Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[kirveles]

Näyttäisi siltä että pääsemme korkkaamaan NATO-oluet tässä piakkoin.

Olen ollut ymmärtävinäni, että Suomen ja Ruotsin liittyminen NATO:on samanaikaisesti oli nimenomaan Yhdysvaltojen tahto, ei Suomen tai Ruotsin. Vaalikarjalle yritettiin syöttää pajunköyttä solidaarisuudesta ja yhtenäisyydestä, mutta itse en sitä ainakaan ostanut. Mutta ymmärrän, että asiassa piti pitää tietynlainen "pokerinaama", kunnes sitten Yhdysvallat antoi luvan että Suomi saa liittyä ilman Ruotsia.

Eipä siinä mitään. Pääasia että saadaan Suomi läntiseen puolustusliittoon, se on sekä Suomen että Ruotsin etu.

[Lalli IsoTalo]

Olen muistaakseni joskus, joissain asioissa, pitänyt  Tuomas Malisen mielipiteistä. Mutta tämän jälkeen näen juttunsa aika erilaisessa valossa.

Nyt mielipiteensä on näemmä se, että Suomen liittyminen NATOon johtaisi
- rÿzzän aloittaman hyökkäyssodan Ukrainassa eskalaatioon Euroopassa, ja mahdollisesti
- laajempaan eurooppalaiseen sotaan.

Sen verran asia kiinnosti, että otin asiakseni lukea NATOn vastustajan perusteluita.

Lyhyesti, Malinen
- näkee asiat rüzzän laajentumispolitiikan, ei Suomen puolustuspolitiikan kannalta,
- ei tajua, että rüzzän logiikka on täysin eri asia kuin länsimainen logiikka,
- ja on sitä mieltä, että Putinilla on oikeus hyökätä suvereeneihin naapurimaihin, jos kokee ne uhkiksi.

Malinen on puolensa valinnut, eivätkä vakuuttelut ole vakuuttavia.

^^^

Yritän nyt selittää Malisen logiikkaa joka menee näin:

a) Jos Suomi ei ole NATOssa, rüzzä ei hyökkää, koska Suomen vahva armeija.

b) Jos Suomi on NATOssa, rüzzä saattaa hyvinkin hyökätä tänne ydinaseilla, koska Putinille ei jää muuta vaihtoehtoa, koska NATO laajentui rajoilleen.  Koska rüzzä nyt vaan ei vaan NATOa rajalleen, ja sen on sen oikeus. Eikä tällöin, NATOn tarjoama suoja, siis todennäköinen vastaisku ydinaseilla, jostain ihme syystä Suomea suojele, jos rüzzä haluaa aloittaa ydinsodan Suomea, NATO-maata vastaan.

c) Ja Suomi joka tapauksessa saisi NATOn avustusta, jos jostain syystä syttyisi sota Suomen ja rüzzän välille, vaikka Suomi ei NATOssa olisikaan.

Voihan vinde. Tästä voi jokainen vetää omat johtopäätöksensä:

Finland and NATO: Into a Deeper Escalation in Europe

Tuomas Malinen | March 21, 2023

In this article, I will discuss the current geopolitical position of Finland. I will also discuss why Finland's full membership of NATO is likely to lead to an escalation of the Russo-Ukrainian war and possibly even to a wider European war.
...
The nature of NATO has been changing during the Russo-Ukrainian war, which has also been acknowledged by its leadership.
...
NATO is committed to a proxy-war against Russia by supporting Ukraine with funds, arms, operational intelligence, heavy weaponry, and volunteers.
...
There's no indication that those in Finland supporting efforts to rapidly join the military alliance have given any attention to this.
...
To the public at large, membership has been marketed as an opportunity to unquestionably and simply enhance Finland's security. The very modest domestic discussion on possible preconditions indicates a lack of willingness to formally commit to any constraints on what the alliance may place at or do along the (long) Finnish–Russian border.
---
Russia has repeatedly indicated that it doesn't welcome NATO at its borders and refers to this as a reason for the Ukraine war. If Finnish politicians as well as NATO members are interested in reducing the likelihood of Finland becoming an object of particular military interest to Russia, the implications and desirable constraints of Finland's positions should now finally be made clear.
---
Finland is one of the crucial pieces in the pan-European security structure, with a 1,340 km border with Russia. When Finland now apparently ends her close to 80-year-old policy of neutrality, it will, most likely, have consequences for all of Europe. It will most likely be seen by Russia as another act of major escalation by NATO. Russian leadership will probably feel threatened by the increase in the number of countries in Europe unwilling to consider its perceived national security needs. Finland can now, unless it applies some visible brakes, be seen as a newly revealed enemy of Russia, its future credibility compromised, committed to taking part in NATO's external policies, which have been turning increasingly hostile toward Russia.
...
The extent to which Finland's territory may be available for permanent future NATO military assets is presently quite unclear to probably everybody in the country. However, Putin has already made clear that Russia will respond if NATO military assets are placed in Finland (or Sweden).
...
As a full member of NATO, Finland will surely be expected to support war operations in Ukraine more actively. If the conflict between NATO and Russia escalates further, the risk of military incursions and a nuclear attack by Russia on Finland will also rise accordingly. A common claim in Finland has been that the nuclear shield of NATO members would prevent any attacks. This view, however, doesn't consider the fact that a full-scale war between NATO and Russia (and China) is now a real possibility, which would make Finland a key frontline state.
...
There would probably be a lesser risk for Finland if it weren't a full member of NATO. Using (limited) Russian resources to defeat one of the strongest armies in Europe, not posing a direct threat, would be simply foolish.
...
Now, if NATO seriously intends to weaken Russia militarily, which seems to be the case in Ukraine, using Finland as a buffer could prove very attractive to NATO planners.

Indeed, should Ukraine lose its war, as seems increasingly likely, NATO might wish to increase military pressure elsewhere. This could be done by, for instance, establishing new bases containing strategic long-distance armaments along the Russian border, in practice Finland and Poland, which have national armies still able to defend their own territories. This, as warned by Putin, would force Russia to act.
...
However, it's difficult to see how a possible Russian victory in Ukraine would change the concrete security situation of Finland.
...
The favorite quote of Paasikivi, who was the mastermind behind the YYA -agreement, was, "The beginning of all wisdom is acknowledgment of facts" (attributed to English historian Thomas Carlyle). If this had been the guiding principle among EU and NATO leaders concerning Ukraine, we would probably not be on the brink of yet another all-European war. Russian leadership has made clear, time and time again, that Ukraine is the "red line." These warnings were analyzed thoroughly by John J. Mearsheimer in Foreign Affairs in October 2014.
...
One Russian newspaper reported that when Putin and President George W. Bush met, Putin hinted that "if Ukraine was accepted into NATO, it would cease to exist." These were clear warnings, indicating that Ukraine was an integral part of the security concept bezopasnost (directly) translated as "the absence of threat," as understood by the Kremlin.
---
The question that now faces us is, what does NATO want? If they want an outright war with Russia, Finland as a full member may bring just that. If they want peace, Ukraine and Finland should remain neutral.

[RP]

Tai ensin sitä että Turkki laittaa oman parlamenttikäsittelyn käyntiin?

Ainakin osittain tuo. Orban haluaa huomiota, mutta jääminen aivan viimeiseksi olisi sitten tuonut sitä jo liikaakin.
EU - Unkari -suhtessa molemmille osapuolille tuntuu sopivan hieman teatraalinenkin konflikti (sopiva vihollinen kun asia omilleen markkinoi), jota ei kuitenkaan haluta liian pahaksi.

[Lalli IsoTalo]

EDIT: Teppo Kuusisto: FAKE-NEWS!

Suomen ilmavoimien edustaja joutui jo korjaamaan tämän laajalle levinneen "uutisen" sisältöä.

^^^

Konekäännös saksasta, jota en parantele, koska voisi mennä pieleen.

"Mini-NATO" ilmatilaan
27. maaliskuuta 2023 klo 16.07 Lukuaika: 3 min
...
Se on historiallinen askel: Tanska, Suomi, Ruotsi ja Norja haluavat yhdistää ilmapuolustusnsa. Tämä on heidän reaktionsa Venäjän aggressiiviseen militarismiin.
...
Tanska , Suomi, Ruotsi ja Norja päättivät kehittää ilmavoimilleen integroidun komentorakenteen. Kuten äskettäin ilmoitettiin, neljän Pohjois-Euroopan maan ilmavoimien päälliköt allekirjoittivat 16. maaliskuuta alustavan aiejulistuksen tulevasta yhteistyöstä Ramsteinin Yhdysvaltain sotilastukikohdassa Rheinland-Pfalzissa .

