News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Taas kunnon aivopieru. Maaperä lisääntyy kuntia yhdistämällä.

Started by Hämeenlinnan Oraakkeli, 13.03.2013, 14:57:46

Previous topic - Next topic

junakohtaus

Itse asiassa seudun ennustetusta kasvusta maahanmuuttoa ei ole mikään ihan mahdoton osa. Suomi nyt on aina tullut kaupungistumisessa vähän jälkijunassa ja meillä on parhaillaan käynnissä se aalto, joka vaikka Ruotsissa on ajat sitten tapahtunut.

Lisäksi syystä, syystä ja syystä kasvupaine on joka tapauksessa kova. Jos kaupunkirakennetta ei nyt aleta tiivistää, saadaan ihan helvetin huonosti toimiva ja kansantaloudelle sekä yksilöille sietämättömän kallis himmeli sen sijaan, että tulisi toimiva pk-seutu.

Puhtaan henkilökohtaisesti olen myös jonkin verran kyllästynyt siihen, kun nurmijärjenelvikset spedeilevät kahdessa kriittisessä lähiristeyksessäni. Kaupunkiajo ei oikeasti ole ihan niin vaikeaa ja jos on ihan pakko muuttaa niin jonkkaan, että sieltä joutuu käymään autolla töissä ihmisten ilmoilla, voisi opetella miten risteyksissä ajetaan ettei koko ajan olisi kaikki tukossa kun muutamilla on silmät varmaan perseessä, mutta päässä nyt ei kuitenkaan.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.


junakohtaus

Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

chacha2

Quote from: junakohtaus on 14.03.2013, 12:09:17
Itse asiassa seudun ennustetusta kasvusta maahanmuuttoa ei ole mikään ihan mahdoton osa. Suomi nyt on aina tullut kaupungistumisessa vähän jälkijunassa ja meillä on parhaillaan käynnissä se aalto, joka vaikka Ruotsissa on ajat sitten tapahtunut.

Lisäksi syystä, syystä ja syystä kasvupaine on joka tapauksessa kova.

Itseasiassa maahanmuutto on jo nyt suurin syy miksi seutu kasvaa:
Quote
QuoteHelsingin seutu sai yhteensä muuttovoittoa lähes 43 000 henkeä vuosina 2005 - 2010, josta 40 000 henkeä (92 %) oli vieraskielisiä. Vieraskieliset ovat dominoineet muuttotasetta vuodesta 2002 alkaen.
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20130305Metrop/Metropolialueen_esiselvittaejien_loppuraportti.pdf s19

¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

junakohtaus

Kiitos. Täytyypä katsoa. Aina on paikallaan varmistaa tietääkö vai luuleeko vain.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

guest3656

Ketjun aiheen mukainen, käynnissä oleva pääkaupunkiseudun kuntaliitoskeskustelu kulminoituu Helsingin yliopiston kaupunkimaantieteen professori  Mari Vaattovaaran mukaan pääkaupunkiseudun segregaatiokehitykseen. Helsingin motiivina on kaavamonopoli ja sosiaalisen asuntotuotannon levittäminen (= maahanmuuttajien asuttaminen) kehyskuntiin.

Helsinkiläisten kannalta tilanne on mielenkiintoinen. Kuntaliitosten toteutuessa, maahanmuuttajien aiheuttama väestöpaine Helsingissä hellittäisi ja ohjaantuisi kehyskuntiin. Tämä ei tietenkään nykyisten poliittisten voimasuhteiden vallitessa tarkoittaisi, etteikö maahanmuuttajia asutettaisi myös Helsinkiin. Ehkä pahimmat ja kalleimmat ylilyönnit kuten osakehuoneistojen ostaminen tai vuokraaminen vapailta markkinoilta maahanmuuttajien käyttöön jäisivät pois, mutta tuskin esim. sosiaalinen sekoittaminen, jota mm. Jussi Pajunen aikoinaan vastusti ennen kurinpalautustaan. 

Kuntaliitoksia siis tulee tapahtumaan pääkaupunkiseudulla tavalla tai toisella. Syynä tähän on maahanmuutto, joka tulee jatkumaan entisenlaisena. Nykyinen kehitys, jonka mukaisesti kantasuomalaiset muuttavat yhä kauemmaksi Helsingissä sijaitsevista työpaikoistaan johtaa siis yhä hajanaisempaan kaupunkirakenteeseen ja tulee kalliiksi yhteiskunnalle.

Quote
Yhteenveto empiirisistä tutkimuksista

•(1) Huono-osaisuuden alueellinen kasautuminen syventää ja vaikeuttaa huono-osaisuutta (ja sen hoitamista).
•(2) Perheellinen keskiluokka pyrkii välttämään ja väistämään alueita, joilla asuu pysyvästi syrjäytyneitä ja/tai etnisiä vähemmistöjä.
•(3) Jälkimmäinen syventää ja laajentaa ensin mainittua ongelmaa.
•(4) Palvelujärjestelmä ei pysty tasoittamaan seurauksia.

