2013-03-04 Johanna Korhonen teki tutkintapyynnön (uskonnollisesta) vihapuheesta

[nuiv-or]

Ei syytös tuollaista koskenut, vaan henkilön seksuaalista toimintaa kohtaan kohdistettiin henkilökohtaisia syytöksiä (pidettiin "syntinä"/tuomittiin kadotukseen tms.).

En osaa sanoa. Mutta vasten parempaa tietoahan tuossa loataan henkilö seksuaalisesti pervoksi "syntiseksi", mistä saattaa olla haittaa henkilön vapaalle toiminnalle uskonnollispoliittisessa toiminnassaan (kirkon/seurakunnan valtuutettu).

Ja rajako on tuolla ylitetty?

Miksi tästä rikosilmoituksesta piti uutisoida?

[Elcric12]

Ei syytös tuollaista koskenut, vaan henkilön seksuaalista toimintaa kohtaan kohdistettiin henkilökohtaisia syytöksiä (pidettiin "syntinä"/tuomittiin kadotukseen tms.).

En osaa sanoa. Mutta vasten parempaa tietoahan tuossa loataan henkilö seksuaalisesti pervoksi "syntiseksi", mistä saattaa olla haittaa henkilön vapaalle toiminnalle uskonnollispoliittisessa toiminnassaan (kirkon/seurakunnan valtuutettu).

Ja rajako on tuolla ylitetty?

Miksi tästä rikosilmoituksesta piti uutisoida?

En tiedä, mutta jos esim. valheita levittämällä aiheutetaan taloudellista haittaa, on se tietysti sananvapauden ulkopuolelle menevää.

Ihmisiä kiinnostavista asioista uutisoidaan. Kysy niiltä ketkä uutisoi.

[Faidros.]

Emo, kirkot ja uskonnot ovat muuttuneet aina ja tulevat muuttumaan. Voit katsoa teoksesi etusivuilta oliko se vuodelta 0 vai ei!

Sinun tietämättömyytesi ei näy muuttuvan, on sentään jotain pysyvää.

Kertoisit nyt vaan, kerran olet niin kaikkitietävä, mitä ev.lut. uskontunnustusta tarkoitat tätä viimeistä, vai vanhan kirkon ainakin kolmea erilaista? Viimeinenhän on vain yhteenveto erilaisista vanhan kirkon tunnustuksista.
Tunnustuskirjojakin on ollut lukuisia erilaisia...
Vieläkö olet sitä mieltä ettei uskonnot ja kirkot muutu jatkuvasti?
Raamatut, katekismukset, virsikirjat... rakennusten arkkitehtuuri, sisustus, tekstiilit... kaikki muuttuu.
Muista päivittää kirjahyllysi vuosittain, ainakin uskonnon kohdalta, niin pysyt kärryillä! Seuraavaa muutosta odotellessa... 

[elven archer]

Raamattukerholaisethan syyttelevät synniksi milloin mitäkin. On ihan naurettavaa tehdä jotain tutkintapyyntöä asiasta, joka vaikuttaisi äkkiseltään tarkasteltuna ihan tavalliselta hihhulointiin liittyvältä paatokselta. Minusta ihmisillä on oikeus esitellä myös typeriä mielipiteitä. Kyseinen uskomusjärjestelmä sitä paitsi pitää syntinä jo sitä, että ihminen ylipäätään syntyy (Aatamin ja Eevan jälkeen). Se jo kuulemma langettaa hirmuisen synnin yksilön päälle. 

Ja kun uutisessa Korhonen puhuu "eräänlaisesta uhkailusta", niin tuo uskomusjärjestelmähän perustuu uhkailuun muutenkin, nimittäin uhkailuun helvetillä. Esim. minua ateistina uskovaiset uhkaavat helvetillä jatkuvasti: usko tai kärvenny ikuisesti helvetin lieskoissa. Ikuisuus grillivartaassa on pitkä aika, joten uhkaushan on käsittämättömän julma. Oikeastaan jos siltä kannalta lähtisi asiaa miettimään ja erityisesti mieleltään herkemmät ihmiset huomioiden, niin ehkä vähän jokaisen pitäisi tehdä tutkintapyyntöjä jo kirkon perusretoriikasta. Monet saattavat ihan oikeasti ahdistua vakavasti noista jutuista. Olisi myös mielenkiintoista nähdä, jos käsitettä "uskonnollinen vihapuhe" sovellettaisiin myös muihin uskontoihin. Pidän kuitenkin popcornini vielä kaapissa.

