Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[skrabb]

ANALYYSI
EU puuhaa jo liittovaltiota – Suomi seuraa tuppisuuna

Kriisi ei pääty eikä euro pelastu ennen kuin euromaat muuttavat rahaliittonsa liittovaltioksi. Tätä "Bryssel" ja "markkinat" hokevat vuoron perään. Ne hyötyisivät tulonsiirto- ja velkaunionista – mutta eivät osallistuisi kustannuksiin. Suomi taas kuuluisi maksajiin – mutta seuraa tuppisuuna sivusta.

Jan Hurri
28.4.2013 06:01

Euromaiden talous- ja rahaliitto Emu muuttuu "oikeaksi" liittovaltioksi, jos suuret euromaat näin tahtovat. Toistaiseksi on epäselvää, tahtovatko ne vai eivät – mutta paine liittovaltion suuntaan kasvaa kaiken aikaa.

Liittovaltiopainetta ylläpitävät ja kasvattavat rinta rinnan "Bryssel" ja "markkinat", jotka toistavat liittovaltion välttämättömyyttä jo miltei yhteen ääneen ja kuin samaa käsikirjoitusta lukien.

"Brysselin" kanta on ollut kristallin kirkas jo hyvän aikaa, ja viimeistään se kävi päivän selväksi viime joulukuussa. Tuolloin Euroopan unionin (EU) neljän keskeisen toimielimen "presidentit" julkaisivat yhteisen tiekarttansa liittovaltioksi.

Kartan piirsivät EU:n neuvoston puheenjohtaja Herman van Rompuy, EU:n komission puheenjohtaja José Manuel Barroso, euromaiden euroryhmän silloinen puheenjohtaja Jean-Claude Juncker ja euromaiden keskuspankin EKP:n pääjohtaja Mario Draghi.

Barroso oli jo aiemmin pohjustanut "presidentti-kvartetin" työtä esittelemällä komission tarkemman käsikirjoituksen tarkkoine toimenpideohjelmineen ja aikatauluineen.

Virallisesti puhe on "tiiviin ja aidon talous- ja rahaliiton luomisesta" mutta suomeksi sanottuna "Bryssel" haluaa – ja valmistelee täyttä häkää – euroalueen muuttamista liittovaltioksi.

Oikea liittovaltio tulon- ja varainsiirtoineen ja yhteisvelkoineen ei ole enää vain eurokraattien toive- ja työlistalla. Myös "markkinat" tahtovat liittovaltion.

Supersijoittajakin tahtoo liittovaltion

Kansainväliset suurpankit ja -sijoittajat toimivat kukin omien tavoitteidensa ja etujensa mukaan niin kuin niiden kuuluukin, joten ne ovat ani harvoin täysin yhtä mieltä oikeastaan mistään.

"Brysselin" suunnitelma euromaiden liittovaltiosta olisi kuitenkin todennäköisesti useimpien markkinatoimijoiden mieleen. Sehän tarkoittaisi käytännössä esimerkiksi yksittäisten jäsenmaiden liian suurten velkojen siirtämistä yhteiseen piikkiin, ja näin velkojen maksu varmistuisi.

Viime viikolla tuoreen tulkintansa eurokriisin tilasta – ja liittovaltion tarpeellisuudesta – esitteli yhdysvaltalainen varainhoitoyhtiö Pimco.

Yhtiö on maailman suurin kaupallinen korkosijoittaja, jolla on hoidossaan yli 1 500 miljardin euron sijoitusvarallisuus. Sitä suurempia velkakirjasijoittajia ovat vain maailman suurimmat keskuspankit ja ani harvat muut valtiolliset mammuttisijoittajat.

Pimcon Euroopan-johtajat Andrew Bosomworth ja John Henning Fock puntaroivat laajahkossa kirjoituksessaan eurokriisiä ja sen ratkaisunäkymiä.

Kyse on kahden rahastojohtajan omista näkemyksistä eikä välttämättä Pimcon virallinen kanta tai varsinkaan kaikkien markkinatoimijoiden mielipide. Kirjoitukseen kiteytynee silti "markkinoiden" toive harvinaisen selvästi:

Euroalueen on parasta muuttua ensi tilassa oikeaksi liittovaltioksi, jos euro on tarkoitus säilyttää.

