Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[olhat]

Kenellä kusipäällä oli vielä tammikuussa enemmän kuin parin kuukauden käyttörahat Kyprokselaisella tilillä eli ketä tämä sirkus ihan oikeasti koskee?  Mannerkrekuthan tyhjensivät omat tilinsa ulkomaille jo useita vuosia sitten.

Onko missään valaistu hieman yksityiskohtaisemmin tuota Kyproksen talletussuojaa?  Koskeeko se esim. herra Imbecillopouloksen kahta tiliä pankissa A joiden molempien saldo sattuu olemaan 100k ja koskeeko se myös hänen kolmatta tiliään pankissa B minkä saldo myös sattuu olemaan tasarahan verran?  Jos hänellä onkin kymmenen milliä rahaa Kyproksen pankeissa mutta jokaisella tilillä vain sata tonnia? 

[Uuno Nuivanen]

Kuutisen miljardiahan niiden piti itse pieraista jostakin, ei taida onnistua, vaikka kuinka ähistäisi.

Joten kyllähän myö maksumiehiks jouvuttaan. Vantastista!

[eräsmiesvaan]

Älähän nyt kapitalistia ihan idioottina pidä. Sellaista kapitalistia ei ole olemassakaan joka pelaa omilla rahoilla ja saa yhtäkkiä loistavan bisnesidean: "aletaan myöntämään asuntolainoja persaukisille". Ei, kyllä tuo kuningasidea on täysin lähtöisin sosialistilta. Myöskään sellaista johdannaismarkkinaa ei ole olemassakaan, että oikea kapitalisti hairahtuisi uskomaan, että kadun pultsarille asuntolainan myöntäminen on sittenkin hyvää bisnestä jos vain homma hoidetaan johdannaisten kautta.

Kyllä kuvio meni niin, että ensin sosialisti myöntää pultsarille asuntolainan ja ahne investointipankkiirisika oli vain välittäjä joka kehitteli systeemit, että roskalainat saadaan myytyä jollekin sijoittamisesta mitään ymmärtämättömille tahoille. Investointipankkiiri toki auttaa mielellään sosialistia tämän kuningasideoissa kuten ollaan Euroopassakin nähty vaikkapa Kreikan tapauksessa.

Ei lainatappiot sitä kriisiä aiheuttaneet vaan säätelyn purkautumisesta aiheutunut epäluottamus, jossa kukaan ei enää halunnut lainata rahaa kenellekään.

Vähän Youtube-historiaa:

Clinton pistää ensin lumipallon liikkeelle, video vuodelta 1998:
http://www.youtube.com/watch?v=_8SEi6KFKTI
( Hyväksymällä vuonna 1999 lain: http://en.wikipedia.org/wiki/Gramm%E2%80%93Leach%E2%80%93Bliley_Act )

...removing barriers in the market among banking companies, securities companies and insurance companies that prohibited any one institution from acting as any combination of an investment bank, a commercial bank, and an insurance company. With the passage of the Gramm–Leach–Bliley Act, commercial banks, investment banks, securities firms, and insurance companies were allowed to consolidate. The legislation was signed into law by President Bill Clinton.

Vuonna 2002 George W. Bush heittää tässä seuraavassa videossa ns. bensaa liekkeihin:
http://www.youtube.com/watch?v=kNqQx7sjoS8

Obama selittelee sitten nolona v. 2009, miten mopo karkasi käsistä:
http://www.youtube.com/watch?v=fwbqmZpSXho

[TalousRumpu]

Kyproksen hurja ratkaisu: Tallettajilta viedään jopa 60 prosenttia, tilalle osakkeita!

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194804633376/artikkeli/kyproksen+hurja+ratkaisu+tallettajilta+viedaan+jopa+60+prosenttia+tilalle+osakkeita+.html

Uutistoimisto AP:n mukaan Kyproksen isoimman pankin Bank of Cypruksen suurtallettajat voivat menettää pahimmassa tapauksessa jopa 60 prosenttia talletuksistaan. Menetys olisi huomattavasti suurempi kuin mitä aiemmin on arvioitu.

[TheJ]

Viimeisimmät huhut puhuvat 80%+ lähdöstä (100k ylittävältä osalta talletuksia), kuulemma koska pankit todellakin vuosivat kuin seula ja tileillä ei ole enää niin paljoa että alkuperäinen haircut-määrä mitenkään riittäisi.

Nopeat syövät hitaat.

Epäilen myös että kupruja löytyy lisää ja nämä pankit lopulta menevät nurin vaikka kuinka yritetään tässä nyt pääomittaa ja pelastaa.

[TalousRumpu]

Viimeisimmät huhut puhuvat 80%+ lähdöstä (100k ylittävältä osalta talletuksia), kuulemma koska pankit todellakin vuosivat kuin seula ja tileillä ei ole enää niin paljoa että alkuperäinen haircut-määrä mitenkään riittäisi.

Nopeat syövät hitaat.

Epäilen myös että kupruja löytyy lisää ja nämä pankit lopulta menevät nurin vaikka kuinka yritetään tässä nyt pääomittaa ja pelastaa.

Tässä tulee taas se ongelma, että koska EU:lla ei ole armeijaa eikä poliisivoimia kukaan ei voi vyöryttää tankkeja tai poliiseja kyproksen kaduille varmistamaan, että rahat ja pankkiirit eivät katoa. Vaikka Kyproksen pankit pyyhkisivät sopimuksilla persettä ja jakaisivat rahat ulos pankeista suosikeilleen ei sitä voi estää pelikillä EU suosituksilla.

Eu päättäjien taas täytyy pää yhdessä miettiä miten vaieta asia kuoliaaksi tai sepittää se, jotta kukaan ei huomaa rahojen katoamista jos rahaa on vuotanut pois.

