Kohti parempaa Suomea odir34r55:n kanssa!

[Asylumiukko]

Mitäs rasistista sen toteamisessa on, että noin tosiaan tehdään monissa muslimimaissa - ja yleensä vähän muutakin siinä sivussa? Ovatko tosiasiatkin rasistisia?

Missään maassa kaikille tytöille ei tehdä näin. On myös ongelmallista leimata koko islamin uskoa negatiiviseksi, koska on olemassa valtava määrä maltillisia muslimeita, jotka eivät elä suomalaisen laki- ja tapakäsityksen mukaan mitenkään ongelmallisesti.

teetkö sen vapaaehtoisuuden ansiosidonnaisella vai ihan sossurahalla?

Oletko sitä mieltä, että työttömyyttä ei Suomessa ole, vaan työttömät ovat vain nirsoja työpaikkoja valitessaan? Entä mikä on mielipiteesi sossun rahaa käyttäviin ihmisiin?

miksi, siis MIKSI jäsen Odir pyytää kritiikkiä jos ei ole kapasiteettia ottaa vastaan yksinkertaista viestiä??

Lisäksi, lyökää Astran kanssa pannut yhteen ja kertokaa mitä hyvää islamissa on. Olen vuosikausia etsinyt sitä hyvä mut kun ei löydy.

[Lalli IsoTalo]

Olen tavannut ohimennen monia somalinaisia. Ne, jotka joutuvat hoitamaan äitiäni, purevat hammasta, koska sitä heiltä vaaditaan, siis kodinhoitajilta. Siis he tekevät työnsä irvistellen, tai parhaimmillaan neutraalisti.

Heinon Tukussa somalinaiset ovat onnellisia. He nauravat ja ovat huomiota herättävän onnellisia, täällä Suomessa. Minä olen iloinen heidän puolestaan, ja rukoilen omaa Jumalaani ja enkeleitäni, että nuo somalimammat eivät antaisi leikata omien tyttäriensä pilluja riekaleiksi.

[Lalli IsoTalo]

En ole vielä tavannut yhtään somalimiestä, josta minulla olisi jotain hyvää sanottavaa.

[Miniluv]

Mitäs rasistista sen toteamisessa on, että noin tosiaan tehdään monissa muslimimaissa - ja yleensä vähän muutakin siinä sivussa? Ovatko tosiasiatkin rasistisia?

Missään maassa kaikille tytöille ei tehdä näin. On myös ongelmallista leimata koko islamin uskoa negatiiviseksi, koska on olemassa valtava määrä maltillisia muslimeita, jotka eivät elä suomalaisen laki- ja tapakäsityksen mukaan mitenkään ongelmallisesti.

Miksei profeetta Muhammedin luomaa uskontoa voisi käsitellä ja arvottaa meidän lähtökohdistamme? On tietenkin totta, että moniakaan muslimeita ei kiinnosta panna tätä uskontoa täytäntöön täysin.

Haluaisin yleisellä tasolla kysyä seuraavaa. Olen nyt ilmoittautunut vapaaehtoiseksi opettamaan suomen kieltä maahanmuuttajataustaisille ihmisille. Miten kommentoisitte tätä päätöstä? Suhtaudutteko siihen esim. kriittisesti?

Kunnioitettava valinta minusta. Tulet ehkä huomaamaan sen tulijasektorin, jota ei voi auttaa millään resurssien määrällä, sen, jota voi ja tarvitsee auttaa ja sen, joka laittaa itse asiansa kuntoon.

Tällä kohtaa muistan kyllä monet nuivistumiset "kontaktiteorian" mukaisesti.

teetkö sen vapaaehtoisuuden ansiosidonnaisella vai ihan sossurahalla?

Oman vapaaehtoistyöni olen tehnyt nyt puolisen vuotta Kelan työmarkkinatuella ja keikkahommilla. Sossussa en ole asioinut.

[odir34r55]

Vapaaehtoisuus on hienoa asia, siis aivan oikeasti. Kerro meille sitten kokemuksistasi vaikka parin kuukauden jälkeen. Vapaaehtoispohjalta koko hyväntekeväisyyden pitäisikin toimia.

Ihan hyviä kokemuksia. Kaikki ovat käyttäytyneet kohteliaasti ja asiallisesti. Suomen kielen opiskelu on edennyt hyvin, joskus jopa aika nopeastikin. Toisaalta esim. y-vokaalin kanssa on ollut ongelmia ja se on tahtonut mennä u:ksi puhujan suussa.