[Emo]

Ei syytös tuollaista koskenut, vaan henkilön seksuaalista toimintaa kohtaan kohdistettiin henkilökohtaisia syytöksiä (pidettiin "syntinä"/tuomittiin kadotukseen tms.).

En osaa sanoa. Mutta vasten parempaa tietoahan tuossa loataan henkilö seksuaalisesti pervoksi "syntiseksi", mistä saattaa olla haittaa henkilön vapaalle toiminnalle uskonnollispoliittisessa toiminnassaan (kirkon/seurakunnan valtuutettu).

Ja rajako on tuolla ylitetty?

Miksi tästä rikosilmoituksesta piti uutisoida?

En tiedä, mutta jos esim. valheita levittämällä aiheutetaan taloudellista haittaa, on se tietysti sananvapauden ulkopuolelle menevää.

Ihmisiä kiinnostavista asioista uutisoidaan. Kysy niiltä ketkä uutisoi.

Johanna Korhonen on päässyt nykyiseen asemaansa kirkossa ja mediassa olemalla lesbo. Hänen lesbouttaan korostavat uutiset, olivat ne mitä tahansa, eivät suinkaan aiheuta Korhosen bisneksille taloudellista haittaa vaan päinvastoin. Hän on suvaitsevaisuususkon omatekoinen marttyyri, ehkä lähdössä EU-vaaleihin ehdokkaaksi tai jotain.

Seurakuntalaisesta (nettilehti), mutta varsinkin Kotimaa24:stä sanoisin, että haisevat vahvalle suvismokulle. RadioDeissäkin on samaa hajua. Pitää osata valita, mitä lukee ja kuuntelee ja millä mielin, mutta moni ei osaa vaan kaikki menee kritiikittä "kristinuskona". Nämä ovat myös Johanna Korhosen estradeja. Onhan niitä monia muitakin. Korhonen on kaikkialla.

[nuiv-or]

En tiedä, mutta jos esim. valheita levittämällä aiheutetaan taloudellista haittaa, on se tietysti sananvapauden ulkopuolelle menevää.

Onko tässä korhoskaustissa valheita levittämällä aiheutettu taloudellista haittaa?

Ihmisiä kiinnostavista asioista uutisoidaan.

Ketä tämä rikosilmo kiinnostaa?

[sivullinen.]

Esim. minua ateistina uskovaiset uhkaavat helvetillä jatkuvasti: usko tai kärvenny ikuisesti helvetin lieskoissa. Ikuisuus grillivartaassa on pitkä aika, joten uhkaushan on käsittämättömän julma.

Näinhän se on. Onneksi sinunkin kunnialoukkaus tapauksesi ratkotaan Korkeimman Oikeuden edessä taivaanportilla - ja jos tuomio tuleekin, niin tavallisesti ensikertalainen lusii vain puolet ajasta. Sitä paitsi helvetissä on tutkimuksien mukaan kivempaa kuin vanhainkodissa.

[Emo]

Kertoisit nyt vaan, kerran olet niin kaikkitietävä, mitä ev.lut. uskontunnustusta tarkoitat tätä viimeistä, vai vanhan kirkon ainakin kolmea erilaista? Viimeinenhän on vain yhteenveto erilaisista vanhan kirkon tunnustuksista.
Tunnustuskirjojakin on ollut lukuisia erilaisia...
Vieläkö olet sitä mieltä ettei uskonnot ja kirkot muutu jatkuvasti?
Raamatut, katekismukset, virsikirjat... rakennusten arkkitehtuuri, sisustus, tekstiilit... kaikki muuttuu.
Muista päivittää kirjahyllysi vuosittain, ainakin uskonnon kohdalta, niin pysyt kärryillä! Seuraavaa muutosta odotellessa... 