Voi tulla aikamoinen käräjöinti putki, koska useimpien maiden laki edellyttää, että velkojia kohdellaan konkurssissa tasapuolisesti ja tallettajat ovat pankin velkojia jos pankit menevät nurin ja paljastuu, että osa on vetänyt kassan ohi omat rahansa turvaan ja osalle velkojista ei jäänyt mitään.

[Herbert]

Professori: Euro tuhoaa Euroopan

Saksalaisprofessori Bernd Lucken mukaan euro tuhoaa Euroopan repimällä sen kahtia. Lucke johtaa kapinallista liikettä Alternative für Deutschland (Vaihtoehto Saksalle).

Lucken näkemyksen mukaan euro jakaa Euroopan tällä hetkellä kahteen unioniin, taloudellisesti epäonnistuneeseen etelään ja paremmin onnistuneeseen Keski- ja Pohjois-Eurooppaan.

Lucken mukaan pohjoisosa hyötyy eteläosan ahdingosta, koska raha virtaa eteläisestä Euroopasta ylemmäs Saksaan, Alankomaihin ja muihin taloudellisesti vakaampiin valtioihin. Seurauksena on pohjoisten maiden talouden kohentuminen etelän maiden kustannuksella, mikä herättää vihaa ja kateutta eteläeurooppalaisissa ja synnyttää EU:n poliittiset jännitteet.

Loput täällä:

http://www.talouselama.fi/uutiset/professori+euro+tuhoaa+euroopan/a2177546

[Ilkka Partanen]

Tein parit lihavoinnit omatoimisesti, että tärkein nousee esiin:

"Teillä on kova linja" – Jyrki Katainen vastaa CNN:llä

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) puolustaa Suomen linjaa eurokriisissä CNN:n Richard Questin haastattelussa.
Quest toteaa, että Kataisella ja Suomella on kova linja Kyproksen suhteen. Quest toteaa Suomen olevan samassa leirissä muun muassa Saksan ja Hollannin kanssa.

Katainen kiistää olevansa kovan linjan kannattaja. Hänen mukaansa tavoittena on suojella Kyproksen veronmaksajia.

- Meillä on kaikilla kokemuksia pankkikriiseistä, joten voimme jakaa kokemuksiamme, Katainen sanoi viitaten "kovan linjan" leiriläisiin.

Katainen vakuuttaa haastattelussa, että kriisi on hallinnassa. Hän muistuttaa, että EU:ssa on tehty uudistuksia, jotka parantavat tilannetta. Katainen korostaa sääntöjen noudattamisen tärkeyttä.

- Yksi syy nykyiseen kriisiin on se, että kaikki eivät ole noudattaneet sääntöjä. Nyt maksamme siitä. Tämä on kova opetus, Katainen toteaa.

Lähde: http://www.uusisuomi.fi/raha/58010-teilla-kova-linja-jyrki-katainen-vastaa-cnnlla

Olen Kataisen puolella tässä asiassa. Jostain syystä Hommassa ollaan kovin asenteellisia, vaikka ollaankin toisaalta sitä mieltä että pitäisi antaa asioiden riidellä. Vasemmistolaisilla on sama piirre, eli he penäävät kyllä käytöstapoja ja asiallisuutta kun heistä joku sanoo jotain asiatonta, mutta itsellään muiden suhteen ei vastaavia pidäkkeitä ole. No, ehkä se siitä vähitellen. Hommalaisten suhteen olen toiveikas, vasemmistolaisten suhteen taas en niinkään.

[Siili]

Tein parit lihavoinnit omatoimisesti, että tärkein nousee esiin:

"Teillä on kova linja" – Jyrki Katainen vastaa CNN:llä

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) puolustaa Suomen linjaa eurokriisissä CNN:n Richard Questin haastattelussa.
Quest toteaa, että Kataisella ja Suomella on kova linja Kyproksen suhteen. Quest toteaa Suomen olevan samassa leirissä muun muassa Saksan ja Hollannin kanssa.

Katainen kiistää olevansa kovan linjan kannattaja. Hänen mukaansa tavoittena on suojella Kyproksen veronmaksajia.

- Meillä on kaikilla kokemuksia pankkikriiseistä, joten voimme jakaa kokemuksiamme, Katainen sanoi viitaten "kovan linjan" leiriläisiin.

Katainen vakuuttaa haastattelussa, että kriisi on hallinnassa. Hän muistuttaa, että EU:ssa on tehty uudistuksia, jotka parantavat tilannetta. Katainen korostaa sääntöjen noudattamisen tärkeyttä.

- Yksi syy nykyiseen kriisiin on se, että kaikki eivät ole noudattaneet sääntöjä. Nyt maksamme siitä. Tämä on kova opetus, Katainen toteaa.

Lähde: http://www.uusisuomi.fi/raha/58010-teilla-kova-linja-jyrki-katainen-vastaa-cnnlla

Olen Kataisen puolella tässä asiassa.

OK.  Kannattaa kuitenkin muistaa, että Kataisen puheet ja teot eivät ole läheskään aina synkronissa.  Vielä vähemmän ovat Kataisen puheet ja reaalimailman toteutumat.

Minusta on varsin perusteltua olla ottamatta Kataista todesta.

[Uuno Nuivanen]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013033116845402_uu.shtml

Katainen CNN:n tentissä: "Me tiedämme, miten tämä pitää hoitaa"

Kivi putosi sydämeltäni. 

[Ilkka Partanen]

Tein parit lihavoinnit omatoimisesti, että tärkein nousee esiin:

"Teillä on kova linja" – Jyrki Katainen vastaa CNN:llä

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) puolustaa Suomen linjaa eurokriisissä CNN:n Richard Questin haastattelussa.
Quest toteaa, että Kataisella ja Suomella on kova linja Kyproksen suhteen. Quest toteaa Suomen olevan samassa leirissä muun muassa Saksan ja Hollannin kanssa.

