Vaihtoehtovaluutat ja epävirallinen vaihdantatalous leviää Suomessakin

[vainukoira]

Miettinyt mikä ongelma FED:illä olisi ostaa ilmasta tempaistulla fiatilla 51% bitcoineista ja NSA:n jättää Utahin datakeskuksessa tietokoneet viikonlopuksi tyhjäkäynnille kaivamaan loput.

51% coineista ei auta yhtään. Pitää saada 51% verkon laskentatehosta käyttöön, eikä tähän riitää edes NSA:n serverit. Varsinkaan, kun heillä tuskin on SHA-256 mainaukseen soveltuvia ASIC-piirejä.

Noilla servereillä voi toki mainata, mutta viikonloppu ei riitä, sillä lasketatehon noustessa myös vaikeustaso kasvaa, joten loppujen coinien mainaamiseen menee lasketatehosta riippumatta vielä se protokollaan koodattu 130 vuotta.

[Mursu]

Juuri tätä ei tavallinen ihminen valuutaltaan halua. Euron tärkein etu tavalliselle suomalaiselle on ollut se, että sen ansiosta valuutan arvo on ollut vakaa, eikä kansalaisen ole tarvinnut pelätä, että jonain aamuna herätessään pankkitilin ostovoima on devalvaation vuoksi pudonnut 10%.

Rahanarvokerroin vuodelle 2002 on 1,1915, eli se kymmenen prosenttia on mennyt jo ja ylikin.

Tämä on pienimpiä nousuja kymmenessä vuodessa. Vuosina 1979-89 hinnat nousivat 100 %.  Pieni inflaatio ei ole pahasta. Raha nimenomaan on vaihdon väline ja pieni inflaatio saa ihmiset pyrkimään eroon rahasta ja ostamaan tuotteita tai sijoittamaan rahat firmoihin, jotka tuottavat niitä.

[Mursu]

Suomessa tuotetaan viljaa ja rehua riittävästi omiin tarpeisiin. Koskivoimaa on paljon, pohjavesi lähes ilmaista ja maaperässä mineraalejakin kaupankäynniksi asti. Suomella olisi täydet edellytykset toimia omalla valuutalla ilman ponzikytkentöjä. EU-eliitti ei vaan saisi mitään otetta Suomesta. Toki joku oligarkki voisi ostaa koko suomen valuuttakannan, mutta kun sitä voisi painaa toisen mokoman lisää, ei kukaan tuohon lähtisi.

Siis Suomen pitäisi valita Pohjois-Korean tie. Ei kiitos. Koskivoimaa Suomessa on muuten 5 % Pohjolan koskivoimasta.

[PaulR]

Juuri tätä ei tavallinen ihminen valuutaltaan halua. Euron tärkein etu tavalliselle suomalaiselle on ollut se, että sen ansiosta valuutan arvo on ollut vakaa, eikä kansalaisen ole tarvinnut pelätä, että jonain aamuna herätessään pankkitilin ostovoima on devalvaation vuoksi pudonnut 10%.

Rahanarvokerroin vuodelle 2002 on 1,1915, eli se kymmenen prosenttia on mennyt jo ja ylikin.

Tämä on pienimpiä nousuja kymmenessä vuodessa. Vuosina 1979-89 hinnat nousivat 100 %.  Pieni inflaatio ei ole pahasta. Raha nimenomaan on vaihdon väline ja pieni inflaatio saa ihmiset pyrkimään eroon rahasta ja ostamaan tuotteita tai sijoittamaan rahat firmoihin, jotka tuottavat niitä.

Tai säästämään tilillle pankkiin kasvamaan korkoa. 

[jka]

Tästä huolimatta ei ole havaittavissa minkäänlaista katastrofia, bitcoinlamaa, tai bitcoinien käytön vähentymistä. Päin vastoin. Bitcoinien käyttö lisääntyy koko ajan.

Heh, bitcoin-taloutta ei ole olemassakaan joten rahan kysynnän ja tarjonnan ongelmiin ei ole voitu törmätäkään. Bitcoineja käytetään vain ja ainoastaan vaihtoaupan välineinä ja spekulaatiokohteena tälläkin hetkellä. Mitään muuta funktiota tuolla ei ole.

Siinä vaiheessa kun vaikka edes investointeja ja palkkoja maksettaisiin bitcoineilla ja rahaa alkaakin häviämään taloudesta niin se tarkoittaa suoraan että myös investointeja ja palkanmaksukykyä häviää taloudesta. Ja kun investointeja ja palkanmaksukykyä häviää niin häviää taas yhä enemmän rahaa (koska pelkästään laiterikkoja tulee enemmän) ja kuolemanspiraali on valmis.

[Rubiikinkuutio]

Bitcoinien käyttö lisääntyy koko ajan.

