News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

Started by Tauno-yksi, 01.01.2013, 11:59:38

Previous topic - Next topic

sivullinen.

Quote from: TalousRumpu on 28.03.2013, 10:19:22
Todennäköisesti Lontoo laskee sen varaan, että jos ne alkaa uskoa metakkaan Kyproksen rahansiirroista ne voi tehdä vielä lisää voittoja vivuttamalla johdannaiset [...]

Ja miten pitkälle tuosta voikaan jatkaa. Keinottelijoille Kyproksen romahdus avasi oikeat "pelipäivät". Asuntojen hinnat romahtivat H-hetkenä samoin kuin kaikki palvelujatuottava yritystoiminta. Lontoon city on tällaisen pelin keskus. Siellä haetaan nyt vauhdilla uusia arvostuksia Kyproksessa olevalle omaisuudelle - ja pankit saavat kaikesta marginaalinsa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Bill Milton Hicks Friedman

Ja Kreikkalaisnuoret äänestävät jaloillaan. Oikein esimerkillistä toimintaa. Toki monien mielestä tämä on juuri sitä heinäsirkkameininkiä ja vastuunkannon perusperiaatteiden mukaan näiden kreikkalaisnuorten tulisi vain pysyä Kreikassa ja kärsiä niin kauan kuin kärsimystä riittää.

QuoteViimeisten viiden vuoden aikana Kreikan vastavalmistuneista yli 150 000 muutti ulkomaille, kertoo Kathimerini. Kun työnsaanti velkakriisin runtelemassa kotimaassa on ollut hankalaa, elantoa on lähdetty etsimään muualta.

Professori Lois Lambrianidisin mukaan 61 prosenttia muuttaneista ei valmistumisensa jälkeen edes yrittänyt hakea töitä kotimaassa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kato+kay+150+000+vastavalmistunutta+muutti+pois+kreikasta/a2177365
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

ikuturso

Quote from: Mittakaavaedut on 28.03.2013, 10:54:57
Ja Kreikkalaisnuoret äänestävät jaloillaan. Oikein esimerkillistä toimintaa. Toki monien mielestä tämä on juuri sitä heinäsirkkameininkiä ja vastuunkannon perusperiaatteiden mukaan näiden kreikkalaisnuorten tulisi vain pysyä Kreikassa ja kärsiä niin kauan kuin kärsimystä riittää.

QuoteViimeisten viiden vuoden aikana Kreikan vastavalmistuneista yli 150 000 muutti ulkomaille, kertoo Kathimerini. Kun työnsaanti velkakriisin runtelemassa kotimaassa on ollut hankalaa, elantoa on lähdetty etsimään muualta.

Professori Lois Lambrianidisin mukaan 61 prosenttia muuttaneista ei valmistumisensa jälkeen edes yrittänyt hakea töitä kotimaassa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kato+kay+150+000+vastavalmistunutta+muutti+pois+kreikasta/a2177365

Väistämättä tulee mieleen, onko tässäkin joku "salaliitto" takana.

Koko EU:n rakenne. Vapaa tavaran liikkuvuus ja vapaa työvoiman liikkuvuus. Sitten yhteisvaluutta, jonka kurssi vaihtelee Saksan taloussyklien mukaan. Massatuotannon keskittyminen, globalisaatio jne. ja kaikki reuna-alueet muuttuvat periferiaksi.

Tässä käy nyt EU:ssa sama kuin on tapahtunut Suomessa. Maaseutu ja Lappi tyhjenevät ja elävät enää matkailulla ja tukiaisilla jotta mummut saavat olla kotimökissään hamaan loppuun asti. Kaikki osaajat asuvat päällekkäin Helsingissä ja lisää asuntoja kiljutaan. EU:n köyhät alueet - itä ja etelä - tyhjenevät osaajista ja kuolevat pois.

Tietysti nuo periferiat voisi täyttää myös maahanmuuttajilla, mutta kun ne ei oikein tahdo asettua viljelemään tyhjenneitä autiotiloja, koska niistä on diskoon ja veljen perheen luo liian pitkä matka. Siksi niillekin vingutaan asuntoja jättitaajamista.

Luulisi vihreiden kiljuvan riemusta, kun periferiat metsittyvät ja ihmiset asuvat ekotehokkaasti pienissä stressipesäkkeissä.

Jospa Pohjois-Korea ampuisikin sen ydinkärjen. Tulisi jotain muuta ajateltavaa ja rahanahne homo europiensis/dollariensis joutuisi miettimään koko arvomaailmansa uudelleen. Voisi se karjalan mänty, suokuokka ja se oma lähimmäinen ollakin taas se ykkösrakas.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

TalousRumpu

Quote from: skrabb on 28.03.2013, 10:25:43
http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/kolumnit/2973911/komissio-tiedottaa-pahensimme-kriisia

Taitaa Suomessakin olla yksi poliitikko ja puolue, jotka ovat olleet koko talouskriisin ajan Krugmanin kanssa samaa mieltä  8)

Nykyinen eurokriisin hoito on sorvattu aika pitkälle oikeistopuolueiden piirtopöydillä, koska lähes kaikissa euromaissa on oikeistopuolueet olleet vallassa kun päätöksiä on tehty ja enemmistö päättää demokratiassa miten kriisi hoidetaan. Suomessa kriisin hoito alkoi Kokoomuksen ja Keskustan yhteistyönä ja loppuaikoina myös vasemmisto puolueet rupesivat oikeistopuolue kokoomuksen apu-puolueiksi. Kun Kokoomuksesta sanotiin, että vastuunkanto on ainoa linja.

Toki tunnettua on, että oikeistopuolueet tekevät kaikkensa jatkossakin luodakseen kuvaa, että eivät oikeastaan olleet vallassa kun päätöksiä tehtiin ja silloinkin he eivät oikeastaan päättäneet yhtään mitään.

Kapitalismin kannattajat eivät tajua, että markkinavoimat eivät toimi jos ne asetetaan palvelemaan alle 10% kansasta. Kaupankäynti ei toimi jos siihen voi osallistua vain alle 10% kansasta. Se on lopulta ihan sama mikä se syy on miksi pelimerkkejä (siis rahaa) ei tule kuin 10% kansasta käteen. Viimekädessä se kuka on vallassa ja teki päätökset vastaa tuloksista. Kapitalismin kannattajat eivät tajua, että hyväveli pikkupiireissa asiat loppuun saakka viemiseen sisältyy itseään tuhoava mekanismi kun se viedään aivan loppuun saakka ja tällä käsikirjoituksella ei olisi voinut tulla mitään muuta lopputulosta mitenkään. Katainen toimi orkesterin johtajana ja kapitalismin kannattajat kuoropoikina.

Kommunismissa loppuaikoina kaupankäyntiin ei pystynyt osallistumaan melkein kukaan, mutta pahasti näyttää, että ei täällä "kapitalismissakaan" pian pysty osallistumaan kaupankäyntiin juuri kukaan. Ilman tuloja ei pysty käymään kauppaa eikä vaikuttamaan markkinoihin mitenkään se on ihan sama vaikka kuinka vakuutettaisiin, että pätkätyö, työttömyys ja kilpailutus on hyvä juttu. Jos se johtaa siihen, että 90% kansasta poistetaan mahdollisuus saada tuloja ja osallistua kaupankäyntiin.

