usein tulee vastaan sellainen kaltevan pinnan argumentaatio, että omasta valuutasta väistämättä seuraisi julkisen sektorin paisuminen. Mutta eihän asia näin ole. Hyväveliverkosto petaa poliittisia suojatyöpaikkoja nytkin liukuhihnalla valtion kasvavasta velkataakasta huolimatta. Jos puhutaan yleensä talouden järkeistämisestä, niin toki tällainen asia tulisi ottaa myös huomioon omaan valuuttaan siirryttäessä ja tehdä tarvittavat linjaukset jo sitä ennen.

Tämän siirtymävaiheen jälkeen - edellyttäen että euroalue olisi vielä pystyssä - olisimme samassa tilanteessa kuin Ruotsi nyt. Jos tuo siirtymävaihe pelattaisiin oikein, voitaisiin alkaa puhua siitä Kokoomuksen lanseeraamasta Paremminvointivaltiosta.

Joka tapauksessa näen, että euroalue repeää joskus. Jos se repeää, Suomen olisi parasta olla ensimmäisten lähtijöiden joukossa, eikä jäädä viimeisten kanssa siivoamaan EKP:n purkujätteitä. Jos eurostaeroamispuheet jatkuvasti vaan tukahdutetaan, olemme lopulta lapioimassa EKP:n tuhkaa, kun muut lentävät korkealla yläpuolella.

-i-

[Jaffasiini]

Lama taas tarkoitti useamman vuosineljänneksen jatkuvaa taantumaa. Nyt on sanat uudistettu. Jopa wikipedia on päivittänyt sanansa.
Tässä vuoden 2006 wikipedian artikkelia lamasta:
Ennen paremmin oli paremmin.

Parodiallehan tämäkin kuulostaa, mutta wikipedian kyseessä ollessa puolueaktiivit ahkeraan siellä taitavat "korjailla" joten en viitsi mennä edes katsomaan, saati että viitsisi yrittää tekstiä muuttaa.

[starsailor]

Olemattomat korot, EKP:n rajattomat takaukset ja valtioiden joukkovelkakirjojen ostaminen? Eikös se käytännössä tarkoita sitä, että painokone laulaa koko ajan. Devalvoitumista ei kuitenkaan tapahdu. Taala, jeni ja juan vain halpenevat suhteessa euroon. Europorsaat saavat siis kulutusromunsa vielä halvalla mutta vain niin kauan, kuin rahaa riittää. Valuutta karkaa.

Kyllä, painokoneet laulavat ja rahanmäärä lisääntyy. Pitää kuitenkin muistaa, että talousjärjestelmässä rahan arvo ja sen oikea arvo eivät lähes koskaan ole balanssissa, koska on eriasia jos 10 yksikköä rahaa käytettäväksi oikeiin ostoksiin ja 20 yksikköä sidottu johonkin kiinteään tai virtuaaliseen kuten osakkeet jne. Jos kävisi niin hassusti, että kaikki, jotka kykenevät, nostaisivat omaisuutensa käteiseksi ja sitten alettaisiin sillä ostamaan kiinteätä omaisuutta, niin rahan arvo tippuisi hetkessä ja kunnolla. Niin pitkään kuin virtuaalinen raha on sidottu tulevaisuuden tuotto-odotuksiin ja makaa virtuaalisesti pankeissa, oikean setelirahan arvo ei äkillisesti koe inflaatiota.

[Possumi]

Olemattomat korot, EKP:n rajattomat takaukset ja valtioiden joukkovelkakirjojen ostaminen? Eikös se käytännössä tarkoita sitä, että painokone laulaa koko ajan. Devalvoitumista ei kuitenkaan tapahdu. Taala, jeni ja juan vain halpenevat suhteessa euroon. Europorsaat saavat siis kulutusromunsa vielä halvalla mutta vain niin kauan, kuin rahaa riittää. Valuutta karkaa.

Painokoneet laulavat USA:ssa (85 miljardia / kk) ja Japanissa (75 miljardia / kk) sekä myös monissa muissa maissa. Mm. Israelin ja Sveitsin keskuspankit ovat avoimesti julkistaneet ostavansa suoraan osakkeita.

On kyseenalaista mikä osuus osakemarkkinoista on enää 'hyvää rahaa' ja mikä on tätä QE rahaa joka valuu sinne keskuspankkien kilpaillessa kuka kehtaa ostaa hulluinta roskaa markkinoilta: mm. Espanjan ja Italian arvopapereita

Tavallaan käynnissä on valuuttasota - mutta toisaalta keskuspankit tukevat toistensa talouksia ja valuuttoja tällä printtaamisella. Ongelma vain on että kun olet kerran (viisi vuotta sitten!) alkanut printtaamaan niin enää ei voikkaan pysähtyä - joka ikinen päivä markkinat odottavat että niiden suurin ostaja kaataa markkinoille lisää 'arvoa' ja samalla reaalitalous katoaa kauas horisonttiin. Jos printtaus loppuisi, paluu realismiin olisi jyrkkä ja tappava.