Samat toiveet kuin EU:n tiekartoissa
[...]

Koko juttu:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/04/28/eu-puuhaa-jo-liittovaltiota-suomi-seuraa-tuppisuuna/20136112/170

[PaulR]

Eikö Niinistö juuri sanonut, että näkee uuden maailmanjärjestyksen olevan syntymässä ja toivovan Suomen olevan osa sitä.

Kaukonäköinen mies.

[RTT]

Tuppisuuna vai Stubbisuuna?

EU needs fewer presidents and a new budget 'tsar', say Finns

[Ilkka Partanen]

Katselin ykköseltä dokumentin nimeltä Harmaa eminenssi joka kertoi EU:n synnystä nykyisyyteen. Tottahan se on että EU:ssa on tapahtunut virheitä, joskaan ei sellaisia joita ei voitaisi korjata. Tuhon ennustajat saavat eniten huomiota ja heitä uskotaan kummallisen mielellään.

Monelle isänmaallisenakin itseään pitävälle ja etenkin perussuomalaisille, jopa osalle kokoomuslaisista, on keskeisempää euron hajoamisen julistaminen ja epäonnistumisesta riemuitseminen kuin Suomen selviytyminen. Se on aika vastenmielistä seurattavaa ja oikeastaan aika samanlaista moraalia osoittavaa kuin kommunistit harjoittivat aikoinaan.

Aiemmat ja nykyiset sosialistit toitottavat kuinka länsimaat ovat epäonnistuneet ja kapitalismi tulee tuhoamaan meidät kaikki täydellä varmuudella. Heitä ei kiinnosta niinkään että mitä otehtäisiin jos koko järjestelmä alkaisi romahtaa. Nämä oikeistolaisina esiintyvät oksennukset joille Suomen kohtalolla ei ole mitään väliä voisivat heittää pois sinivärin ja hurskaat julistuksensa sekä myöntää avoimesti kannattavansa Suomen taloudellista tuhoutumista ihan siitä syystä että he ovat saaneet päähänsä sellaista ennustaa. Hieman yli puolet veteraaneista kannattaa liittymistä NATO:on, joten ovatko veteraanien kunnioitusta korostavat perussuomalaiset muuttaneet linjaansa? Eivät tietenkään, koska he kunnioittavat veteraaneja vain kun se sopii heidän tarkoituksiinsa. Vasemmistosta yleisemmin en viitsi edes sanoa mitään, koska he halveksivat kaikkia jotka eivät ole täsmälleen samaa mieltä kaikista asioista heidän kanssaan.

[törö]

Eikö Niinistö juuri sanonut, että näkee uuden maailmanjärjestyksen olevan syntymässä ja toivovan Suomen olevan osa sitä.

Kaukonäköinen mies.

Uudessa Euroopan järjestyksessä osavaltion velat ovat kaikkien muiden osavaltioiden vastuulla, eli tietyt maat voivat jatkaa perinteistä velkaperseilyään vaihteeksi suoraan muiden piikkiin.

Giorgios Karvakouras ei halua muuttaa asennettaan valtion velkaantumiseen edes maksukyvyttömyyteen ajautumisen uhalla, joten ei hän sitä muuta jos valtio voi ottaa velkaa muiden vastuulla. Kaikki muu on pelkkää toiveajattelua.

[PaulR]

Eikö Niinistö juuri sanonut, että näkee uuden maailmanjärjestyksen olevan syntymässä ja toivovan Suomen olevan osa sitä.

Kaukonäköinen mies.

Uudessa Euroopan järjestyksessä osavaltion velat ovat kaikkien muiden osavaltioiden vastuulla, eli tietyt maat voivat jatkaa perinteistä velkaperseilyään vaihteeksi suoraan muiden piikkiin.

Giorgios Karvakouras ei halua muuttaa asennettaan valtion velkaantumiseen edes maksukyvyttömyyteen ajautumisen uhalla, joten ei hän sitä muuta jos valtio voi ottaa velkaa muiden vastuulla. Kaikki muu on pelkkää toiveajattelua.

Nämä ukot pelaavat 50-100 vuoden suunitelmilla jaksamatta vaivata päätään pienillä paikallispolitikoinneilla.