Lopputulos käsikirjoituksesta, jonka kapitalismin kannattajat halusivat on ja olisi aina ollutkin länsimaisen kulttuurin näivettyminen, tieteiden näivettyminen ja lopulta myös talouden näivettyminen. Hyvä jos asia tajutaan viimenkin ja voidaan muuttaa suuntaa ennen kuin tämä menee kommunismin tapaan aivan loppuun saakka.

Tomi

A-studio: Talk 28.3.2013: YLE TV1 21.05 - 22.00 Kyproksen kupla. Vieraina europarlamentaarikot Liisa Jaakonsaari (sd.) ja Sampo Terho (ps.) sekä kansanedustajat Kimmo Sasi (kok.) ja Mauri Pekkarinen (kesk.).

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: TalousRumpu on 28.03.2013, 11:27:18
Kapitalismin kannattajat eivät tajua, että markkinavoimat eivät toimi jos ne asetetaan palvelemaan alle 10% kansasta. Kaupankäynti ei toimi jos siihen voi osallistua vain alle 10% kansasta. Se on lopulta ihan sama mikä se syy on miksi pelimerkkejä (siis rahaa) ei tule kuin 10% kansasta käteen. Viimekädessä se kuka on vallassa ja teki päätökset vastaa tuloksista. Kapitalismin kannattajat eivät tajua, että hyväveli pikkupiireissa asiat loppuun saakka viemiseen sisältyy itseään tuhoava mekanismi kun se viedään aivan loppuun saakka ja tällä käsikirjoituksella ei olisi voinut tulla mitään muuta lopputulosta mitenkään. Katainen toimi orkesterin johtajana ja kapitalismin kannattajat kuoropoikina.

Tarkoitatko tässä sanalla "kapitalismi" termiä "korporatismi" eli valtiovallan ja suuryritysten liittoa?

Aidossa kapitalismissa valtiovalta ei puutu markkinoiden toimintaan, mutta mitä tapahtuukaan Suomessa ja EU:ssa - aivan, valtio ja EU on säätämässä asioita omaksi ja tukijoukkojensa eduksi. Valtiovalta ja EU uhkailevat veronmaksajia sekä varastavat näiltä rahaa omien tavoitteidensa toteuttamiseen.

Lääke ongelmaan ei ole lisää säädöksiä, valvontaa, rajoituksia jne. Ongelma voidaan ratkaista moraalisesti kestävällä tavalla ainoastaan antamalla ihmisten itse päättää omasta elämästään, rahoistaan ja muusta omaisuudesta, sopimuksista jne ilman, että valtiomafia uhkailee ja varastaa.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

TalousRumpu

Quote from: Mittakaavaedut on 28.03.2013, 12:26:33
Aidossa kapitalismissa valtiovalta ei puutu markkinoiden toimintaan, mutta mitä tapahtuukaan Suomessa ja EU:ssa - aivan, valtio ja EU on säätämässä asioita omaksi ja tukijoukkojensa eduksi. Valtiovalta ja EU uhkailevat veronmaksajia sekä varastavat näiltä rahaa omien tavoitteidensa toteuttamiseen.

Miten valtiovallan puuttumattomuus estää hyvävelipiirejä sopimasta asioita ja jakamasta kaikkea omaisuutta ja luonnonvaroja keskenään kun kaiken omaisuuden aikoinaan haltuunsa saivat? Tämä taas johtaa väistämättä tilanteeseen missä kaikki omaisuus on jo otettu ennen syntymääsi jonkun toisen haltuun. Tämä taas johtaa tilanteeseen, jossa ihmiset eivät pysty kasvattamaan varallisuuttaan koska eivät omista mitään. Tämä taas johtaa tilanteeseen, jossa ihmisillä ei ole mitään itsemääräämisoikeutta tai mahdollisuutta vaikuttaa mihinkään tai mahdollisuutta osallistua kaupankäyntiin.

Kai tiesit, että kun amerikan yhdysvaltoja luotiin kaikille sinne muuttaville taattiin maanomistuslaissa oikeus merkitä omistukseensa ilmaiseksi 20 hehtaaria koskematonta maata. Tällä taattiin, että kaikilla on mahdollisuus saada työpaikka kehittämällä omaa maata ja kasvattaa varallisuutta ja osallistua kaupankäyntiin. Amerikasta tuli talouden supervalta, koska maanomistuslaki takasi kaikille oikeuden osallistua taloudelliseen toimintaan ja oman varallisuuden kasvattamiseen. Työpaikat ja mahdollisuudet jaettiin maanomistuslakeja sorvaamalla mahdollisimman monille.

Afrikassa ja Etelä-Amerikassa  on enemmän luonnonvaroja ja maanviljelysmaata kuin pohjoisamerikassa, mutta siellä ihmisille ei taattu mitään. Kuninkaat siirsivat alusta saakka kaiken maan muutaman suuromistajan nimiin ja suurimmalle osalle sanottiin pärjätkää omillanne. Kokeiltiin toisenlaista mallia, joka yllättävää kyllä muistuttaa aika paljon sitä miten asioita nykyään hoidetaan Euroopassa ja Amerikassa.

Nuorisolle sanotaan sori otimme jo kaiken haltuumme ennen syntymäänne, sopimuksia ei voi muuttaa ähäkutti avain aurinkoon kehittää elämäänne työttömyydessä, ilman omaisuutta, ilman mahdollisuuksia osallistua koskaan kaupankäyntiin, ilman taattua työpaikkaa. Sen jälkeen nostetaan hintoja kokoajan, jotta uusi sukupolvi ei mitenkään saa mitään varallisuutta haltuunsa ja samalla unohdetaan kertoa se, että meidän sukupolvi saikin pesämunansa ilmaiseksi silloin kun maaomistuslakeja sorvattiin ja omistusvaltaa jaettiin vain meille.

Käsikirjoitus on alusta saakka tehty sellaiseksi, että se ei voi johtaa mihinkään muuhun kuin massa työttömyyteen, länsimaisen kulttuurin romahtamiseen, sekä tieteen ja talouden romahtamiseen länsimaissa, koska yhä usemmalta ihmiseltä on käsikirjoituksessa jo syntymästä saakka viety mahdollisuudet toimeentuloon, varallasuuden kasvattamiseen ja kaupankäyntiin osallistumiseen. Syy ei kuitenkaan ole näiden ihmisten, jotka työttäminä kärsivät vaan käsikirjoituksen laatijoiden ja käsikirjoituksen puolestapuhujien joita valitettavasti on paljon ja kaikkialla.

Saa nähkä kuinka pitkälle käsikirjoitusta viedään, mutta viimekädessä kun entistä useamman alkavat tajuta kusetuksen joka luotiin jo ennen heidän syntymäänsä ilman, että he olisivat voineet siihen mitenkään vaikuttaa ottavat aseet esiin suoritetaan reductio omaisuuden suhteen. Sitä ennen toki iskee päälle vähän epävakaammat ajat kun järjestelmä korisee kuolin korinaansa.

