Taas kunnon aivopieru. Maaperä lisääntyy kuntia yhdistämällä.

[junakohtaus]

Mutta siis. Jos tää musta olisi kiinni, mä rakentaisin Helsingin niin, että on kunnollista korttelikaupunkia ja sitten on reilua pientaloaluetta. Lähiöitä ei tarvita enää yhtään.

Nämä kaksi asumistapaa ovat sekä sellaista, mitä ihmiset asumiselta tahtovat että kaikkein heikoimmin gettoutuvaa.

Totta. Mutta kylläpäs monikulttuuri rikastaa kotona, puutarhassa ja kivikaupungissa. Ei ennen ghettoutumistodennäköisyyttä tarvinnut pohtia. Siis impiwaarassa. Oloni on rikastettu, tämän keskustelun myötä.

Mutta pitää todeta että olen asunut Helsingin/metropolinne kokoluokkaisessa  kaupungissa, jossa 30% väestä oli mamuja. Taisi osa nuivuuden iduista tarttua siellä?

Näyttää siltä, että joudun pelaamaan jonkinlaisen han-kortin. Maahanmuuton ongelmat ovat loppujen lopuksi vain yhteiskunnan yleisiä ongelmia, mutta vivulla, ja niissä on vain hyvin vähän sellaista laadullista, mitä ei ilman maahanmuuttoa olisi.

Lähiöiden gettoutumisen uhka on ollut todellisuutta niin pitkään kuin on ollut lähiöitä ja sitä ennen sama koski laitakaupunkia.

[M.K.Korpela]

Helpoin ratkaisu olisi yhtiöittää asuminen ja parkkeeraaminen erillisiksi yhtiöiksi, osallistut omalla kustannuksellasi molempiin jos on tarvetta.
Helppo nakki se ei tietenkään ole, mutta ehkäpä helpoin.

Jotain tuollaista tässä on yritetty #toisaalla saada aikaan. Pahiten pistää vastaan Kokoomus eikä Helsingissä voi saada toteutumaan mitään, mitä Kokoomus tosissaan jarruttaa.

Tuota noin, Junis! Olen tässä pohtinut ...

Mitä rakennustapaan tulee, henkilökohtainen näkemykseni on, että kukkahattusuunnittelu on pantava viralta ja siirryttävä rakentamaan oikeaa kivikaupunkia, ja reilusti ylöspäin. Pääkaupunkiseutu paisuu kuin pieleen mennyt pullataikina jossa hiivaa on kohtuuton määrä, ja kukkahattusuunnittelun myötä rakennusmaata tuhlaautuu typeriä määriä. Nykyvauhdilla metropolialueeseen liitetään vielä Kotkakin, ellei ratkaisevaa arkkitehtonista muutosta tapahdu.

Asuin vuosia sitten Tapiolassa ja kävin töissä Kirkkonummella. Se on yhtä helvetin pusikkoa, jossa rakentamisen tehokkuus lähenee raja-arvonaan nollaa. Kunnalistekniikan määrä maksimoidaan ja tehokkuus minimoidaan. Jos pääkaupunkiseudun karttaa ulkomaalainen ja ulkopuolinen katselee siten ettei paikannimiä näy, tarkastelija päätyy varmasti uskomaan kuvan esittämää haulikon laukausta. Tuossa on näköjää pikku kasa ... (Helsingin kantakaupunki) ... ja sitten näkyy haulit lennelleet. Haulikko ei ainakaan mikään laatumerkki ole, ei Beretta tee noin kehnoa .. taitaa olla vanha Baikal. Joo. Kehnon haulikon yhtä kehno kasa. Menikö oikein ? Ai Suomen pääkaupunkiseutu ....

Jonkin instanssin olkoon se eduskunta tai hallitus, tulisi kävellä helsingin kokoomuksen yli ja ryhtyä rakentamaan oikeata kivikaupunkia ylöspäin. Maan etu edellyttää, että Helsingistä on tehtävä oikea pilvenpiirtäjäkaupunki asuinrakennukset mukaanlukien. Näin siis maahanmuuttopolitiikasta huolimatta, tämä pitäisi tehdä riippumatta saadaanko vahingollinen maahanmuutto kuriin vai ei.