Kuinka paljon niitä muuten käytetään? Siis ei sijoituksena, vaan ihan oikeasti maksun välineenä? Montakohan miljoonaa euroa olisi vuotuinen kierto vaihdon välineenä jos jätetään laiton ase ja huumekauppa laskuista ja puhutaan siis ihan verollisesta taloudesta, kuten vaikka levykauppa X tai se joku pizzeria yms? Koko maailmassa siis, ei vaan suomessa.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Bitcoinien käyttö lisääntyy koko ajan.

Kuinka paljon niitä muuten käytetään? Siis ei sijoituksena, vaan ihan oikeasti maksun välineenä? Montakohan miljoonaa euroa olisi vuotuinen kierto vaihdon välineenä jos jätetään laiton ase ja huumekauppa laskuista ja puhutaan siis ihan verollisesta taloudesta, kuten vaikka levykauppa X tai se joku pizzeria yms? Koko maailmassa siis, ei vaan suomessa.

Kun katsoo esim tätä Bitpayn liikeideaa valuuttamuunnosratkaisuna, niin ei näe muita kuin plussia nykyjärärjestelmään verrattuna:

Et tarvitse (maksullista) luottokorttia, eikä tarvitse kärsiä välityspalkkioista, ei maksuviiveistä, ei epävirallisesta valuuttakurssitappiosta jne vaan voit maksaa suoraan bitcoinissa ja kun paikallisvaluutasta bitcoiniksi muuntaminen tapahtuu lähes reaaliajassa (ja kaupan päässä sama toisinpäin), niin kaikki muut voittavat paitsi pankit.

Bitcoinin kurssin heilahtelu ei lyhytkestoisissa maksutapahtumissa haittaa, mutta jotta bitcoinien säilyttämisessä lompakossa olisi jotain järkeä, niin markkinoiden tulee rauhoittua. Viimeiset pari viikkoa kryptomarkkinat ovat kuitenkin kasvaneet 8 miljardista 12 miljaardiin, joten tuskin markkinat ihan heti stabiloituu.

[vainukoira]

Heh, bitcoin-taloutta ei ole olemassakaan joten rahan kysynnän ja tarjonnan ongelmiin ei ole voitu törmätäkään. Bitcoineja käytetään vain ja ainoastaan vaihtoaupan välineinä ja spekulaatiokohteena tälläkin hetkellä. Mitään muuta funktiota tuolla ei ole.

Siinä vaiheessa kun vaikka edes investointeja ja palkkoja maksettaisiin bitcoineilla ja rahaa alkaakin häviämään taloudesta niin se tarkoittaa suoraan että myös investointeja ja palkanmaksukykyä häviää taloudesta. Ja kun investointeja ja palkanmaksukykyä häviää niin häviää taas yhä enemmän rahaa (koska pelkästään laiterikkoja tulee enemmän) ja kuolemanspiraali on valmis.

Kyllä bitcoinilla melko paljon käyttöä on. Ja lisääntyy vaan.

Sekä investointeja, että palkkoja maksetaan myös koko ajan enemmän bitcoineilla, samalla, kun "palkanmaksukykyä" häviää taloudesta coinien arvon nousun myötä.

Mutta ei tämä spiraali kuolleelta näytä.


Tässä on listaa. Ja kasvaa koko ajan.
https://en.bitcoin.it/wiki/Trade
https://www.spendbitcoins.com/places/
http://www.bitcointrading.com/forum/spend-bitcoins/online-stores-accepting-bitcoins/

Ja sitten on Bitpay, joka hoitaa Bitcoin-maksujärjelmän yrityksen puolesta. Hyödyllinen palvelu, vaikkei välttämätön.
https://bitpay.com/

Sillä on yli 10000 asiakasta.
http://bitcoinmagazine.com/7023/bitpay-surpasses-10000-merchants/

Kuinka paljon niitä muuten käytetään? Siis ei sijoituksena, vaan ihan oikeasti maksun välineenä? Montakohan miljoonaa euroa olisi vuotuinen kierto vaihdon välineenä jos jätetään laiton ase ja huumekauppa laskuista ja puhutaan siis ihan verollisesta taloudesta, kuten vaikka levykauppa X tai se joku pizzeria yms? Koko maailmassa siis, ei vaan suomessa.