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2013/05/Earth%20Nebula_0.jpg)
http://www.zerohedge.com/

[kyllästynyt]

Elämme hetkessä, sanoo kreikkalainen ja tuhlaa auton hinnan ravintolassa
http://areena.yle.fi/tv/1872929/?start=11m10s

[Marko Parkkola]

FYI,

Englanninkielinen Wikipedia määrittelee laman seuraavasti. Huomatkaa luku 2.

a decline in real GDP exceeding 10%, or
a recession lasting 2 or more years.

Suomenkielinen on jyrkempi määrittelyissään. Huomatkaa luku 3.

Erään määritelmän mukaan talouden taantumasta voi käyttää lama-nimitystä kun BKT laskee 10% tai kun yhtäjaksoinen taantuma kestää kolme vuotta tai pitempään

Molemmissa viitteenä tämä artikkeli, jossa mainitaan luku kolme: http://www.economist.com/node/12852043?story_id=12852043

Englanninkielisessä on myös toinen viite, mutta kyseinen linkki ei enää toimi.

[Tomi]

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/persut%20ja%20eu%20-%202-2776

Perussuomalaiset kansanedustajat: Suomi ulos EU:sta ja eurosta
Ilpo Kiuru
11 tuntia ja 53 minuuttia sitten (päivitetty 11 tuntia ja 50 minuuttia sitten)

Perussuomalaisten oululainen kansanedustaja Olli Immonen haluaa puoluetoverinsa, kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkalan tavoin Suomen irtautuvan Euroopan unionista ja sen rahaliitosta.
http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/139321-suomen-aika-vapautua-eun-ja-euron-kahleista
Saarakkala esitti eroa eurosta vapunpäivänä. Immonen taas muistuttaa verkkolehti Uuden Suomen blogissaan esittäneensä jo viime vuoden heinäkuussa Suomen eroamista "epäoptimaalisesta, talouden logiikkaa vastaan sotivasta ja jo alkujaan kestämättömälle perustalle rakennetusta eurosta".

- Eurosta eroamista on helppo puolustaa ja perustella Suomen talouden suhteellisen terveellä pohjalla ja sillä, että oman valuutan turvin elävät maat, kuten esimerkiksi EU-jäsenet Ruotsi, Tanska ja Iso-Britannia, pärjäävät hyvin. Vapaasti kelluva kansallinen valuutta myös säätelee työvoiman hintaa muihin maihin nähden pitämällä työvoiman kustannustason kilpailukykyisenä, Immonen kirjoittaa.

Immonen viittaa "riskeihin, joita Suomelle on koitunut" Kreikalle, Irlannille, Portugalille, Espanjalle ja Kyprokselle myönnetyistä kymmenien miljardien eurojen lainavastuista "utopistisen europrojektin hengissä pitämiseksi".

- Seuraavana maana Suomelta almuja pyytämässä on todennäköisesti euroalueen kolmanneksi suurin maa Italia, jonka talous ei vieläkään näytä minkäänlaisia merkkejä talouskasvun elpymisestä ja maan velkaantumisen pysäyttämisestä, Immonen arvelee.

- Eurooppalaisen megavaltion pystyttäminen eurokriisin varjolla on eurokraattien avoimesti todettu suunnitelma, joka on syytä torjua päättäväisesti myös Suomen valtionjohdon taholta. Henkilökohtaisesti näkisin parhaana ratkaisuna Suomelle tässä tilanteessa maamme EU-jäsenyysehtojen uudelleenneuvottelemisen Britannian ja mahdollisesti muiden liittovaltioistumiseen skeptisesti suhtautuvien maiden kanssa samanaikaisesti, Immonen linjaa.

Hän haluaisi lisäksi Iso-Britannian pääministeri David Cameronin tavoin järjestää jäsenyysehtojen uudelleenneuvottelun jälkeen kansanäänestyksen Suomen kuulumisesta EU:hun. Myös yhteisvaluutta euroon kuulumisesta tulisi Immosen mielestä kysyä kansan mielipidettä.

[guest7001]

Immonen on yksi fiksuimmista ja rohkeimmista Persuista. Juuri tähän suuntaan puoluetta pitäisi viedä. Nämä ovat oikeita vaihtoehtoja äänestäjille.

Tässä toinen hyvä Immosen kirjoitus.

Ei Persuilla ole pitkässä juoksussa mitään tulevaisuutta, jos he haluavat vasemmistolaiseksi konsensuspuolueeksi.