Sellanen valtio mitä eurooppaankin väkisin luodaan jossa osa elää luksus elämää ja osalla ei ole edes työtä saati toimeentuloa se ei voi ikuisesti pysyä pystyssä. Joku höpö työ jota ylhäältä ohjataan ei korvaa kaikkien mahdollisuuksien puutetta johon nykysukupolvi on joutunut, koska eivät olleet syntyneet vielä silloin kun omistus kuviot sorvattiin.

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: TalousRumpu on 28.03.2013, 15:34:12
Quote from: Mittakaavaedut on 28.03.2013, 12:26:33
Aidossa kapitalismissa valtiovalta ei puutu markkinoiden toimintaan, mutta mitä tapahtuukaan Suomessa ja EU:ssa - aivan, valtio ja EU on säätämässä asioita omaksi ja tukijoukkojensa eduksi. Valtiovalta ja EU uhkailevat veronmaksajia sekä varastavat näiltä rahaa omien tavoitteidensa toteuttamiseen.

Miten valtiovallan puuttumattomuus estää hyvävelipiirejä sopimasta asioita ja jakamasta kaikkea omaisuutta ja luonnonvaroja keskenään kun kaiken omaisuuden aikoinaan haltuunsa saivat? Tämä taas johtaa väistämättä tilanteeseen missä kaikki omaisuus on jo otettu ennen syntymääsi jonkun toisen haltuun. Tämä taas johtaa tilanteeseen, jossa ihmiset eivät pysty kasvattamaan varallisuuttaan koska eivät omista mitään. Tämä taas johtaa tilanteeseen, jossa ihmisillä ei ole mitään itsemääräämisoikeutta tai mahdollisuutta vaikuttaa mihinkään tai mahdollisuutta osallistua kaupankäyntiin.

Mikä estää hyväveliammattiliittoja sopimasta työvoimakartellia, joka johtaa väistämättä tilanteeseen, jossa kaikki omistus jaetaan uudelleen tai muussa tapauksessa omaisuus rapistuu ja luonnonvarat jäävät käyttämättä?

Kaltevan pinnan argumentti toimii myös toiseen suuntaan, jos sitä niin haluaa käyttää, mutta on se silti argumentaatiovirhe.

Quotekun amerikan yhdysvaltoja luotiin kaikille sinne muuttaville taattiin maanomistuslaissa oikeus merkitä omistukseensa ilmaiseksi 20 hehtaaria koskematonta maata.

Ja natiivit ns. "intiaanit" eivät tietenkään menettäneet mitään, vaan antoivat vapaaehtoisesti nämä "koskemattomat maat" uudisasukkaille. Kun kirjoitat passiivissa "taattiin", niin tarkoittanet, että todellisuudessa joku aseistautunut mafiaorganisaatio takasi tämän "oikeuden" uudisasukkaille?

QuoteAfrikassa ja Etelä-Amerikassa  on enemmän luonnonvaroja ja maanviljelysmaata kuin pohjoisamerikassa, mutta siellä ihmisille ei taattu mitään.

Tarkoitat kai sitä, että Afrikassa ja Etelä-Amerikassa paikallinen mafiaorganisaatio ei aseiden avulla taannut uudisasukkaille palasia "koskemattomista maista"?

Edelleen, vapaehtoisuuteen perustuvat sopimukset ovat moraalisesti parempia verrattuna mafian luomiin sääntöihin, joita väkivallalla uhaten tai väkivaltaa käyttäen toimeenpannaan. Jos jonkin ihmisjoukon hallitsema mafiaorganisaatio käyttää uhkailua ja väkivaltaa, niin siihen on moraalisesti oikein vastata uhkailulla ja väkivallalla.

Onko tavoitteenasi rakentaa fyysiseen väkivallan uhkaan ja väkivaltaan perustuva yhteiskunta vai yhteiskunta, jossa väkivalta on laitonta?
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Kimmo Pirkkala

Quote from: TalousRumpu on 28.03.2013, 11:27:18
Quote from: skrabb on 28.03.2013, 10:25:43
http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/kolumnit/2973911/komissio-tiedottaa-pahensimme-kriisia

Taitaa Suomessakin olla yksi poliitikko ja puolue, jotka ovat olleet koko talouskriisin ajan Krugmanin kanssa samaa mieltä  8)

Nykyinen eurokriisin hoito on sorvattu aika pitkälle oikeistopuolueiden piirtopöydillä, koska lähes kaikissa euromaissa on oikeistopuolueet olleet vallassa kun päätöksiä on tehty ja enemmistö päättää demokratiassa miten kriisi hoidetaan.

Olen eri mieltä. Euro, yhteinen valuutta on syntynyt pääasiassa ranskalaisten sosialistien, kuten Delors ja Mitterrand, suunnittelupöydällä. Se on työkalu kohti teknokraattista ja epädemokraattista liittovaltiota, joka on eurososialistien päämäärä. Eri asia on tietenkin se, että Kokoomus on mukana, mutta se ei millään tavoin olekaan enää oikeistokonservatiivinen puolue, vaan eurofiili puolue, jolle ei tuota tuskaa nielaista myös eurososialismi eurokiimassaan, joka aukoo puolueen kärkinimille ihania ja hyvinpalkattuja virkoja uudessa uljaassa Euroopassa.

Eurokriisin hoito on aika kiero käsitteellisesti, sillä ei ole olemassa mitään euron kriisiä, vaan euro itsessään on kriisi. Kriisi joka on luotu, jotta päästään yhtenäistämään taloudenhoitoa Euroopassa eli luomaan liittovaltio talouskriisin kautta. On ollut varsin hyvin jo etukäteen tiedossa, että yhteisvaluutta tulee luomaan talouskriisin itsenäisten valtioiden yhteisössä. Euro itsessään on se kriisi. Ja jos vain yhteisvaluutasta kyetään pitämään kiinni, on väistämätön lopputulema de facto liittovaltio. Tosiasiallisesti eurokriisiä tietenkin hoidetaan, mutta päämääränä ei ole järkevä taloudenhoito, vaan päinvastoin huono taloudenhoito, jotta päästään liittovaltioon. Itsenäisten ja tyytyväisten valtioiden Euroopassa ei synny liittovaltiota. Se syntyy vain tyytymättömyyden kautta. On oltava tyytymättömiä itsenäisten valtioiden taloudenhoitoon. Mission accomplished. Yhteisvaluutalla se onnistui.

Ja niille, jotka väittävät tämän olevan foliohattuinen salaliittoteoria sanon ei; tämä ei ole salaliittoteoria, vaan täysin avoin poliittinen linjaus, jonka varsinkin ranskalaiset sosialistit ovat avoimesti ilmaisseet, mutta se ei ole juurikaan saanut julkisuutta Suomessa. Koska se olisi eurobad kirjoittelua. Inhaa populismia ja pelaamista soinilaisten pussiin. Mehän haluamme olla Euroopassa ja me olemma valmiit maksamaan sen hinnan, jota ei voi avoimesti kansalaisille kertoa.

matkamasentaja

Quote from: Oinomaos on 28.03.2013, 10:56:50
QuoteSlovenian pääministeri kiistää tukipakettitarpeen: "Pystymme hoitamaan tällaiset asiat itse"
...
Maan tuore pääministeri Alenka Bratusek lupasi keskiviikkona, että vaikeuksissa olevat pankit nostettaisiin jaloilleen ja "huonossa jamassa" olevaa valtion taloutta kohennettaisiin. Näin Slovenia ei tarvitsisi tukipakettia.