Täältä lohkoketjusta voi tarkastella siirtohistoriaa.
http://blockchain.info/charts

Tässä viimeisen kuukauden aikana vuorokaudessa on liikkunut keskimäärin 200 000 BTC joka on 140 miljoonaa dollaria vuorokaudessa. Vuodessa se on 73 miljoonaa bitcoinia eli noin 51 miljardia dollaria.

http://blockchain.info/charts/estimated-transaction-volume?timespan=30days&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

http://blockchain.info/charts/estimated-transaction-volume-usd?timespan=30days&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

Vuosi sitten bitcoinien vaihto vuorokaudessa oli noin 2 miljoonaa dollaria eli vuositasolla 0,730 miljardia dollaria. Kasvua on siis selvästi ollut.

http://blockchain.info/charts/estimated-transaction-volume-usd?timespan=1year&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

Mikä osuus tuosta sitten on laitonta huume- ja asekauppaa? Hankala sanoa. Varmaan vähenee koko ajan. Ja onko sillä mitään merkitystä bitcoinin ja cryptovaluuttojen kannalta? Mikä osuus eurojen, dollareiden ja muun fiiatin vaihdannasta on laitonta huume- ja asekauppaa?

[ikuturso]

Jos johonkin bitcoiniin lisäisi taakse viisimiljoonaisen valtion keskuspankin rajaamaan kurssiheilahteluja, niin olisiko siinä toimiva vaihdon väline?

Ei tuollaiseen ole tarvetta. Suomi voi aivan hyvin luoda oman fiattinsa uudestaan. Ei sen tarvitse mitenkään olla kytketty bitcoiniin. Pääasia, ettei se ole kytketty mihinkään muuhunkaan valuuttaan.

En minä bitcoiniin sekottamista ehdottanutkaan - tai ei ollut ainakaan tarkoitus. "Johonkin bitcoiniin" oli tarkoitettu ymmärrettäväksi "Johonkin saman kokoluokan valuuttaan". Täällä on valiteltu bitcoinin epävakautta. Pienen maan keskuspankkivaluutta olisi "hidasliikkeisenä" pakosti vakaampi.
Tarkoitus oli juuri vihjata tuota, minkä johtopäätöksen teit itsekin. Ei valuutan pienuus ole ongelma. Ongelma on vääränlainen finanssipolitiikka, milloin markkaan paluusta spekuloidaan.

Suomessa tuotetaan viljaa ja rehua riittävästi omiin tarpeisiin. Koskivoimaa on paljon, pohjavesi lähes ilmaista ja maaperässä mineraalejakin kaupankäynniksi asti. Suomella olisi täydet edellytykset toimia omalla valuutalla ilman ponzikytkentöjä. EU-eliitti ei vaan saisi mitään otetta Suomesta. Toki joku oligarkki voisi ostaa koko suomen valuuttakannan, mutta kun sitä voisi painaa toisen mokoman lisää, ei kukaan tuohon lähtisi.

Siis Suomen pitäisi valita Pohjois-Korean tie. Ei kiitos. Koskivoimaa Suomessa on muuten 5 % Pohjolan koskivoimasta.

Mitä muuta hyvää Pohjois-Koreassa on kuin oma valuutta?
En ole ennen kuullutkaan, että oma valuutta = Pohjois-Korea. En käsittääkseni ole rajoittamassa tuontia, vientiä, markkinoita enkä liikkuvuutta. Tarkoitan lähinnä sitä, että vaikka kreikkalainen feta maksaisi täällä satasen kilo, se ei vaikuta kotijuuston hintaan. Suomi ei ole niin tuontimarkkinoista riippuvainen kuin kapitalistit antavat ymmärtää. Rankka tuontiriippuvuushan on ainoa hyvä syy pyrkiä pitämään valuutta vahvana. Mitä vähemmän tuonnista riippuvainen valuutta-alue on, sitä vähemmän pitää välittää siitä mikä valuutan arvo on ulkomailla, kunhan kotimarkkinat pyörivät. Kunhan kakki osuu kunnolla tuulettimeen ja työttömyysaste nousee ja julkisen sektorin koko paisuu, niin eipä suomalaisilla kohta varaa ole mitään tällä kauppataseella maahantuoda muutenkaan. Oli valuutta sitten bitcoin, dollari tai Pohjois-Korean pjöngjang.

-i-

[sivullinen.]

Länsimaissa on kolmen vuoden aikana pelkästään euroaluella, USA:ssa ja Japanissa luotu luokkaa 5000 miljardia euroa uutta rahaa.

Tämä pistikin miettimään. Nimittäin rahaa -- sellaisena kuin ihmiset sen käsittävät -- ei ole luotu 5000 miljardia dollaria tai euroa, vaan on luotu 5000 miljardin euron edestä "keskuspankkirahaa". M0 eli kierrossa oleva käteinen ja M1 eli käteinen kokonaisuudessaan ovat pysyneet lähes samoina. Niiden luominen ei ole aivan helppoa. Nopeiden painokoneiden aikana se onnistuisi, mutta silti pitäisi kirjoittaa seteleihin vähintään yksi nolla lisää. Ja siinä olisi erittäin hankalaa imuroida rahat takaisin myöhemmin. Keskuspankkiraha on M3:nen. Sen määrä on noussut. Se on bittirahaa. Sen takaisin imurointi on erittäin helppoa. Sen lisäksi se sijaitsee valtioiden tietokoneissa, joten sen liikettä voidaan hallita täydellisesti.