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/568274ED8A6F2C17C2256FEA0038B4B3?OpenDocument

Kirkkomme opettama usko perustuu Raamattuun, kolmeen vanhaan uskontunnustukseen ja 1500-luvulla toteutetun reformaation luterilaisiin tunnustuskirjoihin. Uskon perusasiat on tiivistetty katekismuksessa.

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/7ED45825618EDF2AC22570BA003A3F25?OpenDocument&lang=FI

http://www.evl.fi/kappeli/apostolinen.html
http://www.evl.fi/kappeli/nikean.html
http://www.evl.fi/kappeli/athanasiuksen.html

Kirjahyllystä löytyy teos nimeltä: Evankelisluterilaisen kirkon tunnustuskirjat (2007, kustannus oy Arkki) ja sama löytyy linkistä paitsi että kirjaversiossa on lisäksi Lyhyt kehoitus ripittäytyä.

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/

En ole kirjaa lähellekään kokonaan lukenut, mutta siitä huolimatta siinä on evlutkirkon oppi, ja jos Korhonen tai kuka tahansa sanoo mitä tahansa joka ei ole sopusoinnussa kaiken edellämainitun kanssa, niin kyse ei ole silloin luterilaisuudesta.

Kirkkotekstiilien ja arkkitehtuurin muutoksilla ei ole väliä sillä evankelisluterilaisuudessa ei uskota verhoihin, pöytäliinoihin tai ryijyihin.

[elven archer]

Näinhän se on. Onneksi sinunkin kunnialoukkaus tapauksesi ratkotaan Korkeimman Oikeuden edessä taivaanportilla - ja jos tuomio tuleekin, niin tavallisesti ensikertalainen lusii vain puolet ajasta. Sitä paitsi helvetissä on tutkimuksien mukaan kivempaa kuin vanhainkodissa.

Mikä kunnianloukkaus? Minä en ymmärrä jutuistasi yleensä puoliakaan.

Tämän Korhosen tapauksen en usko johtavan mihinkään toimiin yhteiskunnan koneiston toimesta, mutta liekö sillä väliäkään Korhosen markkinoinnille. Korhonen näyttäisi tavoittelevan sitä segmenttiä, johon uhrikortin pelaaminen vetoaa. Strategiana se on hyvä, jos segmentti on vain riittävän iso ja pystyy erottumaan kilpailijoistaan. Korhosella on siinä kaksi valttia, joista toinen on naiseus. Riittävällä mediarummutuksella hän saattaa vielä päästäkin joissain vaaleissa läpi. Riskinä tietysti on se, että näin pieneen maahan ei mahdu kovin montaa suurta uhriutujaa samaan aikaan. Ajoitus lieneekin hyvin ratkaisevassa asemassa.

[Elcric12]

Onko tässä korhoskaustissa valheita levittämällä aiheutettu taloudellista haittaa?

En tiedä. Tuo oli ainoastaan esimerkki sananvapauden rikkomisesta.

Ketä tämä rikosilmo kiinnostaa?

Aika monia näköjään täälläkin.

[nuiv-or]

Onko tässä korhoskaustissa valheita levittämällä aiheutettu taloudellista haittaa?

En tiedä. Tuo oli ainoastaan esimerkki sananvapauden rikkomisesta.

Miten tässä korhoskaustissa on sitten "rikottu" sananvapautta?

Ketä tämä rikosilmo kiinnostaa?

Aika monia näköjään täälläkin.

Mistä niin päättelet?

[elukka]

Johanna Korhonen teki tutkintapyynnön vihapuheesta
Kotimaa | Turun Sanomat 16:19

–Kristillisille vihakirjoittajille tyypillistä on...

Korhosesta uskonnolliselle vihapuheelle pitäisi saada rajat.

Hmm.... "kristillisiä vihakirjoittajia" ja näiden "uskonnollista vihapuhetta"?