[P]

Packalen ei ymmärrä, että kaiken keskiössä on maahanmuutto. Se toimii polttoaineena koko pääkaupunkiseudun "kehittämisen" tarpeelle.

Jep. Mitään tarvetta suurelle rakentamiselle ei olisi, ellei tavoite olisi saada Helsinkiin 2030 joka neljänneksi asukkaaksi mamu. Suomen sisällä muuttoliike ei enää paljoa väkeä sinne pukkaa ja väkiluku on kääntymässä laskuun.

Niin moni saa omaan taskuunsa rahaa - veronmaksajilta suoraan sekä tehdyn asuntopulan nostamien asumisen hinnan kautta tuosta taloudellisesti järjettömästä projektista - Helsingin kasvattamisesta "metropoliksi" maahanmuuton avulla. Varsinkin, kun töitä mamuille ei ole, tai jos on töitä, suuren osan mamujen kyvyt ja koulutus eivät riitä niihin.

Tilanteessa, jossa 10 000 mamua nostaa 5 miljoonaa € per kk. persaukisen velkaantuneen Helsinginsosiaaliluukulta jo tässä vaiheessa kannattaisi pohtia projektin hidastamista tai lopettamista. Mutta ei, koska kyseessä on raha ja varallisuuden siirto tiettyihin taskuihin. Tosiaan tämä selittää järjestelmän intoa monikulttuurismiprojektiin. Varsinkin Kokoomuksen osalta. Se puolue käy nykyään vain rahalla.

[P]

Asuin vuosia sitten Tapiolassa ja kävin töissä Kirkkonummella. Se on yhtä helvetin pusikkoa, jossa rakentamisen tehokkuus lähenee raja-arvonaan nollaa. Kunnalistekniikan määrä maksimoidaan ja tehokkuus minimoidaan.

Tuo on hyvä havainto!

Venäjä on opettanut minua korruptiossa ja sen havainnoimisessa. Ihmettelin siellä pienten kuppaisten siltojen loputtomasti jatkuvia remontteja ja muuta nysväämistä julkisen rakentamisen ja julkisen infran kanssa. Sain kuulla valistusta siitä, että kyse oli yhteiskunnan rahojen lypsämisestä politikko/virkamieskavereiden avulla urakoitsijoiden taskuun. Esim. Mariinskin toisesta vaiheesta puhallettiin niin paljon rahaa, että rakentaminen piti keskeyttää rakennuksen runkovaiheessa budjetin loppuessa kesken!

Se, että Suomessa on päädytty rakentamaan hajautetusti, jolloin infraa tarvitaan suhteettoman paljon ja sen ylläpitäminen maksaa maltaita, haisee korruptiolta. Infran toimittaneet ja rakentaneet ja sitä ylläpitävät ja korjaavat firmat ovat kääriteet vuosikymmenien kuluessa valtavat rahat. Voisi tutkia arkkitehtien, kaavoittajien ja kunnallispäättäjien suhteita ja yhteyksiä infran tuottajiin..

[junakohtaus]

Mitä rakennustapaan tulee, henkilökohtainen näkemykseni on, että kukkahattusuunnittelu on pantava viralta ja siirryttävä rakentamaan oikeaa kivikaupunkia, ja reilusti ylöspäin. Pääkaupunkiseutu paisuu kuin pieleen mennyt pullataikina jossa hiivaa on kohtuuton määrä, ja kukkahattusuunnittelun myötä rakennusmaata tuhlaautuu typeriä määriä. Nykyvauhdilla metropolialueeseen liitetään vielä Kotkakin, ellei ratkaisevaa arkkitehtonista muutosta tapahdu.