•Kysymys kaupunkipolitiikan järkevästä hoitamisesta tällaisissa oloissa pitää asettaa uudestaan.
•A) Yhteisvastuullinen asuntopolitiikka?
•B) Maakuntakaava

Seudun kehitystä leimaa segregaatiokehityksen käynnistyminen.
•Teemaa koskevassa keskustelussa ei ole esitetty yhtään sellaista ratkaisua tai ajatusta, joka voisi olla toimiva.
Yhteisvastuullinen seudullinen asuntopolitiikka ajaa lähinnä Helsingin taloudellis-hallinnollisia etuja tavalla joka syventäisi ongelmaa.
•Uudenmaan maakuntakaavan laadinnassa seudun muut kunnat puolustavat etujaan tavalla, joka minimoi muutokset.

file:///C:/Users/artsi/AppData/Local/Temp/Mari_Vaattovaara_valtuustoseminaarissa_18.1.2012.pdf

junakohtaus

Tähän väliin sellainen tarkennus, että mähän en sitten mitään pakkoliitoksia kannata, enkä oikeastaan liitoksia muutenkaan. Mistä mä olen tässä puhunut on se, mitä tehdään, kun rakennetaan Helsinkiä lisää.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

junakohtaus

Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

P

Quote from: junakohtaus on 14.03.2013, 12:09:17
Itse asiassa seudun ennustetusta kasvusta maahanmuuttoa ei ole mikään ihan mahdoton osa. Suomi nyt on aina tullut kaupungistumisessa vähän jälkijunassa ja meillä on parhaillaan käynnissä se aalto, joka vaikka Ruotsissa on ajat sitten tapahtunut.

Ei Helsinkiin suomalaisia muuta/ ole viimeiseen kymmeneen vuoteen muuttanut, kun hyvin pieni osa "muuttovoitosta". Ei siellä ole kohtuuhintaista asumismahdollisuutta, itse omat vuokransa maksaville, kuin vihreiden ihannoimia koppeja ja palkatkaan eivät ole juurio sen paremmat kuin muualla oikeassa Suomessa. Se muutto"voittonne"(anteeksi, että sana "voitto" hymyilyttää tässä yhteydessä.) on ollut pääasiassa mamuja. Paljon onnea vaan. Tulee kohta ikävä niitä "nurmijärven elviksiä", kun rattia kohta siellä risteyksessä kääntää kongolainen ja somali yhdessä venäläisen ja virolaisen kanssa, balkanin romanin tuuttaillessa taustalla. Muutta sitä saa, mitä tilaa, helsinkiläinenkin, jossa RKP:n ja Vihreiden äänestäminen on muuta maata suuremmassa suosiossa.

Itse olen karistanut ko. kaupungin tomut jaloistani, vaikka asustelin siellä kymmenisen vuotta 90-2000-luvuilla.
Silloin se oli ainakin alkuaikoina vielä suomalainen kaupunki. Muutos tapahtui ihan silmissä. Kaupunkinne johto hekumoi, kuinka viidentoista vuoden päästä joka neljäs "helsinkiläinen" on mamu. Hieno tilanne, nykyisten "kotoutumistilastojen" valossa. Voinee olla osin Marseillesia pahempi perstila kaupungiksi?  Tietysti tuohon tuskin lasketaan kansalaisuuden saaneita ja mamuperäisiä Suomessa syntyneitä.  Nyt joka kymmenes on mamu. 90-luvun alusta yksi muutamasta kymmenestä. Harvassa paikassa maailman historiassa väestö on vaihdettu yhtä nopeasti. Tietysti esim. Viipuri tai Köningsberg vaihdettiin väestöltään nopeammin, mutta siinä ei kukaan leikkinytkään mitään julkisuusleikkejä. Kyse oli väestön vaihdosta.

Totta, että moni muuttaja on maalainen ja asuu eka kertaa kaupungissa. Mutta se maaseutu on ollut kyllä ihan muualla kuin impiwaaralaisessa Suomessa, jonka väki luku olisi ollut jo laskussa vuosia ilman maahanmuuttoa, josta väestönkasvu maassamme johtuu.

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ämpee

Kyllä tästä rajattomuudesta puhuminen tuo mieleen sellaisen ajatuksen, että karkulaiset halutaan takaisin maksamaan poliittisia virheitä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

junakohtaus

Pienen perehtymisen jälkeen huomaan olleeni enemmän ja vähemmän hakoteillä. Kiitän yhteisöä ystävällisestä opastuksesta oikealle tielle. Kyllä, sangen iso osa ennustetusta kasvusta on maahanmuuttoa.