Tällainen ylikansallinen fuusio on ehdoton uutuus. Ruotsin ilmavoimien komentaja kenraalimajuri Jonas Wikman kirjoitti Instagramissa, että suunniteltu konsepti sisältää "muun muassa yhteisen suunnittelun, koulutuksen, harjoitukset, yhteisen tilannetietoisuuden ja logistiikan".

Yhteinen ilmavalvonta ja integroitu johtajuus julkistettiin myös lausunnossa:

"Perimmäisenä tavoitteena on (...) pystyä toimimaan saumattomasti yhdessä yhtenä joukona jo tunnetun Naton metodologian pohjalta."

Se, että Islanti on ainoa Pohjoismaa, joka ei ole mukana, johtuu siitä, että alle 400 000 asukkaan saarivaltiolla, vaikka se on Naton jäsen, ei ole omaa armeijaa eikä siten ilmavoimia.

Sanomattakin on selvää, että syynä on Venäjän aggressiivinen käytös
Ruotsin ilmavoimien esikunnan päällikkö eversti Dennis Hedström kuvaili askelta loogiseksi jatkoksi pitkäjänteiselle yhteistyölle.

"Tämä on jo pitkään jatkunut kehitys. Lähiympäristön turvallisuustilanteen suurien muutosten myötä on kuitenkin käynyt yhä selvemmäksi, että meidän on työskenneltävä enemmän asioiden parissa", hän sanoi Ramsteinissa. .

Norjan kenraalimajuri Rolf Folland lisäsi, että tämä kumppanuus voisi muodostaa perustan yhteispohjoismaisen lentotoiminnan keskuksen luomiselle, jossa myös Yhdysvallat ja Kanada voisivat majoittua saman komentorakenteen alle. Näin voitaisiin suojella ja valvoa paremmin Kaukopohjolaa ja arktista aluetta, jolla myös Kiina on erittäin aktiivinen Venäjän rinnalla.

[Riukulehto]

Menee ihmeelliseksi. Kaikenlaiset  kohdetta pilkkaavat nuket ovat olleet mielenosoituksissa tavanomaisia Länsi-Euroopassa, missä on karnevaaleilla perinteitä. Poliisi luo Suomeen turkkilaista ihmisoikeustulkintaa ja 70-luvun suomettuneisuuden hengessä menee läpi ilman protesteja.

Poliisihallitus selvittää poliisin toimintaa mielenosoituksissa

Julkaisuajankohta 28.3.2023 10.31
UUTINEN

Poliisihallitus on oma-aloitteisesti käynnistänyt selvityksen poliisin toiminnasta viimeaikaisissa mielenosoituksissa. Selvitys liittyy poliisin toimiin esimerkiksi nukkeihin ja muihin, tunnistettavaa henkilöä esittäviin hahmoihin liittyen.

Poliisi on mielenosoituksissa pyrkinyt estämään ennalta tekoja, joissa voisi täyttyä kunnianloukkaus.

-Selvitysmenettelyllä linjataan poliisin lainmukaista toimintaa tilanteissa, joissa on tulkinnanvaraisuutta, kertoo poliisiylitarkastaja Henry Lehti poliisihallituksen laillisuusvalvonnasta.

Poliisihallitus pyytää tapahtuneesta selvitykset Helsingin poliisilaitokselta. Kun selvitykset saadaan, asiassa tehdään ratkaisu, josta tiedotetaan sen valmistuttua.

https://poliisi.fi/-/poliisihallitus-selvittaa-poliisin-toimintaa-mielenosoituksissa

[RP]

^Ilmeisesti meillä on papereissa Erdoganin puumerkki hyvissä ajoin ennen kuin tuosta selvityksestä mitään tulee. Jossa vaiheessa voidaankin todeta, että otetaan opiksi, ja erdo-nukkeja saa vastaisuudessa roikottaa. Ruohonjuuritason poliiseille voidaan lähettää päätös vierallisesti tiedoksi ja sitten suulisesti ja epävirallisesti todeta, että hyvä kun hoiditte homman.

[Lasse]

Suurin osa keskustelusta, ymmärrettävästi, on liittynyt maamme hyväksymiseen liittoon.

Mutta olettaen, että menemme loppupätkän, kuin rynnäten suon ylitse, ja pääsemme perille, voi tähtäimen kääntää siihen kysymykseen, että mitäs sitten?