Katainen kiistää olevansa kovan linjan kannattaja. Hänen mukaansa tavoittena on suojella Kyproksen veronmaksajia.

- Meillä on kaikilla kokemuksia pankkikriiseistä, joten voimme jakaa kokemuksiamme, Katainen sanoi viitaten "kovan linjan" leiriläisiin.

Katainen vakuuttaa haastattelussa, että kriisi on hallinnassa. Hän muistuttaa, että EU:ssa on tehty uudistuksia, jotka parantavat tilannetta. Katainen korostaa sääntöjen noudattamisen tärkeyttä.

- Yksi syy nykyiseen kriisiin on se, että kaikki eivät ole noudattaneet sääntöjä. Nyt maksamme siitä. Tämä on kova opetus, Katainen toteaa.

Lähde: http://www.uusisuomi.fi/raha/58010-teilla-kova-linja-jyrki-katainen-vastaa-cnnlla

Olen Kataisen puolella tässä asiassa.

OK.  Kannattaa kuitenkin muistaa, että Kataisen puheet ja teot eivät ole läheskään aina synkronissa.  Vielä vähemmän ovat Kataisen puheet ja reaalimailman toteutumat.

Minusta on varsin perusteltua olla ottamatta Kataista todesta.

Oletko valmis tarvittaessa muuttamaan mieltäsi ja myöntämään olleesi väärässä?

[Siili]

Tein parit lihavoinnit omatoimisesti, että tärkein nousee esiin:

"Teillä on kova linja" – Jyrki Katainen vastaa CNN:llä

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) puolustaa Suomen linjaa eurokriisissä CNN:n Richard Questin haastattelussa.
Quest toteaa, että Kataisella ja Suomella on kova linja Kyproksen suhteen. Quest toteaa Suomen olevan samassa leirissä muun muassa Saksan ja Hollannin kanssa.

Katainen kiistää olevansa kovan linjan kannattaja. Hänen mukaansa tavoittena on suojella Kyproksen veronmaksajia.

- Meillä on kaikilla kokemuksia pankkikriiseistä, joten voimme jakaa kokemuksiamme, Katainen sanoi viitaten "kovan linjan" leiriläisiin.

Katainen vakuuttaa haastattelussa, että kriisi on hallinnassa. Hän muistuttaa, että EU:ssa on tehty uudistuksia, jotka parantavat tilannetta. Katainen korostaa sääntöjen noudattamisen tärkeyttä.

- Yksi syy nykyiseen kriisiin on se, että kaikki eivät ole noudattaneet sääntöjä. Nyt maksamme siitä. Tämä on kova opetus, Katainen toteaa.

Lähde: http://www.uusisuomi.fi/raha/58010-teilla-kova-linja-jyrki-katainen-vastaa-cnnlla

Olen Kataisen puolella tässä asiassa.

OK.  Kannattaa kuitenkin muistaa, että Kataisen puheet ja teot eivät ole läheskään aina synkronissa.  Vielä vähemmän ovat Kataisen puheet ja reaalimailman toteutumat.

Minusta on varsin perusteltua olla ottamatta Kataista todesta.

Oletko valmis tarvittaessa muuttamaan mieltäsi ja myöntämään olleesi väärässä?

Totta kai.  Minusta kuitenkin esimerkiksi Kataisen niskalenkki-kommentti oli selvää tuubaa, ja vakuutus takaustappioiden rajautumisesta alle kahden miljardin ennemminkin rauhoittavaksi tarkoitettu heitto kuin perusteellisen analyysin pohjalle tehty prognoosi.  Mitä mieltä itse olet niistä?   

[PaulR]

Tässä on lukuja aiemmin kirjoittamastani.

[31.3.2013]

Kypros on monin tavoin eriskummallinen erikoistapaus, mutta pohjimmiltaan talletussuojan perusrakenne ja mahdolliset puutteetkin ovat meillä aivan samaa laatua.

Talletussuoja pitää ja talletukset on mahdollista muuttaa rajoituksitta käteiseksi vain teoriassa ja vain niin kauan kuin kumpikaan perusturva ei joudu toden teolla koetukselle.

Käytännössä talletussuoja kestää vain pikkupankkien kupruja ja vain pieni osa talletuskannasta on mahdollista muuttaa käteiseksi kerrallaan.

Talletussuojarahaston tuoreen toimintakertomuksen mukaan sillä oli viime vuoden lopussa hilkkua vaille miljardi euroa rahaa mutta vastattavanaan runsaan 80 miljardin euron talletusten talletussuoja.

Talletussuojasta vastaavalla rahastolla on toisin sanoen varaa maksaa noin yksi prosentti suojan turvaamista talletuksista, jos talletuspankkeja alkaa syystä tai toisesta ajautua maksuvaikeuksiin ja rahaston on tarpeen lunastaa lupauksiaan.

Euroalueen pankeissa on EKP:n pankkitilastojen mukaan noin 17 000 miljardin euron talletusvarat mutta euromaiden keskuspankkien tasetietojen mukaan koko maailmassa ei ole liikkeessä kuin 885 miljardin euron arvosta euroseteleitä.

Suomen Pankin mukaan sen osuus liikkeessä olevista euroseteleistä on vajaat 15 miljardia euroa. Pankkitilastojen mukaan suomalaispankeilla on hallussaan noin 136 miljardin euron talletusvarat ja kotitalouksillakin 82 miljardin talletukset.