Olen silti sitä mieltä, että joka tapauksessa parasta jälkeä tulee rakentamalla oikeaa kaupunkia, ei hajalaa eikä lähiötä.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Vörå

Siis kyllähän me tiedämme, ihan oikeasti, että rationaalisesti ajatellen meillä pitäisi olla noin 20-30 talousalueisiin perustuvaa keskeisten ydinpalveluiden tuottajaa ja toimittajaa. Näitä voisi hyvin kutsua maakunniksi. Jos se ei lisää byrokratiaa niin piirretään kartalle näiden lisäksi vaikka vuoden 1920 kunnat, joiden asukkaat sitten voisivat netitse ohjata jotain paikallisia budjetti-momentteja, jotka parhaiten itse tuntevat - lisätään siis suoraa demokratiaa, ei tuhota paikallisidentiteettiä ja kotiseutuylpeyttä ja samalla tehostetaan rakenteita ja palvelutuotantoa. What's not to like?

P

Quote from: Ulkopuolinen on 14.03.2013, 19:20:18
Kantaväestön suhteen pääkaupunkiseutuhan on ollut jo vuosia muuttotappioaluetta niin laadun kuin määränkin suhteen.

Muuttovoitto 43 000 josta 40 000 vieraskielisiä. Mutta kun hyvin monet toisen ja kolmannen sukupolven mamut ovat virallisesti suomenkielisiä niin käytännössä kyse on jo todella selvästi nimenomaan mamujen pakkautumisesta ja kantasuomalaisten pakenemisesta.

Kasvua tuo myös syntyvyys. Syntyvyyden kasvu perustuu yksinomaan mamujen sikiämiseen. Kantasuomalaiset eivät todellakaan tee keskimäärin sitä 2.1 lasta per nainen millä pysytään nollatasolla.

Koko pääkaupunkiseudun väestönkasvu ja siitä johtuva tilantarve pohjautuu mamuiluun ja monikulttuuriin. Kantasuomalaiset eivät muodosta siitä minkäänlaista tilastoissa havaittavissa olevaa osaa.

Jep aivan noin se on mennyt , menee ja kiihtyy, jos nykyisten kaupingissa vallassa olevien haaveet ja tavoitteet toteutuvat. Joka neljäs onkin sitten mamu 2030. Tahdilla, jolla muutos on alkanut, kyllä tuo saadaan aikaan viidessätoista vuodessa. Saatte pukata aikamoisen määrän sosiaalista asumista, jotta afrikansarven ilmasilta saadaan asutettua. Ei sinne perunanenät sovi sekaan, ja harva tuskin haluaakaan kokeiltuaan monikulttuurista kerrostaloa tai lähiötä. Varsinkin, jos itse maksaa vuokransa ja veroina naapureidenkin asumisen.

Kannattaa katsella ympärilleen ja jos asuinalue ei ole kirsikka, myydä se asunto pois, ellei voi vuokrata sitä sijoitusasunnoksi porukalle, jonka vuokran kela maksaa.

Ja koko "metropoli" (koko sana naurattaa kirpun kokkoisen PK-seudun kohdalla) seikkailu on Helsingin ryöstöretki white flightin mukana kehyskuntiin paenneiden veroäyrien haalimiseksi jo nyt persaukisen ja velkaantuneen Helsingin rahoittamiseksi - jotta maahanmuutto-monikulttuurisuusunelma, joka perustuu tulonsiirtoihin saataisiin rahoitettua. Olisihan se ikävää, jos 15 vuoden päästä joka neljäs vastaantulija ei olisi mamu. Samaa oli/ on liivintaskusuurkaupungin suunnitelmat "ruuhkamaksuista". Ideana on kerätä niiden, jotka vaivautuvat käymään töissä ja palkalla ei ole varaa tai halua asua Helsingissä "veroäyrit" tulonsiirtoihin perustuvan monikulttuuriunelman rahoittamiseksi.

Hyvin siellä menee, mutta menköön. IOtsehän ovat linjansa valinneet. Sääli tulee kehyskuntia, jotka ovat hoitaneet taloutensa. Ne varat ryöstetään molokin kitaan, eikä senttiäkään tule takaisin. Mutta hei meillä pitää olla varaa monikulttuurisuuteen!
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ämpee

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.03.2013, 19:39:14
Kuntaliitosten toteutuessa, maahanmuuttajien aiheuttama väestöpaine Helsingissä hellittäisi ja ohjaantuisi kehyskuntiin.

