Fortum on myymässä sähköverkkonsa ulkomaille.

[Phantasticum]

Toisaalta, jos Venäjä hyökkää, niin sähköverkko tuhotaan ensin, mutta jos se on myyty venäläisille, niin ei kai omaansa tuhoa.

Ehkä Fortumin sähköverkko ei menekään venäläisille. Dow Jones Newswiren mukaan ostajaehdokkaaksi on ilmoittautunut hongkongilainen ja Aasian rikkain mies, 85-vuotias Li Ka-shing. Jos osto toteutuu, tulevaisuudessa suomalaisten sähköt sammutetaankin Hongkongista eikä itänaapurista. Joudumme siis edelleen varautumaan Venäjän hyökkäykseen.

Kun vielä tajuaisi sen, miksi Fortumin johto haluaa myydä verkot, koska jopa osa poliitikoista vastustaa myyntiä. Uutisen mukaan kyse on siitä, että niistä ei saada riittävästi tuottoa. Mutta kenen pussiin se tuotto menee silloin kun Fortum ei enää omista omia verkkojaan? Saako Fortumin johtohenkilöstö kaupan toteutuessa itselleen superbonukset? Voisiko joku valaista asiaa? Myynti on aivan päätöntä touhua, mutta kuvastaa niin hyvin tätä aikaa.

YLE: Dow Jones: Fortumin verkoille ostajaehdokas - Aasian rikkain mies

[Sour-One]

Koko sähkönsiirtobusiness on syvältä. Saan työssäni päivittäin kuulla kymmeniä kertoja ihmisten kertovan, miten järkyttävän kallista sähkönsiirto on eri puolilla Suomea. Koko paletti pitäisi laittaa uusiksi, sillä maalaisjärjellä ajateltuna sähkönsiirron tulisi olla samanhintaista riippumatta siitä, missä päin Suomea tai millä paikkakunnalla asuu. Yksi runkoverkko valtion omistamana, toiminta voittoa tavoittelemattomaan omakustannushintaan, ei minkäänlaista bonusjärjestelmää johtoportaalle ja arvonlisävero valtiolle.

asuntojenkin pitäisi olla hesassa yhtä halpoja kuin ilomantsissa. Mut Asta hyvä, jos toi sähkö tuntuu kovin kalliille, niin eiköhän oteta Saksan hinnat käyttöön?

[Sour-One]

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/fortum+myymassa+sahkonsiirron+viidella+miljardilla/201303378975

Tätä tulisi jokaisen poliitikon vastustaa.

Kun 8% takuuvarma tuotto ei riitä...

[xor_rox]

Fortumin sähkönsiirtotoiminnan enemmistö siirtyy Borealis Infrastructuren ja First State Investmentsin käsiin.

http://www.talouselama.fi/uutiset/uudet+isannat+ovat+kanadassa+ja+australiassa++tallaisten+yhtioiden+kasiin+fortumin+sahkoverkot+siirtyvat/a2220912

Pikkuisen kyllä kuumottaa ajatus sähköverkon myynnistä ns. infrastruktuurisijoittajalle. Aika vähäisellä keskustelulla tämä meni lopulta läpi.

[dothefake]

Myytiin kirkkaissa saleissa viihtyville kuparivarkaille, hurraa!

[ikuturso]

Uusi omistaja tekee analyysin myrskytuhoista ja lobbaa siirtohintojen nostolla uhaten läpi lain, jolla sähkölinjojen ympärille perataan 50 metriä leveä hakkuuaukko. Myrskyvahinkotappiot loppuvat kuin seinään, ja Suomen metsiin mätänee jumalaton määrä runkokasoja, joille ei löydy ostajia riittävän nopeasti, kun EU kieltää runkotavaran hakettamisen.

-i-

[starsailor]

Fortumin johtajat ovat keksineet nerokkaan tavan saada itselleen JÄTTIBOONUKSET. Myymällä omaisuus saada tulos hetkellisesti hyväksi ja JÄTTIBOONUKSET maksuun. Kun muutaman vuoden päästä joudutaan maksamaan sama summa korkoineen takaisin, niin nämä samat JÄTTIBOONUKSEN saaneet johtajat irtisanotaan ja ne saavat IRTISANOMISKORVAUKSEN.

...kun ei osata luoda ja kasvattaa bisnestä, niin myydään kaikki.

[P]

Myytiin kirkkaissa saleissa viihtyville kuparivarkaille, hurraa!