"Jatkamme pankkisektorimme rakenteen muutosta ja vakauttamista. Slovenia pystyy hoitamaan tämänkaltaiset asiat itse", hän sanoi Wall Street Journalin mukaan.
Lähde: Talouselämä

Slovenia siis seuraavana käsi ojossa.




Varma voi olla vasta sitten kun Olli Rehn kiistää Slovenian tukipaketin tarpeen. Silloin rahaa tarvitaan heti ja paljon.

TalousRumpu

Quote from: Mittakaavaedut on 28.03.2013, 15:55:31
Ja natiivit ns. "intiaanit" eivät tietenkään menettäneet mitään, vaan antoivat vapaaehtoisesti nämä "koskemattomat maat" uudisasukkaille. Kun kirjoitat passiivissa "taattiin", niin tarkoittanet, että todellisuudessa joku aseistautunut mafiaorganisaatio takasi tämän "oikeuden" uudisasukkaille?

Ei tietenkään antaneet vain Euroopasta houkuteltiin Eurooppalaisia maahanmuuttajia ajamaan Intiaanit pois. Houkuttelun tehoa lisäsi lupaus ilmaisesta 20 hehtaarista koskematonta maata kunhan intiaanit saadaan pois edestä. Lupaus, joka usein pidettiin. Palkka tästä sotimisesta maksettiin omistusoikeuksina maahan. Ns. Intiaani sodat.

Nykypäivänä taas nuoria lähetetään sotimaan ilman palkkaa, jonkun höpö ideologian siivittäminä (kuten vaikka Suomalaisia afganistaniin) palkaksi saa pienen kasan fiat painokone seteleitä, jolla ei saa juuri mitään mikä oikeasti takaisi toimeentulon. Palkalla saa korkeintaan jotain massatuotettua rihkamaa ja tulilientä ja loput palkasta imetään pois erilaisina maksuina.

Sen takia Suosittelen kaikkia välttämästä ikinä liittymästä yhteenkään ammattiarmeijaan sen verran höpöä on nykyisten eurooppalaisten valtioiden ideologiat ja sotimisesta maksettavat palkkiot. Sotimisesta on yhä usemmin tullut keino hankkiutua roska sakista eroon. Kunhan perusjanteri käy Afganistanisssa tekemässä itsestää invaliidin ei hänestä ole enää harmia kaiken omistaville.

Tämä sen takia, että järjestelmän luoneet tietävät kyllä mistä varallisuus oikeasti tulee sen takia suurin osa saakin palkaksi aika pitkälle pelkkää rihkamaa uhrauksistaan. Aina ei edes sitä. Nykyään on lisääntynyt sekin, että pitäisi tehdä työtä ilman palkkaa. Keksitään kokoajan yhä enemmän "opiskelua" ja "kursseja", "harjoittelua", johon ihmiset laitetaan vuosiksi varastoon tekemään työtä ilman palkkaa. Tällä tavalla saadaan luotua turhia toiveita ja viivästetty sitä pistettä missä ihmiset alkavat ihmetellä miksi panoksellani ei ole mitään arvoa ja sitä miksi minulla ei ole mitään mahdollisuuksia vaikuttaa elämääni.

QuoteTarkoitat kai sitä, että Afrikassa ja Etelä-Amerikassa paikallinen mafiaorganisaatio ei aseiden avulla taannut uudisasukkaille palasia "koskemattomista maista"?

Edelleen, vapaehtoisuuteen perustuvat sopimukset ovat moraalisesti parempia verrattuna mafian luomiin sääntöihin, joita väkivallalla uhaten tai väkivaltaa käyttäen toimeenpannaan. Jos jonkin ihmisjoukon hallitsema mafiaorganisaatio käyttää uhkailua ja väkivaltaa, niin siihen on moraalisesti oikein vastata uhkailulla ja väkivallalla.

En minä mistään säännöistä puhunut vaan mahdollisuuksista ja niiden puuttumisen väistämättömistä seurauksista ja siitä miten länsimaiden kulttuuri, tiede ja vauraus luotiin ja missä tehtiin toisin ja samaa tulosta ei syntynyt.

Kapitalistit, jotka ovat päässeet pikkuhiljaa niskan päälle omistamaan kaikkea omivat länsimaisen saavutukset itselleen ja omiksi saavutuksikseen vaikka eivät niitä alunperin tehneetkään. Tavalliset ihmiset tekivät ne saavutukset kun niiden tekeminen oli ensin mahdollistettu. Kun tavalliset ihmiset ajetaan pois järjestelmästä on selvää, että saavutuksetkin pikkuhiljaa katoavat.


QuoteOnko tavoitteenasi rakentaa fyysiseen väkivallan uhkaan ja väkivaltaan perustuva yhteiskunta vai yhteiskunta, jossa väkivalta on laitonta?

Onko yhtään yhteiskuntaa ikinä perustettu jollain muulla tavoin kuin väkivalla ja uhkailulla?  Suomea ei ainakaan, eikä mitään muutakaan valtiota euroopassa tai Amerikkaa. Aina kun on olemassa ihmisiä, jotka pistävät omat etunsa enemmistön edun yläpuolelle se johtaa väkivaltaan ennen pitkään. Kun oman edun tavoittelijat pistävät käsikirjoituksensa loppuun asti tilanne vain pahenee väistämättä kokoajan. Eikä sillä mitään muuta seurausta koskaan olisi voinut ollakaan.

Euro kriisi ei ole syy vaan seuraus käsikirjoituksesta, jonka loivat kapitalisteiksi itseään kutsuvat. Samoin subprime kriisi jenkeissä käsikirjoituksen sille loivat kapitalisteiksi itseään kutsuvat ja seuraus siitä oli väistämätön. Varmaan nimimerkki sivullinen tällä palstalla parhaiten ymmärtää mistä puhun...

Suomessa on ainakin ollut liian kauan vakaat olot ja ihmiset ovat alkaneet uskoa sen olevan ainoa tie. Käsikirjoitus tosin ei vaan salli sitä ikuisesti eikä aika pysähdy saati historia ole armollinen.

Jericho

Quote from: Tomi on 28.03.2013, 09:46:04
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013032716836583_uu.shtml



Kreikassa huomioitiin valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) puheet Kreikasta "Euroopan syöpäpesäkkeenä".

Tuo taitaa olla ensimmäinen fiksu juttu, jonka kuulin Jutan sanoneen.

Bill Milton Hicks Friedman

Quote from: TalousRumpu on 28.03.2013, 16:39:49

Onko yhtään yhteiskuntaa ikinä perustettu jollain muulla tavoin kuin väkivalla ja uhkailulla?  Suomea ei ainakaan, eikä mitään muutakaan valtiota euroopassa tai Amerikkaa.

Sana "yhteiskunta" ei ole synonyymi sanalle "valtio".