Eli kuinka operoimme ystäviemme kanssa?

--------------------

Tässä ei-niin-nato-frendari -jutussa oli yksi häivähdys purppuraa, ja jos jollain on asiantilasta faktapohjaista käsitystä, niin arviota osaisi arvostaa:

Sain 99-vuotiaalta sotaveteraani ystävältäni spostia, jossa myös hän hämmästeli Suomen paniikissa ja täysin ilman ennakointia tehtyä Natopäätöstä:

"Nato on runsaan kymmenen viime vuoden aikana panostanut ja kehittänyt nimenomaan korkean valmiuden joukkojaan, joten niistä ei voi jäädä poiskaan. Keihäänkärkijoukko VJTF on vain kahden vuorokauden lähtövalmiudessa. Tähän joukkoon osallistuminen tulee vaikuttamaan joukkorakenteeseen, henkilöstötarpeeseen ja erityisesti maavoimiin.

Suomeen joudutaan myös hankkimaan näiden joukkojen nopeaan siirtoon kykeneviä kuljetuslentokoneita. Maavoimille tulee varmuudella tehtäväksi osallistua Naton NRF:­ään (Nato Response Force) joukkojen toimintaan.

Ilmavoimat joutuvat osallistumaan Baltic Air Policing -tehtäviin eli Baltian maiden ilmavalvontaan ja turvaamiseen. Merivoimien osaksi tullee pysyvä kontribuutio Naton alusosastoon SNMG 1 (Standing NATO Maritime Group 1), jonka tehtävät ovat Pohjanmerellä ja Itämerellä.

Suomelle osoitettuja tarkkoja tavoitteita ei kerrota julkisuuteen. Yhteenkään näistä puolustushaarojen tehtävistä ei nykylainsäännöllä voida käskeä edes henkilökuntaa, reserviläisistä ja varusmiehistä nyt puhumattakaan. Suomi joutuu ilmeisesti perustamaan vähintään prikaatin kokoisen palkka-armeijan."

TRIGGER WARNING!
https://sinikkatyynela.blogspot.com/2023/03/vaihdetaanko-sotilasvala-yhdysvaltojen.html
(Muu osio tekstistä ei liity kysymykseeni ja ei kannata lukea, jos pumppu kavitoi helposti.)
TRIGGERWARNUNG!

Ymmärtääkseni ulkomailla nykyään tapahtuva harjoittelu vaatii varusmiehiltä vapaaehtoisen sitoumuksen.

Luultavasti sitä suuremmalla syyllä sotahommelit rajan takana vaatisivat ainakin asevelvollisuuslakiin jonkinlaisia muutoksia. En muista tästä käydyn kovin paljoa julkista keskustelua.

[Bona]

Olen muistaakseni joskus, joissain asioissa, pitänyt  Tuomas Malisen mielipiteistä. Mutta tämän jälkeen näen juttunsa aika erilaisessa valossa.

Nyt mielipiteensä on näemmä se, että Suomen liittyminen NATOon johtaisi
- rÿzzän aloittaman hyökkäyssodan Ukrainassa eskalaatioon Euroopassa, ja mahdollisesti
- laajempaan eurooppalaiseen sotaan.

Kuvitellaan, että viisas hallitsija päättäisi maailmassa, jossa ei olisi WEFfiä, satanisteja, globalisteja, vapaamuurareita, eliittiä jne. Suomen liittymisestä Natoon. Nähtävissä oleva uhkapeli olisi seuraavanlainen:

1. Suomi ei liity Natoon ja asettaa itsensä alttiiksi Venäjän aggressiolle.
2. Suomi liittyy Natoon ja mahdollisesti aiheuttaa sodan eskaloitumisen.

Eikö kumpikin vaihtoehto pitäisi arvioida ja tutkia pohjamutia myöten? Auttaisiko viisasta hallitsijaa se, että hänen kahteen leiriin jakautuneet neuvonantajansa nimittelisivät toisiaan putinisteiksi ym?

[aged]

YLE-uutisissa juuri Arja Alho ja joku toinen haahka Rauhanliitosta olivat ilahtuneita Suomen Natojäsenyydestä, koska aikovat tehdä Natosta rauhanjärjestön ja ajaa ydinaseetonta Natoa.