Itse asiassa reilusti ylöspäin ei ole ratkaisu. Korkea rakentaminen on kauhea tilasyöppö ellei tehdä todella pimeää sokkeloa. Kuusi-kahdeksankerroksinen tiivis korttelikaupunki on tehokkain.

[junakohtaus]

Mutta siis joo. Täysin maahanmuuttopolitiikasta riippumatta pitää ruveta taas rakentamaan oikeaa kaupunkia Helsinkiin.

En mä sitä sano, että koko juttu Kokoomuksen vika olisi, siihen ovat kaikki osallisia. Parkkinormin järjettömyydet ovat erikseen se, minkä korjaaminen kaatuu Kokoomukseen. Demaritkin niitä kyllä kannattavat, mutta niiden yli voisi kävellä jos Kokoomus tahtoisi.

[P]

Se, että Suomessa on päädytty rakentamaan hajautetusti, jolloin infraa tarvitaan suhteettoman paljon ja sen ylläpitäminen maksaa maltaita, haisee korruptiolta. Infran toimittaneet ja rakentaneet ja sitä ylläpitävät ja korjaavat firmat ovat kääriteet vuosikymmenien kuluessa valtavat rahat. Voisi tutkia arkkitehtien, kaavoittajien ja kunnallispäättäjien suhteita ja yhteyksiä infran tuottajiin..

Suomessa pahin korruptio onkin keskittynyt juuri kunnallis- ja kaavoituspolitiikkaan. Sen vuoksi pääkaupunkiseutukin on yhtä risukkoa, asumisen hinnat kuin Monacossa ja asuntojen laatu kuin Monroviassa.

Ja asukkaat kohta kuin Mogadishusta.

[M.K.Korpela]

Itse asiassa reilusti ylöspäin ei ole ratkaisu. Korkea rakentaminen on kauhea tilasyöppö ellei tehdä todella pimeää sokkeloa. Kuusi-kahdeksankerroksinen tiivis korttelikaupunki on tehokkain.

Minäkin luulin että todella korkeat asuinrakennukset ovat kauheita, kunnes kävin Söulissa työkomennuksella. Tulin siihen tulokseen että pelot ovat turhia.

[junakohtaus]

Kysymys on pitkälle siitä, että meillä valo tulee niin matalalta. Kuusi-kahdeksan kerrosta ja kunnon korttelia niin hyvä tulee.

[M.K.Korpela]

Kysymys on pitkälle siitä, että meillä valo tulee niin matalalta. Kuusi-kahdeksan kerrosta ja kunnon korttelia niin hyvä tulee.

Tämä ei jää tähän, palataan paremmalla ajalla .... 

[junakohtaus]

Kyllä mäkin Keski-Pasilan pistäisin pilvenpiirtäjille ihan vain siitä ilosta, että sitten olisi niitäkin. Mitä röyhkeämpää, korkeampaa ja blingimpää, sitä parempi.

[sivullinen.]

Myös vessojen sijaintia ja suuntaa siinä muistaakseni sivuttiin asumismukavuuskysymyksenä liittyen erääseen uskontoon. Voisiko joku auttaa kaivamaan netistä moisen keskustelua herättäneen dokumentin?

Voisiko olla, että sekoitat uskovaiset ja vammaiset?

Esteettömyys - siis rullatuolikelpoisuus - oli ainakin aikoinaan tunnettu pilkankohde. Sanoisin vammaisten olevan rakentamisessa paljon paljon suurempi riesa kuin islamilaisten. Kun 30m2 yksiöön pitää rakentaa 10m2 vessa - noin suunnilleen, jotta se voidaan helposti muuttaa invavessaksi, jos vammainen sinne joskus muuttaa, vaikka 30m2 asunto nykyisten sääntöjen mukaan on liian pieni vammaisasunnoksi, mutta ainahan yksiötä voidaan yhdistää, ... eli kun koko kaupunki rakentaminen perustuu juridisiin kaikkialle vietyihin esteettömyysvaatimuksiin, voi jopa kymmeniä prosentteja asuntopinta-alasta olla vain odottamassa Suurta Vammautumista. Siihen asti se on hukkatilaa. Soininvaara, joka on yksi syyllinen järjettömyyksiin, on kertonut niistä blogissaan:

http://www.soininvaara.fi/2012/09/06/esteettomyydesta/

Miten sille jalkapallohallille Espoossa kävi, johon ei oltu rakennettu invahissiä?