Jep. En ole kommunisti, mutta julkista infraa tuossa puhallettiin. Se verkko on rakennettu ennen Fortumia julkisella rahalla. Nyt maksetaan ostohinta moneen moneen kertaan, kun nostavat hintoja ja toista vaihtoehtoa ei ole. TV-lähetysverkon ostohinnan ranskalainen ostaja kuppasi takaisin nostamalla veloitustaan viidessä vuodessa..

Luultavasti jotenkin yhtä nerokas kauppa lienee tässäkin kohdalla? Johto saa bonarinsa. Se vain merkitsee?

[Ari-Lee]

Tämähän menee kivasti saman kokoomuksen kaupan hyllyltä kuin meni lakiin perustuva ajoneuvokatsastustoiminta ja digita. Mitään vaihtoehtoisia toimintoja ei ole. (Paitsi ajoneuvokatsastukselle on vasta tulossa kotimaiset vaihtoehdot.)

Kokoomus myy vielä maan mullatkin tästä jalkojen alta parilla miljardilla. 

[ikuturso]

Penteles kun ehti tuo routa jo. Olin lähdössä kaivamaan omaa maakaapelia lähimmälle voimalaitokselle. Missähän se sijaitsee. Oisko Tampereella?

Toisaalta voishan sen vetää puita pitkin. Niitä tukevampia, jotka seisoo vielä myrskyn jälkeenkin.

Tosin tulos voisi olla jotain tämännäköistä.

-i-

[Sibis]

"Tai se että varma 8% tuotto on erinomainen sijoitus sille joka ostaa verkot.  Tällä olisi mahdollisuus tehdä ilmaista rahaa ilman pääomiakin 4-6 % tuoton vuodessa."

Aamu uutisen mukaan kauppa on tehty ja nyt on sitten paskat housussa!
Lämmittää vähän aikaa miljardien merkeissä.

Pari kuukautta sitten joku ehdotti, että myydään fundamentti Suomen kansalaisille/yhteisöille. Ei siis kelvannut vaikka satavarmasti suomalaiset olisivat ylimerkinneet annin. Pankeista ei 4-6% tuottoa saa millään talletuksilla. Fakta on se, että talletustileillä lojuu miljardeja alle prosentin koroilla.

Espoon Sähkö myytiin aikoja sitten Eonille, sitten xxx:lle ,sitten xx:lle ja sitten Fortumille. Eikä varmana huonoina diileinä! Espoolaiset ovat maksaneet kalliisti nämä kaupat.

[xor_rox]

Tämähän menee kivasti saman kokoomuksen kaupan hyllyltä kuin meni lakiin perustuva ajoneuvokatsastustoiminta ja digita. Mitään vaihtoehtoisia toimintoja ei ole. (Paitsi ajoneuvokatsastukselle on vasta tulossa kotimaiset vaihtoehdot.)

Kokoomus myy vielä maan mullatkin tästä jalkojen alta parilla miljardilla. 

Jep, tämä menee jälleen kokoomuksen piikkiin. Growhow + Sokli oli kanssa yksi saamarin älynväläys.

[törö]

Jos kapitalismi on sitä, että tuottava kansallisomaisuus yksityistetään ja konkurssipankit kansallistetaan, niin minä olen Persian shaahi. Ryöstelyä se on.

[Dharma]

Oppikirjojen mukaan valtion kannattaa omistaa sellainen yritystoiminta, jossa on luonnollinen monopolitilanne tai verottaa tällaista monopolia eli ts. jättää operatiivinen toiminta yksityisen tuotettavaksi.

Kahta rinnakkaista sähköverkkoa ei kannata rakentaa (toisin kuin esimerikiksi kännykkäverkkoa), joten kyseessä on luonnollinen monopoli.

Vaan kansa saa juuri sellaiset päättäjät kuin ansaitsee. Demokratiassa siis.

[imaginaariluku]

Kiitoskirjeiden oikea osoite on Arkadianmäki. Kasvoton ulkomainen kapitalisti voi nostaa siirtohinnat sellaisiksi että tuotto on riittävä investointeihin nähden. Oikeampi omistaja olisi mielestäni Solidium, mutteivät hekään halua leimaa niskaansa. Kevalle ja LähiTapiolalla kelpaa varma hyvä tuotto vähemmistöosuuksilla, joiden turvin voi aina piiloutua kansainvälisen ilkeän kapitalistin selän taakse maksuja nostettaessa.