Talletuksista osa on määräajaksi sidottuja ja vain osa ehtojen mukaan milloin vain nostettavissa. Se on kuitenkin selvää, että nostokelpoisestakaan rahasta ei kerralla lähde käteisenä liikkeelle kuin murto-osa.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/03/31/taman-takia-talletussuoja-on-meillakin-mielikuvakupla/20134664/170

E: Käsittääkseni "paperi"kullasta on toimittaa fyysisenä noin 4% kysyttäessä ennen kuin joutuvat tarjoamaan ei-oota.

[Ilkka Partanen]

Tein parit lihavoinnit omatoimisesti, että tärkein nousee esiin:

"Teillä on kova linja" – Jyrki Katainen vastaa CNN:llä

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) puolustaa Suomen linjaa eurokriisissä CNN:n Richard Questin haastattelussa.
Quest toteaa, että Kataisella ja Suomella on kova linja Kyproksen suhteen. Quest toteaa Suomen olevan samassa leirissä muun muassa Saksan ja Hollannin kanssa.

Katainen kiistää olevansa kovan linjan kannattaja. Hänen mukaansa tavoittena on suojella Kyproksen veronmaksajia.

- Meillä on kaikilla kokemuksia pankkikriiseistä, joten voimme jakaa kokemuksiamme, Katainen sanoi viitaten "kovan linjan" leiriläisiin.

Katainen vakuuttaa haastattelussa, että kriisi on hallinnassa. Hän muistuttaa, että EU:ssa on tehty uudistuksia, jotka parantavat tilannetta. Katainen korostaa sääntöjen noudattamisen tärkeyttä.

- Yksi syy nykyiseen kriisiin on se, että kaikki eivät ole noudattaneet sääntöjä. Nyt maksamme siitä. Tämä on kova opetus, Katainen toteaa.

Lähde: http://www.uusisuomi.fi/raha/58010-teilla-kova-linja-jyrki-katainen-vastaa-cnnlla

Olen Kataisen puolella tässä asiassa.

OK.  Kannattaa kuitenkin muistaa, että Kataisen puheet ja teot eivät ole läheskään aina synkronissa.  Vielä vähemmän ovat Kataisen puheet ja reaalimailman toteutumat.

Minusta on varsin perusteltua olla ottamatta Kataista todesta.

Oletko valmis tarvittaessa muuttamaan mieltäsi ja myöntämään olleesi väärässä?

Totta kai.  Minusta kuitenkin esimerkiksi Kataisen niskalenkki-kommentti oli selvää tuubaa, ja vakuutus takaustappioiden rajautumisesta alle kahden miljardin ennemminkin rauhoittavaksi tarkoitettu heitto kuin perusteellisen analyysin pohjalle tehty prognoosi.  Mitä mieltä itse olet niistä?

Niskalenkki-kommentti oli ihan kannattamamme vastuullisen markkinatalouden ajatuksen mukainen. Ymmärrän mitä hän tarkoitti, samalla se oli myös sitoutuminen kaikkeen siihen mitä euroalueen talousinfernon saaminen hallintaan vaatii. Soini oli jo alussa valmis sanoutumaan irti siitä työstä ja toteamaan velkaantuneille valtioille että jättäkää vaan maksamatta ja menkää saneeraukseen. Se olisi ollut kaikista typerin temppu.

Lisäksi takaustappioiden spekulointi on ajanhukkaa. Sillä hetkellä Suomen osuus oli riskeiltään kahden miljardin luokkaa, sittemmin osuus nousi. Sikäli kun takaustappioita ei tule, ovat takaustappioilla pelotelleet olleet väärässä alusta lähtien. Sikäli kun takaustappioita tulee maksukyvyttömäksi toteamisen vuoksi, ne tappiot voivat olla mikä tahansa osuus takaussummasta, riippuen myös mitä velkasaneerauksesta saadaan kohtuulliseksi tasoksi. Sikäli asia ei ole ihan niin yksinkertainen kuin monet haluaisivat sen olevan, lähinnä siksi että voisivat haukkua Kataista.

[TheJ]

Tässä on lukuja aiemmin kirjoittamastani.

[31.3.2013]

Kypros on monin tavoin eriskummallinen erikoistapaus, mutta pohjimmiltaan talletussuojan perusrakenne ja mahdolliset puutteetkin ovat meillä aivan samaa laatua.

Talletussuoja pitää ja talletukset on mahdollista muuttaa rajoituksitta käteiseksi vain teoriassa ja vain niin kauan kuin kumpikaan perusturva ei joudu toden teolla koetukselle.

Käytännössä talletussuoja kestää vain pikkupankkien kupruja ja vain pieni osa talletuskannasta on mahdollista muuttaa käteiseksi kerrallaan.

Talletussuojarahaston tuoreen toimintakertomuksen mukaan sillä oli viime vuoden lopussa hilkkua vaille miljardi euroa rahaa mutta vastattavanaan runsaan 80 miljardin euron talletusten talletussuoja.

Talletussuojasta vastaavalla rahastolla on toisin sanoen varaa maksaa noin yksi prosentti suojan turvaamista talletuksista, jos talletuspankkeja alkaa syystä tai toisesta ajautua maksuvaikeuksiin ja rahaston on tarpeen lunastaa lupauksiaan.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/03/31/taman-takia-talletussuoja-on-meillakin-mielikuvakupla/20134664/170

...ja tämän päälle se fakta että jopa nimelliskorko (reaalikorosta puhumattakaan) on tänä päivänä yleisesti pyöreän nolla.

Siinä vaiheessa kun talletuksille vielä maksettiin reaalisesti posiitivista korkoa, pienen pankkikupsahduksen riskin katsoi olevan korvattu sillä että käyttörahoillekin sai pientä korkoa. Nykyään ainoa teoreettinen syy on se että arvioi piironginlaatikon olevan turvattomampi kuin pankin virtuaaliholvi. Itse suosittelisin hajauttamaan ettei ole täysin liemessä jos käy Kyprokset.