Varsinkin kaksi maahanmuuttajataustaista mutta Suomessa pitkään asunutta koulutyttöä ovat olleet mielestäni hyvin lahjakkaita, kun olen auttanut heitä kemian ja matematiikan läksyissä. Matemaattisesti lahjakkaita siis.

Kokonaisuutena toivoisin maahanmuuttoaiheisille foorumeille kuten Hommafoorumille maahanmuuttajia itseään enemmän jäseniksi. Sitä kautta olisi mahdollista ratkaista maahanmuuttajien integroitumisen ongelmia paljon paremmin kuin parjaamalla ad hoc -tyyppisesti yksittäisi maahanmuuttopolitiikan osia, kuten "mokutuksen helmiä". Suomessa kun on jo olemassa jonkin verran maahanmuuttajia.

[Miniluv]

Meillä on tilaa, sanoisi Li. Tervetuloa minun puolestani.

Sellaisen ongelman ennakoin, että porukka epäilee profiilin aitoutta. Autan minkä voin.

[Siili]

Kokonaisuutena toivoisin maahanmuuttoaiheisille foorumeille kuten Hommafoorumille maahanmuuttajia itseään enemmän jäseniksi. Sitä kautta olisi mahdollista ratkaista maahanmuuttajien integroitumisen ongelmia paljon paremmin kuin parjaamalla ad hoc -tyyppisesti yksittäisi maahanmuuttopolitiikan osia, kuten "mokutuksen helmiä". Suomessa kun on jo olemassa jonkin verran maahanmuuttajia.

Kerropa, millä mekanismilla maahanmuuttajien ja maahanmuuttokriitikkojen keskustelut ratkaisisivat integroitumisen ongelmia.

Minusta maahanmuuton kipupisteiden julkituominen, vaikka sarkasmin keinoin, on  yhteiskunnallinen palvelus.  Se, että joku pahoittaa niistä mielen, on väistämätön oheistappio, jota ei hyödytä kummoisesti taivastella.  Mielen pahoittaminen on peruskauraa sananvapauden oloissa.

[Hjuu Hefnöö]

Ihan hyviä kokemuksia. Kaikki ovat käyttäytyneet kohteliaasti ja asiallisesti. Suomen kielen opiskelu on edennyt hyvin, joskus jopa aika nopeastikin. Toisaalta esim. y-vokaalin kanssa on ollut ongelmia ja se on tahtonut mennä u:ksi puhujan suussa.

Varsinkin kaksi maahanmuuttajataustaista mutta Suomessa pitkään asunutta koulutyttöä ovat olleet mielestäni hyvin lahjakkaita, kun olen auttanut heitä kemian ja matematiikan läksyissä. Matemaattisesti lahjakkaita siis.

Hienoa, että sinulla on resursseja auttaa. Näin sen pitääkin toimia. Puolestani jokainen saa vapaaehtoisesti lahjoittaa kaiken ylimääräisen aikansa ja rahansa kenelle tahtoo. Jokainen kykynsä mukaan. Nostan hattua.

Oletko siis Vokissa auttamassa? Minkä koulutustason porukkaa siellä oman arviosi mukaan on? Onko havaittavissa ongelmia tämänkaltaisten asioiden ymmärtämisessä? Pyykkönen on Kirkkonummen Vokin johtaja.

Pyykkönen on puhunut tulijoille myös suomalaisesta tasa-arvosta ja siitä, että monet ovat peloissaan naisten puolesta.

– Koska Suomessa on miesten ja naisten välillä tasa-arvo ja se on hyvin tärkeä arvo meillä, ja se on toteutunut. Kukaan mies ei omista Suomessa naista, vaan naiset tekevät omia päätöksiä.

Puhuit lahjakkaista pitkään Suomessa asuneista koulutytöistä. Nuorella iällä ilmituleva lahjakkuus(varsinkin matemaattinen) on erittäin harvinaista. Lapsille voi liioitella mutta meille aikuisille ei tarvitse. Keskinkertaisuudessa ei ole mitään hävettävää. Jos tosiaan olet törmännyt "hyvin lahjakkaisiin" yksilöihin eli tämän tasoisiin(https://en.wikipedia.org/wiki/Terence_Tao), niin hienoa. Kerro toki lisää!