Kissinger talks more about Obama and the New World Order
http://www.youtube.com/watch?v=RMVrxgvR_Xw

[törö]

^ Koko rakennelma voi kaatua jos pienet yksityiskohdat eivät ole kunnossa.

[Eugen235]

Katselin ykköseltä dokumentin nimeltä Harmaa eminenssi joka kertoi EU:n synnystä nykyisyyteen. Tottahan se on että EU:ssa on tapahtunut virheitä, joskaan ei sellaisia joita ei voitaisi korjata. Tuhon ennustajat saavat eniten huomiota ja heitä uskotaan kummallisen mielellään.

Monelle isänmaallisenakin itseään pitävälle ja etenkin perussuomalaisille, jopa osalle kokoomuslaisista, on keskeisempää euron hajoamisen julistaminen ja epäonnistumisesta riemuitseminen kuin Suomen selviytyminen. Se on aika vastenmielistä seurattavaa ja oikeastaan aika samanlaista moraalia osoittavaa kuin kommunistit harjoittivat aikoinaan.

Aiemmat ja nykyiset sosialistit toitottavat kuinka länsimaat ovat epäonnistuneet ja kapitalismi tulee tuhoamaan meidät kaikki täydellä varmuudella. Heitä ei kiinnosta niinkään että mitä otehtäisiin jos koko järjestelmä alkaisi romahtaa. Nämä oikeistolaisina esiintyvät oksennukset joille Suomen kohtalolla ei ole mitään väliä voisivat heittää pois sinivärin ja hurskaat julistuksensa sekä myöntää avoimesti kannattavansa Suomen taloudellista tuhoutumista ihan siitä syystä että he ovat saaneet päähänsä sellaista ennustaa. Hieman yli puolet veteraaneista kannattaa liittymistä NATO:on, joten ovatko veteraanien kunnioitusta korostavat perussuomalaiset muuttaneet linjaansa? Eivät tietenkään, koska he kunnioittavat veteraaneja vain kun se sopii heidän tarkoituksiinsa. Vasemmistosta yleisemmin en viitsi edes sanoa mitään, koska he halveksivat kaikkia jotka eivät ole täsmälleen samaa mieltä kaikista asioista heidän kanssaan.

Onko mielestäsi järkevää pitää Kreikka ja Kypros euroalueessa? EU:han pakottaa tähän.

[PaulR]

Jos -suomennettuna- esitettäisiin vilpitön dokumentti EU:n syntyhistoriasta, olisi vaikea käsittää porojen myönteisyys sille.

Valhetta ja kusetusta alusta loppuun.

[Ilkka Partanen]

Jos -suomennettuna- esitettäisiin vilpitön dokumentti EU:n syntyhistoriasta, olisi vaikea käsittää porojen myönteisyys sille.

Valhetta ja kusetusta alusta loppuun.

Se nyt ei yllätä ettet ilmeisesti tunne historiaa juuri lainkaan. Kun on ainoastaan oma harhainen käsitys asiasta jota monet täällä hiekkalaatikolla vielä kritiikittä voimistavat, niin tokihan siitä syntyy kuva jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

[sivullinen.]

Monelle isänmaallisenakin itseään pitävälle ja etenkin perussuomalaisille, jopa osalle kokoomuslaisista, on keskeisempää euron hajoamisen julistaminen ja epäonnistumisesta riemuitseminen kuin Suomen selviytyminen. Se on aika vastenmielistä seurattavaa ja oikeastaan aika samanlaista moraalia osoittavaa kuin kommunistit harjoittivat aikoinaan.

Euron hajoamiseen suhtaudutaan paljon maltillisemmin kuin hallituksen suitsuttamaan euron säilyttämiseen hinnalla millä hyvänsä. Siinä jää Suomen selvityminen poliittisten pakkomielteiden alle. Kun on kerran julistettu euron olevan ikuinen, ei sen hajoamisesta saa edes puhua! Siinä niitä eurokommunisteja on; ei euron hajoamisvaihtoehtoja, ja niiden haittoja, pohtivissa.

Minä ainakin kannatan ehdottomasti ennenkaikkea Suomen selviytymistä. Eurosta eroaminen on yksi suuri selvä asia, mikä poistaisi kaikki munat samasta korista eli vähentäisi riskiä kerralla tapahtuvaan suureen rysähdykseen; vallan keskittäminen - pankkiunionit ja vastaavat - taas lisäävät singulariteettiposauksen mahdollisuutta.