Juniksen kanssa olen samaa mieltä: parkkipaikkakiintiöt ovat suuri helvetti. Invapaikoista mielipiteeni on myös hirveä. Ilman mitään - siis ilman yhtä ainoata - rakentamismääräystä rakentuisi Helsinki paljon paremmin kuin nykyisessä tilassa, jossa säädetään kaappien määrästä lähtien kaikki. Moniko jätti taloonsa rakentamatta oven 1500-luvulla, kun oven rakentamista ei erikseen oltu määrätty pakolliseksi? Ihminen pystyy järjelliseen toimintaan myös ilman lakia.

[junakohtaus]

Jees. Esteettömyysvaatimukset, parkkinormi, kokosäätely.

Näistä ainoastaan kokosäätelyssä on jokin järkikin, koska talot ovat kalliita ja pitkäikäisiä vehkeitä. Tosin on niin, että kunnalle parasta bisnestä ei suinkaan ole varakkaan keskiluokan omakotitaloalue vaan jonkinlainen hipstertown, johon muutetaan kun aletaan tienata ja josta muutetaan pois kun aletaan tarvita lastentarhaa *), mutta ei kai tässä silti siitä voi lähteä että lapsiperheet painukoot kuuseen. Olen #toisaalla yrittänyt ajaa prosessiin sisään ajatusta, että asuntojen yhdistäminen piirrettäisiin ja luvitettaisiin valmiiksi, jolloin kokosäätelystä voisi luopua. Keittiön kuitenkin purkaa päivässä ja seinät paikkaa sen jäljiltä toisessa ja teiniperheessä on pelkkää plussaa jos löytyy toinen kylppäri.

*) Jos leikitään asukkaiden olevan kunnan vuokralaisia, jotka maksavat maa-alasta (verot) ja joille pitää siitä hyvästä tarjota jotain (infra ja palvelut), niin Helsingille paras bisnes hehtaaria kohden on Kallio, jossa asuu paljon nuorta tervettä väkeä, joista suurin osa käy töissä mutta jotka eivät juuri tarvitse palveluita.

[Johannes Nieminen]

Kysymys on pitkälle siitä, että meillä valo tulee niin matalalta. Kuusi-kahdeksan kerrosta ja kunnon korttelia niin hyvä tulee.

Tämä ei jää tähän, palataan paremmalla ajalla .... 

Selvittelin pari vuotta sitten syitä miksi ei rakenneta ylöspäin. Yksi syy toki oli tuo valo, mutta se on aika pieni. Suurin juttu on siinä, että rakennusliikkeet eivät ota riskiä. Pitäisi saada ennakkovarausaste kuntoon, mutta ei onnaa. Tästä johtuen RS-sopimusta ei synny, joka entisestään nostaa riskitasoa. Se, että ennakkovarausaste on pieni, taitaa johtua yksiselitteisesti siitä, että suomalaiset eivät halua asua korkeissa taloissa (vai osuuko tähän tuo valoisuus?). Korkeammat rakentamiskustannukset tuskin sitä selittävät.

[l'uomo normale]

Esteettömyys - siis rullatuolikelpoisuus - oli ainakin aikoinaan tunnettu pilkankohde. Sanoisin vammaisten olevan rakentamisessa paljon paljon suurempi riesa kuin islamilaisten. Kun 30m2 yksiöön pitää rakentaa 10m2 vessa - noin suunnilleen, jotta se voidaan helposti muuttaa invavessaksi, jos vammainen sinne joskus muuttaa, vaikka 30m2 asunto nykyisten sääntöjen mukaan on liian pieni vammaisasunnoksi, mutta ainahan yksiötä voidaan yhdistää, ... eli kun koko kaupunki rakentaminen perustuu juridisiin kaikkialle vietyihin esteettömyysvaatimuksiin, voi jopa kymmeniä prosentteja asuntopinta-alasta olla vain odottamassa Suurta Vammautumista. Siihen asti se on hukkatilaa.