Meillä kaikilla on taipumus vähän liioitella asioita:

"unelmahäät"=tavalliset häät
"luxusloma"=normi loma vähän paremmalla hotellilla
"ökylinna"=vähän tavanomaista isompi omakotitalo
"hyvin lahjakas"= normaalia hieman ahkerampi

[odir34r55]

Puhuit lahjakkaista pitkään Suomessa asuneista koulutytöistä. Nuorella iällä ilmituleva lahjakkuus(varsinkin matemaattinen) on erittäin harvinaista. Lapsille voi liioitella mutta meille aikuisille ei tarvitse. Keskinkertaisuudessa ei ole mitään hävettävää. Jos tosiaan olet törmännyt "hyvin lahjakkaisiin" yksilöihin eli tämän tasoisiin(https://en.wikipedia.org/wiki/Terence_Tao), niin hienoa. Kerro toki lisää!

Ainakin matematiikassa ja kemiassa he oivalsivat asiat nopeasti ja pitkät koealueet oli mahdollista käydä läpi aika nopeasti.

[odir34r55]

Kerropa, millä mekanismilla maahanmuuttajien ja maahanmuuttokriitikkojen keskustelut ratkaisisivat integroitumisen ongelmia.

Minusta maahanmuuton kipupisteiden julkituominen, vaikka sarkasmin keinoin, on  yhteiskunnallinen palvelus.  Se, että joku pahoittaa niistä mielen, on väistämätön oheistappio, jota ei hyödytä kummoisesti taivastella.  Mielen pahoittaminen on peruskauraa sananvapauden oloissa.

On totta, että ad hoc -tyyppiseen parjaukseen on kaikilla oikeus, koska se kuuluu sananvapauteen. Se ei kuitenkaan ole kovin hedelmällistä, koska se luultavasti heikentää maassa jo olevien maahanmuuttajataustaisten ihmisten integroitumismahdollisuuksia. Täällä ehkä jotkut ajattelevat, että se on sikäli hedelmällistä, että se asettaa vallassa olevat suvaitsevaisto-poliitikot ja -virkamiehet huonoon valoon ja on sitä kautta omiaan pienentämään maahanmuuttoa jatkossa. Se saattaa olla totta, mutta se varmasti kyllä myös huonontaa maassa jo olevien ihmisten sopeutumista.

Maahanmuuttajien ja maahanmuuttokriititoiden keskusteluissa olisi paljonkin hyviä puolia. Sitä kautta olisi esim. mahdollista kuulla vastauksia tällä foorumilla esitetyille heihin kohdistetuille väitteille. Jos esim. väitetään, että he eivät oikein hae työtä, niin he voisivat puolustautua. Ehkä osa heistä sanoo, että "hakisin töitä, jos"... Ja sen jälkeen täällä voitaisiin yhdessä päästä ratkaisemaan näitä työn haun esteitä. Tämä olisi paljon helpompi ja tuloksekkaampi tapa ratkaista asiaa kuin yrittää saada yhteiskuntaan vallalle negatiivista asennetta maahanmuuttajia kohtaan sen vuoksi, että heitä ei enää otettaisi niin paljoa.

Ehkä paikalla voisi olla myös joitakin koulutusmaailman ja työnantajien edustajia: kun maahanmuuttajat toisivat heille esille omia konkreettisia tilanteitaan, niin niihin voitaisiin löytää ratkaisuja - jos vaikka he eivät tiedä joistakin koulutusmahdollisuuksista, jotka voisivat sopia heille. Tai sitten "tavalliset" hommafoorumilaiset voisivat opastaa heitä esim. työn hakemisessa, kouluttautumisessa tms.

Hekin voisivat tätä kautta antaa omaa palautettaan hommafoorumilaisille. Se voisi olla kriittistä, mutta hommafoorumilaiset saisivat tätä kautta mahdollisuuden vastata siihen.  Olisi mielenkiintoista nähdä, minkälaista keskustelua syntyisi.

Tällaisen yhteistoiminnan kautta olisi myös mahdollista saada ystäviä yksinäisyydestä ja masennuksesta kärsiville maahanmuuttajataustaisille ihmisille. Se olisi olennaista esim. tulevaisuudessa tapahtuvan rikollisuuden ehkäisemiselle.

Myös asuinalueilla voisi järjestää välillä tilaisuuksia, joissa uudet maahanmuuttajat ja muu väestö voisivat tutustua. Se olisi omiaan lieventämään tulevaisuudessa mahdollisesti tulevia jännitteitä, pelkoa ja konflikteja.

[Veikko]

---
Tarkoitukseni ei ole loukata Asraa, mutta älykkäänä henkilönä hän voisi myöntää itselleen, että hänen kuvansa islamista on liian sivistynyt ja ihanteellinen. Se ei ollenkaan matsaa sen kanssa, mitä päivittäin islamista näemme ja luemme.
Islam on uhkailua, vihaa ja tappamista jumalan nimeen. Ollut ihan alusta asti ja on loppuun asti. Muslimeiden pitää tajuta hypätä siitä kelkasta pois.