Tällaistahan Suomessa velloo jatkuvasti. Nyt poliisi sitten pääsee vihdoinkin perehtymään varsinaiseen vihapuheiden Pimeään Ytimeen, eli netin kristillisiin uutissivustoihin ja niiden kommenttiosioihin. 


Kannattaa muistaa, että tutkivasta laatujournalismistaan tunnettu helsinkiläinen Moskeija&kaupunki -lehti onnistui jo aiemmin paikantamaan "netissä vellovan vihapuheen" yhdeksi alkulähteeksi raamattupiirit.

Kirkkopravdan toimittaja Tommi Sarlin oli havainnut, että "vihapuheen lietsominen" on ollut tapana ilmeisesti erityisesti raamattupiireissä.

Vihapuheet kuriin

Koulujen alla on käyty keskustelua siitä, mitä pitäisi tehdä erityisesti netissä vellovalle vihapuheelle, jossa kohteena ovat maahanmuuttajat ja muslimit. Vihapuheella tarkoitetaan lyhyesti sellaista puhetta, jossa edistetään ennakkoluuloon ja suvaitsemattomuuteen perustavaa vihaa.
...

Jos vihapuheen lietsominen vaikkapa raamattupiirissä on tähän asti ollut tapana, sen on loputtava.
Jos netissä lauotaan kovia mielipiteitä, niihin on reagoitava.

Että sellaista.

Ei j-lauta. Olen laiminlyönyt erästä Raamattupiiriä. Jos Moskeija&Kaupunki noin kirjoittaa, en laiminlyö enää ikinä yhtäkään tilaisuutta!!!

[elukka]

En ota muuhun kantaa, mutta huomautan, että on asteen verran eri asia loukata jonkun valitsemaa poliittista näkökantaa, kuin loukata jonkun henkilökohtaista valinnasta riippumatonta fyysistä ominaisuutta.

"henkilökohtaista valinnasta riippumatonta fyysistä ominaisuutta" on elcrikin paskapuhetta.

[Elcric12]

En ota muuhun kantaa, mutta huomautan, että on asteen verran eri asia loukata jonkun valitsemaa poliittista näkökantaa, kuin loukata jonkun henkilökohtaista valinnasta riippumatonta fyysistä ominaisuutta.

"henkilökohtaista valinnasta riippumatonta fyysistä ominaisuutta" on elcrikin paskapuhetta.

Perusteluja kiitos. Minä ainakaan en kykene valitsemaan sitä mistä sukupuolesta seksuaalisesti kiihotun. En vaikka aseella uhattaisiin. Voi tietysti olla, että jotkut siihen kykenee.

(tosin ei taida moderointia miellyttää tästä aiheesta vääntö)

[elukka]

Kotimaa 24 käyttää näitä asiantuntijoita Itä-Suomen- ja Lapin yliopistoista ikään kuin kirkolla itsellään ei olisi lakituntemusta ollenkaan. Omasta mielestäni jo legendaarinen klassikko on Lapin työoikeuden professori joka ainakin Kotimaa 24:n haastettelun perusteella oli sitä  mieltä, että naispappeus on hyväksyttävä kaikissa kirkkokunnissa:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7566-professorin-keskustelunavaus-naisten-pappeus-hyvaksyttava-kaikissa-kirkkokunnissa.

Jos haluat tietää, mitä uusia ansoja Perkele asettaa, lue Kotimaata tai Moskeija&Kaupunki tabloideja. Ne ovat virallista Pravdaa, mitä naisteologitkin hyväksyvät.

[elukka]

Nää korhoslaiset vois kyllä perustaa oman kirkon. Uskonto niillä on jo olemassa, nimittäin suvaitsevaisuus. Arvoliberalismi muodostaa tässä uskonnossa keskeisen eettisen sisällön. Syntiä on väärinajattelu. Raamattu on hesarin C-osa. Papisto on ammattiloukkaantujat ja muu mölymystö. Armo on kulttuuri- ja arvorelativismi. Autuaita ovat maahanmuuttajat, sillä heidän on taivasten valtakunta. Jne.