Bitcoinilla ei ole kuin yksi M0 määre. Jos haluttaisiin, voitaisiin erillaisten sopimusten avulla luoda välittömästi tuhansia triljardeja lisää bitcoin rahaa. Minä voin luvata maksaa sinulle tuhat miljardia bitcoinia vaikka heti. Sitä ei estä mikään. Siinä syntyy rahaa: Bitcoin M2:sta. Se ettet voi käyttää tätä sitoumusta mihinkään, koska kukaan ei usko siihen, on este, ettei niin tehdä. Mutta myöskään M3 rahaa ei voi käyttää kaikkeen. Se on täysin erillaista kuin M0-eurot. Oikeastaan M0-eurot voidaan vielä jakaa EKP:n painamiin seteleihin, joilla on paperin arvo, ja lähes arvonsa sisältäviin kolikoihin, jotka ovat kansallisten keskuspankkien tuotoksia. Bitcoinin valmistus ja sisäinen arvo osuu näiden kahden välimaastoon. Bitcoin on arvokkaampaa kuin paperi, mutta arvottomampaa kuin metalli.

[Rubiikinkuutio]

Miksi ihmeessä lainasit viestiäni, vastaamatta ainoaankaan esittämääni kysymykseen vaan höpisit kaikkea muuta asiaa, joka tässä ketjussa on hoettu jo vaikka kuinkamontakertaa? Kanattaisiko vaikka lukaista se mitä lainaa ennenkuin vastaa?

On se kumma kun itse suhtaudun täysin neutraalisti bittirahaan, niin jotain kun kysyy, niin ohi kysymyksen pitää tullee hehkuttamaan jotain bittirahan ominaisuuksia jotka eivät liity siihen kysymykseeni? Mikä ihmeen tarve on todistella sitä että se bittiraha on niin hienoa? En minä ole ollut sitä vastaan ja vähätellyt sitä missään suhteessa. Jos sen saarnaamisen säästäisi edes niille jotka on erimieltä siitä?

[Rubiikinkuutio]

Tässä viimeisen kuukauden aikana vuorokaudessa on liikkunut keskimäärin 200 000 BTC joka on 140 miljoonaa dollaria vuorokaudessa. Vuodessa se on 73 miljoonaa bitcoinia eli noin 51 miljardia dollaria.

Mikä osuus tuosta sitten on laitonta huume- ja asekauppaa? Hankala sanoa. Varmaan vähenee koko ajan. Ja onko sillä mitään merkitystä bitcoinin ja cryptovaluuttojen kannalta?

Ennenkaikkea mikä osus siitä on kryptovaluuttoihin sijoittamista. Tunnen vaikka kuinka monta ihmistä jotka ovat sijoittaneet kryptovaluuttoihin, mutta en ketään joka olisi käyttänyt niitä ikinä mihinkään. Luulisin, että hyvin merkittävä osa tuosta vaihdosta on sijoituksia. Mutta mene ja tiedä. Kysyinkin JOS joku osaisi esittää edes etäisesti valistuneen arvion. Tuo luku ei auta oikein edes kuin vasta hyvä kun alkuun siinä pohdinnassa.

Mikä osuus eurojen, dollareiden ja muun fiiatin vaihdannasta on laitonta huume- ja asekauppaa?

A UN report said "the global drug trade generated an estimated US $321.6 billion in 2003."[1] With a world GDP of US$36 trillion in the same year, the illegal drug trade may be estimated as nearly 1% of total global trade. Consumption of illegal drugs is widespread globally. - wikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_drug_trade

Asekauppa tuskin on paljoa tuon yli. Siis laiton sellainen.

[vainukoira]

Ennenkaikkea mikä osus siitä on kryptovaluuttoihin sijoittamista. Tunnen vaikka kuinka monta ihmistä jotka ovat sijoittaneet kryptovaluuttoihin, mutta en ketään joka olisi käyttänyt niitä ikinä mihinkään. Luulisin, että hyvin merkittävä osa tuosta vaihdosta on sijoituksia. Mutta mene ja tiedä. Kysyinkin JOS joku osaisi esittää edes etäisesti valistuneen arvion. Tuo luku ei auta oikein edes kuin vasta hyvä kun alkuun siinä pohdinnassa.

