News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

Started by Teemu Lahtinen, 04.03.2013, 00:30:07

Previous topic - Next topic

Roope

Quote from: Haplotaxida on 29.11.2014, 09:39:22
Jos valinnaisuus ei tule toteutumaan lähitulevaisuudessa, niin toivoisin sen sijaan joustoja ruotsin kielen oppimäärään ja tasoon mihin pyritään. Määrän sijaan pitäisi pyrkiä enemmänkin laatuun, vaikka vähässä ja ohjata samalla – myös oppilaan - resursseja ensimmäisen vieraan kielen tuettuun oppimiseen, jos havaitaan, ettei oppilas pysy syystä tai toisesta opetuksen rytmissä mukana.

Ellei pakkoruotsialoite mene läpi, ainakin tämän vuosikymmenen loppuun suurin osa resursseista suunnataan ruotsin kieleen. Kielikylpyjen laajentaminen, kaikkiin kuntiin englannin kanssa vaihtoehtoinen A1-ruotsi kolmannelle luokalle, velvollisuus tarjota neljänneltä luokalta jotain A2-kieltä, joka voi sekin olla monessa kunnassa ruotsi jne.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

nollatoleranssi

Quote from: Roope on 29.11.2014, 11:40:07
Quote from: Haplotaxida on 29.11.2014, 09:39:22
Jos valinnaisuus ei tule toteutumaan lähitulevaisuudessa, niin toivoisin sen sijaan joustoja ruotsin kielen oppimäärään ja tasoon mihin pyritään. Määrän sijaan pitäisi pyrkiä enemmänkin laatuun, vaikka vähässä ja ohjata samalla – myös oppilaan - resursseja ensimmäisen vieraan kielen tuettuun oppimiseen, jos havaitaan, ettei oppilas pysy syystä tai toisesta opetuksen rytmissä mukana.

Ellei pakkoruotsialoite mene läpi, ainakin tämän vuosikymmenen loppuun suurin osa resursseista suunnataan ruotsin kieleen. Kielikylpyjen laajentaminen, kaikkiin kuntiin englannin kanssa vaihtoehtoinen A1-ruotsi kolmannelle luokalle, velvollisuus tarjota neljänneltä luokalta jotain A2-kieltä, joka voi sekin olla monessa kunnassa ruotsi jne.

Ottaen huomioon miten asioita on käsitelty koko ajan valtamedioiden niitä erikoisemmin noteeraamatta, niin tuo ei ole vain mahdollinen skenaario, vaan noin tulee tapahtumaan.

Samaan aikaan kun muualta säästetään, niin ruotsinkieleen tullaan laittamaan koko ajan lisää rahaa.

Valtamediassa on oltu täysin hiljaa tuosta kaksikielisestä kuntapäätöksestä, miten tulee miljoonia euroja suoraa tukea kunnille. Samoin on oltu hiljaa kielikylpypäätöksestä tai asia on ilmoitettu ns. ilmoitusasiana. Ala-asteille suunnattu ruotsinkielikin ei ole saanut mitään näkyvyyttä, vaan edelleen asia käsiteltiin "ilmoitusasiana".

Missään mediassa ei kritisoida näitä päätöksiä ja niiden järkevyyttä.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Homojen avioliittokansalaisaloitteen hyväksyminen toi epäilemättä pelkotilan myös RKP:n leiriin. Se sai monien polvet tutisemaan, että "Eihän pakkoruotsialoitteelle käy samalla tavalla...". Sen takia aloitetta tullaankin viivyttelemään mahdollisimman pitkään ja yritetään käyttää hyväksi mainittua porsaanreikää kansalaisaloitteiden äänestyspäätöksessä, ettei eduskunta ehtisi niitä käsitellä ja
tämä kansalaisaloite vanhentuisi.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Chew Bacca

Blogisti Nikopol perusteli ennen vaikenemistaan miksi ruotsi pysyisi de facto ainoana "vapaaehtoisena" kielenä useimmissa kunnissa vaikka pakkoruotsi kuopattaisiin heti. Ehkä systeemi ajattelee että kun kerran kaikki munat on pantu yhteen kåriin niin pidetään ne siellä maailman tappiin asti. Kuntasektori kavahtaa muutosta koska se maksaa. Lasten ja kansan todellisesta edusta viis. Mitä joku Rysänperän peruskoulu muka voisi tarjota tilalle kun 30 v on menty en+ru-kombinaatiolla ja joku kiertävä germanisti on hoitanut koko kunnan lisäkielen niille kiusankappaleille jotka ovat insisteeranneet kolmannen kielen, vaikka sitten bussikyydin tai tiettömän susitaipaleen takana. Joku pieni ranskanryhmä jos vahingossa syntyy niin koko kunnan talous menee vituiksi, opetus kun pitää taata lukioon asti...

Kuntien laiskuus ja kitsaus pelaa pakkoruotsin pussiin.

Roope

Quote from: nollatoleranssi on 29.11.2014, 14:37:08
Valtamediassa on oltu täysin hiljaa tuosta kaksikielisestä kuntapäätöksestä, miten tulee miljoonia euroja suoraa tukea kunnille.

Törkeä temppu, kun päätöstä tehdessä miljoonatuen vielä valehdeltiin menevän kaksikielisyyden lisäkustannuksiin, mutta silti pikkurahoja.