Autuaita ovat israelilaishettelmien poikotoijjat sillä he kantavat hyvvee hetelmää.
Autuaita ovat ilmastosopimuksien hiilidioksimaksajat sillä heidän uskonsa on vankkumatonta.
Autuaita ovat ne, jotka seivästävät vihapuhujat, sillä he ovat kuin arkkienkeli Mikaelin oikeuden miekka.

[Faidros.]

Kun pikkaisen lueskelee millaista jengiä Suomen ev.lut kirkon nimikkeen alle kuuluu, alkaa pikkuhiljaa pitämään Korhosen vaatimuksia herätysliikkeiden suitsimisesta ns. järki-ihmisen puheelta. On ihmeparannusta, kaukoparannusta, rukousparannusta, kaatoparannusta, hyppyveisuuta, piiritanssia, käsiläpsytystä, otsa maassa rukousta, kielillä puhumista, enkelten puhetta... ihan kaikkea löytyy... paitsi, jengi joka nauroi omissa jumalanpalveluksissaan, se joutui lähtemään ev.lut kirkosta!

Haluan firmani saunailtaan hyppyveisuuryhmän esityksen, muuten (vero)rahat takaisin!

[elukka]

Onko samaa sukupuolta olevan kanssa asuminen siis syntiä mistä joutuu kadotukseen? Entäs mihin jäi anteeksianto ja armo jne?

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/hae/Homosexuality.html

Joka tunnustaa pahat tekonsa ja (edes yrittää) hylkää ne, saa armon.
Johanna Korhonenhan ei tee selkeästi kumpaakaan.

Sana rististä on hullutus maailmalle joka on kadotukseen matkalla.
Armo otetaan vastaan ja synnit tunnustetaan. Vrt. esim. ristillä riippuva ryöväri tai NBK:n perustaja Lauri Johansson.

[Faidros.]

Näinhän se on. Onneksi sinunkin kunnialoukkaus tapauksesi ratkotaan Korkeimman Oikeuden edessä taivaanportilla - ja jos tuomio tuleekin, niin tavallisesti ensikertalainen lusii vain puolet ajasta. Sitä paitsi helvetissä on tutkimuksien mukaan kivempaa kuin vanhainkodissa.

Kumpi on lievempi rangaistus; elinkautinen hirressä, vai iankaikkinen helvetti, josta istuu vain puolet?

[IDA]

Faidros voisi ottaa työn alle, ellei hän ole jo niitä lukenut, vaikka kymmenen ensimmäisen kirkolliiskokouksen dokumentit ja hypätä sitten suoraan Vatikaani II:n dokumentteihin ja esittää perustellun näkäkemyksensä siitä miten kirkon oppi on muuttunut. Siinä olisi hyvä pohja keskustelulle.

[ikuturso]

Korhonen-Romanlagerspetz -akseli herättää aina vihantunnetta. Joskus usein käytännössä aina koen heidän kirkko- ja kristinuskopanettelunsa vihapuheena.

Jos tasa-arvoajattelu tulisi ulottaa kirkon piiriin, niin miksi ne ovat aina naiset, jotka ovat epätasa-arvoisia?

Kirkkojärjestys. Lähde finlex:
6 luku Viranhaltijat ja työntekijät
3. Lehtorin ja kanttorin virat
35 §
Tuomiokapituli voi hakemuksesta myöntää oikeuden toimia lehtorina naiselle, joka on yliopistossa suorittanut sellaisen teologisen tutkinnon, jonka piispainkokous on hyväksynyt lehtorinviran kelpoisuusvaatimukseksi.

Pre-naispappeusajalta teologian ylemmän tutkinnon suorittaneelle naiselle räätälöity lectorin, eli luennoitsijan/opettajan virka on edelleen olemassa ja tarkoitettu vain naisille.
Pitäisiköhän lukea teologian maisteriksi ja nostaa helvetillinen älämölö siitä, että minua ei kelpuuteta lehtoriksi sukupuoleni takia.

Kyseessä käytännössä naispappeuden myötä häviämässä oleva virkanimike. Mutta samalla kun papinvirka avattiin naisille, jäi kirkkoon virka, jota ei anneta miehelle. Mutta tasa-arvon uhrimarttyyreitä korhoslagerspezejä ei kiinnosta, koska heitä ei syrjitä...