Tässä materiaalia

USD Exchange Trade Volume
A chart showing the USD trade volume from the top exchanges.
http://blockchain.info/charts/trade-volume

Estimated USD Transaction Volume
The Estimated Transaction Volume in USD value.
http://blockchain.info/charts/estimated-transaction-volume-usd

Trade Volume vs Transaction Volume Ratio
Chart showing the relationship between BTC transaction volume and USD exchange volume.
http://blockchain.info/charts/tx-trade-ratio

Kahden ylimmän perusteella on laskettu tuo alin. Viimeisen vuoden aika bitcoinien siirroista keskimäärin noin 10% on tapahtunut bitcoineja välittävissä pörsseissä. Loput 90% sitten muualla, todennäköisesti kaupoissa.

[Rubiikinkuutio]

Tässä materiaalia

Osaatko tulkita tuota paremmin kuin minä? Heittää jonkun arvion? Ja mitä epävarmuustekijöitä arvioon sisältyy?

[vainukoira]

Osaatko tulkita tuota paremmin kuin minä? Heittää jonkun arvion? Ja mitä epävarmuustekijöitä arvioon sisältyy?

No siinä mielessä se vaikuttaa luotettavalta, että kun on ollut hypetystä, niin silloin tuo liikenne pörsseissä on noussut merkittävästi, ja sitten taas palannut takaisin. Ja vaikka kurssin ollessa korkealla on halpaa käydä ostoksilla, silti tuolloin on pörsseissä liikkuneiden coinien osuus ollut merkittävää. Tietysti voihan sijoittajat ostaa coininsa mistä vaan, mutta oletan että enimmäkseen kyllä pörsseistä ostavat.

[Mursu]

Siis Suomen pitäisi valita Pohjois-Korean tie. Ei kiitos. Koskivoimaa Suomessa on muuten 5 % Pohjolan koskivoimasta.

Mitä muuta hyvää Pohjois-Koreassa on kuin oma valuutta?
En ole ennen kuullutkaan, että oma valuutta = Pohjois-Korea. En käsittääkseni ole rajoittamassa tuontia, vientiä, markkinoita enkä liikkuvuutta. Tarkoitan lähinnä sitä, että vaikka kreikkalainen feta maksaisi täällä satasen kilo, se ei vaikuta kotijuuston hintaan. Suomi ei ole niin tuontimarkkinoista riippuvainen kuin kapitalistit antavat ymmärtää. Rankka tuontiriippuvuushan on ainoa hyvä syy pyrkiä pitämään valuutta vahvana. Mitä vähemmän tuonnista riippuvainen valuutta-alue on, sitä vähemmän pitää välittää siitä mikä valuutan arvo on ulkomailla, kunhan kotimarkkinat pyörivät. Kunhan kakki osuu kunnolla tuulettimeen ja työttömyysaste nousee ja julkisen sektorin koko paisuu, niin eipä suomalaisilla kohta varaa ole mitään tällä kauppataseella maahantuoda muutenkaan. Oli valuutta sitten bitcoin, dollari tai Pohjois-Korean pjöngjang.

Suomi oin täysin tuonnista riippuvainen: polttoaineet, ajoneuvot, elektroniikka noin aluksi. On aivan älytöntä puhua jostain juustosta. Elintaso Suomessa ei ole riippuvainen juustoista. Jos haluaa palauttaa Suomen elintason jonnekin 1950-luvun tasolle, niin sinun opeillasi sinne päästään ja alemmaksikin.

[Rubiikinkuutio]

No siinä mielessä se vaikuttaa luotettavalta, että kun on ollut hypetystä, niin silloin tuo liikenne pörsseissä on noussut merkittävästi, ja sitten taas palannut takaisin. Ja vaikka kurssin ollessa korkealla on halpaa käydä ostoksilla, silti tuolloin on pörsseissä liikkuneiden coinien osuus ollut merkittävää. Tietysti voihan sijoittajat ostaa coininsa mistä vaan, mutta oletan että enimmäkseen kyllä pörsseistä ostavat.

En edelleenkään ole kiinnostunut pörssikaupasta, vaan siitä paljonko niillä ostetaan asioita. Kuinka paljon voisi olla sen kaupan arvo millä noilla ostetaan tuotteita on kiinnostavampaa kuin se paljonko "pörssissä" noilla spekuloidaan.

[vainukoira]

En edelleenkään ole kiinnostunut pörssikaupasta, vaan siitä paljonko niillä ostetaan asioita. Kuinka paljon voisi olla sen kaupan arvo millä noilla ostetaan tuotteita on kiinnostavampaa kuin se paljonko "pörssissä" noilla spekuloidaan.

No oletan, että kun 10% bitcoinien liikenteestä on spekulointia, niin sitten loput 90% on jotain muuta. Eli kaupankäyntiä.

[Rubiikinkuutio]

No oletan, että kun 10% bitcoinien liikenteestä on spekulointia, niin sitten loput 90% on jotain muuta.