[TalousRumpu]

Olen Kataisen puolella tässä asiassa. Jostain syystä Hommassa ollaan kovin asenteellisia, vaikka ollaankin toisaalta sitä mieltä että pitäisi antaa asioiden riidellä. Vasemmistolaisilla on sama piirre, eli he penäävät kyllä käytöstapoja ja asiallisuutta kun heistä joku sanoo jotain asiatonta, mutta itsellään muiden suhteen ei vastaavia pidäkkeitä ole. No, ehkä se siitä vähitellen. Hommalaisten suhteen olen toiveikas, vasemmistolaisten suhteen taas en niinkään.

Koko EU kriisi on alusta saakka hoidettu väärin. Suomi on ajettu tai ajautunut riidan osapuoleksi vaikka Suomalaisilla rahoituslaitoksilla ei juurikaan ole ollut alunperinkään saamisia kriisimaista. Suomen rahoituslaitokset eivät myöskään ole osallistuneet kriisimaiden lainoittamiseen toisin kuin vaikkapa Yhdysvaltojen ja Britannian pankit. Samaan aikaan mm. Brittannia ja Yhdysvallat ovat hyötyneet valtavasti kyseisestä kriisinhoitotavasta, koska he eivät ole osallistuneet pelastuspaketteihin IMF rahoitusosuutta suuremmalla panoksella (Toisin kuin Suomi). Sen lisäksi Yhdysvalloille eikä Britannialle ei ole koitunut imago tai muitakaan tappioita riidan osapuolena, koska Suomi on ottanut aktiivisen roolin tässä suhteessa.

Suomea ihan surutta käytetään hyväksi, koska Suomesta on tehty riidan osapuoli tyylillä jos et tee niin kuin me annetaan ymmärtää höykytämme imagonne vielä syvemmälle suohon. Etelä-euroopan lehdistö on vähän väliä täynnä otsikoita siitä miten Suomi kiristää heitä ja Yhdysvalloista tai Britanniasta ei mainita sanallakaan. Tämäkö on sitä suomalaisten kannalta järkevää politiikkaa?

Suomen olisi pitänyt alusta saakka korostaa kriisin olevan kriisimaiden ja heitä luottottaneiden maiden pankkien välinen ongelma ja kieltäytyä olemasta riidan osapuoli ja antaa brittien ja kriisimaiden tapella saatavista keskenään ja estää Suomen päätyminen syntipukiksi ja kiristäjäksi. Syntipukin asemaa ei ainakaan olisi kannattanut ilmaiseksi ottaa, koska se tulee Suomella ja Suomalaisille hyvin kalliiksi.

[Goman]

Professori: Euro tuhoaa Euroopan

Saksalaisprofessori Bernd Lucken mukaan euro tuhoaa Euroopan repimällä sen kahtia. Lucke johtaa kapinallista liikettä Alternative für Deutschland (Vaihtoehto Saksalle).

Loput täällä:

http://www.talouselama.fi/uutiset/professori+euro+tuhoaa+euroopan/a2177546

Pitäisiköhän uskoa Kataisen vakuutteluja CNN:llä , vai näitä herroja:

https://www.alternativefuer.de/

Euroopan kulttuurinen kahtiajakautuminen on ollut itsestään selvää jo kauan, nyt se tehdään 'lihaksi' tekemällä Etelä-Euroopan väestä velkavankeja, ja pohjoisen poliitikot ja kansalaisetkin saavat syyt niskoilleen.

On herätyksen aika.

[Jericho]

Professori: Euro tuhoaa Euroopan

Saksalaisprofessori Bernd Lucken mukaan euro tuhoaa Euroopan repimällä sen kahtia. Lucke johtaa kapinallista liikettä Alternative für Deutschland (Vaihtoehto Saksalle).

Lucken näkemyksen mukaan euro jakaa Euroopan tällä hetkellä kahteen unioniin, taloudellisesti epäonnistuneeseen etelään ja paremmin onnistuneeseen Keski- ja Pohjois-Eurooppaan.

Lucken mukaan pohjoisosa hyötyy eteläosan ahdingosta, koska raha virtaa eteläisestä Euroopasta ylemmäs Saksaan, Alankomaihin ja muihin taloudellisesti vakaampiin valtioihin. Seurauksena on pohjoisten maiden talouden kohentuminen etelän maiden kustannuksella, mikä herättää vihaa ja kateutta eteläeurooppalaisissa ja synnyttää EU:n poliittiset jännitteet.

Loput täällä:

http://www.talouselama.fi/uutiset/professori+euro+tuhoaa+euroopan/a2177546

Täyspitkässä haastattelussa mainintaan myös ratkaisuehdotus, joka on mielenkiintoinen.

BI: Does Alternative advocate that Germany should leave the euro?

BL: No. We are running on a platform to dissolve the euro in a stepwise fashion, on a platform which proposes to reintroduce national currencies, but not by having Germany leave the euro, but rather by making the southern European countries leave the euro first, and then breaking up the remaining euro zone into other smaller currency areas, or into countries which each have their own national currency.
What we do not propose is that Germany leave the euro either now or in the future in any kind of unilateral sense.

Eli paskavaltiot potkittava v*ttuun yksi kerrallaan.

[Tuomas3]

Ilkka Partanen: Niskalenkki-kommentti oli ihan kannattamamme vastuullisen markkinatalouden ajatuksen mukainen. Ymmärrän mitä hän tarkoitti, samalla se oli myös sitoutuminen kaikkeen siihen mitä euroalueen talousinfernon saaminen hallintaan vaatii.