Asran suhteen samaten. Mutta kun ajattelee kokemuksiani Pohjois-Afrikassa, niin se yleiskuva, minkä sain islamista oli tosiaan kaukana mistään sivistyneestä tai millään tavalla eurooppalaisilla mittapuilla hyväksyttävästä. Oppi nopeasti, että siellä ihmiset olivat kuin suuria, väkivaltaisen häiriintyneitä lapsia, joille piti aina puhua varovasti, käyttäytyä aina varovasti, jotta ei saisi vastaansa pidäkkeetöntä raivoreaktiota. Raivoreaktiota, joka usein - tosin ei aina - liittyi juuri islamiin.

[Lalli IsoTalo]

Mutta kun ajattelee kokemuksiani Pohjois-Afrikassa, niin se yleiskuva, minkä sain islamista oli tosiaan kaukana mistään sivistyneestä tai millään tavalla eurooppalaisilla mittapuilla hyväksyttävästä. Oppi nopeasti, että siellä ihmiset olivat kuin suuria, väkivaltaisen häiriintyneitä lapsia, joille piti aina puhua varovasti, käyttäytyä aina varovasti, jotta ei saisi lavastaansa pidäkkeetöntä raivoreaktiota.

Minulla täsmälleen sama kokemus.

[Asra]

Mutta kun ajattelee kokemuksiani Pohjois-Afrikassa, niin se yleiskuva, minkä sain islamista oli tosiaan kaukana mistään sivistyneestä tai millään tavalla eurooppalaisilla mittapuilla hyväksyttävästä. Oppi nopeasti, että siellä ihmiset olivat kuin suuria, väkivaltaisen häiriintyneitä lapsia, joille piti aina puhua varovasti, käyttäytyä aina varovasti, jotta ei saisi lavastaansa pidäkkeetöntä raivoreaktiota.

Minulla täsmälleen sama kokemus.

Maghreb-Afrikassa en ole käynyt, mutta tiedostan kulttuurierot, joista tällaisia kokemuksia kumpuaa. Aivan samoja havaintoja ja yleiskuva itsellänikin on ollut ennen tottumista Lähi-idän kulttuureihin. Tottuakin siis voi, jopa niin hyvin, että olen naimisissa ählämin kanssa. Samalla tavoin kuin suomalaiset oudoksuvat lähi-itäläisten käyttäytymistä oudoksuvat he suomalaisten. Suomalaisia pidetään mm. liian pidättyväisinä, vaikealukuisina, likaisina ja aivan liian suvaitsevaisina.

[Miniluv]

Maahanmuuttajien ja maahanmuuttokriititoiden keskusteluissa olisi paljonkin hyviä puolia. Sitä kautta olisi esim. mahdollista kuulla vastauksia tällä foorumilla esitetyille heihin kohdistetuille väitteille. Jos esim. väitetään, että he eivät oikein hae työtä, niin he voisivat puolustautua. Ehkä osa heistä sanoo, että "hakisin töitä, jos"... Ja sen jälkeen täällä voitaisiin yhdessä päästä ratkaisemaan näitä työn haun esteitä.

Yksittäistapausta on hoettu mokupuolelta jo niin paljon, että uskon hommalaisten hyvinkin osaavan käsitteen soveltamisen...

Tämä olisi paljon helpompi ja tuloksekkaampi tapa ratkaista asiaa kuin yrittää saada yhteiskuntaan vallalle negatiivista asennetta maahanmuuttajia kohtaan sen vuoksi, että heitä ei enää otettaisi niin paljoa.

Näen nämä kahtena eri ongelmana: toisaalta maassa jo olevien työllistäminen ja toisaalta uusien työllistettävien sisään rahtaamisen estäminen.

Oletko muuten varma, että mamu, joka keskustelee meidän kanssamme, on jatkossakin maahanmuuton kannattaja? Tänne tulleeseen mamuun kun ainakaan ei voi vaikuttaa milöään euroopansynnitvelatorjalaivat-höpinöillä.

[Muuttohaukka]

---
Ihan hyviä kokemuksia. Kaikki ovat käyttäytyneet kohteliaasti ja asiallisesti. Suomen kielen opiskelu on edennyt hyvin, joskus jopa aika nopeastikin. Toisaalta esim. y-vokaalin kanssa on ollut ongelmia ja se on tahtonut mennä u:ksi puhujan suussa.