Vaikea kuvitella paikoilleen asettautuneiden yhdyskuntien lähtevän kehyskuntiin vain sen takia, että rajoja on hieman siirrelty.
Minkä Helsinki on jo nyt saanut, sen Helsinki on tienannut.
Hirveesti onnea täältä muualta !!1!
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

P

Quote from: junakohtaus on 14.03.2013, 19:46:56
Tähän väliin sellainen tarkennus, että mähän en sitten mitään pakkoliitoksia kannata, enkä oikeastaan liitoksia muutenkaan. Mistä mä olen tässä puhunut on se, mitä tehdään, kun rakennetaan Helsinkiä lisää.

Joo maahanmuuttaville mamuille. Hyvä meno. Pistäkää punainen matto lentokentälle ja nuoli kohti Helsinkiä. Ja jättäkää muu maa ja kaupungit rauhaan.  ;D
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: junakohtaus on 14.03.2013, 19:54:49
Pienen perehtymisen jälkeen huomaan olleeni enemmän ja vähemmän hakoteillä. Kiitän yhteisöä ystävällisestä opastuksesta oikealle tielle. Kyllä, sangen iso osa ennustetusta kasvusta on maahanmuuttoa.

Olen silti sitä mieltä, että joka tapauksessa parasta jälkeä tulee rakentamalla oikeaa kaupunkia, ei hajalaa eikä lähiötä.

Totta. Tiheä kaupunkialue muuttuu helpommin ghetoksi ja ZUS-alueiden haitat keskittyvät maantieteellisesti pienemmälle alueelle. Hyvä meno teillä sielläpäin. Kai ymmärrät miksi nykyään on kriitisen tärkeää uudiskohteissa varmistaa, että vessanpönttö ei ole Mekan linjalla, kun suurella todennäköisyydellä sinne ei muuta perunanenä. Ja kai hommaatte niihin uusiin mamuasuntoihin vähemmän apeat verhot?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

guest3656

Quote from: ämpee on 14.03.2013, 20:03:40
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.03.2013, 19:39:14
Kuntaliitosten toteutuessa, maahanmuuttajien aiheuttama väestöpaine Helsingissä hellittäisi ja ohjaantuisi kehyskuntiin.

Vaikea kuvitella paikoilleen asettautuneiden yhdyskuntien lähtevän kehyskuntiin vain sen takia, että rajoja on hieman siirrelty.
Minkä Helsinki on jo nyt saanut, sen Helsinki on tienannut.
Hirveesti onnea täältä muualta !!1!

Kysymys on segregaatiokehityksestä. Esim. nykyisin lähes kaikki Helsingin kaupungin vuokra-asunnot annetaan mamuille.

Vartiotorni

Quote from: Jani Rantala on 13.03.2013, 14:57:46
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135078-yksi-iso-helsinki-pudottaa-asuntojen-hinnat-pilvista

Vai että pääkaupunkiseudun maaperä lisääntyisi sillä kun tehtäisiin yksi suurhelsinki.
Lisääntyy tai ei, mutta mielestäni kuntaliitos sinänsä on loistava idea! Säästetään monta junallista virkamiehiä, virasto- ja konttoritiloja, tiedoituskrääsää jne.
Ehdottaisin näin aluksi neljää kuntaa lääniin. Mutta ideaa voidaan kehitellä vielä eteenpäin kuten valoa säkissä kuljettaneiden hölmöläisten keksittyä ikkunan.
Vähennetään läänitkin kolmeen: Etelä-, Pohjois- ja Somali-Suomeen. Ja taas vapautuu pari laivalastillista virkamiehiä ja virastoja pakolaisasunnoiksi (jos kelpaavat). Nyt ollaan päästy jo kehitysasteelle, että voidaan lakkauttaa kunnat kokonaan.
Seuraava askel on läänien yhdistäminen (paitsi autonoominen Somali-Suomi pakolaisille ja vihreille). Virkamiehet mahtuisivat jo yhteen Tallinnan lauttaan. Mutta tämä ei ole vielä rationalisoinnin huippu. Yhdistetään tämä superlääni eduskuntaan hallitus- ym. virastoineen.
Tarkemmin ajatellen eduskunta ei enää päätäkään maan asioista, vaan Brysseli, joten voidaan lopettaa sekin.
Ja koska Suomen edustajat eivät uskalla aukoa suutaan eikä päätään EU:ssakaan ovat nämäkin tarpeettomia. Suomi on rationalisoinut itse itsensä täydellisesti maailman kartalta mutta säästöt ovat miljardiluokkaa ja vapautuvat näin EU-jäsenmaksuihin.
Mehr Mut für unser Wiener Blut -zu viel Fremdes tut niemandem gut!
"Für Paneuropa wünsche ich mir eine eurasisch- negroide Zukunftsrasse...
Die Folge ist, dass Mischlinge vielfach Charakterlosigkeit, Hemmungslosigkeit,
Willensschwäche, Unbeständigkeit, Pietätslosigkeit, und Treuelosigkeit... verbinden."
Graf Coudenhove-

junakohtaus

Quote from: P on 14.03.2013, 20:08:37
Quote from: junakohtaus on 14.03.2013, 19:54:49
Pienen perehtymisen jälkeen huomaan olleeni enemmän ja vähemmän hakoteillä. Kiitän yhteisöä ystävällisestä opastuksesta oikealle tielle. Kyllä, sangen iso osa ennustetusta kasvusta on maahanmuuttoa.