Niskalenkkipuheet ovat naurettavia. Euro ei voi pysyä kasassa, elleivät etelän leväperäiset valtiot saa talousasioitaan kuntoon. Eivätkä taatusti saa. Et oikeasti voi fiksuna kaverina uskoa siihen itsekään.

Soini oli jo alussa valmis sanoutumaan irti siitä työstä ja toteamaan velkaantuneille valtioille että jättäkää vaan maksamatta ja menkää saneeraukseen. Se olisi ollut kaikista typerin temppu.

Konkurssiin menneet valtiot eivät pysty maksamaan velkojaan. Kysymys on vain siitä, kuka ne maksaa. Soinin mukaan sinne sijoittaneet ja lainanneet. Kataisen mukaan me, joilla ei ole osaa eikä arpaa eikä käytännössä kauppasuhteita ko valtioihin.

Soinin mallilla joko me tai taloutensa rapakuntoon hoitaneet olisivat pois eurosta. Olisimme säästäneet Irlantiin, Portugaliin, Kreikkaan ja tulevaisuudessa Espanjaan, Italiaan, Kyprokselle syydetyt rahat, joita emme takaisin saa. Olemme lisäksi lainanneet muilta ja lainanneet eteenpäin matalammalla korolla. Maksamme myös välillisiä  maksuja. Nämä rahat olisi voinut laittaa jemmaan lamaa varten, joka vääjäämättä Eurooppaakin kohtaa. Annetut takuut tietävät luottotietojen menetystä, koska meillä ei ole kassaa, josta takuusummat oikeasti maksettaisiin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kaikki  Etelä-euroopan maat ovat tilassa jossa talous luhistuu sitä enemmän mitä enemmän leikataan. Utta tulonlähdettä ei juurikaan ole näkyvissä mitä ny kyproksella maakaasu. Maiden defaulttaaminen ja joutuminen saneeraukseen on jokatapauksessa enemmin tai myöhemmin edessä haluamme sitä tai ei. Kreikalla on jo kuudes lamavuosi lähdössä. Tämä on koko OECD:n ennätys. Entistä Neuvostoliittoa lukuunottamatta näin pitkää lamaa ei ole nähty yhdessäkään teollisuusmaassa. Ja kun ensimmäinen defaultaa niin muut seuraa perässä. Ainakin Kypros, Kreikka ja Portugali jättävät euron. Ehkä Espanja ja Italiakin  poistuvat rahaliitosta.

[Ilkka Partanen]

Ilkka Partanen: Niskalenkki-kommentti oli ihan kannattamamme vastuullisen markkinatalouden ajatuksen mukainen. Ymmärrän mitä hän tarkoitti, samalla se oli myös sitoutuminen kaikkeen siihen mitä euroalueen talousinfernon saaminen hallintaan vaatii.

Niskalenkkipuheet ovat naurettavia. Euro ei voi pysyä kasassa, elleivät etelän leväperäiset valtiot saa talousasioitaan kuntoon. Eivätkä taatusti saa. Et oikeasti voi fiksuna kaverina uskoa siihen itsekään.

Soini oli jo alussa valmis sanoutumaan irti siitä työstä ja toteamaan velkaantuneille valtioille että jättäkää vaan maksamatta ja menkää saneeraukseen. Se olisi ollut kaikista typerin temppu.

Konkurssiin menneet valtiot eivät pysty maksamaan velkojaan. Kysymys on vain siitä, kuka ne maksaa. Soinin mukaan sinne sijoittaneet ja lainanneet. Kataisen mukaan me, joilla ei ole osaa eikä arpaa eikä käytännössä kauppasuhteita ko valtioihin.

Soinin mallilla joko me tai taloutensa rapakuntoon hoitaneet olisivat pois eurosta. Olisimme säästäneet Irlantiin, Portugaliin, Kreikkaan ja tulevaisuudessa Espanjaan, Italiaan, Kyprokselle syydetyt rahat, joita emme takaisin saa. Olemme lisäksi lainanneet muilta ja lainanneet eteenpäin matalammalla korolla. Maksamme myös välillisiä  maksuja. Nämä rahat olisi voinut laittaa jemmaan lamaa varten, joka vääjäämättä Eurooppaakin kohtaa. Annetut takuut tietävät luottotietojen menetystä, koska meillä ei ole kassaa, josta takuusummat oikeasti maksettaisiin.

Tässä siis pohjaoletuksena täysi varmuus siitä etteivät saa. Se jos on keskustelun pohjana, niin silloin se on ihan erillinen keskustelunsa.

[Vartiotorni]

Saksalaisprofessori Bernd Lucken mukaan euro tuhoaa Euroopan repimällä sen kahtia. Lucke johtaa kapinallista liikettä Alternative für Deutschland (Vaihtoehto Saksalle).....
Eli paskavaltiot potkittava v*ttuun yksi kerrallaan.