Mihin arvio perustuu ja paljonko tuosta 90% kaupankäynnistä voisi arvioituna olla laittomuuksia?

Sinällään jännää, että saan esittää tämän alkuperäisen kysymyksen uudelleen ja uudelleen. JOS joku tietää heittää arvion, niin oikeasti kiinnostaa. Muuten en kyselisi. JOS joku ei osaa heittää arviota (ja kertoa mihin se perustuu), niin ei tartte vastata.

[sozaburo]

Epävirallinen vaihdantatalous sai pienen kolauksen 

[Bill Milton Hicks Friedman]

Epävirallinen vaihdantatalous sai pienen kolauksen 

Tuolla nyt ei ole mitään merkitystä epävirallisen vaihdantatalouden jatkuvuuden kanssa, johon kuuluu siis myös perinteinen laiton ase- ja huumekauppa. Silkkitie voidaan sulkea vaikka kuinka monta kertaa ja aina tilalle nousee uusi niin kauan kuin homma on kannattavaa eli kun täysin typerä kieltopolitiikka jatkuu. Thepiratebay -sivustoakin on yritetty sulkea kohta kymmenen vuotta ja edelleen se on pystyssä.

[jka]

Kyllä bitcoinilla melko paljon käyttöä on. Ja lisääntyy vaan.

Sekä investointeja, että palkkoja maksetaan myös koko ajan enemmän bitcoineilla, samalla, kun "palkanmaksukykyä" häviää taloudesta coinien arvon nousun myötä.

Kerro nyt yksikin suljettu prosessi joka pyörii investoinnista tuotantoon ja kulutukseen kokonaan bitcoinin varassa. Tällaista ei löydy. Se että tuo ylipäätään toimii jollain tasolla johtuu siitä että bicoinin ympärillä on fiat-rahan varassa pyörivä talous ja ostovoimaa on siirretty fiat-valuutoista bitcoinin sisään.

Jos bitcoinin reaaliarvo nousee 500% vuodessa (kuten on noussut) niin on itsestään selvää että mikään investointi ei ole tuollaisessa tilanteessa kannattavaa bitcoin-talouden sisällä ja talous kuolisi välittömästi omillaan. Kaikki entisetkin investoinnit kannattaa tällaisessa tilanteessa päinvastoin realisoida ja sijoittaa vain bitcoiniin.

[jka]

Tämä pistikin miettimään. Nimittäin rahaa -- sellaisena kuin ihmiset sen käsittävät -- ei ole luotu 5000 miljardia dollaria tai euroa, vaan on luotu 5000 miljardin euron edestä "keskuspankkirahaa". M0 eli kierrossa oleva käteinen ja M1 eli käteinen kokonaisuudessaan ovat pysyneet lähes samoina.

Tästä päästäänkin suoraan rahan hamstrauksen ongelmaan. Eli vaikka keskuspankki on luonut 5000 miljardia keskuspankkirahaa joka liikepankeissa voitaisiin vielä 100-kertaistaa jos talous pyörisi ja raha liikkuisi. Miksi näin ei tapahdu? Koska liikepankit hamstraavat tuon keskuspankkirahan ja tallettavat sen takaisin keskuspankkiin.

Liikepankit voitaisiin nykyisellään lopettaa koska ne eivät enää tee sitä työtä joka niille on yhteiskunnassa annettu: rahoittaa investointeja ja kulutusta. Sensijaan ne hamstraavat ja varastoivat rahaa jonka kuuluisi pyörittää taloutta. Sivuhuomautuksena sanoisin, että tällaisessa tilanteessa keskuspankille pitää antaa mandaatti rahoittaa suoraan yhteiskunnan toimintoja joka nyt on nurinkurisesti kokonaan keskuspankilta kielletty kaikissa muissa länsimaissa paitsi Kanadassa.

Bitcoin- ja hyödykerahoissa sama rahan hamstraamisen ongelma on vielä käsinkosketeltavampi. Lopulta tulee aina tilanne että rahan hamstraaminen on kannattavampaa kuin investointien tekeminen ja ikävä kyllä tämä tilanne tulee aina viimeistään lamojen aikana jolloin lamoista tulee 100-kertaa pahempia kuin tilanteessa jossa kierrossa olevaa rahamäärää pystytään jopa kasvattamaan lamatilanteessakin ja rahan hamstrauksesta huolimatta. Kaikki hyödykerahajärjestelmät ja myös nykyiset bittirahat kaatuvat lopulta tähän eikä tätä pystytä edes teoriassa ratkaisemaan siten kuin nykyiset bittirahat toimivat.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Kyllä bitcoinilla melko paljon käyttöä on. Ja lisääntyy vaan.

Sekä investointeja, että palkkoja maksetaan myös koko ajan enemmän bitcoineilla, samalla, kun "palkanmaksukykyä" häviää taloudesta coinien arvon nousun myötä.