[Tykkimies Pönni]

Katselin ykköseltä dokumentin nimeltä Harmaa eminenssi joka kertoi EU:n synnystä nykyisyyteen. Tottahan se on että EU:ssa on tapahtunut virheitä, joskaan ei sellaisia joita ei voitaisi korjata. Tuhon ennustajat saavat eniten huomiota ja heitä uskotaan kummallisen mielellään.

Monelle isänmaallisenakin itseään pitävälle ja etenkin perussuomalaisille, jopa osalle kokoomuslaisista, on keskeisempää euron hajoamisen julistaminen ja epäonnistumisesta riemuitseminen kuin Suomen selviytyminen. Se on aika vastenmielistä seurattavaa ja oikeastaan aika samanlaista moraalia osoittavaa kuin kommunistit harjoittivat aikoinaan.

Aiemmat ja nykyiset sosialistit toitottavat kuinka länsimaat ovat epäonnistuneet ja kapitalismi tulee tuhoamaan meidät kaikki täydellä varmuudella. Heitä ei kiinnosta niinkään että mitä otehtäisiin jos koko järjestelmä alkaisi romahtaa. Nämä oikeistolaisina esiintyvät oksennukset joille Suomen kohtalolla ei ole mitään väliä voisivat heittää pois sinivärin ja hurskaat julistuksensa sekä myöntää avoimesti kannattavansa Suomen taloudellista tuhoutumista ihan siitä syystä että he ovat saaneet päähänsä sellaista ennustaa. Hieman yli puolet veteraaneista kannattaa liittymistä NATO:on, joten ovatko veteraanien kunnioitusta korostavat perussuomalaiset muuttaneet linjaansa? Eivät tietenkään, koska he kunnioittavat veteraaneja vain kun se sopii heidän tarkoituksiinsa. Vasemmistosta yleisemmin en viitsi edes sanoa mitään, koska he halveksivat kaikkia jotka eivät ole täsmälleen samaa mieltä kaikista asioista heidän kanssaan.

Ystävyydellä hommaveljelle, haluan kertoa, että sinä Ilkka ja muut kaltaisesi valveutuneet kansalaiset tulevat ratkaisemaan Suomen kohtalon. Aukeaako silmänne vai ei, siitä riippuu miten meille käy. Luotan sinuun. Homma hoituu.

[Jaska Pankkaaja]

Monelle isänmaallisenakin itseään pitävälle ja etenkin perussuomalaisille, jopa osalle kokoomuslaisista, on keskeisempää euron hajoamisen julistaminen ja epäonnistumisesta riemuitseminen kuin Suomen selviytyminen. Se on aika vastenmielistä seurattavaa ja oikeastaan aika samanlaista moraalia osoittavaa kuin kommunistit harjoittivat aikoinaan.

Tämä johtuu siitä että kokoomuslaisilla on eri isänmaa kuin minulla ja monella muulla. Teillä se on Euvostoliitto tai kehien ulkopuolisilla vähän kaulapartaisemmilla suomilippuvajakeilla soumalian byrokraattinen euvostotasavalta, meillä itsenäinen Suomi.

Jokainen kokoomuslainen on mulle saman arvoinen kuin keskitysleirien kapot olivat leirin vangeille. Pelkän rahan ja aseman vuoksi maanpetturiksi ryhtyminen on halveksittavampaa kuin vaikka kommunismiin tai islamiin uskovan. Eliittikokkari vääntää jättitiliä korruptiolla ja mamutuksella. Toisessa päässä, siinä naurettavammassa päässä, on nettifoorumeilla kokoomusta twiittipalkalla piipittävä merkonoomi.

Näin kapoina, rikollisina ja miehitysvallan asiamiehinä tätä joukkoa tulee myös kohdella sitten heti kun paska mäjähtää seinään. Siihen ei menne enää kauaa 

[Ilkka Partanen]

Monelle isänmaallisenakin itseään pitävälle ja etenkin perussuomalaisille, jopa osalle kokoomuslaisista, on keskeisempää euron hajoamisen julistaminen ja epäonnistumisesta riemuitseminen kuin Suomen selviytyminen. Se on aika vastenmielistä seurattavaa ja oikeastaan aika samanlaista moraalia osoittavaa kuin kommunistit harjoittivat aikoinaan.