On oltu täysin hiljaa koko valtionosuusuudistuksesta, jossa ruotsinkielisten määrän perusteella kunnille jaetaan vuodesta 2015 lähtien melkein 40 miljoonaa euroa entistä enemmän ja maahanmuuttajien määrän perusteella jaettava osuus kymmenkertaistetaan ykskaks lähes 500 miljoonaan euroon. Mitään perusteluja en ole näille löytänyt, eivätkä toimittajatkaan ole tietääkseni sellaisia kyselleet.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

nollatoleranssi

Quote from: Roope on 29.11.2014, 15:00:34
Quote from: nollatoleranssi on 29.11.2014, 14:37:08
Valtamediassa on oltu täysin hiljaa tuosta kaksikielisestä kuntapäätöksestä, miten tulee miljoonia euroja suoraa tukea kunnille.

Törkeä temppu, kun päätöstä tehdessä miljoonatuen vielä valehdeltiin menevän kaksikielisyyden lisäkustannuksiin, mutta silti pikkurahoja.

On oltu täysin hiljaa koko valtionosuusuudistuksesta, jossa ruotsinkielisten määrän perusteella kunnille jaetaan vuodesta 2015 lähtien melkein 40 miljoonaa euroa entistä enemmän ja maahanmuuttajien määrän perusteella jaettava osuus kymmenkertaistetaan ykskaks lähes 500 miljoonaan euroon. Mitään perusteluja en ole näille löytänyt, eivätkä toimittajatkaan ole tietääkseni sellaisia kyselleet.

Suurin ongelmahan tuossa on siinä, että kyse on ns. turhista kuluista ilman mitään järkiperusteita. Samaan aikaan kun mediassa huudetaan säästötalkoista, että on pakko säästää sieltä ja täältä ja sen takia kuntien palveluita tai poliisin toimia yms. lakkautetaan, niin sama media ei pystykkään kirjoittamaan, että minne sitä rahaa laitetaan kustannuksista huolimatta.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Jaska

Folktingetin perustelut pakkoruotsille, osa 3:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/181308-folktingetin-perustelut-pakkoruotsille-osa-3

Tässä ruodin Folktingetin lausunnon sivistysvaliokunnalle loppuosaa.


Jaska

Ruotsinkieliset edellä kielitaidossa:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/181465-ruotsinkieliset-edella-kielitaidossa

On tärkeää huomata, että ruotsinkieliset kompensoivat hyvin ja luonnollisesti sen, ettei heidän äidinkielensä ole maan pääkieli: he valitsevat maan pääkielen A1-kieleksi ja englannin A2-kieleksi. Näin he käytännössä saavat kiinni suomenkielisten etumatkan englannissa, koska Kansalliskieliselvityksen mukaan "yhdeksännellä vuosiluokalla opetuksen tavoitteet ovat samat riippumatta siitä, onko opiskelu aloitettu A1-kielenä vai A2-kielenä." (Sivu 42.)

Roope

Höblän joulukalenterissa tänään Don McLeanin klassikko American Pie kieli poskessa tehdyillä ruotsinkielisillä sanoilla, joissa suomenruotsalaisia lyödään busseissa ja tiedotusvälineissä kuin vierasta sikaa, koulujen pakkoruotsin on korvannut perussuomalaisten pamflettien pänttääminen ja ruotsinkieliset jonottavat pakoon Ruotsiin. Överiksi vetäminen olisi hauskempaa, ellei se kuulostaisi suomenruotsalaisten sisäpiirivitsien seassa niin pelottavan paljon Folktingetiltä ja Ruotsin medialta viime eduskuntavaalien alla.

QuoteVuosi 2014 on ollut suomenruotsalaiselle kulttuurille kohtalokas. Koomikko Alfred Backa pureutuu tähän terävässä laulussaan.

Kun Suomenruotsi kuoli 2014 -viisussaan pohjanmaalainen koomikko ja trubaduuri Alfred Backa laulaa synkästä tulevaisuudesta, kun kaikki suomenruotsalainen poltetaan roviolla ja ruotsinkieliset pakenevat Ruotsiin. Kappale on sekä väkevä että koominen.  (käännös)
Hbl: Lucka 3: När Svenskfinland dog 3.12.2014

Youtube-videossa mukana sanat.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

vihapuhegeneraattori

Quote from: Roope on 03.12.2014, 11:35:21
Höblän joulukalenterissa tänään Don McLeanin klassikko American Pie kieli poskessa tehdyillä ruotsinkielisillä sanoilla, joissa suomenruotsalaisia lyödään busseissa ja tiedotusvälineissä kuin vierasta sikaa, koulujen pakkoruotsin on korvannut perussuomalaisten pamflettien pänttääminen ja ruotsinkieliset jonottavat pakoon Ruotsiin. Överiksi vetäminen olisi hauskempaa, ellei se kuulostaisi suomenruotsalaisten sisäpiirivitsien seassa niin pelottavan paljon Folktingetiltä ja Ruotsin medialta viime eduskuntavaalien alla.

QuoteVuosi 2014 on ollut suomenruotsalaiselle kulttuurille kohtalokas. Koomikko Alfred Backa pureutuu tähän terävässä laulussaan.

Kun Suomenruotsi kuoli 2014 -viisussaan pohjanmaalainen koomikko ja trubaduuri Alfred Backa laulaa synkästä tulevaisuudesta, kun kaikki suomenruotsalainen poltetaan roviolla ja ruotsinkieliset pakenevat Ruotsiin. Kappale on sekä väkevä että koominen.  (käännös)
Hbl: Lucka 3: När Svenskfinland dog 3.12.2014

Youtube-videossa mukana sanat.

