Rasismia pois

[AuggieWren]

Missä siis voisi keskustella vähän aikaa kunnollisten maahanmuuttajien tai romanien tai juutalaisten kanssa Helsingin alueella ja ehkä ystävystyä?

Tuli muuten mieleen, että onko sun mielestä hyvä idea kysellä hyviä pihviravintoloita Vegaaniforumilta?

Pöppöröö. Tuo "kunnolliset"-rajaus kertoo jonkin verran. Ei kukaan mokuhuoraamiseen keskittynyt mies ole kiinnostunut esim. tyttöystävän juutalaisvastaisuudesta tai mustalaisvastaisuudesta. Juutalaiset ei ole Suomessa näkyvä ryhmä ja mustalaiset ei ole Suomessa hyvin käyttäytyvä ryhmä (ok, 10 % niistä on, mutta so what).

[alussaolisana]

Olen seurustellut itä-Euroopasta tulevan tytön kanssa, jonka perheessä suhtaudutaan hyvin negatiivisesti juutalaisiin, islaminuskoisiin ja romaneihin. Ja ylipäänsäkin pakolaisiin ja maahanmuuttajiin. Haluaisin saada hänelle ystäviksi aivan tavallisia ja kunnollisia ihmisiä näistä ryhmistä, jotta hänen ennakkoluulonsa lientyisivät. Osaatteko neuvoa, mistä Helsingin keskustassa kannattaisi koettaa selvittää tätä asiaa? Voisiko vaikka kulttuurikeskus Cajsassa olla sellaisia tapahtumia tai tutustumista ja ystävystymistä helpottavia juttuja, jonne kannattaisi mennä mukaan? Itsestäni on nimittäin aika negatiivista kuunnella yhä uudestaan esim. väitteitä siitä, että "juutalaiset vievät meidän rahamme", tai että "kaikki romanit käyttäytyvät huonosti". Ajatus siitä, että hän halveksuu joitakin ihmisiä sen takia mihin ryhmään he kuuliuvat tuntuu harmilliselta. Osaatteko siis sanoa, että minne kannattaisi mennä? Muistan käyneeni kerran vapaaehtoistyössä maahanmuuttajalasten kerhossa ja nähnyt siellä maahanmuuttajia, mutta sitä mahdollisuutta ei ole enää, koska se kerho on nyt lopetettu. Missä siis voisi keskustella vähän aikaa kunnollisten maahanmuuttajien tai romanien tai juutalaisten kanssa Helsingin alueella ja ehkä ystävystyä?

En nimitä trolliksi, koska miniluv kielsi. Sanotaan nyt vaikka, että haiskahtaa trollilta enemmän kuin mikään koskaan.

[Roope]

Mutta tuskin Ruotsissakaan ollut siihen aikaan mitään sellaisia tahoja jotka olisivat hyötyneet taloudellisesti/poliittisesti suomalaisten mustamaalamisesta.

Mistään suomalaisten mustamaalaamisesta tuskin voi puhua, sillä ilmiö oli todellinen. Hävettäviä olivat paitsi suomalaisten sikailut Ruotsissa niin myös suomalaisten diplomaattien yritykset vaikuttaa sikäläisten toimittajien työskentelyyn.

[crissaegrim]

Helsingin monikulttuurilliseen puoleen törmää parhaiten liikkuessaan esimerkiksi keskustassa tai itäkeskuksessa ja eritoten öisin. Tarkemmin, kannattaa tarkistaa Kaisaniemenpuisto ja asematunneli, jos sieltä löytyisi sympaattisia muslimikavereita. Sitten on tietysti moskeijat ja niiden lähiympäristö (varsinkin rukousaikaan). Ja voihan sitä aina kiertää läpi turkkilaisten kebab-paikkoja ja baareja, ihan vaan keskustelemassa heidän kanssaan.

[odir34r55]

Esitetyn väitteen mukaan monikulttuuriseen puoleen törmää parhaiten öisin. Kuinka niin? Miksi juuri se edustaisi monikulttuurisuutta enemmän kuin maahanmuuttaja- ja muiden sellaisten ryhmien, joihin usein suhtaudutaan negatiivisesti, kanssa tekemisissä oleminen päivällä? Ehkä myös keskustan hengailupaikoille keskittyy negatiivisesti ja häiritsevästi käyttäytyviä ihmisryhmiä monistakin ryhmistä, kun taas suurin osa maahanmuuttajista on kotonaan illalla (viettämässä hyvin konservatiivista/intensiivistä perhe-elämää ehkä usein - konservatiivissävytteiset poliitikothan voisivat tehdä heidän kanssaan perhepolitiikan voimistamista edistävän poliittisen liiton?). Moskeijoihin meneminen ei varmaan ole hyvä keino saada aikaan tuttavuuksia, koska itse en ole muslimi. Ja taas kebab-paikoissa työntekijöillä on jo muuta puuhaa.

Haluaisin myös nostaa esille sellaisen tärkeän seikan, että jos suhtautuu jonkun laajan uskontokunnan/ihmisryhmän edustajiin kokonaisuutena jotenkin negatiivisesti, niin siinä ehkä on sellainen moraalinen ongelma, että silloin se suhtautumistapa vaikuttaa negatiivisesti myös kunnollisten ko. ihmisryhmän jäsenten elämään. Kaikista ongelmallisinta on ehkä se, että se vaikuttaa negatiivisesti tuon ryhmän lasten elämään. Etnisten ryhmien välisestä "segregaatiosta" ja sen ylläpitämisestä muuten kertoo esim. elokuva Crash. Mihinköhän hahmoon siellä tämän keskustelun osallistujat haluaisivat samastua tai mitä mieltä ovat sen elokuvan ihmisten tekemistä valinnoista?