Tämä johtuu siitä että kokoomuslaisilla on eri isänmaa kuin minulla ja monella muulla. Teillä se on Euvostoliitto tai kehien ulkopuolisilla vähän kaulapartaisemmilla suomilippuvajakeilla soumalian byrokraattinen euvostotasavalta, meillä itsenäinen Suomi.

Jaahas, iltalääkkeiden aika.

Jokainen kokoomuslainen on mulle saman arvoinen kuin keskitysleirien kapot olivat leirin vangeille. Pelkän rahan ja aseman vuoksi maanpetturiksi ryhtyminen on halveksittavampaa kuin vaikka kommunismiin tai islamiin uskovan. Eliittikokkari vääntää jättitiliä korruptiolla ja mamutuksella. Toisessa päässä, siinä naurettavammassa päässä, on nettifoorumeilla kokoomusta twiittipalkalla piipittävä merkonoomi.

Paljon teidän mielestänne isänmaan toivojen arvomaailmasta kertoo se, että aatteensa puolustamisen täytyisi olla jotenkin vastikkeellista tai muuten sitä ei kukaan tee. Tämä on näkynyt irtopisteiden keräilynä kyllä monellakin tasolla kun moni ehdokas ajattelee että protestiteemoilla pääsee eduskuntaan ja liittymällä sopivaan tukiryhmään saa hyviä kontakteja. Lisäksi vielä se harhaisuus että kaikki on jostain järjesteltyä. Huomioiden että Homma on alunperinkin ollut omasta kiinnostuksesta lähinnä maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen liittyvien kysymysten pohdintaan keskittyvä foorumi, niin on aika väsynyttä on viritellä salaliittokudelmia joka ainoa kerta kun joku poikkeaa veljeskuntanne doktriinista kokoomuksen suhteen.

Näin kapoina, rikollisina ja miehitysvallan asiamiehinä tätä joukkoa tulee myös kohdella sitten heti kun paska mäjähtää seinään. Siihen ei menne enää kauaa 

Tällä foorumilla on mukavampi keskustella sitten kun kriisi on kääntynyt tasaiseksi taloudelliseksi nousuksi. Oijoi, sitä armotonta selittelyn ja kiertelyn määrää kun mahtipontinen lopun ajan apokalyptinen visio osoittautuikin täydeksi harhaksi 

[Marko Parkkola]

Monelle isänmaallisenakin itseään pitävälle ja etenkin perussuomalaisille, jopa osalle kokoomuslaisista, on keskeisempää euron hajoamisen julistaminen ja epäonnistumisesta riemuitseminen kuin Suomen selviytyminen. Se on aika vastenmielistä seurattavaa ja oikeastaan aika samanlaista moraalia osoittavaa kuin kommunistit harjoittivat aikoinaan.

Kaunis olkinukke, mutta päin hanuriahan se meni. Euron hajoaminen kun on ainut tapa Suomen selvitä tästä mikäli haluamme säilyttää valtion nimeltä Suomi olemassa. Se toinen tapa on se liittovaltio ja Brysselin valta.

Minusta olisi aika tunnustaa tämä tosiasia ja käynnistää keskustelut liittovaltio vs valtioliitto vs Aivan Jotain Muuta.

[sivullinen.]

Paljon teidän mielestänne isänmaan toivojen arvomaailmasta kertoo se, että aatteensa puolustamisen täytyisi olla jotenkin vastikkeellista tai muuten sitä ei kukaan tee.

Tämäkin vielä. Kumpi saa enemmän palkkaa "isänmaan puolustamisesta" Katainen vai hompanssi? Kummalle se olikaan vastikkeellista?

Periaatteessa olen kuitenkin kanssasi samaa mieltä: Myös persuille tuli puoluetuki ja palkat tärkeämmiksi kuin periaatteet, kun alkoi puoluetuki ja palkat juosta. Järjestelmä lahjoo edustajansa. Sinä et vielä taida lahjarahaa saada. Olet siten samalla viivalla meidän muiden kanssa; et kuitenkaan yhtään parempi.

[Ilkka Partanen]

Paljon teidän mielestänne isänmaan toivojen arvomaailmasta kertoo se, että aatteensa puolustamisen täytyisi olla jotenkin vastikkeellista tai muuten sitä ei kukaan tee.