Quote from: TalousRumpu on 28.03.2013, 16:39:49
Aina kun on olemassa ihmisiä, jotka pistävät omat etunsa enemmistön edun yläpuolelle se johtaa väkivaltaan ennen pitkään

Mikä ihmeen enemmistön etu ja kuka sen määrittelee, jollei yksilöt itse - joku keskusbyrokratia tai äänestyskö?

Aina kun on olemassa ihmisiä, jotka pistävät "enemmistön edun" yksilönvapauksien edelle, se johtaa väkivaltaan 100% varmuudella.

Mutta olet kaiketi siis samaa mieltä siitä, että väkivaltaan on oikeus vastata väkivallalla?

Eli jos verottaja tulee poliisin kanssa väkivalloin hakemaan "enemmistön edun" nimissä yksilöltä reaaliomaisuutta tai arvopapereita, niin tällä mafiaorganisaation uhrilla on oikeus puolustautua väkivaltaa käyttäen joko verottajaa, poliisia tai mafiaorganisaation edustajia/kannattajia vastaan?
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Jericho

Quote from: TalousRumpu on 28.03.2013, 16:39:49
Quote from: Mittakaavaedut on 28.03.2013, 15:55:31
Ja natiivit ns. "intiaanit" eivät tietenkään menettäneet mitään, vaan antoivat vapaaehtoisesti nämä "koskemattomat maat" uudisasukkaille. Kun kirjoitat passiivissa "taattiin", niin tarkoittanet, että todellisuudessa joku aseistautunut mafiaorganisaatio takasi tämän "oikeuden" uudisasukkaille?

Ei tietenkään antaneet vain Euroopasta houkuteltiin Eurooppalaisia maahanmuuttajia ajamaan Intiaanit pois. Houkuttelun tehoa lisäsi lupaus ilmaisesta 20 hehtaarista koskematonta maata kunhan intiaanit saadaan pois edestä. Lupaus, joka usein pidettiin. Palkka tästä sotimisesta maksettiin omistusoikeuksina maahan. Ns. Intiaani sodat.

Nykypäivänä taas nuoria lähetetään sotimaan ilman palkkaa, jonkun höpö ideologian siivittäminä (kuten vaikka Suomalaisia afganistaniin) palkaksi saa pienen kasan fiat painokone seteleitä, jolla ei saa juuri mitään mikä oikeasti takaisi toimeentulon. Palkalla saa korkeintaan jotain massatuotettua rihkamaa ja tulilientä ja loput palkasta imetään pois erilaisina maksuina.

Sen takia Suosittelen kaikkia välttämästä ikinä liittymästä yhteenkään ammattiarmeijaan sen verran höpöä on nykyisten eurooppalaisten valtioiden ideologiat ja sotimisesta maksettavat palkkiot. Sotimisesta on yhä usemmin tullut keino hankkiutua roska sakista eroon. Kunhan perusjanteri käy Afganistanisssa tekemässä itsestää invaliidin ei hänestä ole enää harmia kaiken omistaville.

Tämä sen takia, että järjestelmän luoneet tietävät kyllä mistä varallisuus oikeasti tulee sen takia suurin osa saakin palkaksi aika pitkälle pelkkää rihkamaa uhrauksistaan. Aina ei edes sitä. Nykyään on lisääntynyt sekin, että pitäisi tehdä työtä ilman palkkaa. Keksitään kokoajan yhä enemmän "opiskelua" ja "kursseja", "harjoittelua", johon ihmiset laitetaan vuosiksi varastoon tekemään työtä ilman palkkaa. Tällä tavalla saadaan luotua turhia toiveita ja viivästetty sitä pistettä missä ihmiset alkavat ihmetellä miksi panoksellani ei ole mitään arvoa ja sitä miksi minulla ei ole mitään mahdollisuuksia vaikuttaa elämääni.

QuoteTarkoitat kai sitä, että Afrikassa ja Etelä-Amerikassa paikallinen mafiaorganisaatio ei aseiden avulla taannut uudisasukkaille palasia "koskemattomista maista"?

Edelleen, vapaehtoisuuteen perustuvat sopimukset ovat moraalisesti parempia verrattuna mafian luomiin sääntöihin, joita väkivallalla uhaten tai väkivaltaa käyttäen toimeenpannaan. Jos jonkin ihmisjoukon hallitsema mafiaorganisaatio käyttää uhkailua ja väkivaltaa, niin siihen on moraalisesti oikein vastata uhkailulla ja väkivallalla.

En minä mistään säännöistä puhunut vaan mahdollisuuksista ja niiden puuttumisen väistämättömistä seurauksista ja siitä miten länsimaiden kulttuuri, tiede ja vauraus luotiin ja missä tehtiin toisin ja samaa tulosta ei syntynyt.

Kapitalistit, jotka ovat päässeet pikkuhiljaa niskan päälle omistamaan kaikkea omivat länsimaisen saavutukset itselleen ja omiksi saavutuksikseen vaikka eivät niitä alunperin tehneetkään. Tavalliset ihmiset tekivät ne saavutukset kun niiden tekeminen oli ensin mahdollistettu. Kun tavalliset ihmiset ajetaan pois järjestelmästä on selvää, että saavutuksetkin pikkuhiljaa katoavat.


QuoteOnko tavoitteenasi rakentaa fyysiseen väkivallan uhkaan ja väkivaltaan perustuva yhteiskunta vai yhteiskunta, jossa väkivalta on laitonta?

Onko yhtään yhteiskuntaa ikinä perustettu jollain muulla tavoin kuin väkivalla ja uhkailulla?  Suomea ei ainakaan, eikä mitään muutakaan valtiota euroopassa tai Amerikkaa. Aina kun on olemassa ihmisiä, jotka pistävät omat etunsa enemmistön edun yläpuolelle se johtaa väkivaltaan ennen pitkään. Kun oman edun tavoittelijat pistävät käsikirjoituksensa loppuun asti tilanne vain pahenee väistämättä kokoajan. Eikä sillä mitään muuta seurausta koskaan olisi voinut ollakaan.

Euro kriisi ei ole syy vaan seuraus käsikirjoituksesta, jonka loivat kapitalisteiksi itseään kutsuvat. Samoin subprime kriisi jenkeissä käsikirjoituksen sille loivat kapitalisteiksi itseään kutsuvat ja seuraus siitä oli väistämätön. Varmaan nimimerkki sivullinen tällä palstalla parhaiten ymmärtää mistä puhun...

Suomessa on ainakin ollut liian kauan vakaat olot ja ihmiset ovat alkaneet uskoa sen olevan ainoa tie. Käsikirjoitus tosin ei vaan salli sitä ikuisesti eikä aika pysähdy saati historia ole armollinen.

Ihan hyvä kirjoitus ja olen valmis allekirjoittamaan sen sanoman jos korvaat  kapitalisti sanan sosialistilla.

Kuli

Joko tämä on täällä? Nigel Farage puhuu meidän omasta pelle Ollista, kun Olli ensin pitää puheen miksi on hyvä olla keskuspankkien orja.

http://www.youtube.com/watch?v=WCe_t8-3xrw
Kiitos kaikesta Rähmis.