Kerro nyt yksikin suljettu prosessi joka pyörii investoinnista tuotantoon ja kulutukseen kokonaan bitcoinin varassa. Tällaista ei löydy. Se että tuo ylipäätään toimii jollain tasolla johtuu siitä että bicoinin ympärillä on fiat-rahan varassa pyörivä talous ja ostovoimaa on siirretty fiat-valuutoista bitcoinin sisään.

Jos bitcoinin reaaliarvo nousee 500% vuodessa (kuten on noussut) niin on itsestään selvää että mikään investointi ei ole tuollaisessa tilanteessa kannattavaa bitcoin-talouden sisällä ja talous kuolisi välittömästi omillaan. Kaikki entisetkin investoinnit kannattaa tällaisessa tilanteessa päinvastoin realisoida ja sijoittaa vain bitcoiniin.

Vaihtoehtoisvaluutat ovat myös fiat-rahaa. Mutta oletetaan, että bitcoin arvo nousee 500% vuodessa vielä seuraavat 10 vuotta - onko realistinen arvio?

Onko mahdollista hoitaa rakennusprojektiin tarvittava investointi esim näin:

-Luodaan uusi valuutta esim TaloCoin talonrakennusprojektia varten
-Sopimusteknisesti sovitaan, että TaloCoinin ominaisuus on reaalipantti, joka on se projektissa valmistuva talo tai keskeneräisen projektin tapauksessa ostetut materiaalit ja se mitä on projektissa saatu aikaan
-Myydään TaloCoinia markkinoilla ja saadaan vastineeksi euroja, bitcoineja, dogecoineja, litecoineja, dollareita ja kultaa niiltä, jotka ovat valmiita ottamaan riskin ja sijoittamaan rakennusprojektiin
-Vaihdetaan eurot, bitcoinit, dollarit ja kulta niihin valuuttoihin, joita rakennusfirmat hyväksyvät maksuksi ja tietenkin verot pitää maksaa
-Rakennusfirma aloittaa työt mikäli TaloCoinien myynnillä on saatu kasaan riittävä määrä investointeja
-Rakennusfirma saa työt valmiiksi tai sitten hanke menee konkkaan samalla tavalla kuin euro/dollariprojekteissakin joskin tässä tapauksessa tuskin veronmaksajat joutuisivat maksumiehiksi toisin kuin euro/dollariprojekteissa
-Jos työ saatiin valmiiksi, niin ne joilla on TaloCoineja, ovat kyseisen talon osakkeenomistajia

Tämä voidaan toteuttaa vielä crowdfunding periaatteella eli mikäli riittävää summaa ei saada kasaan, niin projektia ei toteuteta.

[Rubiikinkuutio]

Vaihtoehtoisvaluutat ovat myös fiat-rahaa.

Kannattaa sitten käydä korjaamassa tuo wikipedia artikkelin johdannosta löytyvä väärä määritelmä?
http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_money

[Bill Milton Hicks Friedman]

Vaihtoehtoisvaluutat ovat myös fiat-rahaa.

Kannattaa sitten käydä korjaamassa tuo wikipedia artikkelin johdannosta löytyvä väärä määritelmä?
http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_money

Jaa tämä vai:

money without intrinsic value.

?

[jka]

Onko mahdollista hoitaa rakennusprojektiin tarvittava investointi esim näin:

-Luodaan uusi valuutta esim TaloCoin talonrakennusprojektia varten
-Sopimusteknisesti sovitaan, että TaloCoinin ominaisuus on reaalipantti, joka on se projektissa valmistuva talo tai keskeneräisen projektin tapauksessa ostetut materiaalit ja se mitä on projektissa saatu aikaan
-Myydään TaloCoinia markkinoilla ja saadaan vastineeksi euroja, bitcoineja, dollareita, kultaa niiltä, jotka ovat valmiita ottamaan riskin ja sijoittamaan rakennusprojektiin
-Vaihdetaan eurot, bitcoinit, dollarit ja kulta niihin valuuttoihin, joita rakennusfirmat hyväksyvät maksuksi ja tietenkin verot pitää maksaa
-Rakennusfirma aloittaa työt mikäli TaloCoinien myynnillä on saatu kasaan riittävä määrä investointeja
-Rakennusfirma saa työt valmiiksi tai sitten hanke menee konkkaan samalla tavalla kuin euro/dollariprojekteissakin joskin tässä tapauksessa tuskin veronmaksajat joutuisivat maksumiehiksi toisin kuin euro/dollariprojekteissa
-Jos työ saatiin valmiiksi, niin ne joilla on TaloCoineja, ovat kyseisen talon osakkeenomistajia