No, Natohan on jo tavallaan rauhanjärjestö, koska kukaan ei uskalla hyökätä Natomaahan. Ja ydinaseeton Nato - sillähän saisi takuuvarmasti ainakin ruslandian ihan vaarattomaksi kaikkine rauhanohjuksineen päivineen. Toisilla se aate tukahduttaa sen viimeisenkin järjenrippeen.

[Uuno Nuivanen]

^ Tuotakin puljua varmaankin rahoittaa veronmaksajan karttuisa käsi. 

[justustr]

YLE-uutisissa juuri Arja Alho ja joku toinen haahka Rauhanliitosta olivat ilahtuneita Suomen Natojäsenyydestä, koska aikovat tehdä Natosta rauhanjärjestön ja ajaa ydinaseetonta Natoa.

Ööö... Suomi hakeutuu NATO:n juuri niiden ydinaseiden takia. Muutenkin huvittavaa höpötellä aseettomuudesta kun suurin osa NATO:n jäsenvaltioista paraikaa tuplaa puolustusbudjettejaan. 

Toisaalta, varustautuminen on rauhan tae eli tavallaan Alho ja se toinen haahaka ovat oikeassa. Kyllähän NATO on rauhanjärjestö.

[Pallopääkissa]

Unkarin presidentti allekirjoitti Suomen NATO-jäsenyyden ratifioineen lain.
[tweet]1640707962577592320[/tweet]

[Lahti-Saloranta]

YLE-uutisissa juuri Arja Alho ja joku toinen haahka Rauhanliitosta olivat ilahtuneita Suomen Natojäsenyydestä, koska aikovat tehdä Natosta rauhanjärjestön ja ajaa ydinaseetonta Natoa.

Jotenkin oksettaa tuo moraaliposeeraus. Ydinaseeton Nato olis varmaan hieno homma kun maailma pelastuisi ydinasein käytävältä sodalta. Entäpä jos mietitään miten se ydinaseeton Nato.puolustautuisi jos sen kimppuun hyökkäisi ydinasevalta. Uhraina lienee hyvä esimerkki, maa luopui ydinaseista ja joutui ydinasevallan hyökkäyksen kohteeksi. Kun alkoi pärjäämään tavanomaisin asein käytävässä puolustustaistelussa niin eikös hyökkääjä ala uhkailemaan ydinaseiden käytöllä. Ainut pidäke kun lienee se että Nato ei ole vielä ydinaseeton. Sellaista se on demarin hyveposeeraaminen vai liekkö sitten viidettä kolonaa ja ryssän asialla. 

[Ari-Lee]

^ Tuotakin puljua varmaankin rahoittaa veronmaksajan karttuisa käsi. 

Nato-Suomi löytää lisärahoituksensa lakkauttamalla viidennen kolonnan liittojen ja seurojen rahoitukset. Näistähän löytyy listaa edesmenneen Homma jäsen @pectus3 :n ketjusta. Tosin en vielä tässä vaiheessa pidätä hengitystäni. Katsotaan vaalit ensin.

[Paawo]

Suurin osa keskustelusta, ymmärrettävästi, on liittynyt maamme hyväksymiseen liittoon.

Mutta olettaen, että menemme loppupätkän, kuin rynnäten suon ylitse, ja pääsemme perille, voi tähtäimen kääntää siihen kysymykseen, että mitäs sitten?

Eli kuinka operoimme ystäviemme kanssa?

Me emme ole edenneet mihinkään, edes vertauskuvallisesti. Emmekä ole etenemässä mihinkään, viimeiset kohta 80 vuotta vallinnut rauha on pyhä tavoite kaiken toimintamme ja varautumisemme yläpuolella.

Tällä haavaa seisomme kovat piipussa, liikkuvat takana, pistimet tanassa kuten vuodesta 1945 asti on meidän tarvinnut. Kuuntelemme sitä samaa epämääräistä mölinää ja huutelua sen kuuluisan suon takaa sekä todistamme kaikenlaisia lehtien haravoimisia ja paskapussien jättämisiä tontillemme sekä yleistä ikkunoiden kivittelyjä kuten vastuullisen naapurin tuleekin. Ei ole ollut poliisia tällä kylällä jolle soittaa.

Liittoutumisen myötä sitoudumme toki siihen että jos örkkiä alkaa uraata huutaen hölkätä oman tonttinsa ulkopuolella "meikäläisten" takapihojen puolelle me kysymme maanomistajalta miten voimme olla avuksi. Vastaavasti jos aletaan isommin rautaromua tunkemaan jatkossa tälle puolelle voi naapurin oma sauna palaa tai koivu kaatua.