Maahanmuuttajat ehkä kuuluvat myös muihin ryhmiin kuin maahanmuuttajiin. Esim. heistä moni saattaa kuulua syrjäytyneiden/työttömien ryhmään? Ja syrjäytyneillä taas lienee usein ongelmia elämässään?

[M.K.Korpela]

Mitä mieltä muuten olette Ruotsissa olleesta "en finne igen" -hengestä, eli vähäosaisten huonosti käyttäytyvien rikollisten/juoppojen suomalaisten aiheuttamasta suomalaissiirtolaisiin kohdistuneesta syrjinnästä Ruotsissa 1960- ja -70-luvuilla?

Suomalaisia ei ole syrjitty Ruotsissa siinä määrin, että siitä kannattaa puhua. Slussenin sissit eivät olleet vähäosaisia ruotsalaisten takia, vaan valitsivat vähäosaisuuden aivan itse. Kaikki Ruotsin tarjoamat koulutusmahdollisuudet ovat olleet auki suomalaisille sepposen selällään aina toisesta maailmansodasta lähtien. Toisin sanoen, suomalaisilla on ollut kaikki mahdollisuudet tehdä työtä ylöspäin yhteiskunnassa, Ruotsi ei ole heitä mitenkään estänyt. On vain niin, että kaikki Ruotsin tarjoamat mahdollisuudet eivät ole kaikkia suomalaisia kiinnostaneet mikä sitten on ilmennyt Slussenin sisseinä, mutta on pelkkää pötyä väittää että puliukot olisivat jotenkin aiheuttaneet syrjintää.

Jos Ruotsille olisi annettava arvosana suhteessa suomalaisiin siirtolaisiin kouluarvosanoin 4-10, arvosana olisi 9. Miksi se ei ole täysi kymppi johtuu tietyistä oletuksista suomalaisten ammattijakaumaan. On mahdollista, että muutama suomalainen diplomi-insinööri ei ole saanut ammattiaan vastaavaa työtä, mutta tämä on täysin tahatonta: jos oletus on, että suomalainen "on rakennusmies" on hieman hämmentävää tavata suomalainen dippa-inssi hakemassa työtä.

Syntyy hieman huvittava makro, jonka mukaan suomalaiset "ovat rakennusmiehiä". Mutta kokonaisuutena arvosana on, kuten sanottua ehdottomasti kiitettävä, ja suomalaisten kohtaloita Ruotsissa märisevien dokumenttien tuotanto voidaan huoletta lopettaa.

[acc]

Olen seurustellut itä-Euroopasta tulevan tytön kanssa, jonka perheessä suhtaudutaan hyvin negatiivisesti juutalaisiin, islaminuskoisiin ja romaneihin. Ja ylipäänsäkin pakolaisiin ja maahanmuuttajiin. Haluaisin saada hänelle ystäviksi aivan tavallisia ja kunnollisia ihmisiä näistä ryhmistä, jotta hänen ennakkoluulonsa lientyisivät. Osaatteko neuvoa, mistä Helsingin keskustassa kannattaisi koettaa selvittää tätä asiaa? Voisiko vaikka kulttuurikeskus Cajsassa olla sellaisia tapahtumia tai tutustumista ja ystävystymistä helpottavia juttuja, jonne kannattaisi mennä mukaan? Itsestäni on nimittäin aika negatiivista kuunnella yhä uudestaan esim. väitteitä siitä, että "juutalaiset vievät meidän rahamme", tai että "kaikki romanit käyttäytyvät huonosti". Ajatus siitä, että hän halveksuu joitakin ihmisiä sen takia mihin ryhmään he kuuliuvat tuntuu harmilliselta. Osaatteko siis sanoa, että minne kannattaisi mennä? Muistan käyneeni kerran vapaaehtoistyössä maahanmuuttajalasten kerhossa ja nähnyt siellä maahanmuuttajia, mutta sitä mahdollisuutta ei ole enää, koska se kerho on nyt lopetettu. Missä siis voisi keskustella vähän aikaa kunnollisten maahanmuuttajien tai romanien tai juutalaisten kanssa Helsingin alueella ja ehkä ystävystyä?

Mikä saa nimimerkki odir34r55 käyttäjän kuvittelemaan, että hänen mielipiteensä ovat parempia kuin hänen mainitsemansa tytön.  Kenties tyttö tietää paremmin ja odirin tulisikin itse avartaa näkemyksiään.   

Epäilen nimimerkkiä joksikin muuksi kuin minä hän esiintyy. Kieliasu on monimutkainen ja vanhahtava. Jos hahmo on nuoren miehen, niin luulisi tuollaisen keksivän jotakin muuta tekemistä tytön kanssa kuin tämän ystävystyttäminen juutalaisiin, muslimeihin ja romaneihin. Kuinka monen musliminuorukaisen tavoitteena olisi ystävystyttää tyttöystävänsä juutalaisten ja romanien kanssa.

[ph0]

Etnisten ryhmien välisestä "segregaatiosta" ja sen ylläpitämisestä muuten kertoo esim. elokuva Crash. Mihinköhän hahmoon siellä tämän keskustelun osallistujat haluaisivat samastua tai mitä mieltä ovat sen elokuvan ihmisten tekemistä valinnoista?

Siinä elokuvassa antirasisti poliisi ampuu mustan miehen, koska musta mies väittää harrastavansa jääkiekkoa. Antirasistinen ihminen kokee tällaisen "neekeri jäällä" kommentin vitsailuna stereotypioista. Sellaista rasistista vitsailua hän ei hyväksy. Mieluummin ampuu vihavitsailevan ihmisen.

Tuntuuko tutulta?