HBL:n antirasismin huutelijoille vois joku laittaa luun kurkkuun suomentelemalla noi jutut. Rähmis vois ottaa HBL:n yhdeksi seurantakohteekseen. Ois ihan kiva tietää että millaisella hysterialla pakkoruotsia vastustetaan, mutta ruotsin kieltä en itse ala käyttämään, se on periaate.
En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

Jaska

Raaseporin kielisuunnitelma on epäoikeudenmukainen:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/181538-raaseporin-kielisuunnitelma-on-epaoikeudenmukainen

Ei tasa-arvoa ole se, että pyöreä palikka ja nelikulmainen palikka survotaan läpi samasta reiästä, kuten Raaseporissa halutaan tehdä. Tasa-arvoa on se, että erilaisia kieliryhmiä kunnioitetaan yhtäläisin ehdoin: pyöreä palikka työnnetään pyöreästä reiästä ja nelikulmainen palikka työnnetään nelikulmaisesta reiästä. Perustuslakimme sanoo: "Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan." Samanlaiset perusteet tarkoittavat sitä, että erimuotoisia palikoita varten tarjotaan erilaisia reikiä.

P.S. Täällä aiempi kirjoitukseni Raaseporista:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176742-onko-raasepori-nollakielinen-kaupunki

nahkhiirmees

Quote from: Jaska on 04.12.2014, 00:19:43
Raaseporin kielisuunnitelma on epäoikeudenmukainen
Suunnitelma nyt on niin syvältä kuin vain olla voi. Mutta suomenkielisiähän voi aina kurmoottaa mielin määrin ilman seuraamuksia. Varmaan Tammisaari soveltaa tässä kuntien itsehallintoa ??? Myös Ahvenanmaalla on itsehallinto. Ja yliopistolla. Ja valtiokirkolla (tai ainakaan rikkomukset eivät johda kummempiin toimenpiteisiin, vrt. naispappeuden vastustaminen)
Vain suomenkielisillä ei ole itsehallintoa ja kansa kävelee kuin lammaslauma sinne minne käsketään.

Tuo tunnuslause "Per aspera ad hominem" on mainio :-) Argumentoinnissa riesaruotsin kannattajat yleensä ajautuvat nopeasti myös kaltevalle pinnalle ("Slippery Slope"), t.s. jos pakkoruotsi lakkautetaan, kohta viimeinenkin ruotsia puhuva ammutaan. Samalla periaatteella homoavioliittojen vastustajat: kohta saa mennä sian tai koirankin kanssa naimisiin...
Suosittuja argumentointityylejä ovat myös "Ad auctoritatem" (verecundiam) ja "Ad populum". Natsikortilla ei taida olla vastaavaa latinalaista termiä ?
There is no Ought from Is (D. Hume)

Jaska

Quote from: nahkhiirmees on 04.12.2014, 15:10:38
Quote from: Jaska on 04.12.2014, 00:19:43
Raaseporin kielisuunnitelma on epäoikeudenmukainen
Suunnitelma nyt on niin syvältä kuin vain olla voi. Mutta suomenkielisiähän voi aina kurmoottaa mielin määrin ilman seuraamuksia. Varmaan Tammisaari soveltaa tässä kuntien itsehallintoa ??? Myös Ahvenanmaalla on itsehallinto. Ja yliopistolla. Ja valtiokirkolla (tai ainakaan rikkomukset eivät johda kummempiin toimenpiteisiin, vrt. naispappeuden vastustaminen)
Vain suomenkielisillä ei ole itsehallintoa ja kansa kävelee kuin lammaslauma sinne minne käsketään.
Ihmiset suojautuvat demokratian selän taakse, olettaen, että se on oikein jos enemmistö niin päättää. Kuitenkaan mahdollisuus tehdä päätös ei tarkoita, että päätös olisi oikeudenmukainen. Siksi yritän peilaamalla saada ihmiset tajuamaan, että käänteisesti sama päätös olisi, että kaikki pakotettaisiin opiskelemaan englantia A1-kielenä, koska se olisi suomenkielisten tärkein vieras kieli. Eli silloin jyrättäisiin ruotsinkielisten toive saada opiskella tärkeimpänä pitämäänsä suomea A1-kielenä.

Itsekkyyden määrä on RKP:n piirissä todella valtava - täytyy vain toivoa, ettei se ole yhtä valtava kaikkien ruotsinkielisten piirissä.

Quote from: nahkhiirmees
Tuo tunnuslause "Per aspera ad hominem" on mainio :-) Argumentoinnissa riesaruotsin kannattajat yleensä ajautuvat nopeasti myös kaltevalle pinnalle ("Slippery Slope"), t.s. jos pakkoruotsi lakkautetaan, kohta viimeinenkin ruotsia puhuva ammutaan. Samalla periaatteella homoavioliittojen vastustajat: kohta saa mennä sian tai koirankin kanssa naimisiin...
Suosittuja argumentointityylejä ovat myös "Ad auctoritatem" (verecundiam) ja "Ad populum". Natsikortilla ei taida olla vastaavaa latinalaista termiä ?
Hehe, ei taida olla.  :D
Olen järkyttynyt älyllisen epärehellisyyden tasosta päättäjiemme ja jopa professoriemme piirissä:
https://university.helsinki.fi/fi/uutiset/koululaiset-eivat-opiskele-kielia-vapaaehtoisesti

Mikseivät ihmiset yhtään ajattele mitä sanovat? Muutama sekunti riittäisi fiksulle ihmisille sen tajuamiseen, ettei tämä perustelu oikeastaan perustele mitään eikä edes liity itse aiheeseen... Älyllistä laiskuutta ja epärehellisyyttä.