Taustalla vaikuttaa kansalaisten mielistely sähkökatkojen suhteen, ensin asetettiin verkkoyhtiöille kovat sanktiot ja sitten vielä tavoitteet vai olivatko peräti velvoitteet kaapeloinnista. Yllättäen nämä investoinnit maksavat ja Fortum ei halunnut sylkykupiksi / pelinappulaksi tässä vaan myi toimintansa sellaiselle taholle joka voi tarpeelliset korotukset tehdä.

http://www.tem.fi/index.phtml?105033_m=105014&s=4760

Maakaapeloinnin kokonaiskustannukset temmin arvion mukaan 10-20 miljardia, Fortumille tulisi lyhyellä matematiikalla 2-4 miljardia tuosta potista investoitavaa. Jäisivät liikevoittoprosentit aika vaatimattomaksi ilman siirtomaksun reilua korotusta.

[P]

Jos kapitalismi on sitä, että tuottava kansallisomaisuus yksityistetään ja konkurssipankit kansallistetaan, niin minä olen Persian shaahi. Ryöstelyä se on.

Jep. Ei tällä ole mitään tekemistä kapitalismin kanssa.

[P]

Tämähän menee kivasti saman kokoomuksen kaupan hyllyltä kuin meni lakiin perustuva ajoneuvokatsastustoiminta ja digita. Mitään vaihtoehtoisia toimintoja ei ole. (Paitsi ajoneuvokatsastukselle on vasta tulossa kotimaiset vaihtoehdot.)

Kokoomus myy vielä maan mullatkin tästä jalkojen alta parilla miljardilla. 

Jep noiden lisäksi kunnostautuivat myymällä Siilinjärveltä Kemiran valtavat apatiittivarat murto-osalla niiden oikeasta arvosta.

Jonkun on saatava noista lahjuksia? Vai onko todella julkinen omistus riemuidioottien hallussa?

[ikuturso]

Jäämme mielenkiinnolla odottamaan, mihin kansantalouden kannalta merkittävään jätti-investointiin Fortum nyt saamansa varat käyttää? Ostaa Brasiliasta öljypalmulehdon? Johtajien bonuksiin? Kanada?

Ai niin, tämä valtionyhtiön jättimäinen lottovoitto on suunnilleen sama rahasumma, mitä Suomi maksaa valtion velan korkoja joka ikinen vuosi.

Eli samalla pikkurahalla, millä valtiolla on varaa maksella syömävelkojensa vuosikorkoja, myydään koko sähköverkkoinfra pois.

Laitetaan taas asiat oikeisiin mittasuhteisiinsa.

-i-

[Faidros.]

Sähkön siirtomaksut tulevat nousemaan sallittuun tappiin. Tämän jälkeen myös muilla yhtiöillä.
Sähkön hinta yksityisille tulee nousemaan nopeasti tuplaksi. Tästä jo varoitin jossain toisessa ketjussa.
Olikohan Bulgaria, jossa sähkö maksoi vähemmän kuin Suomessa?

Pari vuotta sitten laskettiin broidin kanssa, että diesel-aggregaatilla tuotettu sähkö tulisi halvemmaksi, jos irroittautuisi kokonaan pois sähköverkosta. Ja varsinkin silloin, jos sähkön tuottaisi itseviljellystä rypsistä(joskus tosin saa markkinoilta myös vielä halvempaa rypsiä!).
Mutta... irroittautuminen ja uudelleen liittyminen maksaa aivan uskomattomia summia, jos kokeilu tökkii. Kyseessähän ei ole muuta kuin johtojen irroittaminen. Silti siitä on tehty niin kallista, ettei kukaan vaan lähtisi kilpailemaan omalla vaihtoehtoenergialla sähköyhtiöitä vastaan.

[dothefake]

Kuinka pieneksi laskun saa, jos ei käytä riistosähköä lainkaan. Ja antaa piuhojen olla kiinni.

[P]

Sähkön siirtomaksut tulevat nousemaan sallittuun tappiin. Tämän jälkeen myös muilla yhtiöillä.
Sähkön hinta yksityisille tulee nousemaan nopeasti tuplaksi. Tästä jo varoitin jossain toisessa ketjussa.
Olikohan Bulgaria, jossa sähkö maksoi vähemmän kuin Suomessa?