Varsinkin kaksi maahanmuuttajataustaista mutta Suomessa pitkään asunutta koulutyttöä ovat olleet mielestäni hyvin lahjakkaita, kun olen auttanut heitä kemian ja matematiikan läksyissä. Matemaattisesti lahjakkaita siis.

---

Pienet ovat oppimisvaikeudet, jos on ongelmana u/y- vokaalien käyttö.

Nämä "lahjakkaat" ovat niitä opettajien mielikuvia, joilla ei ole niin mitään vaastinetta todellisuudessa. Olen aiemminkin kertonut huivitetusta 15-v somalitytöstä, joka kävi peruskoulun yhdeksättä luokkaa.
Tyttö ilmoitti haluavansa juristiksi. Mina juristi. Mina otta taksi. Opettajat innoissaan, että hän haluaa juristiksi. Oppi jonkin verran matematiikkaa ja häntä pidettiin niin lahjakkaana.
Tänä päivänä oletan, että on kolmas tai neljäs jalkavaimo ja jurstiopinnot jäivät sinne 9-luokan pulpettiin. Ei ainakaan ole niitten joukossa, jotka kertovat, että ennen olimme pakolaisia ja nyt kirurgeja.

[Muuttohaukka]

---
Hekin voisivat tätä kautta antaa omaa palautettaan hommafoorumilaisille. Se voisi olla kriittistä, mutta hommafoorumilaiset saisivat tätä kautta mahdollisuuden vastata siihen.  Olisi mielenkiintoista nähdä, minkälaista keskustelua syntyisi.

Ai, jai. Tätä odottelen.

Miksi minun pitäisi olla mamujen mieleterveyshoitajana ilman tutkintoa?

En pelkää mamuja, en jännitä heitä. En vain halua heitä lähelleni. Olen onnekkaasti voinut valita asumiseni siten, ettei täällä pompi pensaikosta yhtään notmiitä.

[Kari Kinnunen]

En pelkää mamuja, en jännitä heitä. En vain halua heitä lähelleni. Olen onnekkaasti voinut valita asumiseni siten, ettei täällä pompi pensaikosta yhtään notmiitä.

Minä kyllä pelkään ja jännitän. Minusta on syytä pelätä olentoja joilla on aikuisen voimat mutta viisivuotiaan äly ja impulssikontrolli.

Enkä todellakaan halua niitä lähelleni. Kaikki, siis kaikki kokemukseni Varsinaisista™ ovat poikkeuksetta negatiivisia.

[Gunnar Hymén]

pakko kysyä nyt kun sain vihdoin tämän luettua alusta loppuun - ketju on aloitettu 2013. jos otetaan topicci hieman tarkastelun alle niin:

miten meni noin niinku omasta mielestä? (ilman sarvia ja hampaita)

[Asylumiukko]

Mutta kun ajattelee kokemuksiani Pohjois-Afrikassa, niin se yleiskuva, minkä sain islamista oli tosiaan kaukana mistään sivistyneestä tai millään tavalla eurooppalaisilla mittapuilla hyväksyttävästä. Oppi nopeasti, että siellä ihmiset olivat kuin suuria, väkivaltaisen häiriintyneitä lapsia, joille piti aina puhua varovasti, käyttäytyä aina varovasti, jotta ei saisi lavastaansa pidäkkeetöntä raivoreaktiota.

Minulla täsmälleen sama kokemus.

Maghreb-Afrikassa en ole käynyt, mutta tiedostan kulttuurierot, joista tällaisia kokemuksia kumpuaa. Aivan samoja havaintoja ja yleiskuva itsellänikin on ollut ennen tottumista Lähi-idän kulttuureihin. Tottuakin siis voi, jopa niin hyvin, että olen naimisissa ählämin kanssa. Samalla tavoin kuin suomalaiset oudoksuvat lähi-itäläisten käyttäytymistä oudoksuvat he suomalaisten. Suomalaisia pidetään mm. liian pidättyväisinä, vaikealukuisina, likaisina ja aivan liian suvaitsevaisina.

ero taitaa olla se että suomalaiset eivät tunge joukolla sinne paskastanin paskaparatiisiin kun taas muslimit muuttavat joukolla paikkaan jota vihaavat.

Muslimit ovat sosiaalisesti jopa vammautuneempia kuin.suomipojat. Se on jo aikamoinem saavutus, yhteiskunnallisesti ja sosiaalisesti mätä.