Olen silti sitä mieltä, että joka tapauksessa parasta jälkeä tulee rakentamalla oikeaa kaupunkia, ei hajalaa eikä lähiötä.

Totta. Tiheä kaupunkialue muuttuu helpommin ghetoksi ja ZUS-alueiden haitat keskittyvät maantieteellisesti pienemmälle alueelle. Hyvä meno teillä sielläpäin. Kai ymmärrät miksi nykyään on kriitisen tärkeää uudiskohteissa varmistaa, että vessanpönttö ei ole Mekan linjalla, kun suurella todennäköisyydellä sinne ei muuta perunanenä. Ja kai hommaatte niihin uusiin mamuasuntoihin vähemmän apeat verhot?

Itse asiassa tiheä kaupunki nimenomaan gettoutuu huonommin enkä ole kuullut, että kukaan vessanpöntönsuuntia suunnittelisi uudiskohteissa.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

P

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.03.2013, 20:09:26
Quote from: ämpee on 14.03.2013, 20:03:40
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.03.2013, 19:39:14
Kuntaliitosten toteutuessa, maahanmuuttajien aiheuttama väestöpaine Helsingissä hellittäisi ja ohjaantuisi kehyskuntiin.

Vaikea kuvitella paikoilleen asettautuneiden yhdyskuntien lähtevän kehyskuntiin vain sen takia, että rajoja on hieman siirrelty.
Minkä Helsinki on jo nyt saanut, sen Helsinki on tienannut.
Hirveesti onnea täältä muualta !!1!

Kysymys on segregaatiokehityksestä. Esim. nykyisin lähes kaikki Helsingin kaupungin vuokra-asunnot annetaan mamuille.

Jep. Noinhan se on, mutta siitä ei saa puhua. Aika hyvin on Hankamäen avaus aiheesta vaiettu. Maalaisjärjellä ajatellen on idiotiaa rakentaa asuntoja muualata maailmasta sosiaalituella asumaan muuttaville. Mutta kai siellä Helsingissä on voimassa kaupunkilaisjärki, jossa kaupungin persaukisuus ja ylivelkaantuminen jo nyt, ei paina pätkääkään. Kaupungin isänne kuvittelevat "tienaavansa sillä". Joo kyllähän kaupunkinne rikastuu, mutta millä tavoin?

Nytkin Helsingissä maksetaan toimeentulotukea sossusta 10 000:lle ulkomaalaiselle. Joku laski, että minimi perusrahalla, kyse on viidestä miljoonasta kuussa, 60:stä miljoonasta eurosta vuodessa. Ja tuo ei sisältäne niitä harkinnanvaraisia ajokortteja, iloisia verhoja, lastenvaunuja ja syyrialaisia sohvia.

Mutta kai Helsingillä on tuohon varaa? Ai niin ei ole. Siksi kehyskuntien ylijäämät ja veroäyrit  pitää saada ryövättyä tukemaan tuota suurta tavoitetta "Helsingin rakentamista mamuja varten". Ja tosiaan mamut eivät lopu. Joka kuukausi syntyy 6,3 miljoonaa mamua ylijäämää kolmannessa maailmassa. Jossain vaiheessa pääosa Helsinkilaisistä on mamuja. Tällä tahdilla voin olla elossa näkemässä tuon ihmeiden monikulttuurisen shangrilan.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

junakohtaus

Mutta siis. Jos tää musta olisi kiinni, mä rakentaisin Helsingin niin, että on kunnollista korttelikaupunkia ja sitten on reilua pientaloaluetta. Lähiöitä ei tarvita enää yhtään.

Nämä kaksi asumistapaa ovat sekä sellaista, mitä ihmiset asumiselta tahtovat että kaikkein heikoimmin gettoutuvaa.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

guest3656

Quote from: junakohtaus on 14.03.2013, 20:21:13
Mutta siis. Jos tää musta olisi kiinni, mä rakentaisin Helsingin niin, että on kunnollista korttelikaupunkia ja sitten on reilua pientaloaluetta. Lähiöitä ei tarvita enää yhtään.

Nämä kaksi asumistapaa ovat sekä sellaista, mitä ihmiset asumiselta tahtovat että kaikkein heikoimmin gettoutuvaa.