Pari vuotta sitten laskettiin broidin kanssa, että diesel-aggregaatilla tuotettu sähkö tulisi halvemmaksi, jos irroittautuisi kokonaan pois sähköverkosta. Ja varsinkin silloin, jos sähkön tuottaisi itseviljellystä rypsistä(joskus tosin saa markkinoilta myös vielä halvempaa rypsiä!).
Mutta... irroittautuminen ja uudelleen liittyminen maksaa aivan uskomattomia summia, jos kokeilu tökkii. Kyseessähän ei ole muuta kuin johtojen irroittaminen. Silti siitä on tehty niin kallista, ettei kukaan vaan lähtisi kilpailemaan omalla vaihtoehtoenergialla sähköyhtiöitä vastaan.

Laskeskelin samaa. Uudelle kesämökille ei kannattaisi ottaa sähköjä. Pelkkä liittyminen maksaa 4000-5000€ pelkkänä liittymismaksuna. Siirtomaksu, joka on kulutusta paljon suurempi juoksee käytit tai et.

Agrekaattien hinnat ovat tippuneet ja aurinko, tuuli ja akkujärjestelmät ovat kehittyneet. Ledvalaistus vie vähän energiaa. Keväästä syksyyn valaistuksen saa luonnosta. Talvella latailee akut agrekaatilla. Samoin pyörittelee agrea, kun tarvitsee 220 Volttia. Voimakoneen saa äänieristettyä hyvin, kun aiheeseen perehtyy.

[P]

Kuinka pieneksi laskun saa, jos ei käytä riistosähköä lainkaan. Ja antaa piuhojen olla kiinni.

Joudut maksamaan siirtomaksun, joka maalla on se suurin osa laskusta, käytät tai et. Ja vaikka mittari haetaan pois, niin pitää maksaa kunnossapito per kk..

Ihanan kallista.

[Faidros.]

Kuinka pieneksi laskun saa, jos ei käytä riistosähköä lainkaan. Ja antaa piuhojen olla kiinni.

Sähkönsiirtomaksun ja muistaakseni jonkun laskutushoitomaksun, vaikka et käyttäisi sähköä ollenkaan. Eli eläisit pääsähkökytkin nollilla koko vuoden.
Sähkön katkaisua valtakunnanverkosta tulee anoa erikseen ja myös uudelleen liittymistä siihen. MAKSAA!

[P]

Kuinka pieneksi laskun saa, jos ei käytä riistosähköä lainkaan. Ja antaa piuhojen olla kiinni.

Sähkönsiirtomaksun ja muistaakseni jonkun laskutushoitomaksun, vaikka et käyttäisi sähköä ollenkaan. Eli eläisit pääsähkökytkin nollilla koko vuoden.
Sähkön katkaisua valtakunnanverkosta tulee anoa erikseen ja myös uudelleen liittymistä siihen. MAKSAA!

Joo. Mulle tarjosivat 120 € mittarin noutamisesta ja 120€ takaisinasentamisesta. Sähkönsiirto/hoitomaksu juoksisi kokoajan silti. Jos koko sopimuksen sanoo irti ja liittyy myöhemmin uudestaan, niin pyysivät vain vaatimattomat 4000€ vanhojen, jo kerran maksamieni johtojen uudelleenkytkemisestä.

Koko systeemi on kuin kehitetty lailliseen rosvoamiseen. Mallia on otettu mafiasta. Tekevät tarjouksia, joista ei voi kieltäytyä.

[Franklin]

Jotenkin huvittavaa seurata kun keskiverto hommalainen tuntuu tietävän Fortumin hallitusta paremmin kaupan järkevyydestä. Ulkomaalaisille infran myymisestä en ota sen kummemmin kantaa, mutta näin Fortumin (pien)omistajana tämä koko tilanne pistää kyllä hymyilyttämään.

[Dharma]

Jotenkin huvittavaa seurata kun keskiverto hommalainen tuntuu tietävän Fortumin hallitusta paremmin kaupan järkevyydestä. Ulkomaalaisille infran myymisestä en ota sen kummemmin kantaa, mutta näin Fortumin (pien)omistajana tämä koko tilanne pistää kyllä hymyilyttämään.

Minun silmiini ei sattunut yhtään kommenttia, jotka vastaisivat viestiäsi. Fortumin hallitus toki yritti saada johtamastaan omaisuudestan parhaimman hinnan ja saikin odotuksia paremman. Sen sijaan Suomessa asuvien ihmisten kannalta kaupassa ei välttämättä ole järkeä.