-i-

[Kristiina]

Hyvää keskustelua ja hyviä kommentteja täällä. Minä olen pettynyt, että Seurakuntalainen ja Radio Deikin, joiden piti olla mukamas kristillisiä formaatteja ovat  kompastuneet liberaalien ansaan, suurempi uhka ev.lut. kirkolle on tämä Korhosen poppoo kuin Jalovaara koskaan. No onneksi on vielä TV7.

Korhosta taas ei olisi koskaan pitänyt ottaa edes ehdolla mihinkään kirkollisvaltuustoon, ei olisi Paavalikaan hyväksynyt julkilesboa seurakuntavirkaan, joten sikäli en ihmettele yhtään, että jotkut ottivat tämänkin esille, eikä siinä pitäisi olla niin mitään vihakortin nostamisen/sensuroinnin aihetta, kun kerran kirkon pitäisi nojata tunnustuksellisesti Raamattuun. Mutta Suomen ev.lut. kirkko on vaan niin huonossa jamassa ettei enää usko kukaan. Tuskin on toivoa enää...onneksi tässä maassa pääsee vielä mesoavia ja aggressiivisia arvoliberaaleja pakoon. Varmaan tulee sekin aika, että pitää kaivautua jonnekin poteroon ja sulkea vaan silmänsä.

[Emo]

Hyvää keskustelua ja hyviä kommentteja täällä. Minä olen pettynyt, että Seurakuntalainen ja Radio Deikin, joiden piti olla mukamas kristillisiä formaatteja ovat  kompastuneet liberaalien ansaan, suurempi uhka ev.lut. kirkolle on tämä Korhosen poppoo kuin Jalovaara koskaan. No onneksi on vielä TV7.

Olenkin jo pitkään ihmetellyt (ainakin viimeiset 2 vuotta) kuinka hampaatonta ja munatonta sakkia "uudistajat" ovat kun TV7 pyörii 24/7 niin netissä kuin TV:ssä. On laajentanut jo aikaa sitten toimintansa Eestiin ja Israeliin, ja huhtikuun alussa laajentaa näkyvyyttään länsinaapurimme islamilaiseen kuningaskuntaan!   

Mutta nyt näyttäisi joku äkänneen sen mitä sinä ja minä olemme jo vuosia silmät tapilla tuijottaneet!

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3214/hs_jalovaara_yritti_ajaa_ihmisista_myos_homoutta_ja_skitsofreniaa

Julistaja-rukoilija Pirkko Jalovaara on yrittänyt ajaa televisio-ohjelmassa ihmisistä pois homoseksuaalisia taipumuksia ja skitsofreniaa, uutisoi Helsingin Sanomat keskiviikkona. Lehden mukaan "manaukset" ovat tapahtuneet TV7 televisiokanavalla nähdyssä ohjelmassa.

Tänään viimeksi katselin Pirkko Jalovaaran ohjelmaa, ja ihan tavalliseen tapaan rukoilee sitä mitä ihmiset pyytävät. Jos joku pyytää rukoilemaan jotta homous poistuisi niin Pirkkohan rukoilee ja mitäpä se muille kuuluu.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3210/paatoimittaja_seppo_simola_kirkko_kaveraa_hengellisten_horhojen_kanssa

Kirkko ja kaupunki -lehden päätoimittaja Seppo Simola arvioi tänään ilmestyneen Kirkko ja kaupunki -lehden pääkirjoituksessa kirkon sisällä toimivien järjestöjen ja erilaisten hengellisten liikkeiden aiheuttavan kirkon seuraavan mainekriisin. Simola syyttää kirkon "kaveeraavan ties minkälaisten hengellisten hörhöjen kanssa", joiden päätoimittajaa katsoo "harjoittavan rikollista tai puolirikollista toimintaa". Lehden numerossa on julkaistu kuvittaja Ville Rannan pilakuva, jossa kerrotaan demonin olevan ajettu ulos kirkosta. Kuvan viittaus Pirkko Jalovaaran tapaukseen on ilmeinen.