Cicero

Quote from: Kuli on 28.03.2013, 17:40:18
Joko tämä on täällä? Nigel Farage puhuu meidän omasta pelle Ollista, kun Olli ensin pitää puheen miksi on hyvä olla keskuspankkien orja.

http://www.youtube.com/watch?v=WCe_t8-3xrw

Oli aiemmin jossain ketjussa... Aivan hirveä puhe, jonkinlainen esiintymistaidon surkeuden huipentuma. Miten Olli voi anglosaksisissa maissa vuosia opiskeltuaan puhua noin huonoa englantia?

Kuli

Quote from: Cicero on 28.03.2013, 18:13:30
Quote from: Kuli on 28.03.2013, 17:40:18
Joko tämä on täällä? Nigel Farage puhuu meidän omasta pelle Ollista, kun Olli ensin pitää puheen miksi on hyvä olla keskuspankkien orja.

http://www.youtube.com/watch?v=WCe_t8-3xrw

Oli aiemmin jossain ketjussa... Aivan hirveä puhe, jonkinlainen esiintymistaidon surkeuden huipentuma. Miten Olli voi anglosaksisissa maissa vuosia opiskeltuaan puhua noin huonoa englantia?

Niin ei minua se aksentti siinä niinkään häirinnyt vaan lähinnä se paskanpuhumisen määrä ja laatu. Ollin uskottavuus toki oli asteikolla 1-10 semmonen -3.
Kiitos kaikesta Rähmis.

Lahti-Saloranta

Quote from: matkamasentaja on 28.03.2013, 15:59:44
Quote
Slovenian pääministeri kiistää tukipakettitarpeen: "Pystymme hoitamaan tällaiset asiat itse"
Varma voi olla vasta sitten kun Olli Rehn kiistää Slovenian tukipaketin tarpeen. Silloin rahaa tarvitaan heti ja paljon.
Slovenia, sitten Espania, Italia jne. Siinä sitä on Käteisellä vääntämistä kun ottaa kaikista niskalenkin ja turvaa suomalaiset työpaikat. Tarvitsee varmaan veronmaksajat apuun vastuun kannossa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

EroaEurosta

Keskuspankeille on olemassa vaihtoehtoja. Tietysti kyproslaiset, kreikkalaiset ja venäläiset tulevat tajuamaan tämän ennen meitä suomalaisia :)

http://money.cnn.com/2013/03/28/investing/bitcoin-cyprus/index.html?iid=HP_LN

Uuno Nuivanen

Quote from: Lahti-Saloranta on 28.03.2013, 18:20:04
Quote from: matkamasentaja on 28.03.2013, 15:59:44
Quote
Slovenian pääministeri kiistää tukipakettitarpeen: "Pystymme hoitamaan tällaiset asiat itse"
Varma voi olla vasta sitten kun Olli Rehn kiistää Slovenian tukipaketin tarpeen. Silloin rahaa tarvitaan heti ja paljon.
Slovenia, sitten Espania, Italia jne. Siinä sitä on Käteisellä vääntämistä kun ottaa kaikista niskalenkin ja turvaa suomalaiset työpaikat. Tarvitsee varmaan veronmaksajat apuun vastuun kannossa.

Oikeastaan kyse on vain siitä, kuinka paljon Jykä kehtaa, ja pystyy ottamaan velkaa, ennenkuin on pakko myöntää maamme olevan konkassa. Veronmaksajat nyt eivät pysty enää nykyisten korkojakaan hoitamaan.

Kuli

Quote from: Uuno Nuivanen on 28.03.2013, 18:23:00
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.03.2013, 18:20:04
Quote from: matkamasentaja on 28.03.2013, 15:59:44
Quote
Slovenian pääministeri kiistää tukipakettitarpeen: "Pystymme hoitamaan tällaiset asiat itse"
Varma voi olla vasta sitten kun Olli Rehn kiistää Slovenian tukipaketin tarpeen. Silloin rahaa tarvitaan heti ja paljon.
Slovenia, sitten Espania, Italia jne. Siinä sitä on Käteisellä vääntämistä kun ottaa kaikista niskalenkin ja turvaa suomalaiset työpaikat. Tarvitsee varmaan veronmaksajat apuun vastuun kannossa.

Oikeastaan kyse on vain siitä, kuinka paljon Jykä kehtaa, ja pystyy ottamaan velkaa, ennenkuin on pakko myöntää maamme olevan konkassa. Veronmaksajat nyt eivät pysty enää nykyisten korkojakaan hoitamaan.

Korkojen hoitoa ja pyllynpyyhkimistä varten meillä on huippuosaajakultamunat, joten no hätä.
Kiitos kaikesta Rähmis.

TalousRumpu

Quote from: Mittakaavaedut on 28.03.2013, 17:21:35

Mikä ihmeen enemmistön etu ja kuka sen määrittelee, jollei yksilöt itse - joku keskusbyrokratia tai äänestyskö?

Se kuka hallitsee määrittelee sen tuloksia syntyy sen mukaan mitä käsikirjoitusta noudatetaan. Se on ihan sama sanotaanko demokratia vai ollaan sanomatta jos päätökset kuitenkin tehdään sen mukaan mitä pienessä piirissä on päätetty. Sen takia on turhaa keskustella keskusbyrokratioista tai äänestyksistä. Vaikka kukaan ei tekisi päätöksiä joku ne päätökset tekee silloinkin ja jollekin piirille valta aina valuu. Valtiot ei nykyään ainakaan päätä mitään vaan markkinat ja markkinoitakin ohjaa joku. Ei kuitenkaan kukaan vaaleilla asemaansa valittu.

Suomalainen luottaa valtarakenteisiin vaikka tungettaisiin nyrkkiä perseeseen. Suomessa on ollut vakaata liian kauan on unohdettu se miten se vakaus tuli mahdolliseksi alunperin. On sitä aikaisemminkin Suomessa yritetty sitä mallia missä suurinta osaa yritettiin pitää pennin palkalla ja pennin mahdollisuuksilla koneen reunassa kiinni 16 tuntia päivästä toiseen se oli 1917 aikaa se.

Nykyään ei ehkä tule näin radikaalia, mutta varma, että nykyisellä käsikirjoituksella epävakaus lisääntyy ja sitä kautta Suomalaisten muisti paranee.

QuoteMutta olet kaiketi siis samaa mieltä siitä, että väkivaltaan on oikeus vastata väkivallalla?

Eli jos verottaja tulee poliisin kanssa väkivalloin hakemaan "enemmistön edun" nimissä yksilöltä reaaliomaisuutta tai arvopapereita, niin tällä mafiaorganisaation uhrilla on oikeus puolustautua väkivaltaa käyttäen joko verottajaa, poliisia tai mafiaorganisaation edustajia/kannattajia vastaan?

Totta kai, mutta aika harva lähtee aseiden kanssa vastustamaan poliisia, koska poliiseilla on paremmat aseet ja koulutus, sekä enemmän joukkoja (ainakin toistaiseksi). Aikana jona turhautuminen järjestelmään kokoajan kasvaa mahdottomatkin asiat tulevat mahdollisiksi. Ainakin Suomessa on ollut liian kauan vakaata kun ei enää muisteta edes sitä miksi köyhemmistäkin pidettiin huoli.