Metsälähiöitä ei enää rakenneta, vaan kaikki rakentaminen on ns. täydennysrakentamista. Metsälähiöiden rakentamisen taustalla oli -60 luvun lopulla käynnistynyt maaltamuutto, jolloin lähiöt rakennettiin gryndereiden varta vasten hankkimille maille ns. aluerakentamisella. Näin rakennettiin esim. länsi-Vantaan Kaivoksela, Myyrmäki, Louhela ja Martinlaakso. Kaupungin virkamiehet kykenivät ainoastaan toteamaan tilanteen ja laativat asemakaavat jälkikäteen.

P

Quote from: junakohtaus on 14.03.2013, 20:13:06
Quote from: P on 14.03.2013, 20:08:37
Quote from: junakohtaus on 14.03.2013, 19:54:49
Pienen perehtymisen jälkeen huomaan olleeni enemmän ja vähemmän hakoteillä. Kiitän yhteisöä ystävällisestä opastuksesta oikealle tielle. Kyllä, sangen iso osa ennustetusta kasvusta on maahanmuuttoa.

Olen silti sitä mieltä, että joka tapauksessa parasta jälkeä tulee rakentamalla oikeaa kaupunkia, ei hajalaa eikä lähiötä.

Totta. Tiheä kaupunkialue muuttuu helpommin ghetoksi ja ZUS-alueiden haitat keskittyvät maantieteellisesti pienemmälle alueelle. Hyvä meno teillä sielläpäin. Kai ymmärrät miksi nykyään on kriitisen tärkeää uudiskohteissa varmistaa, että vessanpönttö ei ole Mekan linjalla, kun suurella todennäköisyydellä sinne ei muuta perunanenä. Ja kai hommaatte niihin uusiin mamuasuntoihin vähemmän apeat verhot?

Itse asiassa tiheä kaupunki nimenomaan gettoutuu huonommin enkä ole kuullut, että kukaan vessanpöntönsuuntia suunnittelisi uudiskohteissa.

En löytänyt kuin tämän yli kymmenen vuotta vanhan oppaan. http://kirjastot.diak.fi/files/diak_lib/Helsinki2002/MikolaTerhi2002.pdf   Siiinä ei puhuta vessoista, mutta tuo ansiokkaasti esiin uusien helsinkiläisten asuttamiseen liittyvää ongelmakenttää. Paljon onnea Helsinki.

Ja niistä vessoista oli mediassa. Käsittääkseni Teknisessä korkeakoulussa, kun se oli vielä olemassa joku moista tutki. Siis millaisia asuntoja maahanmuuttajat tarvitsevat. Tulos oli muistaakseni, että isoja ja helposti muuneltavia, esim. asunnot olisi helppo yhdistää tai jakaa. Myös vessojen sijaintia ja suuntaa siinä muistaakseni sivuttiin asumismukavuuskysymyksenä liittyen erääseen uskontoon. Voisiko joku auttaa kaivamaan netistä moisen keskustelua herättäneen dokumentin?   
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

junakohtaus

Kyllä se nyt melkoista lähiötä on edelleen mitä tehdään. Helkkari jopa Jätkälle tehdään lähiö. Kunnon reilua kaupunkia ei tehdä enää ollenkaan.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Jack

Asuntorakentamisen tiellä on sellaisia ikäviä asioita kuin omistusoikeus ja demokratia. Neuvostoliitossa tällaiset hommat olisivat hoituneet helpommin.

Sipoolaiset ja muut Helsingin naapurikuntalaiset omistavat tiloja ja sukukartanoita, joiden peltoja ja metsiä he eivät halua myydä kerrostalotonteiksi. Maat voitaisiin ottaa heiltä vain pakolla tai maksamalla aivan järjetön hinta, eivätkä kaikki myisi silloinkaan. Kunnalla olisi mahdollisuus pakkolunastamiseen, mutta kun niillä pahuksen maanomistajilla on vielä äänioikeuskin. Kuntaan ei saada syntymään valtuustoa, joka hyväksyisi sukutilojen pakko-otot.

Mutta ei hätää. Vieressä on suuri ja mahtava Helsinki. Se asukkaista vain pieni osa on maanviljelijöitä ja kartanonherroja, ja valtuusto on tietysti sen mukainen. Pakkososialisoinnin henkeä ja aatetta löytyy niin vihreistä kun kokoomuslaisistakin ja tietysti vasemmiston kannattajista. Brutaaleinta sosialismia kannattaa Kokoomus. Se ei välitä maanviljelijöistä eikä sukutiloista vaan on riistoporvareiden asialla. Se ajaa gryndereiden ja rakennusliikkeiden ja keinottelijoiden etua. Kokoomuksen johdolla Helsinki käytännössä valloittaa maata Sipoosta. Pienellä kunnalla ei ole mitään mahdollisuuksia puolustautua.