Tämäkin vielä. Kumpi saa enemmän palkkaa "isänmaan puolustamisesta" Katainen vai hompanssi? Kummalle se olikaan vastikkeellista?

Periaatteessa olen kuitenkin kanssasi samaa mieltä: Myös persuille tuli puoluetuki ja palkat tärkeämmiksi kuin periaatteet, kun alkoi puoluetuki ja palkat juosta. Järjestelmä lahjoo edustajansa. Sinä et vielä taida lahjarahaa saada. Olet siten samalla viivalla meidän muiden kanssa; et kuitenkaan yhtään parempi.

Lue viestejä tarkemmin, demari. Vastasin paskajankkaajalle eikun Jaska Pankkaajalle siihen kun hän (yhtenä ties kuinka monista) esitti foliohattuisen teorian siitä että olisin täällä jostain ihmeen määräyksestä tai palkkiota vastaan.

[Ilkka Partanen]

Monelle isänmaallisenakin itseään pitävälle ja etenkin perussuomalaisille, jopa osalle kokoomuslaisista, on keskeisempää euron hajoamisen julistaminen ja epäonnistumisesta riemuitseminen kuin Suomen selviytyminen. Se on aika vastenmielistä seurattavaa ja oikeastaan aika samanlaista moraalia osoittavaa kuin kommunistit harjoittivat aikoinaan.

Kaunis olkinukke, mutta päin hanuriahan se meni. Euron hajoaminen kun on ainut tapa Suomen selvitä tästä mikäli haluamme säilyttää valtion nimeltä Suomi olemassa. Se toinen tapa on se liittovaltio ja Brysselin valta.

Minusta olisi aika tunnustaa tämä tosiasia ja käynnistää keskustelut liittovaltio vs valtioliitto vs Aivan Jotain Muuta.

Kun kyseessä ei ole tosiasia, sitä ei kannattaisi tarjoilla sellaisena. Toki jos omassa päässään on päättänyt että näin se menee, niin siihen ei rehellisesti ottaen voi paljon sanoa.

[Jaska Pankkaaja]

Teinpäs vihakirjoituksen vielä ennen Vapua 

Jaahas, iltalääkkeiden aika.

Juu muista ottaa, onko sulla dosetti käytössä vai meneekö kännykkä muistutuksella suoraan purkista?

Paljon teidän mielestänne isänmaan toivojen arvomaailmasta kertoo se, että aatteensa puolustamisen täytyisi olla jotenkin vastikkeellista tai muuten sitä ei kukaan tee.

Öö mainitsinko jotain tällaista, puhe oli isämmään MYYMISESTÄ josta kerroin kokkarien saavan rahaa. Et sinä Ilkkaseni, et sinä saa. Me tiedetään.

on aika väsynyttä on viritellä salaliittokudelmia j

Mikä salaliitto? kokoomus ajaa aivan avoimesti liittovaltiota, mamutusta ja suomalaisten piikkiin otettavia velkoja? Missä se salaliitto on?

Tällä foorumilla on mukavampi keskustella sitten kun kriisi on kääntynyt tasaiseksi taloudelliseksi nousuksi. Oijoi, sitä armotonta selittelyn ja kiertelyn määrää kun mahtipontinen lopun ajan apokalyptinen visio osoittautuikin täydeksi harhaksi

Jäämme odottamaan tätä. Totta kai jos Suomen hallitus ottaa 1 000 000 euroa uutta lainaa kuukaudessa niin saattaa olla että pari kvartaalia mennään rajussa 1,2 % vuosikasvussa jolloin pääset julistamaan hähhää olitte urpot väärässä.

Sina päivänä kun Suomi ei ota uutta velkaa ja talous kasvaa edes sen 2% vuodessa, infravelkaan on alettu kiinnittämään paitsi huomiota niin myös rahaa ja eläkepommikin näyttää olevan hoidossa vaikka eläkeleikkauksilla niin sitten minä myönnän olleeni väärässä.

Toivon olevani väärässä.

[törö]

On tavallaan kunnioitettava saavutus kuvitella vielä tässä vaiheessa, että rommarit paisuttelevat velkakriisiä ja että talous alkaa ihan kohtsillään kasvaa kohisten. Siinä saa olla aika yksin mielipiteidensä kanssa.