Miksi valtio ei esimerkiksi myisi Kehä I:stä sijoittajille? Nämä voisivat periä sen käytöstä maksun käyttäjiltä? Vastaus on siksi, että kehä ykköselle ei ole mielekästä rakentaa kilpailijaa viereen. Käyttäjät joutuisivat monopolin armoille ja monopolit tuottavat vähemmän ja kalliimmalla kuin kilpailulliset järjestelmät. Siksi valtion kannattaa omistaa tiettyjä taloudellisia rakenteita.

[Sour-One]

Fortumin johtajat ovat keksineet nerokkaan tavan saada itselleen JÄTTIBOONUKSET. Myymällä omaisuus saada tulos hetkellisesti hyväksi ja JÄTTIBOONUKSET maksuun. Kun muutaman vuoden päästä joudutaan maksamaan sama summa korkoineen takaisin, niin nämä samat JÄTTIBOONUKSEN saaneet johtajat irtisanotaan ja ne saavat IRTISANOMISKORVAUKSEN.

...kun ei osata luoda ja kasvattaa bisnestä, niin myydään kaikki.

Onko siis mielestäsi Fortumin tulos ensi vuonna 2,55 miljardia suurempi myynnin seurauksena?

[Dharma]

Kuinka pieneksi laskun saa, jos ei käytä riistosähköä lainkaan. Ja antaa piuhojen olla kiinni.

Sähkönsiirtomaksun ja muistaakseni jonkun laskutushoitomaksun, vaikka et käyttäisi sähköä ollenkaan. Eli eläisit pääsähkökytkin nollilla koko vuoden.
Sähkön katkaisua valtakunnanverkosta tulee anoa erikseen ja myös uudelleen liittymistä siihen. MAKSAA!

Joo. Mulle tarjosivat 120 € mittarin noutamisesta ja 120€ takaisinasentamisesta. Sähkönsiirto/hoitomaksu juoksisi kokoajan silti. Jos koko sopimuksen sanoo irti ja liittyy myöhemmin uudestaan, niin pyysivät vain vaatimattomat 4000€ vanhojen, jo kerran maksamieni johtojen uudelleenkytkemisestä.

Koko systeemi on kuin kehitetty lailliseen rosvoamiseen. Mallia on otettu mafiasta. Tekevät tarjouksia, joista ei voi kieltäytyä.

Suomen hallituksia ei ole pitkään aikaan, jos koskaan, kiinnostanut edesauttaa perustarpeiden tyydyttämisen kohtuuhintaisuutta Suomessa. Suomessa ollaan menty aina joku muu kuin kuluttajaedellä, yleensä vientiteollisuus ja ay. Suomessa perustarpeet ovat tarpeettoman kalliita: liikkuminen, ruoka, asuminen, sähköverkko, jne. Vain sähkö on vielä toistaiseksi halpaa, mutta senkin verotus nousee jatkuvasti ja varmaan saa Saksan hintatason kiinni jossain vaiheessa.

Suomessa huorat, tupakka, viina, bensa, asuntoneliöt, ruoka, sähkönsiirto, palvelut, jne. maksavat reippaasti enemmän kuin Euroopan maissa keskimäärin. Tästä kiitos kuuluu valtiolle. Toimimalla toisin Suomessa olisi kutakuinkin keskimääräinen eurooppalainen hintataso.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jotenkin huvittavaa seurata kun keskiverto hommalainen tuntuu tietävän Fortumin hallitusta paremmin kaupan järkevyydestä. Ulkomaalaisille infran myymisestä en ota sen kummemmin kantaa, mutta näin Fortumin (pien)omistajana tämä koko tilanne pistää kyllä hymyilyttämään.

No pistäppä lukuja tulemaan että millä perusteella kauppa oli kannattava. Ja se on ihan selvää että ulkomaille myyminen oli perseestä.

[ikuturso]

Jotenkin huvittavaa seurata kun keskiverto hommalainen tuntuu tietävän Fortumin hallitusta paremmin kaupan järkevyydestä. Ulkomaalaisille infran myymisestä en ota sen kummemmin kantaa, mutta näin Fortumin (pien)omistajana tämä koko tilanne pistää kyllä hymyilyttämään.

Parempaa tietoa osakas?

Hommassa on aika monella suhteellisen nuiva kanta kaiken infran myynnin suhteen ulkomaisille rahoitusyhtiöille. Ei tässä mietitä vain Fortumin tulosta, vaan kysymys on monelle enemmänkin periaatteellinen. Ja "onhan meillä jo Vattenfall" ei ole oikea vastaus. Mielestäni koko sähköverkko voisi olla valtio-omisteisen yhtiön hallussa.

-i-