Haistapa sinä Seppo vaikka kukkanen!

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

^no, mutta jos haluaa lähteä ad hominem -linjalle, voi kuittailla että ev lut kirkko kaveraa hengettömien hörhöjen kanssa 

[Roope]

Ei suoraan kommentoi tätä Korhosen tapausta, mutta Korhosen ajatusmaailmaa kyllä:

Useimmat ystäväni haluavat, että vihapuheesta rangaistaisiin nykyistä useammin ja voimallisemmin. Myös oppilaani sanovat, että rasistisesta pöpinästä netissä, lehdissä tai telkussa pitäisi sakottaa vikkelämmin.

Ja siinä ei auttaisi paasaajan oma uikutus, että hänhän vain yritti olla maahanmuuttokriittinen, eikä mielestään ole minkään sortin rasisti. Jos merkittävä osa kanssaihmisistä kokee pöpinän rasistisena tai vihaa lietsovana, niin sitä se sitten kerta kaikkiaan on. Heille.

Minä en kannata vihapuheen kriminalisointia. Päinvastoin, haluaisin poistaa sen nykyisetkin lakiin kirjatut esteet.

Kannatan äärimmäistä ilmaisuvapautta, koska tiedän olevani erehtyvä olento. Tiedän, että todennäköisesti osa tiedoistani on vääriä. Tiedän, että myös arvojärjestelmäni luultavasti on joltain osin huono, kehnosti perusteltu, vähentää mahdollisuuksiani olla onnellinen ja lisää mahdollisuuksiani olla riesa muille.

[...]

Olisi epäloogista edes unelmoida, että toinen luopuisi rakkaista näkemyksistään ja omaksuisi ne, joita minä pidän parempina, jos yritän estää häntä ilmaisemasta nykyisiä näkemyksiään.

Vuoropuhelussa kieltäminen on aina laiskurin ja pelkurin keino. Huonoja ideoita ei voiteta kielloilla vaan hyvillä ideoilla.

Nyt joku sanoo, että ei se käytännössä noin mene, että jos tolkuttomien ideoiden annetaan tulla salonkikelpoisiksi, yhä useampi saattaa niihin haksahtaa, että kynnys omaksua rasistisia tai homofobisia aatoksia alenee.

Vastaan, että orjuuden poistamistakin pidettiin joskus tolkuttomana ideana. Eivätkä huonot ideat ole mitään viruksia, jotka tarttuisivat hyviä ideoita helpommin. Jos huonot ideat leviävät, niin ei se johdu siitä, että ne olisivat niin houkuttelevaa herkkua, vaan siitä, että hyvät ideat torkkuivat ylimielisinä tuppisuina alentumatta keskusteluun huonojen kanssa.

Ja nyt joku toinen sanoo, että ei se kriittisyys sinänsä, vaan se sävy, että ei saa puhua, laulaa, tanssia, filmata loukkaavasti tai pahoihin tekoihin kannustaen, että joku raja pitää olla. Vastaan, että eipäs pidä, mitään rajaa ei ole.

[...]

Voima: Näkökulma: Älä kiellä vihapuhetta

[Whomanoid]

Teemu puhuu asiaa.

[IDA]

Jep. Hyvää tekstiä Mäeltä. Melkein voisi jo nyt sanoa: Teemu Mäki, tuo vasureiden entinen suosikki

[Elcric12]

"Minä en kannata vihapuheen kriminalisointia. Päinvastoin, haluaisin poistaa sen nykyisetkin lakiin kirjatut esteet."