[Ilkka Partanen]

On tavallaan kunnioitettava saavutus kuvitella vielä tässä vaiheessa, että rommarit paisuttelevat velkakriisiä ja että talous alkaa ihan kohtsillään kasvaa kohisten. Siinä saa olla aika yksin mielipiteidensä kanssa.

Niin. Katsotaan. Olen kuitenkin aika varma tästä asiasta.

[Eugen235]

On tavallaan kunnioitettava saavutus kuvitella vielä tässä vaiheessa, että rommarit paisuttelevat velkakriisiä ja että talous alkaa ihan kohtsillään kasvaa kohisten. Siinä saa olla aika yksin mielipiteidensä kanssa.

Niin. Katsotaan. Olen kuitenkin aika varma tästä asiasta.

Onko mielestäsi järkevää pitää Kreikka ja Kypros euroalueessa?

[Ilkka Partanen]

On tavallaan kunnioitettava saavutus kuvitella vielä tässä vaiheessa, että rommarit paisuttelevat velkakriisiä ja että talous alkaa ihan kohtsillään kasvaa kohisten. Siinä saa olla aika yksin mielipiteidensä kanssa.

Niin. Katsotaan. Olen kuitenkin aika varma tästä asiasta.

Onko mielestäsi järkevää pitää Kreikka ja Kypros euroalueessa?

Muistaakseni olen tähän jo vastannut, vastaus on kyllä. Edelleen.

[Possumi]

On tavallaan kunnioitettava saavutus kuvitella vielä tässä vaiheessa, että rommarit paisuttelevat velkakriisiä ja että talous alkaa ihan kohtsillään kasvaa kohisten. Siinä saa olla aika yksin mielipiteidensä kanssa.

Niin. Katsotaan. Olen kuitenkin aika varma tästä asiasta.

Anteeksi olen vähän hidas joskus mutta nyt vasta tajusin ja aloin laittamaan 1+1+1+... yhteen.

Sinulla on todella paljon noita... hmm... erilaisia mielipiteitä. 

Täytyy ihan kysyä hattu kädessä (tosiaan kun et luultavasti ole trolli kun omalla nimellä kirjoitat) niin millaista on elää siellä omassa ulottuvuudessasi?

[Ilkka Partanen]

On tavallaan kunnioitettava saavutus kuvitella vielä tässä vaiheessa, että rommarit paisuttelevat velkakriisiä ja että talous alkaa ihan kohtsillään kasvaa kohisten. Siinä saa olla aika yksin mielipiteidensä kanssa.

Niin. Katsotaan. Olen kuitenkin aika varma tästä asiasta.

Anteeksi olen vähän hidas joskus mutta nyt vasta tajusin ja aloin laittamaan 1+1+1+... yhteen.

Sinulla on todella paljon noita... hmm... erilaisia mielipiteitä. 

Täytyy ihan kysyä hattu kädessä (tosiaan kun et luultavasti ole trolli kun omalla nimellä kirjoitat) niin millaista on elää siellä omassa ulottuvuudessasi?

En tosin elä omassa ulottuvuudessani. Tyypillisesti se lokero vaan kulkee niin, että jos on maahanmuuttokriittinen, niin sitten pitää olla myös eurokriittinen, homokriittinen ja samalla olla sitä mieltä että Kokoomus on huono puolue ja mitä kaikkea. Minä luotan siihen että nyt tehdään oikeita ratkaisuja, maahanmuuton saralla tosin olen enemmänkin Halla-ahon linjoilla, joskin Satosen raportin linjaukset nyt olivat realistisimpia saavuttaa vallitsevassa ilmapiirissä. Samoin sukupuolineutraalista avioliitosta olin ensin sitä mieltä että vastustan ainakin adoptiota, sitten aloin miettiä tarkemmin. Tajusin että saahan mielisairaat ja kehitysvammaisetkin mennä naimisiin ja tehdä omia lapsia, mutta adoptiossa tulee toppi, että rinnastanko homoparin mielisairaisiin tai kehitysvammaisiin, niin en todellakaan.

