Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Melbac]

21:47
Erdogan: Turkki sai mitä halusi

Turkki "sai mitä halusi" Ruotsilta ja Suomelta yhteisissä neuvotteluissa, Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoganin kanslia ilmoitti tiistaina.

"Turkki sai merkittävää edistystä taistelussa terroristiorganisaatioita vastaan. Turkki sai mitä halusi", lausunnossa todetaan.

Jos tämä pitää paikkansa, niin mitä Turkki halusi ja sai?

Luultavasti diilin F-16 hävittäjiin liittyen.

Ja suomalaiset firmat saavat vientiluvan aseille jotka myydään turkkiin.Nythän noi kiersi ainakin sen panssariteräksen viennin perustamalla firman turkkiin.

[Pallopääkissa]

Pitkään on ollut mahdollista että Suomi antaa turvapaikan ählylle joka on terrorisoinut, jihadoinut, sotinut, kapinoinut, tai muuten vaan perseillyt kotimaassaan tai toisessa maassa. Kun kyseiselle ählylle on koittanut tappio tai hänet on muulla tavoin ajettu ahtaalle, hänen ratkaisu on ollut mennä Suomeen. Tämä on luonut vetovoimatekijän, että ählyn kannattaa paeta Suomeen jos kotimaassa ei enää onnistu terrori, jihad, sota, kapina, tai muunlainen perseily. Suomesta on näin tullut jihadistien ynnä muiden perseilijöiden turvasatama.

Suomi kun ei luovuta "varmaan kuolemaan" koska on ns. palautuskielto. Palautuskielto on absurdi tuossa tilanteessa koska kyseinen henkilö on itse tappanut, kiduttanut, raiskannut, ryöstänyt, pahoinpidellyt, varastanut, tuhonnut paikkoja jne. Hän on syyllistynyt tekohin kotimaassaan tai jossain toisessa maassa, joten hän on rikkonut kyseisen maan lakeja. Hänet tulisikin viedä sinne, jotta hänen teot tutkitaan paikan päällä ja hänet tuomitaan paikallisten lakien mukaan.

Älyttömintä on se jos Suomessa tutkitaan rikosta joka on tehty toisessa maassa, mennään etsimään todisteita toisesta maasta, palataan Suomeen jossa annetaan jokin lepsu "tuomio" tai sitten ei vapautetaan syytteistä todisteiden puuttuessa ja maksetaan koppikorvaukset epäillyille.

Turkin viime aikojen toiminnasta on ollutkin hyötyä, mikäli tuohon aletaan kiinnitää huomiota ja tekemään se vastaisuudessa mahdottomaksi.

EDIT: Tekstiä muokattu

[Lalli IsoTalo]

Väestömäärään suhteutettuna Suomi on ISIS-terroristien suojelija #1. Maailman ISIS-suojelun johtava suurvalta! * Siinä missä Tanska vie terroristejaan oikeuteen ja karkoittaa niitä, Suomi hakee nitä yksityiskoneella lisää! On siinä tulevilla historian opiskelijoilla ihmettelemistä.

(* En nyt pysty kaivamaan esiin parin kuukauden takaista postaustani asiasta. Saattaa löytyä tästä ketjusta.)

[Eino P. Keravalta]

Nyt meni neuvottelut niin hienosti, että voidaan kiitoksena Erdoganille lähettää kaikki kurdit pois Suomesta.

Mitä ne täällä muutenkaan ovat?

[DuPont]

Kukaan täällä tuskin on suuri Turkin-fanittaja, mutta onhan se parempi, että nuokin tajuavat mieluummin liittoutua lännen kuin Venäjän kanssa.
Pakko katsoa huomenna Janus Putkosen päivitystä, kun ei vielä ole blokannut minua...

[Pallopääkissa]

Saako Turkki nyt luvan ostaa F-35-hävittäjiä? Jos saa, miten käy S-400-ilmatorjuntajärjestelmän jonka se ehti hankkia Vanjalta? Jos Turkki saa niitä hävittäjiä, sitten sen olisi paras luovuttaa S-400-kalusto Ukrainalle. Kai Ukrainassa osataan käyttää sitä?