Mitään "vihapuhetta" ei käsittääkseni ole laissa kriminalisoitu tai edes määritelty, mutta saanvapautta käytännössä rajoittavia kohtia löytyy näistä:

kunnianloukkaus (RL 24:9)
yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen (RL 24:8 )
kiihottaminen kansanryhmää vastaan (Rikoslaki 11:8 )
julkinen kehottaminen rikokseen (RL 17:1)
uskonrauhan rikkominen (RL 17:10)
väkivaltakuvauksen levittäminen (RL 17:17)
sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan kuvan levittäminen (RL 17:18)
sukupuolisiveellisyyttä loukkaava markkinointi (RL 17:20)
markkinointirikos (RL 30:1)
virkasalaisuuden rikkominen (RL 40:5)
yrityssalaisuuden rikkominen (RL 30:5)

Kyllä tuolla suurin osa mielestäni on kuitenkin paikallaan siellä laissa pitää kirjattuna. Muuten samoilla linjoilla Mäen kirjoituksen kanssa. Kunhan siis uskontoon vetoaminen ei oikeutaa yhtään vihaisempaan puheeseen, kuin mikään muukaan.

[Emo]

Tapaus Korhonen ja keskusteluhelvetti

http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/anssin_kioski/724/tapaus_korhonen_ja_keskusteluhelvetti

Nyt käsillä oleva, toimittaja Johanna Korhosen tekemä tutkintapyyntö seurakuntalainen.fi:n uutiskeskustelusta muistuttaa ongelmasta, joka on ollut aina osa internetjulkaisujen todellisuutta. Henkilökohtaisesti minulla on kokemusta aiheesta muutamien kristillisten sivustojen osalta.

Lainsäätäjä on langettanut nettijulkaisujen päätoimittajille nipun vastuita. Osaltaan ne ovat ymmärrettäviä.

Etenkin pienten, usein vapaaehtoistyönä tai oman toimen ohella hoidettujen sivustojen osalta vastuut saattavat kuitenkin johtaa pahimmissa tapauksissa jopa sivustojen lopettamiseen - turhaan.

Seuraavaksi muutama ajatus nettikeskustelujen - tai etenkin niiden hallinnoimisen - helvetillisyydestä.
...

Vaatimus omalla nimellä kirjoittamisesta ei auta. Vielä muutama vuosi sitten uskottiin, että nimettömyys on keskustelupalstojen ongelman ydin. Niinpä monessa paikassa siirryttiin kirjoittamaan tunnistettavalla henkilön nimellä. Ongelma ei poistunut, muutti ehkä hieman muotoaan.

Voimakkaita näkemyksiä kantavat henkilöt eivät kavahda olla esillä omalla nimellään. Päinvastoin, omien neronleimausten julkituominen, usein pitkän kaavan mukaan, on mukavaa puuhaa. Keskustelupalstojen ongelmaksi onkin muodostunut se, että käytännössä niistä on tullut joidenkin kommentoijien henkilökohtaisia blogeja.

Kommenteista poimittua.

Mitenköhän väitteesi koskevat kyseistä keskustelua, yleensä tänne Seurakuntalaiseeen ei kommentoi juuri kukaan ja sitten kun syntyy keskustelua jo väitetään, että yhdet ja samat dominoivat keskustelua ja ovat tehneet siitä oman bloginsa. Kyllä se Johanna Korhos-keskustelu oli ihan aito hätähuuto kirkon tilasta ja sitäpaitsi varsin asiallinen sellainen ja olin iloinen, että se keskustelu syntyi ja että hätä on näin kova ja että keskustelua syntyy, koska Korhosen oma oppi on aivan hukassa ja kuitenkin esiintyy jonain kirkon ja kristillisen uskon edustajana. Kritiikkiä näitä omia vieraita ja kristillisen tunnustuksen kanssa ristiriidassa olevia oppejaan kirkkoon sisään tuovia Korhosia ja kirkon ja kristillisen uskon lahottajia kohtaan saa ja pitääkin esittää. Seurakuntalaiset ovat näköjään joutuneet ottamaan tämän tehtävän harteilleen, kun kirkon johtajat itse ei enää osaa erottaa jyviä akanoista.

[Emo]

Kunhan siis uskontoon vetoaminen ei oikeutaa yhtään vihaisempaan puheeseen, kuin mikään muukaan.

Helvettipuhe on ihmisiä kauhistuttavaa puhetta, mutta minkäs teet. Uskonnonvapaus. Sananvapaus. Ja mitä muita vapauksia niitä olikaan?