Kun valloitukset on paalutettu ja kuntakyltit vaihdettu, alkaa prosessi mummojen häätämiseksi
mökeistään. Heidät kannetaan vaikka kiikkutuoleissaan, jos he eivät muuten lähde. Sen jälkeen telatraktorit puskevat höskät kumoon ja työntävät satavuotiset puutarhat ja omenapuut jätemaaksi. Tilalle kohoa tulevia hometaloja, joihin muuttaa ihmisiä eri puolilta Suomea ja maailmaa. Uusia Kontuloita nousee pelloille ja niityille. Grynderit laskevat seteleitään ja miettivät, kuinka paljon niistä pitäisi antaa Koomuksen vaalikassaan. Onhan osa Sipoosta vielä valloittamatta.

P

Quote from: junakohtaus on 14.03.2013, 20:21:13
Mutta siis. Jos tää musta olisi kiinni, mä rakentaisin Helsingin niin, että on kunnollista korttelikaupunkia ja sitten on reilua pientaloaluetta. Lähiöitä ei tarvita enää yhtään.

Nämä kaksi asumistapaa ovat sekä sellaista, mitä ihmiset asumiselta tahtovat että kaikkein heikoimmin gettoutuvaa.

Totta. Mutta kylläpäs monikulttuuri rikastaa kotona, puutarhassa ja kivikaupungissa. Ei ennen ghettoutumistodennäköisyyttä tarvinnut pohtia. Siis impiwaarassa. Oloni on rikastettu, tämän keskustelun myötä.

Mutta pitää todeta että olen asunut Helsingin/metropolinne kokoluokkaisessa  kaupungissa, jossa 30% väestä oli mamuja. Taisi osa nuivuuden iduista tarttua siellä?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ämpee

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.03.2013, 20:09:26
Quote from: ämpee on 14.03.2013, 20:03:40
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.03.2013, 19:39:14
Kuntaliitosten toteutuessa, maahanmuuttajien aiheuttama väestöpaine Helsingissä hellittäisi ja ohjaantuisi kehyskuntiin.

Vaikea kuvitella paikoilleen asettautuneiden yhdyskuntien lähtevän kehyskuntiin vain sen takia, että rajoja on hieman siirrelty.
Minkä Helsinki on jo nyt saanut, sen Helsinki on tienannut.
Hirveesti onnea täältä muualta !!1!

Kysymys on segregaatiokehityksestä. Esim. nykyisin lähes kaikki Helsingin kaupungin vuokra-asunnot annetaan mamuille.

Johtuen veronmaksajien kustantaman asiantuntija-lauman ohjaamasta ja rassissmin pelon kannustamasta käytännöstä.
Mitään määräyksiä asiasta ei ole, ainoastaan paljon uhkia niitä kohtaan jotka eivät taivu soveltamaan poliittisesti korrekteja vaatimuksia.
(Paljon kauniimmin en enää asiaa pysty luonnehtimaan.)

Jo nyt on ainekset kasassa murjaanilähiöihin, tai islamilähiöihin, jonne millään suvaitsevaisuudella ei ole mitään asiaa.
Kysyy hieman aikaa pelkistymiseen, mutta sieltä se tulee.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

P

Quote from: Jack on 14.03.2013, 20:33:22
Asuntorakentamisen tiellä on sellaisia ikäviä asioita kuin omistusoikeus ja demokratia. Neuvostoliitossa tällaiset hommat olisivat hoituneet helpommin.

Sipoolaiset ja muut Helsingin naapurikuntalaiset omistavat tiloja ja sukukartanoita, joiden peltoja ja metsiä he eivät halua myydä kerrostalotonteiksi. Maat voitaisiin ottaa heiltä vain pakolla tai maksamalla aivan järjetön hinta, eivätkä kaikki myisi silloinkaan. Kunnalla olisi mahdollisuus pakkolunastamiseen, mutta kun niillä pahuksen maanomistajilla on vielä äänioikeuskin. Kuntaan ei saada syntymään valtuustoa, joka hyväksyisi sukutilojen pakko-otot.

Mutta ei hätää. Vieressä on suuri ja mahtava Helsinki. Se asukkaista vain pieni osa on maanviljelijöitä ja kartanonherroja, ja valtuusto on tietysti sen mukainen. Pakkososialisoinnin henkeä ja aatetta löytyy niin vihreistä kun kokoomuslaisistakin ja tietysti vasemmiston kannattajista. Brutaaleinta sosialismia kannattaa Kokoomus. Se ei välitä maanviljelijöistä eikä sukutiloista vaan on riistoporvareiden asialla. Se ajaa gryndereiden ja rakennusliikkeiden ja keinottelijoiden etua. Kokoomuksen johdolla Helsinki käytännössä valloittaa maata Sipoosta. Pienellä kunnalla ei ole mitään mahdollisuuksia puolustautua.