Roope

Quote from: Jaska on 04.12.2014, 18:11:41
Ihmiset suojautuvat demokratian selän taakse, olettaen, että se on oikein jos enemmistö niin päättää. Kuitenkaan mahdollisuus tehdä päätös ei tarkoita, että päätös olisi oikeudenmukainen. Siksi yritän peilaamalla saada ihmiset tajuamaan, että käänteisesti sama päätös olisi, että kaikki pakotettaisiin opiskelemaan englantia A1-kielenä, koska se olisi suomenkielisten tärkein vieras kieli. Eli silloin jyrättäisiin ruotsinkielisten toive saada opiskella tärkeimpänä pitämäänsä suomea A1-kielenä.

Ei se sikäli vastaa Raaseporissa tapahtunutta, että englanti ei ole kummankaan kieliryhmän oma äidinkieli, joten sellainen valinta ei olisi leimallisesti valtapeliä vähemmistön alistamiseksi sen tahdon vastaisesti. Nythän paikallisesti vahva kielipuolue Rkp pakotti kaikki suomenkieliset lukemaan ensimmäiseltä luokalta lähtien A1-kielenä paikallisen enemmistön (66 %) ja valtakunnallisen vähemmistön (5 %) kieltä.

Raaseporin päättäjien äärimmäistä sanelupolitiikkaa on perusteltu kunnan taloudella, mutta aikaistettu pakollinen A1-kieli ja vapaaehtoisen A2-kielen laajentaminen ja mahdollinen aikaistaminen käytännössä kaikille oppilaille tulee paljon kalliimmaksi kuin muiden kuntien normaalit kieliratkaisut. Suomenkielisten oppilaiden ja heidän huoltajiensa ilmaiseman tahdon jyräämisellä tuskin säästetään mainittavasti rahaa, eikä ainakaan paranneta oppilaiden motivaatiota ja kieliryhmien välisiä suhteita.

Mutta ihan mielenkiintoinen tieto vastaisen varalle, että tällainenkin on ylipäätään mahdollista ja laillista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jaska

Quote from: Roope on 04.12.2014, 19:04:55
Quote from: Jaska on 04.12.2014, 18:11:41
Ihmiset suojautuvat demokratian selän taakse, olettaen, että se on oikein jos enemmistö niin päättää. Kuitenkaan mahdollisuus tehdä päätös ei tarkoita, että päätös olisi oikeudenmukainen. Siksi yritän peilaamalla saada ihmiset tajuamaan, että käänteisesti sama päätös olisi, että kaikki pakotettaisiin opiskelemaan englantia A1-kielenä, koska se olisi suomenkielisten tärkein vieras kieli. Eli silloin jyrättäisiin ruotsinkielisten toive saada opiskella tärkeimpänä pitämäänsä suomea A1-kielenä.

Ei se sikäli vastaa Raaseporissa tapahtunutta, että englanti ei ole kummankaan kieliryhmän oma äidinkieli, joten sellainen valinta ei olisi leimallisesti valtapeliä vähemmistön alistamiseksi sen tahdon vastaisesti. Nythän paikallisesti vahva kielipuolue Rkp pakotti kaikki suomenkieliset lukemaan ensimmäiseltä luokalta lähtien A1-kielenä paikallisen enemmistön (66 %) ja valtakunnallisen vähemmistön (5 %) kieltä.
Jätin tarkoituksella tuon äidinkieli-tason pois esimerkistä, koska ruotsinkieliset vetoaisivat siihen, että opiskelevathan hekin mielellään suomea. Siksi lähestyin asiaa sitä kautta, ettei kieliryhmän anneta opiskella sille tärkeintä kieltä A1-kielenä.

Quote from: Roope on 04.12.2014, 19:04:55
Raaseporin päättäjien äärimmäistä sanelupolitiikkaa on perusteltu kunnan taloudella, mutta aikaistettu pakollinen A1-kieli ja vapaaehtoisen A2-kielen laajentaminen ja mahdollinen aikaistaminen käytännössä kaikille oppilaille tulee paljon kalliimmaksi kuin muiden kuntien normaalit kieliratkaisut. Suomenkielisten oppilaiden ja heidän huoltajiensa ilmaiseman tahdon jyräämisellä tuskin säästetään mainittavasti rahaa, eikä ainakaan paranneta oppilaiden motivaatiota ja kieliryhmien välisiä suhteita.
Mutta ihan mielenkiintoinen tieto vastaisen varalle, että tällainenkin on ylipäätään mahdollista ja laillista.
Ylipäätään ei ole mitään järkeä koko ajatuksessa, että nykyistä rajoitettua kielivalintaa rajoitetaan entisestään! Mutta hallitus vähentää kuntien päätäntävaltaa vasta kun jossain kunnassa kielletään ruotsinkielisiä lukemasta suomea A1-kielenä. Niin kaksinaismoralistisia ovat päättäjämme: vain yhtä kieliryhmää saa rajoittaa ja kyykyttää.


Roope

Quote from: Jaska on 05.12.2014, 00:53:31
Jätin tarkoituksella tuon äidinkieli-tason pois esimerkistä, koska ruotsinkieliset vetoaisivat siihen, että opiskelevathan hekin mielellään suomea. Siksi lähestyin asiaa sitä kautta, ettei kieliryhmän anneta opiskella sille tärkeintä kieltä A1-kielenä.