Samainen professori lausui 28.3.2013: "In Zypern sei fast alles falsch gemacht worden, betont der Chef der ,,Alternative für Deutschland", Bernd Lucke. Das Land werde durch die Bankenschrumpfung zusammenbrechen. Mit seiner Partei will Lucke bei der Bundestagswahl antreten"(Kölner Stadt-Anzeiger 28.3.2013)
Mitä hän ei kuitenkaan uskalla mainita on Kyproksen yhteydessä, että joitakin viikkoja ennen "romahdusta" oli veroparatiisisaarelta vilkas lentoliikenne. EIKÄ, kuten kaikki saattoivat aavistaa vain Venäjälle (n. 370 lentoa) ja Englantiin (n. 280 lentoa), VAAN hyvin mielenkiintoista: pieneen Israeliin n. 345 lentoa...
Uskallan väittää, että koneissa ei ollut pääsiäispupuja eikä munia, korkeintaan mätä-sellaisia.
Eli ei vain "paskavaltiot EU:ssa"... Naruista Brysselin ym. sätkyukkoja vetelevät asustavat, kuten ennenkin, AIVAN muualla.  Tämä tiedetään jo Goldman-Sachsista, jonka Saksan osaston johtaja, Alexander Dibelius, muuten on "sattumalta" Saksan Merkelin taloudellinen "neuvonantaja". Ja mitä hyeenat parhaiten ajaisi jos ei lihavaa lehmää, joka ei uskalla käyttää sarviaan jotta ei tulisi leimatuksi natsiksi tai antisemitistiksi.
Ensin lypsetään pienet vuohet, sillä kun Espanja, jonka talousbilanssien väärät luvut pistävät typerimmänkin silmään, romahtaa, romahtaa koko Euro-alue ja samantien koko EU.
Sitä ennen kaivelkaamme ahkerasti kuvettamme. Unionin nettomaksajien velat ovat jokaista kohti, kehdosta vanhainkotiin, 20.000 – 40.000 euroa.
Todelliset luvut ovat tarkoin varjeltu salaisuus.

[PaulR]

Sopisi myös hauskoihin videoihin. Wall St. pankkiirilla on hauskaa hyväuskoisten kanssa.

How Sheeple Get Fleeced - Kuinka lampaat keritään.
http://www.youtube.com/watch?v=FOuEWEnVfpw

[Jericho]

Sopisi myös hauskoihin videoihin. Wall St. pankkiirilla on hauskaa hyväuskoisten kanssa.

How Sheeple Get Fleeced - Kuinka lampaat keritään.
http://www.youtube.com/watch?v=FOuEWEnVfpw

Kiitos päivän nauruista.



Bank of Cyprus confirms big losses for major depositors
Big depositors in Cypriot lender Bank of Cyprus BOC.CY will get shares in the bank worth just 37.5 percent of their deposits over 100,000 euros, the country's central bank confirmed on Saturday.

About 22.5 percent of deposits over 100,000 euros will attract no interest, the bank said in a decree. The remaining 40 percent will continue to attract interest, but will not be repaid unless the bank does well, it said.

The statement confirmed the details of the plan given to Reuters on Friday by sources with knowledge of the terms.

(Reporting by Karolina Tagaris; editing by Patrick Graham)


Ihmettelisin suuresti jos talletuspako ei leviäsi vähitellen muihin maihin.

[Vartiotorni]

Tämä tiedetään jo Goldman-Sachsista, jonka Saksan osaston johtaja, Alexander Dibelius, muuten on "sattumalta" Saksan Merkelin taloudellinen "neuvonantaja".

Muuten vielä samaisesta miehestä jotain positiivistakin:
Alexander Dibelius: "Es kann nicht sein, dass Verluste sozialisiert und Gewinne privatisiert werden. Ich kann auch niemandem unterstellen, dass er so ein Modell verteidigt." (Der Spiegel haastattelu)
Tässä hän on oikeassa, eli miksi tappiot aina sosialisoidaan mutta voitot yksityistetään...
Tarkentamatta muuten, että mikäli kuntatasolta ja pankeista aina valtioihin saakka harrastetut spekulaatiot olisivat (ovat) tuottaneet voittoa, se kääritään omaan (puolueen) taskuun. Jos ja KUN on tullut tappioita (Goldman-Sachsille voittoa...), ne maksakoon typerät veronmaksajat ja pankin asiakkaat.
Edelliseen haastatteluun vielä viitaten: "Aber wenn in Deutschland etwas die politischen Kräfte verändern kann, dann ist es diese eine magische Zahl: fünf Millionen Arbeitslose." Eli jos Saksassa jokin voi muuttaa poliittisia voimia, on tuo maaginen luku 5 miljoonaa työtöntä" (tällä hetkellä 3 miljoonaa).
"Maaginen luku" (??)  on kumma kyllä viisi eikä kuten aina ne kuusi...  6 miljoonaa = Holocaust-uhrit on sivusivallus eli natsinuija! Muistakaa aina syyllisyytenne älkääkä pullikoiko!!...
Neuvostoliitossa muuten taitaisi olla maaginen luku ventti, eli 21 miljoonaa, jotka Stalin tapatti, mutta Neuvostoliitto oli voittajavaltio, Venäjää ei pystytä kiristämään menneisyydellään kuten Saksaa ja Itävaltaa ja jopa Unkaria ja Suomea "natsien liittolaisina"...
Saksa siis heräisi jo 5 miljoonan työttömän kohdalla, 81 miljoonaa asukasta eli 6%. Entä Suomi? Tarvitaanko 5,5 miljoonan asukkaan maassa miljoona työtöntä (18%) ennen kuin silmät aukeaa. Ilmeisesti.

[Siili]

OK.  Kannattaa kuitenkin muistaa, että Kataisen puheet ja teot eivät ole läheskään aina synkronissa.  Vielä vähemmän ovat Kataisen puheet ja reaalimailman toteutumat.

Minusta on varsin perusteltua olla ottamatta Kataista todesta.

Oletko valmis tarvittaessa muuttamaan mieltäsi ja myöntämään olleesi väärässä?

Totta kai.  Minusta kuitenkin esimerkiksi Kataisen niskalenkki-kommentti oli selvää tuubaa, ja vakuutus takaustappioiden rajautumisesta alle kahden miljardin ennemminkin rauhoittavaksi tarkoitettu heitto kuin perusteellisen analyysin pohjalle tehty prognoosi.  Mitä mieltä itse olet niistä?

Niskalenkki-kommentti oli ihan kannattamamme vastuullisen markkinatalouden ajatuksen mukainen. Ymmärrän mitä hän tarkoitti, samalla se oli myös sitoutuminen kaikkeen siihen mitä euroalueen talousinfernon saaminen hallintaan vaatii.