Paljon yleisempää on vastustaminen erilaisilla kikoilla kuten vaikka valehtelulla (tutkimusten mukaan köyhät ovat rehellisempiä kuin rikkaat). Tosin köyhätkin petraavat kokoajan, koska muuten ei jäisi edes sitä puupenniä. Tässä markkinavoimien ja veroparatiisien puristuksessa.

Puolustautua voi myös kieltäytymällä yhteistyöstä ns. passiivinen vastarinta syrjäytymiseksikin usein kutsuttu (yleistä työttömien nuorten keskuudessa). Kun ei ole mahdollisuuksia en anna sitten mitään panosta. Aina voidaan sanoa mahdollisuudet tai olla sanomatta ei lopputulos siitä muutu.

Laitoskasvatus ja poliittinen koulutus ja kurssien järjestely köyhille eivät korvaa mahdollisuuksia ikuisesti sekin tie on pian loppuun kuljettu. Ehkä jo nopeammin kuin uskoisikaan. Köyhät riviin ja hätäaputöihin soraa nakuttelemaan pikkuvasaroilla? Siinäkin on riskinsä jos köyhät sullotaan samaan paikkaan alkavat penteleet luoda suhteita toisiinsa ja organisoitua. Eikä ilman palkkaa ihmisiä voi pistää kovin kallisarvoisen omaisuuden lähelle pitää rakentaa linnoitus samalla jonka sisään omaisuudet sullotaan. Ei niitä linnoja omaisuuden piilottamiseksi huvikseen keskiajallakaan rakenneltu.


Kuli

Marc Faber(tosielämän dr. Doom) puhuu tulevasta talousromahduksesta, sekä tulevasta sodasta Yhdysvaltojen ja Kiinan välillä.

http://www.youtube.com/watch?v=72CBLva8V_o
Kiitos kaikesta Rähmis.

Koosa

Selvisikö teille,arvon lukijat, onnistuiko tuo puhallus Kyprokselta, eli esim. Lontoon sivukonttorien kautta rahan siirto pankkisulun aikana?

Sen laatuisia otsikoita on ollut lehdistössä, mutta muuten 4. valtiomahti on ollut varsin hiljaa. (tai en ole vain huomannut)
Mielellään, mikäli jollakin on linkkiä johonkin faktaan, pyydän kohteliaimmin laittamaan.

Sputnik

Quote from: Koosa on 28.03.2013, 19:11:00
Selvisikö teille,arvon lukijat, onnistuiko tuo puhallus Kyprokselta, eli esim. Lontoon sivukonttorien kautta rahan siirto pankkisulun aikana?

Sen laatuisia otsikoita on ollut lehdistössä, mutta muuten 4. valtiomahti on ollut varsin hiljaa. (tai en ole vain huomannut)
Mielellään, mikäli jollakin on linkkiä johonkin faktaan, pyydän kohteliaimmin laittamaan.

Sivukonttoreiden kautta puhaltaminen ei ole automaattisesti mahdollista, koska sivukonttorit (branch) ovat tosiasiallisesti erillisiä yksiköitä jotka toimivat isäntämaansa keskupankin alaisuudessa. Sivukonttoreilla on siis omat bic/swift tunnukset ja sivukonttoreissa olevat tilit ovat täysin irrallaan emäpankin tileistä. Toisin sanoen, varojen nostaminen sivukonttorin tililtä edellyttää tilisiirtoa tässä tapauksessa Kyprokselta Lontooseen/Ateenaan ja moinen tilisiirto periaatteessa olisi kontrollien alainen.

Eli mikäli valuuttapakoa on tapahtunut, ja hyvinkin on, niin tätä sivukonttorireittiä se ei ole voinut noin helposti tapahtua.

TalousRumpu

Quote from: Sputnik on 28.03.2013, 20:11:41
Sivukonttoreiden kautta puhaltaminen ei ole automaattisesti mahdollista, koska sivukonttorit (branch) ovat tosiasiallisesti erillisiä yksiköitä jotka toimivat isäntämaansa keskupankin alaisuudessa. Sivukonttoreilla on siis omat bic/swift tunnukset ja sivukonttoreissa olevat tilit ovat täysin irrallaan emäpankin tileistä. Toisin sanoen, varojen nostaminen sivukonttorin tililtä edellyttää tilisiirtoa tässä tapauksessa Kyprokselta Lontooseen/Ateenaan ja moinen tilisiirto periaatteessa olisi kontrollien alainen.

Eli mikäli valuuttapakoa on tapahtunut, ja hyvinkin on, niin tätä sivukonttorireittiä se ei ole voinut noin helposti tapahtua.

Kyllähän sivukonttoreissa jos ne on erillisiä tytäryhtiöitä on omia varoja. Eihän Suomessakaan kun Islannin pankit oli kaatunut tarvinnut periä Suomalaisten rahoja Islannista saakka vaan kaikki varat saatiin Suomen tytäryhtiön tileiltä.

Jos sivukonttorit on rekisteröity tytäryhtiöinä siihen maahan missä ne toimivat on siinä pankkisulussa voinut ihan hyvin olla porsaanreikä, joka mahdollistaa sivukonttorien auki pitämisen ja niissä olevien varojen siirtämisen ulos vaikka rahan siirrot Kyproksen ja Sivukonttorin välillä eivät ole onnistuneetkaan. Lisäksi on mahdollista, että se maa jossa sivukonttori sijaitsee ei tunnusta laissaan EU määräyksen olemassaoloa. Joten määräys on siina maassa laiton, joten sitä ei tarvitse noudattaa.

Voi olla, että tästä käräjöidään vielä pitkään ja hartaasti paitsi jos porsaanreikä on ollut niin selkeä, että mikään käräjöinti ei pysty todistamaan sitä laittomaksi.

jka

Quote from: TalousRumpu on 28.03.2013, 16:39:49
Euro kriisi ei ole syy vaan seuraus käsikirjoituksesta, jonka loivat kapitalisteiksi itseään kutsuvat. Samoin subprime kriisi jenkeissä käsikirjoituksen sille loivat kapitalisteiksi itseään kutsuvat ja seuraus siitä oli väistämätön.

Molemmat kriisit on sosialismin kriisejä.

Subprime-kuplan juuret juontaa USA:n poliittisista päätöksistä, että omistusasunto pitää saada kaikille. Myös köyhille. Asuntolainoittajat Freddie Mac ja Fannie Mae laitettiin puhtaasti poliittisella päätöksellä toteuttamaan tätä tavoitetta, jonka Bush määritteli jo 2000-luvun alussa. Sosialisimia puhtaimmillaan. Niin kuin aina kun yritetään sosialismia niin häikäilemättömät kapitalistit käärivät hillot. Niin tässäkin tapauksessa, mutta alkuperäinen syy ja vika ei ollut näiden kapitalistien vaan pyrkimys entistä suurempaan sosialisimiin.

Eurokriisi taas on myös puhtaasti poliittinen kriisi ja Euroopan politiikan suurin ongelma on myös sosialismi. Jos poliitikot eivät istuisi kieli syvällä sosialisimin persiissä niin koko kriisi olisi hoidettu jo ajat sitten. Eipä tarvitse kovinkaan ihmeellinen ennustaja olla niin voi sanoa, että tästä Euroopan sosialismikokeilustakin hillot käärii taas tietysti kapitalistit. Mutta jälleen kerran se ei ole kapitalistien vika.