[Melbac]

Saako Turkki nyt luvan ostaa F-35-hävittäjiä? Jos saa, miten käy S-400-ilmatorjuntajärjestelmän jonka se ehti hankkia Vanjalta? Jos Turkki saa niitä hävittäjiä, sitten sen olisi paras luovuttaa S-400-kalusto Ukrainalle. Kai Ukrainassa osataan käyttää sitä?

Saa kai uusia vanhoja f-16 hävittäjiä mutta f-35:stä ei ole puhuttu mitään.

[ikuturso]

Niinistöhän sanoi puheessaan, että osa sopimuksesta kuuluu viranomaisille eikä ole politiikkaa.

Eli eiköhän siellä juurikin erilaisten rikollisten luovutussopimusten kanssa ole pelattu. Nämä ovat kansainvälisiä usein valtioiden keskinäisiä sopimuksia, mistä luovutetaan ja minne, ketä ja millä perustein. Nyt sitten odotellaan formaaleja luovutuspyyntöjä riittävine perusteineen. Mitä ylempänä tässä ketjussa mainitsin polttopullottajakurdien punttien tutinasta, niin taisi osua yllättävän lähelle.

-i-

MUOKS:

Hesaria harmittaa päivän soppari, koska siinä Hesarin mielestä jotenkin toimittiin Suomessa hyysättävien kurdien etuja vastaan.

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008911813.html

NATON avointen ovien politiikan uskottavuudelle sopimus on hyvin tärkeä. Sopimus jättää kuitenkin ikävän sivumaun Suomen ja Ruotsin Nato-taipaleen alkuun. Voi kysyä, pitävätkö maat kiinni oman ulko- ja turvallisuuspolitiikkansa perusasetuksista. Se olisi Natossa tärkeää.

Hesari olisi halunnut sekä Natoon, pridetystä sekä sopparimuotoilun missä ei ikinä luovuteta missään olosuhteissa yhtään kurdia ulos Suomesta minnekään.

Jotenkin tuntuu siltä, että kurdikysymys tulee aiheuttamaan Ruotsissa vielä enemmän parranpärinää kuin Suomessa. Eiköhän tästä saada vielä joku mies-naiskysymyskin, koska kuvissa on muualta pelkkiä miehiä ja Ruotsista naisia. Kuinka miehet vetivät naiset kölin alta ja saivat suostumaan epähumaaneihin ehtoihin tjsp.

[Impi Syvärivi]

Turkiye, Finland and Sweden commit to fight disinformation, and prevent their domestic laws from being abused for the benefit or promotion of terrorist organisations, including through activities that incite violence against Turkiye.

Tämän sopimuskohdan tulkinnasta voi tulla vielä mielenkiintoista. Käykö vielä niin, että Helsingin Sanomien kirjoittaessa Turkin ihmisoikeusrikkomuksista, Turkki voi vaatia koko lehden lakkauttamista? Sopimus on muutenkin mielestäni huono ja Suomihan noudattaa kaikkia kv. sopimuksia täysin orjallisesti. Pystyykö sopimusta edes irtisanomaan?

[Roope]

Valtamediassa sopimus esitetään häveliäästi niin, että mihinkään ei taivuttu tai jopa että Erdogan joutui taipumaan. Oikeasti Suomi ja Ruotsi taipuivat. Presidentti Niinistö puolusteli lehdistötilaisuudessa, että Suomi ei muuta lakejaan, mutta antoi samalla ymmärtää, että lakien tulkintoja muutetaan, kuten Suomessa tapana on (kiihotusoikeudenkäynnit).

Tämähän on vain johdonmukaista, kun Suomen kiihotustuomioitakin perustellaan EIT:n hyväksymillä Turkin islamistisilla sananvapaustuomioilla.

[Torspo]

Nyt meni neuvottelut niin hienosti, että voidaan kiitoksena Erdoganille lähettää kaikki kurdit pois Suomesta.

Mitä ne täällä muutenkaan ovat?

Kurdien tilanne ei ole ollut kovin hyvä lähi-idässä saddamin hallinnon ja turkin välimaastossa. Irakin pohjoisosien kurdistan on ollut jo useamman vuoden täysin rauhallinen paikka ja monet kurdit käyvät siellä lomailemassa ja rakentamassa bisneksiä. Olen asiasta keskustellut useiden Suomessa asuvien kurdien kanssa..