Kyllähän tuo toimisi. Mutta en oikein ne mitä lisäarvoa TaloCoin tähän tuo. Efektiivisesti tuossahan tehdään ihan sama asia mitä asunto-osakeyhtiö tekee tälläkin hetkellä. Kerää osakkailta pääoman jolla rahoitetaan talon rakennus ja osakkailla on osuus talosta. Lopulta rahoitus pitää kuitenkin hoitaa valuutassa johon rakennusfirma uskoo. TaloCoin ei tähän ongelmaan auta yhtään.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Onko mahdollista hoitaa rakennusprojektiin tarvittava investointi esim näin:

-Luodaan uusi valuutta esim TaloCoin talonrakennusprojektia varten
-Sopimusteknisesti sovitaan, että TaloCoinin ominaisuus on reaalipantti, joka on se projektissa valmistuva talo tai keskeneräisen projektin tapauksessa ostetut materiaalit ja se mitä on projektissa saatu aikaan
...

Kyllähän tuo toimisi. Mutta en oikein ne mitä lisäarvoa TaloCoin tähän tuo. Efektiivisesti tuossahan tehdään ihan sama asia mitä asunto-osakeyhtiö tekee tälläkin hetkellä. Kerää osakkailta pääoman jolla rahoitetaan talon rakennus ja osakkailla on osuus talosta. Lopulta rahoitus pitää kuitenkin hoitaa valuutassa johon rakennusfirma uskoo. TaloCoin ei tähän ongelmaan auta yhtään.

No näinhän se on eli jos rakennusfirma ei näe kilpailuetuna sitä, että se hyväksyisi esim litecoineja tai bitcoineja maksuvälineeksi, niin silloin tuo valuutanvaihto on tehtävä jossain vaiheessa. Jos verot on maksettava euroissa, niin vähintään verojen verran tarvitaan aina euroja. Eli kaikki riippuu siitä, että kuinka paljon yritykset ja yksityiset ihmiset lähtevät tähän touhuun mukaan.

TaloCoinia voidaan kuitenkin myydä asunto-osakkeisiin verrattuna melko vaivatta maailmamarkkinoilla ilman pankkeja tai muita tahoja kyseisen teknologian avulla - eikö se ole juuri noiden kryptovaluuttojen merkittävä etu eli ihmiset voivat kotona sohvalta osallistua oikeastaan mihin tahansa ja alhaisin kustannuksin.

Ja eikö idea ole juuri siinä, että kun vaihtoehtoisvaluutat yleistyvät ensin globaalina maksujärjestelmänä ja markkinat kasvavat, niin jossain vaiheessa kun joka kioskilla voi maksaa vaihtoehtoisvaluutalla (olkoon se vaikka aina muunnettuna Bitcoineiksi), niin tällöin tuo kyseinen valuutta on käytännössä käypää valuuttaa. Näin ollen päivittäisen liiketoiminnan pyörittämisessä ei ole edes tarvetta tehdä muuntoa vaihtoehtoisvaluutta => euroiksi muussa tapauksessa kuin verojen maksamiseksi.

Paljonko teollisuus ja ihmiset säästäisivät koroissa, jos siirryttäisiin korottomiin vaihtoehtoisvaluuttoihin ja ainoastaan verot maksettaisiin yksityispankkien pyörittämässä valtion väkivaltakoneiston takaamassa fiat-ponzirahassa?

[Rubiikinkuutio]

Jaa tämä vai:

money without intrinsic value.

?

Niin jaa noista vaaditaan vain yksi? Eivätkös nuo ole vähän turhia nuo ylemmät sitten?

[Bill Milton Hicks Friedman]

Jaa tämä vai:

money without intrinsic value.

?

Niin jaa noista vaaditaan vain yksi? Eivätkös nuo ole vähän turhia nuo ylemmät sitten?

Jos esim bitcoin ei täytä fiat-rahan määritelmääsi, niin mihin kategoriaan sen laittaisit vai pitäisikö tämän asian ratkaisu antaa jollekin "asiantuntevalle taholle" tai järjestää koko maailman kattava äänestys vuosittain mikä on oikea fiat-rahan määritelmä?

Minulle ainakin riittää, että jos se "syntyy tyhjästä" ja sitä käytetään vaihdonvälineenä, niin se on silloin fiat -rahaa. Bitcoinilta puuttuu hallitseva keskuspolitbyroo, mutta ei bitcoin silti ole hallitsematon, koska on sielläkin taustalla jokin järjestelmä, jolle se tyhjästä luodun rahan logiikka perustuu, jonka lisäksi tätä logiikkaa voidaan muuttaa kollektiivisella päätöksellä tai ymmärtääkseni mikäli joku saa 51% miningkapasiteetista, niin koko järjestelmää voi alkaa itse hallitsemaan.