Tällä hetkellä tuollainen mega-wc on yksiöni ainut kohtuullisen lämmin tila. Harkitsen alkavani nukkua yöni siellä. Ei niin pahaa, ettei jotain hyvääkin. 

[-PPT-]

Kantaväestö pakenee Helsingistä kehyskuntiin koska kaupungilla ei ole tarjota sopivia asuntoja kantaväestölle siinä vaiheessa kun perustetaan perhe ja tulee jälkikasvuakin. Näissä väestötilastoissa keskitytään liikaa pelkästään Helsingin lukujen tuijottamiseen sillä se antaa väärän kuvan. Pitäisi pikemminkin katsoa, ei ainoastaan neljän pk-seudun kunnan, vaan sen lisäksi Tuusulan, Kirkkonummen, Vihdin yms kuntien, jotka ovat pendelöintimatkan päässä Helsingistä yhteenlaskettua väkilukukehitystä. Kantaväestön määrä saattaa junata tai jopa laskea Helsingin kaupungissa mutta koko rypelmän yhteenlasketussa määrässä kasvaa entisestään. Siis, turha kuvitellakaan, että koittaisi jotain suurta kotiinpaluuta Uudenmaan ulkopuoliseen Suomeen, päinvastoin, väki pakkautuu entistä enemmän tänne muualta Suomesta.

[sivullinen.]

Tällä hetkellä tuollainen mega-wc on yksiöni ainut kohtuullisen lämmin tila. Harkitsen alkavani nukkua yöni siellä. Ei niin pahaa, ettei jotain hyvääkin. 

Ihmeellistä on ihmisen kyky nähdä kaikessa hyvää. Kun on hyvä mieli ja usko elämään, niin risukasa on palatsi. Jos taas toivo on mennyt, palatsi ei tunnu edes risukasan arvoiselta.

Tee se ja kerro meille sitten kokemuksistasi.

[-PPT-]

Vähentäkääpä Uudenmaan maakunnan väkiluvusta neljän pk-seudun kuntien väkiluvut niin mitä jäljelle jää? Edelleenkin saman verran ihmisiä kuin mitä on Pirkanmaalla, Suomen toiseksi suurimmassa maakunnassa. Kertoo kyllä omaa kieltänsä siitä, että minne Suomen väestö on entistä enemmän pakkautumassa, mamut Helsinkiin ja maaseudulta muuttavat kantikset Lohjalle, Hyvinkäälle, Järvenpäähän yms.

[matkamasentaja]

sivulliselta: "voi jopa kymmeniä prosentteja asuntopinta-alasta olla vain odottamassa Suurta Vammautumista".

Kyllä niitä vammautuneita tulee riittävästi jokaiseen megavessaan seuraavasta eurooppalaisesta sodasta, joka alkaa parinkymmenen vuoden sisällä.

[junakohtaus]

Vähentäkääpä Uudenmaan maakunnan väkiluvusta neljän pk-seudun kuntien väkiluvut niin mitä jäljelle jää? Edelleenkin saman verran ihmisiä kuin mitä on Pirkanmaalla, Suomen toiseksi suurimmassa maakunnassa. Kertoo kyllä omaa kieltänsä siitä, että minne Suomen väestö on entistä enemmän pakkautumassa, mamut Helsinkiin ja maaseudulta muuttavat kantikset Lohjalle, Hyvinkäälle, Järvenpäähän yms.

Tässähän on ihan puhtaasti se, että Helsinkiin ei kaavoiteta tarpeeksi ja kun ei kaavoiteta, ei myöskään rakenneta.