Niinkuin joku tuossa osuvasti lausuikin. Jos korvaat "kapitalisti" sanan "sosialistilla" niin aletaan olemaan totuuden ytimessä.


Professori

Quote from: ääridemokraatti on 28.03.2013, 15:57:16
Eri asia on tietenkin se, että Kokoomus on mukana, mutta se ei millään tavoin olekaan enää oikeistokonservatiivinen puolue, vaan eurofiili puolue, jolle ei tuota tuskaa nielaista myös eurososialismi eurokiimassaan, joka aukoo puolueen kärkinimille ihania ja hyvinpalkattuja virkoja uudessa uljaassa Euroopassa.

Olet mielestäni väärässä kokoomuksen suhteen.

Talouspoliittisesti kokoomus on nykyisellään jopa äärioikeistolainen puolue. On ollut jo pitkään. Viimeinen esimerkki tästä on osinkoverotuksen muutos, jossa puolue järjesti (tai ainakin yritti) suurimmille osingonsaajille veroalen.

Europoliittisesti kokoomus on puolestaan eurokiimainen puolue siinä missä demaritkin. Tämä on näiden kahden puolueen pelottavin piirre. Tai ei oikeastaan eurokiimaisuus itsessänsä vaan siihen liittyvä näköalattomuus ja ehdottomuus - maksoi mitä maksoi.

Sosiaalipoliittisesti kokoomus sen sijaan on aika kaukana perinteisen oikeistolaisuuden näkemyksistä. Tai sanotaan niin, että kaukana liberalismista. Sen sijaan puolueella on tässä suhteessa paljon konservatiiviseen perinteeseen nojautuvia näkemyksiä. Mutta myös postmodernistiset tai relativistiset ajatukset elävät puolueessa niin vahvoina, että itsenäisyyden alkuaikojen vanhasuomalaiset pyörivät haudoissaan.

Oleellista tässä analyysissä on se, että kokoomus on muuttanut politiikkaansa lähes täydellisesti viimeisen 20 vuoden aikana, melkein sosiaalidemokraattisista aatteista edellä kuvaamaani uusoikeistolaiseen talouspolitiikkaan, kansalliseen petokseen ja relativismiin. Toki tämä on tapahtunut vähitellen, eikä yhdessä yössä.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Sputnik

Quote from: TalousRumpu on 28.03.2013, 20:23:05
Quote from: Sputnik on 28.03.2013, 20:11:41
Sivukonttoreiden kautta puhaltaminen ei ole automaattisesti mahdollista, koska sivukonttorit (branch) ovat tosiasiallisesti erillisiä yksiköitä jotka toimivat isäntämaansa keskupankin alaisuudessa. Sivukonttoreilla on siis omat bic/swift tunnukset ja sivukonttoreissa olevat tilit ovat täysin irrallaan emäpankin tileistä. Toisin sanoen, varojen nostaminen sivukonttorin tililtä edellyttää tilisiirtoa tässä tapauksessa Kyprokselta Lontooseen/Ateenaan ja moinen tilisiirto periaatteessa olisi kontrollien alainen.

Eli mikäli valuuttapakoa on tapahtunut, ja hyvinkin on, niin tätä sivukonttorireittiä se ei ole voinut noin helposti tapahtua.

Kyllähän sivukonttoreissa jos ne on erillisiä tytäryhtiöitä on omia varoja. Eihän Suomessakaan kun Islannin pankit oli kaatunut tarvinnut periä Suomalaisten rahoja Islannista saakka vaan kaikki varat saatiin Suomen tytäryhtiön tileiltä.

Jos sivukonttorit on rekisteröity tytäryhtiöinä siihen maahan missä ne toimivat on siinä pankkisulussa voinut ihan hyvin olla porsaanreikä, joka mahdollistaa sivukonttorien auki pitämisen ja niissä olevien varojen siirtämisen ulos vaikka rahan siirrot Kyproksen ja Sivukonttorin välillä eivät ole onnistuneetkaan. Lisäksi on mahdollista, että se maa jossa sivukonttori sijaitsee ei tunnusta laissaan EU määräyksen olemassaoloa. Joten määräys on siina maassa laiton, joten sitä ei tarvitse noudattaa.

Voi olla, että tästä käräjöidään vielä pitkään ja hartaasti paitsi jos porsaanreikä on ollut niin selkeä, että mikään käräjöinti ei pysty todistamaan sitä laittomaksi.

Juu, toki niissä sivukonttoreissa on omia varoja oli sitten kyse tytäryhtiöstä tai haarakonttorista. Tässä kohtaa kyse on siitä, että ne sivukonttoreiden/tytäryhtiöiden (jälkimmäiset ovat siis pankkilakien mukaan erillisiä pankkeja mallia Nordea Suomi vs Nordea Ruotsi) tilit ovat juridisesti yhtä erillään Kyproksen emopankin tileistä kuin vaikka OP ja Aktia.

Eli jos asiakas nostaa sivukonttorin tililtä rajaa kyseinen summa ei ollut Kyproksella ja siksi poissa kontrollista, mutta sivukonttorin tilin kautta ei voi nostaa rahaa Kyproksella olevalta tililtä ilman tilisiirtoa. Ja nuo tilisiirrot oli periaatteessa estetty. Toki sivukonttori voi aina antaa rahaa lainaksi, mutta jollain se on sitten katettava.

Siihen kuinka paljon muita porsaanreikiä oli käytössä en osaa sanoa sitä tai tätä mutta tämä lehtien "sivukonttorit oli auki ja rahaa virtasi" uutisointi ei vaan voi pitää paikkansa. Siis rahaa on hyvinkin voinut virrata mutta se on kyllä vaatinut sitten vähän korkeamman tason siunausta.

TalousRumpu

Quote from: Professori on 28.03.2013, 20:35:11Oleellista tässä analyysissä on se, että kokoomus on muuttanut politiikkaansa lähes täydellisesti viimeisen 20 vuoden aikana, melkein sosiaalidemokraattisista aatteista edellä kuvaamaani uusoikeistolaiseen talouspolitiikkaan, kansalliseen petokseen ja relativismiin. Toki tämä on tapahtunut vähitellen, eikä yhdessä yössä.

Vanhan ajan porvarit sotien jälkeen rakensivat köyhille jalkapallokenttiä ja halpoja asuntoja omilla rahoillaan pienipalkkaisille kiitokseksi sota uhrauksista. Sota invaliideille keksittiin työpaikkoja vaikka väkisin joku suojatyö tehtaalla vaikka se ei olisi tuottanut kun tappiota omistajalle.

Noista ei kyllä nykään ole enää jäljellä mitään. Nyky porvarit ei enää ymmärrä miten Suomi rakennettiin ja miksi. Asuntojen hintoja nostamalla ja keinottelulla tätä maata ei rakennettu se tuli mukaan kuvioihin vasta myöhemmin.

Eipä silti aina kansallisvaltiot voi lopettaa turhina ja toivoa, että Suomesta tulee se alue mihin teollisuus ja hyvinvointi keskittyy uudessa EU supervallassa tai sitten kaikille suomalaisille Saksan opetusta ja massa kyyditykset Saksaan ja Itävaltaan työnhakuun.