Niinhän se on, että joko on puolueen tahdoton marionetti tai sitten "elää omassa ulottuvuudessaan", mutta mitään myönteisiä välimuotoja ei foorumilla ole tullut vastaan. Sanna toki heitti yhdessä ketjussa hyvän analyysin tilanteesta, mistä kiitokset.

[Supernuiva]

Kysyisin Partaselta sitä, että millä perusteella monet kokoomuslaiset uskovat näiden ylivelkaantuneiden maiden pystyvän nopeaan talouskasvuun?

Työttömyys on näissä maissa todella suuri ongelma, joka aiheuttaa seurausvaikutuksin muita ongelmia.

Miten esimerkiksi Espanjan työttömyysongelmaa voitaisiin ratkoa? Maan vientiteollisuuden kilpailukykyä ei voida parantaa devalvoimalla, eikä sisäinen kustannustason laskeminen taida olla mahdollista?

[Ilkka Partanen]

Kysyisin Partaselta sitä, että millä perusteella monet kokoomuslaiset uskovat näiden ylivelkaantuneiden maiden pystyvän nopeaan talouskasvuun?

Eivät nämä nimenomaiset maat varmasti tule mitään talouden vetureita olemaankaan. Kunhan nyt jotenkin killuvat kyydissä että markkinat taas elpyvät, niin hyvä.

Työttömyys on näissä maissa todella suuri ongelma, joka aiheuttaa seurausvaikutuksin muita ongelmia.

Miten esimerkiksi Espanjan työttömyysongelmaa voitaisiin ratkoa? Maan vientiteollisuuden kilpailukykyä ei voida parantaa devalvoimalla, eikä sisäinen kustannustason laskeminen taida olla mahdollista?

Tuo ongelma koskee moniakin maita, Suomessa taas vientiteollisuus on alkanut yskiä kriisin seurauksena. Näihin tehdään maakohtaiset sopeutusohjelmat jolla luottamusta talouteen lisätään ja sitä tietä sitten syntyy myös työpaikkoja. Kysymys on sen verran laaja että kait minulle joku palkinto olisi jo myönnetty jos yhtenä miehenä keksisin keinon koko Espanjan työttömyysongelman ratkaisemiseksi. Tietysti toteutettavissa ratkaisuissa on aina tässä tilanteessa virheen mahdollisuus, jos ne tosin onnistuvat enimmiltä osin on tilanne jo nopeastikin paljon parempi.

[Snuiva]

Näihin tehdään maakohtaiset sopeutusohjelmat jolla luottamusta talouteen lisätään ja sitä tietä sitten syntyy myös työpaikkoja.

Onko esittää edes yhtä tai peräti kahta konkreettista keinoa?

[Ilkka Partanen]

Näihin tehdään maakohtaiset sopeutusohjelmat jolla luottamusta talouteen lisätään ja sitä tietä sitten syntyy myös työpaikkoja.

Onko esittää edes yhtä tai peräti kahta konkreettista keinoa?

No ensimmäisenä tulevat varmaankin julkisten menojen leikkaukset sekä veronkorotukset joilla palautetaan luotottajien luottamus. Tämä on se ns. matokuuri joka on edessä jokaisessa kriisimaassa, koska tyypillisesti juuri julkiset menot ovat lähteneet käsistä, joskin veroja on alennettu niin että talous on alunperinkin ajautunut kriisiin. Sen jälkeen voidaan aloittaa elvytysohjelma jossa keskitytään sellaisten avainalojen tukemiseen jotka ovat kriisin vuoksi jumiutuneet rahoitusongelmiin. Yleensä tämä tarkoittaa vientiteollisuutta tai toki hieman ostovoimasta riippuen se voi tarkoittaa myös jonkin keskeisen tuonnin sektorin helpotuksia. Espanjalla ei tällaista tuontiteollisuutta taida juuri olla, joten elvytys tapahtuisi todennäköisimmin vientialojen kehittämiseen.

[Marko Parkkola]

Onko mielestäsi järkevää pitää Kreikka ja Kypros euroalueessa?

Muistaakseni olen tähän jo vastannut, vastaus on kyllä. Edelleen.

Eli siis se "tulonsiirtounioni", suomeksi sanottuna liittovaltio, jossa Brysseli tekee päätökset, jota pari viestiä aiemmin et pitänyt faktana. Vai luuletko, että vapaaehtoisesti pohjoinen alkaa elättämään etelää?