Jos täytyy valita molemmille kieliryhmille yhteinen vieras kieli, niin molempien ryhmien toiveita ei välttämättä voi mitenkään täyttää, vaikka perustelut olisivat mitkä. Raaseporissa kuitenkin molemmille kieliryhmille valittiin omat vieraat kielensä, enkä muista nähneeni virallisia perusteluja sille, miksi suomenkielisten kieleksi ei valittu englantia, kuten suomenkielisten enemmistö tahtoi. Syy on toki ilmeinen, mutta sitä ei vain oikein tohdita sanoa ääneen.

Raaseporin sivistysvaliokunnan selvityksessä viitataan laveasti kunnan "voimakkaaseen kaksikielisyyteen", mutta lopulta valiokunnan päätöksessä vedotaan vain taloudellisiin tekijöihin, vaikka selvityksen lähtökohdaksi ei edes mainittu kulujen karsimista. Syyksi kyllä vihjaillaan rivien välissä myös sitä, että osa suomenkielisistä ei valitsisi ruotsia vapaaehtoiseksi A2-kieleksi, vaan lukisi vain pakollisen B1-ruotsin, mutta miksi kaikki pitää silti pakottaa ottamaan ensimmäiseltä luokalta alkava A1-ruotsi, se jää epäselväksi. Veistä käännetään vielä haavassa hehkuttamalla pakollista A1-ruotsia "opiskelulle positiivisen asenteen" luomisesta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Quote from: Roope on 25.04.2014, 05:48:13
Höblä kokosi pamfletin julkistustilaisuudesta pakkoruotsin vastaisia argumentteja. Otsikkoon asti nostettuna tärkein niistä oli toimittaja Annakaisa Sunin mukaan se, että "ruotsin opiskeluun pakottaminen aiheuttaa ammattikoulujen pojissa primitiivireaktioita". Pamfletissa ei tosin mainita sen enempää primitiiviä kuin reaktioitakaan, ja on mahdoton ymmärtää niiden pamfletin viiden kohdan perusteella, joissa mainitaan ammattikoulu, miksi toimittaja päätti korostaa juuri tällaista asiaa.

Vaan kaikella on tarkoituksensa. Ruotsalainen Dagens Nyheter julkaisi Höblän listan sellaisenaan vastaavalla otsikolla, ja ihmetteli jutussaan, mitä "primitiivireaktioilla" mahdettiin tarkoittaa. Arvatenkin DN vihjaa sen viittaavan ruotsinkielisiin kohdistuvaan väkivaltaan.

Quote from: Roope on 26.09.2013, 10:24:16
"Rasistit matkalla kohti vaalivoittoa" otsikoi Höblän toimittaja Annakaisa Suni tarkoittaen "Perussuomalaisten ystäväpuoluetta" UKIP:ia, joka "on löytänyt Timo Soinin esikuvakseen". Nigel Farage nimetään "muukalaisvihamieliseksi", koska hän "lupasi kannattajilleen vastustavansa maahanmuuttoa". "EU-myönteisen" Centre for European Reform -ajatushautomon Stephen Tindalen mukaan UKIPin kannattajat ovat "pohjimmiltaan muukalaisvihamielisiä", sillä "he eivät pidä ulkomaalaisista".

Televisiosta tuli muutama päivä sitten Matts Dumellin dokumentti Höblän toimittajien työstä irtisanomisuhan alla, kun lehden levikki on tippunut hälyttävästi työn painopisteen siirryttyä paperilehdestä muihin projekteihin. Toimittaja Annakaisa Suni, joka työsti dokkarissa yllä mainittua pakkoruotsiuutista, kertoi, että tieto irtisanomisista oli vaikea, koska työssään Hbl:ssä hänellä oli yhdistynyt kolme tärkeää seikkaa. Työssä on ollut hauskaa, hän on voinut "tehdä jotain hyvää" ja tästä kaikesta maksetaan vielä palkkaakin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset


Roope

Niinhän siinä kävi, että Raaseporin loistoidea kaikkien suomenkielisten lasten jo ensimmäiseltä luokalta alkavasta pakkoruotsista leviää. Nyt samaa esitetään Sipooseen, jossa on sentään selvä suomenkielisten enemmistö (61/36 %).

QuoteEkaluokkalaiset voivat saada lukea suomea ja ruotsia

Kaikissa muissa valtuustoryhmissä paitsi Perussuomalaisissa tuetaan selvitystä mahdollisuudesta, että sipoolaiset oppilaat lukisivat toista kotimaista kieltä jo ensimmäiseltä luokalta. Asiaa käsitellään ensi keväänä.

Christel Liljeström (Rkp) esittää valtuustoaloitteessaan, että ekaluokkalaiset alkaisivat lukea toista äidinkieltä jo koulun alussa. Aloitteen on allekirjoittanut 32 valtuutettua kaikista puolueista paitsi Perussuomalaisista.
– Uskon, että voimme keskustella kysymyksestä asiallisesti, sanoo Liljeström.

Aloite sai vain yhden selkeän vastalauseen kokoomuslaiselta valtuutetulta, mutta vastaavissa keskusteluissa kaksikielisissä kunnissa kielikeskustelu on leimahtanut ja ollut hyvin kiivasta.

[...]