[Lalli IsoTalo]

Kuvitellaan, että viisas hallitsija päättäisi maailmassa, jossa ei olisi WEFfiä, satanisteja, globalisteja, vapaamuurareita, eliittiä jne. Suomen liittymisestä Natoon.

Se olisi kaunis mutta epärealistinen kuvitelma, koska elämme edustuksellisessa demokratiassa.

Nähtävissä oleva uhkapeli olisi seuraavanlainen:

1. Suomi ei liity Natoon ja asettaa itsensä alttiiksi Venäjän aggressiolle.
2. Suomi liittyy Natoon ja mahdollisesti aiheuttaa sodan eskaloitumisen.

Tuollaisessa peliteoreettisessa tilanteessa saattaisi kyllä olla muitakin vaihtoehtoja.

Eikö kumpikin vaihtoehto pitäisi arvioida ja tutkia pohjamutia myöten?

Kaikki realistiset vaihtoehdot pitäisi aina arvioida ja tutkia pohjamutia myöten. Mutta Venäjää on vähintään viimeiset 100 vuotta hallinnut hulluus, joka vaikeuttaa vaihtoehtojen arviointia. Mutta se tiedetään, että jos kummarrat rüzzälle, se tulee ja yrittää tuhoaa sinut. Tämä nähtiin, kun Ukraina luopui ydinaseistaan rauhansopimusta vastaan. Lopputulos: rüzzä yritti pyyhkiä Ukrainan ja ukrainalaiset maailmankartalta.

Ja kuten olemme mm. EU:hun liittymisprosessista ja EU:ssa elämisestä havainneet, me länsimaat elämme korruption maailmassa, jota ei ohjaa realismi, terve järki ja viisaus. Elämme maailmassa, jossa kansan valitsemat poliitikot yrittävät tehdä Venäjän aggressiosta mahdollisimman helpon toteuttaa (jalkamiinojen poisto, epäonnistunut tuoreehko rajalaki yms. yms. yms.) Sitä on vaikeaa ymmärtää muuten kuin korruption kautta, vaikka kyllä poliittiselle areenallemme varmaan kipeämpiäkin ilmiöitä mahtuu.

[Golimar]

Olisi jo aika saada tämä homma päätökseen.

X

Paikan päältä Turkin parlamentista IS:lle raportoiva toimittaja Anıl Ergin kertoo, että Turkin parlamentti käsittelee Suomen Nato-ratifiointia huomenna torstaina. Asia on virallisesti huomisen asialistalla.

Aiemmin keskiviikkona presidentti Sauli Niinistö sanoo veikkaavansa, että Turkin parlamentti ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden torstaina. Hän sanoi, että näin hänelle on alun perin kerrottu. Niinistö kommentoi asiaa vaalikauden päättäjäisissä järjestetyssä tiedotustilaisuudessa eduskunnassa keskiviikkona.

X

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009479369.html?post=229602

[Aukusti Jylhä]

[tweet]1641039855923732483[/tweet]

On myös syytä pitää mielessä, ettei Nato-jäsenyys tee Suomesta itseään isompaa. Jäsenyys tuo tuntuvaa turvaa, mutta kaikenkattava se ei ole. Suomalaista vahvaa tahtoa tarvitaan yhä. Sekä tahtoa elää rauhassa että tahtoa pitää omastamme kiinni.

Eli NATO on hyvä suoja, kunhan ei mitään Suurta ja Mahtavaa tapahdu? Valmistautukaa pahimpaan?

Ei tässä pitkää aikaa ole kulunut, kun NATO oli se ainoa pelastaja Venäjän hyökkäykseltä. Tai niin aika monet tuntuivat kuvittelevan mainospuheita kuunnellessaan. Nyt alkaa todellisuus sitten hiipimään pintaan.

Jotenkin tulee EU-jutut mieleen ajalta kun emme siinä likaämpärissä vielä olleet.

[Reino Rivimies]

En ole nähnyt missään mitään pohdintaa siitä onko Natossa Suomen asema parempi vai huonompi puolueettomana pysymiseen nähden jos syttyisi ydinsota. On kai sillä iso merkitys moukaroidaanko maata ydinaseräjähdyksillä vai pelkästään tuulen tuomilla höyryillä. "Silloin tuhoutuu kaikki kuitenkin" on huono vastaus.