Toukokuun 2010 jälkeen on tapahtunut kuitenkin kaikenlaista (viimeksi Kyproksella), joka kertoo siitä, ettei vuonna 2010 mitään niskalenkkiä ollut saavutettu.  Kommentti saattoi kuvastaa Kokoomuksen pyrkimyksiä, mutta se ei kuvannut vallitsevaa realiteettia.  Katainen antoi sellaisen kuvan, että homma on hanskassa, vaikkei se ollutkaan.

Lisäksi takaustappioiden spekulointi on ajanhukkaa. Sillä hetkellä Suomen osuus oli riskeiltään kahden miljardin luokkaa, sittemmin osuus nousi.

Fiksu ministeri olisikin todennut, että ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden ennustaminen.  Eikä realismi/pessimismi välttämättä vie edes kansansuosiota (esim. Mauno Koivisto).  Katteettomien lupausten antaminen sen sijaan vie väistämättä arvovaltaa.

En minä halveksi lojaliteettiasi Kokoomusta kohtaan.  Haluan vain näyttää, että epäluottamuksella Kataista kohtaan on perusteita.

[Siili]

Tässä siis pohjaoletuksena täysi varmuus siitä etteivät saa. Se jos on keskustelun pohjana, niin silloin se on ihan erillinen keskustelunsa.

Miksi pohjaoletuksena pitäisi olla, että asiat menevät, niin kuin Katainen on (viimeksi) sanonut? 

[Lasse]

"Teillä on kova linja" – Jyrki Katainen vastaa CNN:llä

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) puolustaa Suomen linjaa eurokriisissä CNN:n Richard Questin haastattelussa.

- Yksi syy nykyiseen kriisiin on se, että kaikki eivät ole noudattaneet sääntöjä. Nyt maksamme siitä. Tämä on kova opetus, Katainen toteaa.

OT:
Richard Questillakin on ollut ongelmia saantojen kanssa:

CNN reporter Richard Quest caught with sex toy in Central Park
http://www.dailyrecord.co.uk/news/uk-world-news/cnn-reporter-richard-quest-caught-974866

A TOP TV reporter has been caught in a park with drugs and a sex toy.

Briton Richard Quest also had a rope tied around his privates when he was arrested in New York's Central Park.

Quest, 46, is one of US news channel CNN's most high-profile faces.

He was arrested after being found in New York's Central Park at 3.40am with another man. The park closes at 1am.

Quest, who presents a show named after him, told police: "I've got some meth in my pocket."

They found he had the stimulant methamphetamine in his jacket and a sex toy in his shoe.

A rope was looped around his neck and privates under his clothes.

Ihan passelin toimittajan saivat Kataa haastattelemaan...

[Kimmo Pirkkala]

Miten muuten toimii kansantalous, jossa konkurssikypsiä yrityksiä ei päästetä konkurssiin, vaan yhteiskunta pitää ne väkisin pystyssä?

[Tuomas3]

Ilkka Partanen: Niskalenkki-kommentti oli ihan kannattamamme vastuullisen markkinatalouden ajatuksen mukainen. Ymmärrän mitä hän tarkoitti, samalla se oli myös sitoutuminen kaikkeen siihen mitä euroalueen talousinfernon saaminen hallintaan vaatii.

Niskalenkkipuheet ovat naurettavia. Euro ei voi pysyä kasassa, elleivät etelän leväperäiset valtiot saa talousasioitaan kuntoon. Eivätkä taatusti saa. Et oikeasti voi fiksuna kaverina uskoa siihen itsekään.

Soini oli jo alussa valmis sanoutumaan irti siitä työstä ja toteamaan velkaantuneille valtioille että jättäkää vaan maksamatta ja menkää saneeraukseen. Se olisi ollut kaikista typerin temppu.

Konkurssiin menneet valtiot eivät pysty maksamaan velkojaan. Kysymys on vain siitä, kuka ne maksaa. Soinin mukaan sinne sijoittaneet ja lainanneet. Kataisen mukaan me, joilla ei ole osaa eikä arpaa eikä käytännössä kauppasuhteita ko valtioihin.

Soinin mallilla joko me tai taloutensa rapakuntoon hoitaneet olisivat pois eurosta. Olisimme säästäneet Irlantiin, Portugaliin, Kreikkaan ja tulevaisuudessa Espanjaan, Italiaan, Kyprokselle syydetyt rahat, joita emme takaisin saa. Olemme lisäksi lainanneet muilta ja lainanneet eteenpäin matalammalla korolla. Maksamme myös välillisiä  maksuja. Nämä rahat olisi voinut laittaa jemmaan lamaa varten, joka vääjäämättä Eurooppaakin kohtaa. Annetut takuut tietävät luottotietojen menetystä, koska meillä ei ole kassaa, josta takuusummat oikeasti maksettaisiin.

Tässä siis pohjaoletuksena täysi varmuus siitä etteivät saa. Se jos on keskustelun pohjana, niin silloin se on ihan erillinen keskustelunsa.

Raha-asioissa pitää olla tarkkana eikä voi olettaa, että bankrotissa olevat tai konkurssikypsät valtiot huijareineen saisivat aikaan toimivan kansantalouden. Hoidatteko Kataisen kanssa omaakin taloutta yhtä huolimattomasti. Tuskin. On se kumma, kun on yhteisistä rahoista kysymys, niin niillä voi ottaa vaikka millaista riskiä.

Ensi eduskuntavaaleihin mennessä tappiota lienee kertynyt jo mukavasti. Toivottavasti PS saa mahdollisuuden maksattaa suomalaisten tappiot sen arkkitehdeillä, vaikka tietyille poliitikoille suunnatulla talletusverolla.