Raaseporissa, jossa hiljattain tehtiin päätös, että molempia kotimaisia kieliä luetaan ensimmäiseltä luokalta lähtien, heräsi muun muassa kysymys siitä, pitäisikö suomenkielisten oppilaiden lukea englantia ruotsin sijaan heti koulun alusta alkavana kielenä.

[...]

Raaseporissa tiedusteltiin oppilaiden, vanhempien ja opettajien mielipidettä kielenopetuksesta. Ruotsinkielisistä lähes kaikki vanhemmat ja opettajat halusivat suomen ensimmäiseksi vieraaksi kieleksi. Myös selvä enemmistö ruotsinkielisistä oppilaista liputti suomen kielen puolesta.

Suomenkielisten mielipiteet jakautuivat, kun valtaosa opettajista kannatti ruotsia ensimmäisenä pakollisena kielenä, kun taas taas niukka enemmistö vanhemmista esitti englantia. Oppilaat esittivät englantia yksimielisesti.  (käännös)
Borgåbladet: Ettorna kan få läsa finska och svenska 10.12.2014

Tekstissä hämärretään (vrt. otsikko) parhaan kyvyn mukaan se, että kyse on kaikille suomenkielisille pakollisesta ruotsista, ei mahdollisuudesta valita ruotsi jo ensimmäisellä luokalla. Toimittajan mainitsema Raaseporin suomenkielisten vanhempien englannin kieltä kannattanut "niukka enemmistö" tarkoitti kymmenen prosentin eroa.

Jos Raaseporissa äärimmilleen viedyn pakkoruotsihankkeen toteutti ennen kaikkea valtaa pitävä Rkp, niin Sipoossa tästä voidaan syyttää myös Kokoomusta, Sosialidemokraatteja ja Vihreitä, sillä Rkp:llä on siellä vain 17 paikkaa 43:sta. Millähän selityksillä suomenkielisten vanhempien ja oppilaiden vastustus tullaan sivuuttamaan Sipoossa?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Mursu

"Toista äidinkieltä????" Ei voi olla totta. Mielestäni ruotsin kieli tulisi tehdä vapaaehtoiseksi. Lisäksi aineesta nimeltä "äidinkieli" tulisi luopua ja se tulisi korvata suomen kielellä, jossa olisi yhtenäiset vaatimukset kaikille. Tällä korostettaisiin suomen kielen merkitystä Suomessa. RKP on innokkain mokuttajapuolue. Se ei tunnu tajuavan että siinä vaiheessa, kun ruotsin kieli putoaa kolmanneksi yleisimmäksi, on aika vaikea enää perustella sen erityisasemaa. Tasa-arvoissa yhteiskunnassa perinteisiin pohjaavat argumentit eivät oikein toimi, kun kyse on nyt elävien ihmisten oikeuksista ja velvollisuuksista.



Jaska

Perusteluja ei tarvita, koska pakkoruotsi perustuu herrakieli-ideologialle:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/182106-perusteluja-ei-tarvita-koska-pakkoruotsi-perustuu-herrakieli-ideologialle

"Vuosia jatkuneen kielipoliittisen keskustelun ja tiedottamisen jälkeen huomio kiinnittyy mielenkiintoiseen piirteeseen: kielipakottajat usein jatkavat kielipakottamisen kannattamista siitä huolimatta, ettei heillä ole sille perusteluja ja tämä on heille myös osoitettu. Miten tällainen on ylipäätään mahdollista?

Syy on yksinkertainen: pakkoruotsi perustuu herrakieli-ideologialle."

Pöllämystynyt

Huhun mukaan Itä-Suomessa olisi useampikin koulu, joissa ruotsi ei ihan oikeasti ole pakollinen. Tunneillekaan ei tarvitse osallistua, ja siksi aikaa on järjestetty jopa vaihtoehtoista toimintaa oppilaiden tarmon suuntaamiseksi edes johonkin, ja silti opettajat eivät raski, tai käytännössä voi antaa hylättyjä numeroita isolle osalle oppilaista. Kun tarpeeksi moni kieltäytyy ruotsista kokonaan, tarkoittaisi näiden hylkääminen ja jättäminen luokalle (?) katastrofaalista tulosta koululle ja koko seudulle.

Ruotsista kiinnostuneet toki käyvät tunnit normaalisti ja luulisin, että oppivat paremmin, kun kiinnostumattomat, joiden ei siis enää tarvitse edes tulla luokkaan, eivät ole luokissa juttelemassa ja puuhaamassa kaikkea muuta paitsi opiskelua. Kiinnostuneet saavat lisäksi enemmän huomiota opettajilta, joiden ei tarvitse paimentaa tylsistyneitä.

Luulin, ettei tällainen ole kuuliaisten lampaiden Suomessa mahdollista, ja siksi minun on hieman vaikea uskoa tätä huhua, jonka kertoo muun muassa Itä-Suomessa opiskeleva sukulaislapsi (tosin hänen koulussaan ei ole tällaista järjestelyä, ja hän itse pitää ruotsin opiskelusta). Ehkä minulla vain ei ole tarpeeksi kokemusta itärajan seudusta. Osaako joku muu vahvistaa tai kumota tämän?
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Roope

Quote from: Roope on 10.12.2014, 16:16:24
Niinhän siinä kävi, että Raaseporin loistoidea kaikkien suomenkielisten lasten jo ensimmäiseltä luokalta alkavasta pakkoruotsista leviää. Nyt samaa esitetään Sipooseen, jossa on sentään selvä suomenkielisten enemmistö (61/36 %).