[Nuivake]

Historian valossa Suomi rullataan aina mennessä ja tullessa, se ei tule muuttumaan myöskään tulevaisuudessa. Aina viedään kuin mätää kukkoa.

Kysymys nyt onkin, onnistuuko se enää ihan tuosta vaan ja olemmeko enää samalla tavalla vietävissä? Ihan varmaa kuitenkin on, ettei sodat ole nykypäivänä mihinkään loppuneet. Jos sellaista kuvittelee, on yksinkertaisesti helvetin tyhmä. Ukrainan tilanne osuu meillekin vielä uudestaan. Ja uudestaan. Niin kauan kuin tuo itäinen paskakulttuuri on tuossa vieressä.

Eikä ne sodat siihenkään loppuisi. Ihmiskunta sotii ikuisesti. Jokaisen sukupolven kysymys onkin, ketkä ovat kavereita kun paska lentää tuulettimeen.

[Golimar]

X

TURKIN parlamentin odotetaan käsittelevän Suomen Nato-jäsenyyttä tänään torstaina.

Turkin parlamentti julkaisi torstaiaamuna tämän päivän kokouksen esityslistan. Kokous alkaa listan mukaan kello 14.

Esityslistalla mainitaan Suomen Nato-jäsenyys, kohdassa, jossa käsitellään eri komissioista tulleita asioita.

Kohdassa lukee: "Tekirdağin kansanedustaja Mustafa Şentopin lakiehdotus siitä, että Suomen tasavallan liittymisen Pohjois-Atlantin sopimukseen ratifiointia pidetään sopivana".

X

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009487478.html

[Emo]

Nyt nauttikaamme viimeisistä hetkistä Naton ulkopuolella, ilmeisesti kohta alkaa Turkissa kokous.

[Paawo]

Nyt nauttikaamme viimeisistä hetkistä Naton ulkopuolella, ilmeisesti kohta alkaa Turkissa kokous.

On tässä hetkiä vielä jäljellä, @Emo hyvä. 

Muutaman tunnin äbäläwäbälöinti parlamentissa ei vielä Suomen turpo-asioita muuta vaan jos positiiviseen ratkaisuun päädytään kiikutetaan joku paperi taas itsensä ylibasaarikauppiaan pöydälle allekirjoitusta odottamaan. Voi aivan hyvin olla että uusia änkyröintejä on taas vastuumedialla raportoitavana joidenkin viikkojen ajaksi.

Mutta sen sanoo nyt kuudetta vuotta ilman tipan tippaa elänyt Paawo että viimeisenkin koukeron ilmestyttyä papereihin ryypyn jotakin terävää otan niiden verisukulaisten muistolle jotka ovat elämänsä, maansa tai terveytensä menettäneet naapurinamme olevan kehitysmaan ja kyltymättömän paskastanin edellisten aggressioiden tähden.

[Emo]

Muutaman tunnin äbäläwäbälöinti parlamentissa ei vielä Suomen turpo-asioita muuta vaan jos positiiviseen ratkaisuun päädytään kiikutetaan joku paperi taas itsensä ylibasaarikauppiaan pöydälle allekirjoitusta odottamaan. Voi aivan hyvin olla että uusia änkyröintejä on taas vastuumedialla raportoitavana joidenkin viikkojen ajaksi.

Mutta sen sanoo nyt kuudetta vuotta ilman tipan tippaa elänyt Paawo että viimeisenkin koukeron ilmestyttyä papereihin ryypyn jotakin terävää otan niiden verisukulaisten muistolle jotka ovat elämänsä, maansa tai terveytensä menettäneet naapurinamme olevan kehitysmaan ja kyltymättömän paskastanin edellisten aggressioiden tähden.

Senkin ilonpilaaja @Paawo 😀

Älä nyt kuitenkaan tämän asian vuoksi alkoholiin koske!

[Paawo]

Älä nyt kuitenkaan tämän asian vuoksi alkoholiin koske!

Kyllä kosken, nyt on syytä.
Kaiken ikää on vain kaksi asiaa Paawoa lähes koko ajan vtuttanut. Pakkanen pysyy meillä edelleen vaivoinamme mutta nyt voi alkaa olla melko luottavainen sen suhteen että sen toisen perkeleen takia varpaillaan kävely alkaa nyt helpottaa.