Kun valloitukset on paalutettu ja kuntakyltit vaihdettu, alkaa prosessi mummojen häätämiseksi
mökeistään. Heidät kannetaan vaikka kiikkutuoleissaan, jos he eivät muuten lähde. Sen jälkeen telatraktorit puskevat höskät kumoon ja työntävät satavuotiset puutarhat ja omenapuut jätemaaksi. Tilalle kohoa tulevia hometaloja, joihin muuttaa ihmisiä eri puolilta Suomea ja maailmaa. Uusia Kontuloita nousee pelloille ja niityille. Grynderit laskevat seteleitään ja miettivät, kuinka paljon niistä pitäisi antaa Koomuksen vaalikassaan. Onhan osa Sipoosta vielä valloittamatta.

Noinhan se menee. Eilen katselin uutisista karttaa, jossa Sipoo oli liitetty Helsinkiin. Kyllä niiden sukutilat joutavatkin mennä. On meidän globaali vastuumme asuttaa muutama kymmenen tuhatta somalia heidän mailleen meidän rahoillamme rakennettaviin kunnallisiin vuokrataloihin. Ja se, josta tämä tuntuu järjettömältä ja kehtaa sen sanoa ääneen, on paatunut impiwaaralainen rasisti.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Ulkopuolinen on 14.03.2013, 20:46:29

Ja aina kun noita graafeja lukee, kannattaa muistaa että kun Abdi ja Elmi muuttavat ensin Parikkalaan vastaanottokeskukseen ja muutaman vuoden sisällä sieltä tuhansien muiden Abdien ja Elmien tavoin pääkaupunkiseudulle, Turkuun, Vaasaan tms. niin jälkimmäinen muuttaminen on sitten jo maassamuuttoa. Ja sekin pitää muistaa että Abdin ensimmäisen, toisen ja kolmannen vaimon (toinen ja kolmas ovat toki tilastoissa "somalialaisia yksinhuoltajaäitejä") kaikki 11 lasta ovat tilastoissa suomalaisia ja suomenkielisiä vaikka eivät seuraavaan yhdeksääntoista sukupolveen tule tuomaan tälle maalle mitään hyvää.

Mutta Helsingissä rakennetaan innolla noille nopeasti lisääntyville elmeille ja abdeille, joiden määrän nopeaan lisääntymiseen koko "metropolin" kasvu perustuu - "uutta Helsinkiä", jonka toivotaan olevan "kunnon kaupunkia ja omakotitaloaluetta". Pakko sanoa, että sellainen suomenruotsalainen positiivinen tekemisen henki on tuossa ilmassa, kun rakennetaan sosiaalitukielamiseen perustuvaa multikultionnelaa. Tehdään se ainakin arkkitehtuurillisesti ja kaavoituksellisesti hienosti.  Moni realisti muualla Suomessa kokisi tilanteen sellaisena, jossa painaa leuan rintaa vasten, tiputtaa hanskat, kun homma on jo sannassa ja lähteä muualle kohti uusia pettymyksiä.

Pakko nostaa Don Quijote-Helsingille hattua asenteesta, jossa painetaan vaan kaasua, vaikka rotko lähestyy. ;D
Taustalle sopisi sellainen iloinen suomenruotsalainen juomalaulu.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

guest3656

Quote from: Jack on 14.03.2013, 20:33:22
Pakkososialisoinnin henkeä ja aatetta löytyy niin vihreistä kun kokoomuslaisistakin ja tietysti vasemmiston kannattajista. Brutaaleinta sosialismia kannattaa Kokoomus. Se ei välitä maanviljelijöistä eikä sukutiloista vaan on riistoporvareiden asialla. Se ajaa gryndereiden ja rakennusliikkeiden ja keinottelijoiden etua.

Kirjoitus ja kuvaa hyvin nykytilannetta. Rakentaminen on pääkaupunkiseudulla itsetarkoitus juuri tuon ravintoketjun vuoksi. Asukkaat, yksityisomistus, demokratia ovat vain hidasteita.

Pääkaupunkiseudun hallinnon järjestämisestä ja kuntaliitoksista on oman muistini mukaisesti  käyty keskustelua ainakin -80 luvulta lähtien. Nyt käytävä pakkoliitoskeskustelu on aikaisempaa huomattivasti aggressiivisempaa eikä suur-Helsingin järkevyyttä juuri yritetäkään perustella muuten kuin "kaavoituksella". Myös Tom Packalen sortui tähän.

Packalen ei ymmärrä, että kaiken keskiössä on maahanmuutto. Se toimii polttoaineena koko pääkaupunkiseudun "kehittämisen" tarpeelle.