QuoteKieliselvitys herättää Sipoossa voimakkaita tunteita

Keskustelu lainehtii kiivaana siitä, pitäisikö sipoolaisoppilaiden alkaa lukea suomea ja ruotsia. Suuri osa valtuutetuista haluaa nimittäin selvittää, voisiko toisesta kotimaisesta kielestä tulla pakollista jo ensimmäisellä luokalla.

[...]

Monien mielestä tämä on suuri askel kaksikielisen Sipoon puolesta, mutta on myös muita mielipiteitä.

Kokoomuslainen Juha Salo vastustaa jyrkästi ajatusta, että suomenkielisten pitäisi lukea ruotsia jo ensimmäiseltä luokalta lähtien.

– Se tarkoittaa todennäköisesti, että oppilaat oppivat harvempia kieliä koulussa, hän sanoo.

Saloa huolestuttaa myös se, kuinka käy muualta tuleville uusille oppilaille, jotka eivät ole aloittaneet toisten kotimaisen lukemista jo ensimmäisellä.

Myös suunnitelman pakollisuus synnyttää kritiikkiä.

– On kohtuutonta pakottaa oppilaat lukemaan ruotsia jo ensimmäiseltä luokalta, hän sanoo.

Sipoon kokoomuslaisten keskuudessa mielipiteet jakautuvat. Linda Karhisen mielestä ehdotus on erittäin tärkeä.

– Tämä on minulle sydämenasia. Jos Suomeen halutaan elävää kaksikielisyyttä, silloin tämä on ainoa suunta, sanoo Karhinen.

Christel Liljeström toivoo asiallista keskustelua, mutta tietää, että kysymys on herkkä.

– On aina riski, että tulee hieman kielikiistaa, ja nyt kun eduskuntavaalitkin lähestyvät, riski kasvaa, hän sanoo.

[...]

– Sipoon tulisi näin seurata Raaseporin kaupungin esimerkkiä, sanoo Liljeström. Tämä olisi linjassa Sipoon tavoitteleman kaksikielisen profiilin kanssa. Ehdotuksessa korostetaan, että Raaseporin malli ei kokonaisuuden kannalta lisää kustannuksia.  (käännös)
Svenska Yle: Språkutredningen väcker starka känslor i Sibbo 12.12.2014

edit:
Jutun yhteydessä Sipoon valtuutettujen haastatteluja.

Christel Liljeström (Rkp) perusteli ehdotustaan sillä, että ensimmäiseltä luokalta alkava pakollinen toisen kotimaisen kielen lukeminen vahvistaisi kunnan kaksikielisyyttä. Toiseksi asia on Liljeströmille "arvokysymys". Hänen mukaansa lapsille on annettava "mahdollisuus nauttia toisesta kotimaisesta kielestä".

Linda Karhinen (Kok) arveli, että ehdotuksen vastustajat haluavat, että Suomi ei olisi enää kaksikielinen, mutta Karhiselle kaksikielisyys on "itsestään selvää", koska se on määritelty perustuslaissa.

Sami Virpiö (Kesk) piti ehdotusta "hyvänä ideana", koska Sipoo on kaksikielinen kunta, lapset oppivat kieliä helposti ja ensimmäiseltä luokalta alkava kieli "vähentää kitkaa kieliryhmien välillä". Virpiö piti jo varmana, että ehdotus menee läpi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset


Näkkileipä

Quote[...]– Tämä on minulle sydämenasia. Jos Suomeen halutaan elävää kaksikielisyyttä, silloin tämä on ainoa suunta, sanoo Karhinen.[...]

Suomi siis ei ole vieläkään aidosti kaksikielinen maa, kiitos Karhinen kun myönnät sen itsekin.  :roll:

Quote[...]Christel Liljeström (Rkp) perusteli ehdotustaan sillä, että ensimmäiseltä luokalta alkava pakollinen toisen kotimaisen kielen lukeminen vahvistaisi kunnan kaksikielisyyttä[...].

Miksi pitäisi vielä vahvistaa kunnan kaksikielisyyttä?

Quote[...]Linda Karhinen (Kok) arveli, että ehdotuksen vastustajat haluavat, että Suomi ei olisi enää kaksikielinen,[...]
Tämä väite on täydessä ristiriidassa, Karhisen aikaisemman kommentin kanssa. Jossa hän myöntää epäsuoraan, ettei Suomessa edes ole elävää kaksikielisyyttä.   ;D

Roope

Sipoon Sanomat: Toinen kotimainen ehkä jo ykkösellä 11.12.2014

Quote from: Sipoon SanomatRuotsinkielisten lasten kohdalla muutos tietäisi sitä, että suomen kielen opiskelu alkaisi kaksi vuotta nykyistä aikaisemmin.

– Emme ole pitäneet siitä meteliä, mutta ei ruotsinkielisillä käytännössä ole valinnanvapautta, Liljeström huomauttaa.
– Suomi alkaa aina ensin.

Raaseporin selvitys:
QuoteRuotsinkielisten asukkaiden (huoltajat, oppilaat, opettajat) mielipidettä kieltenopiskelusta on suhteellisen helppo kuvata. Enemmän tai vähemmän kaikki, sekä huoltajat että opettajat, toivovat että toinen kotimainen kieli, suomi, on ensimmäinen pakollinen kieli, jota oppilaat opiskelevat. (..) Ruotsinkielisten peruskoulujen oppilaiden huoltajista (..) 96 % (850 vastausta) on sitä mieltä, että ruotsinkielisissä peruskouluissa ensimmäisenä pakollisena opiskeltavana kielenä tulee olla toinen kotimainen kieli, suomi kun taas 4 % (38 vastausta) on sitä mieltä, että ensimmäisenä pakollisena kielenä tulee olla englanti.