[Shemeikka]

Älä nyt kuitenkaan tämän asian vuoksi alkoholiin koske!

Kyllä kosken, nyt on syytä.
Kaiken ikää on vain kaksi asiaa Paawoa lähes koko ajan vtuttanut. Pakkanen pysyy meillä edelleen vaivoinamme mutta nyt voi alkaa olla melko luottavainen sen suhteen että sen toisen perkeleen takia varpaillaan kävely alkaa nyt helpottaa.

Nojaa, käytännössä vain isäntä vaihtuu. Suomalaiset pysyvät varpaillaan.

[Paawo]

Nojaa, käytännössä vain isäntä vaihtuu. Suomalaiset pysyvät varpaillaan.

Nojaa, taitaa kyllä tapahtua muutakin.

Koskaan, koskaan ei ole muut kuin Moskovan imperiumin väki täällä torppia poltelleet ja väkeä tuossa määrin massamurhanneet. Niinmuttakun viikingit ja ristiretket. Niinpäniin.

En tältä pohjalta jaksa uskoa että sotilaallinen liittoutuminen länsimaiden kanssa mitään sen marksilaisten vtutusta kummempaa negatiivista kontribuutiota tälle maalle tai kansalle aiheuttaa.

[Emo]

Nojaa, käytännössä vain isäntä vaihtuu. Suomalaiset pysyvät varpaillaan.

Nojaa, taitaa kyllä tapahtua muutakin.

Koskaan, koskaan ei ole muut kuin Moskovan imperiumin väki täällä torppia poltelleet ja väkeä tuossa määrin massamurhanneet. Niinmuttakun viikingit ja ristiretket. Niinpäniin.

En tältä pohjalta jaksa uskoa että sotilaallinen liittoutuminen länsimaiden kanssa mitään sen marksilaisten vtutusta kummempaa negatiivista kontribuutiota tälle maalle tai kansalle aiheuttaa.

Jep, ja viikingitkään eivät Suomessa ihmeemmin ryöstelleet, taisi tulle niille itselleen täällä turpaan niin että punaiset parrat vaan tutisivat.
Ja wikipedian mukaan ristiretket Suomeen olivat tavallisia kulloistenkin Ruotsin kuninkaiden sotaretkiä Suomeen, ja osa niistä on historiantutkijoiden mukaan ehkä pelkkää legendaa eikä niitä oikeasti ja todistettavasti edes tehty.

Että kyllä isoryssä on suomalaisten ykköstappaja.

[Peltipaita]

    Eikä ku
YLE

Turkin parlamentti hyväksyi Suomen Nato-jäsenyyden torstai-iltana.
    Käsittely alkoi noin kello 22.55 ja parlamentti sinetöi Suomen Nato-jäsenyyden hieman ennen puoltayötä.
    Kaikkien 30 Nato-maan parlamentit ovat ratifioineet Suomen Nato-jäsenyyden.
    Turkin presidentin on vielä vahvistettava Suomen jäsenyyden ratifiointi.

[Emo]

    Eikä ku
YLE

Turkin parlamentti hyväksyi Suomen Nato-jäsenyyden torstai-iltana.
    Käsittely alkoi noin kello 22.55 ja parlamentti sinetöi Suomen Nato-jäsenyyden hieman ennen puoltayötä.
    Kaikkien 30 Nato-maan parlamentit ovat ratifioineet Suomen Nato-jäsenyyden.
    Turkin presidentin on vielä vahvistettava Suomen jäsenyyden ratifiointi.

Hyväksyntä parlamentilta siis tuli, mitä tänään tulevaksi odotettiinkin.
Nyt jos Erdogan ei mieltänsä muuta, niin se alkaa olla siinä. Eli voidaan sanoa että Turkki hyväksyi, pienellä varauksella.

Kun Suomi on jäsen, Ruotsi tarvitsee myös Suomen ratifioinnin jäsenyydelleen.
On aika miettiä, mitkä ehdot Ruotsin tulee täyttää, jotta voimme hyväksyä Ruotsin Nato-hakemuksen. Ruotsihan on Suomelle konkreettinen turvallisuusriski, sillä Ruotsi mm. työnsi Suomeen yhden syksyn aikana 35 000 arabiöykkäriä. Muka pakolaisina.
Tuollaisen maanko kanssa Suomi on turvassa missään ja tekee yhteistyötä?
Ruotsi on kuin kepu - pettää aina.