Eli koska pienelle vähemmistölle ruotsinkielisten keskuudessa (luultavasti luvut ovat suunnilleen vastaavat Sipoossakin), joka haluaisi ensimmäiseksi vieraaksi kieleksi suomen sijaan englannin, ei ole tarjottu vaihtoehtoa, on perusteltua pakottaa suomenkielisten vastentahtoiselle enemmistölle ainoaksi vaihtoehdoksi ruotsi.

Quote from: Sipoon SanomatJos ruotsin kielen opiskelu aloitetaan jo ykkösellä, siirtyy vieraiden kielten opiskelu myöhemmäksi.

Liljeströmin mukaan tämäkään ei ole ongelma.

– Kun lapsi jo pienenä oppii luontevasti uutta kieltä, muidenkin kielten opiskelu on myöhemmin helpompaa, Liljeström uskoo ja muistuttaa asiasta olevan tutkimustietoa.

Kai tämä pätee sitten myös niin päin, että ruotsin opiskelu olisi myöhemmin helpompaa? Turun tutkimuksessa on huomattu sellaistakin, että vapaaehtoisesti kieltä opiskelevilla on pakotettuja parempi motivaatio.

Quote from: Sipoon SanomatSipoon kunnan opetuspäällikkö Hannu Ollikainen kertoo työryhmänsä kartoittavan parhaillaan myös kielten opiskelun osuutta tulevassa opetussuunnitelmassa.

Hän huomauttaa, että ilman lisäkustannuksia kielen opiskelun määrä ei sinällään lisäänny, vain siihen käytetty aika pitenee.

– Yritämme löytää parhaan ja kustannustehokkaimman kompromissin.

Eli kun aloitteen tehnyt Christel Liljeström väitti, että toteutus ei lisäisi kokonaiskustannuksia, se on mahdollista vain, mikäli jostain muusta samalla leikataan. Se jokin muu on luontevasti valinnaisten kielten opetus.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Tänään Pressiklubissa käsiteltiin pakkoruotsiaihetta muutaman minuutin ajan, mutta toki lähinnä vatvoen sanaa "pakkoruotsi", josta Rkp:n Carl Haglund saa näppylöitä. Haglund ihmetteli taas kerran, miksei puhuta yhtä lailla "pakkomatematiikasta", "pakkoliikunnasta" ja "pakkoperuskoulusta", ja Ruben Stiller lupasikin puhua tästä lähtien vain "hyötyruotsista". HS:n Marko Junkkari arveli "pakkoruotsista" puhuttavan kansalaisaloitteessa (vrt. Tahdon2013-kampanjan lanseeraama termi "tasa-arvoinen avioliittolaki"), mutta tämä ei pidä paikkaansa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jaska

Kielitaitolain vaatimukset vs. todellinen kielitaitotaso:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/182303-kielitaitolain-vaatimukset-vs-todellinen-kielitaitotaso

"Kun ikäluokasta lukioon menee suunnilleen puolet, ja näistä suunnilleen 60 % kirjoittaa ruotsin, ja näistä 2,8 % saavuttaa ylioppilastutkinnossa valtionhallinnon tyydyttävää taitotasoa vastaavan kielitaidon ruotsissa, se tarkoittaa, että joka ikäluokan suomenkielisistä vain 0,84 % saavuttaa viranomaiselta vaadittavan ruotsin kielen taidon."

Leso

Quote from: Pöllämystynyt on 11.12.2014, 12:17:57
Huhun mukaan Itä-Suomessa olisi useampikin koulu, joissa ruotsi ei ihan oikeasti ole pakollinen. Tunneillekaan ei tarvitse osallistua, ja siksi aikaa on järjestetty jopa vaihtoehtoista toimintaa oppilaiden tarmon suuntaamiseksi edes johonkin, ja silti opettajat eivät raski, tai käytännössä voi antaa hylättyjä numeroita isolle osalle oppilaista. Kun tarpeeksi moni kieltäytyy ruotsista kokonaan, tarkoittaisi näiden hylkääminen ja jättäminen luokalle (?) katastrofaalista tulosta koululle ja koko seudulle.

Ruotsista kiinnostuneet toki käyvät tunnit normaalisti ja luulisin, että oppivat paremmin, kun kiinnostumattomat, joiden ei siis enää tarvitse edes tulla luokkaan, eivät ole luokissa juttelemassa ja puuhaamassa kaikkea muuta paitsi opiskelua. Kiinnostuneet saavat lisäksi enemmän huomiota opettajilta, joiden ei tarvitse paimentaa tylsistyneitä.

Luulin, ettei tällainen ole kuuliaisten lampaiden Suomessa mahdollista, ja siksi minun on hieman vaikea uskoa tätä huhua, jonka kertoo muun muassa Itä-Suomessa opiskeleva sukulaislapsi (tosin hänen koulussaan ei ole tällaista järjestelyä, ja hän itse pitää ruotsin opiskelusta). Ehkä minulla vain ei ole tarpeeksi kokemusta itärajan seudusta. Osaako joku muu vahvistaa tai kumota tämän?

Nostan. Koska ilahduin tästä huhusta.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.