Mielestäni kansainvälisen suojelun tarve tulisi poistaa, vaikka kurdistanin kela ei takaa yhtä hyvää toimeentuloa kuin lönsimaiden.

[duc]

Valtamediassa sopimus esitetään häveliäästi niin, että mihinkään ei taivuttu tai jopa että Erdogan joutui taipumaan. Oikeasti Suomi ja Ruotsi taipuivat. Presidentti Niinistö puolusteli lehdistötilaisuudessa, että Suomi ei muuta lakejaan, mutta antoi samalla ymmärtää, että lakien tulkintoja muutetaan, kuten Suomessa tapana on (kiihotusoikeudenkäynnit).

Tämähän on vain johdonmukaista, kun Suomen kiihotustuomioitakin perustellaan EIT:n hyväksymillä Turkin islamistisilla sananvapaustuomioilla.

Lihavointi minun.

Näinhän nämä menevät. Juristit, kuten Niinistö itse, tulkitsevat ad hoc, niin kaikki järjestyy, kuten itärajan takana on ollut tapana sanoa, kun huomataan, että homma ei toimi. Taitavaa peliä, mutta seuraus, eli Suomen Nato-jäsenyys on tärkein ja ulkovalta ei muodollisesti muuta lainsäädäntöön me, tulkinnan kyllä. Toisinaan olen pohtinut, onko teologia korvaantunut juridiikkalla ja juristit nykyajan papisto. Ehkei sittenkään vaan valta vain on uudelleen jaettu. Pappien valta on poissa ja juristien valta sitä suurempi.

[Skeptikko]

Väestömäärään suhteutettuna Suomi on ISIS-terroristien suojelija #1. Maailman ISIS-suojelun johtava suurvalta! * Siinä missä Tanska vie terroristejaan oikeuteen ja karkoittaa niitä, Suomi hakee nitä yksityiskoneella lisää! On siinä tulevilla historian opiskelijoilla ihmettelemistä.

Suomessa myös valtakunnansyyttäjä on tehokkaasti estänyt terroritutkinnat. Viime vuonna olleen uutisen mukaan SUPO kertoi, ettei pariin vuoteen ollut tutkittu yhtään terroritapausta. SUPOn mukaantodisteet tutkintojen avaamiseen riittäisivät, mutta valtakunnansyyttäjä on ollut eri mieltä, mistä SUPO on arvostellut. Toisaalta Raija Toiviainen on vastustanut vaatimuksia helpottaa terroristien saattamista vastuuseen lainmuutoksella, vaikka kyse olisi vain askeleeksi kohti muita länsimaita.

HS: Terrorismirikoksia ei ole tutkittu Suomessa kahteen vuoteen
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c3cd05ce-2c8e-4909-a2f5-bf6edbee87a6

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen mukaan Supon välittämät tiedot ovat olleet niin niukkoja, että esitutkintoja ei ole voitu lain mukaan aloittaa. Supo on asiasta eri mieltä: sen välittämät tiedot ovat olleet vähintäänkin riittäviä.
...
Pelttarin mukaan Suomi on ainoa vierastaistelijailmiön laajemmin koskettama valtio, jossa yhtään Syyriaan matkustanutta ei ole tuomittu terrorismirikoksesta.

– Rikosvastuu terrorismiasioissa ei toteudu, ja suurin syy siihen on lainsäädäntö, Pelttari sanoo HS:lle.
...
Pelttari nostaa esimerkiksi Norjan, jonka tilanne on verrannollinen Suomeen. Norjassa on annettu viiden viimeisen vuoden aikana useita tuomioita terrorismista ja valtaosa tuomioista on tullut terroristijärjestöön kuulumisesta.

– Joku selityshän tälle täytyy olla. Kun vierastaistelijoiden määrä ja viranomaisten tilannekuva on suurin piirtein sama, jäljelle jää lainsäädäntö ja osittain sen soveltaminen, Pelttari sanoo HS:lle.

Eikö Suomessa ole terrorismirikoksia vai eikö niitä tutkita?
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007743536.html

Mies oli saanut aseellista koulutusta Isisin riveissä. Toinen mies taas toimi Isisin imaamina. Kumpikaan tapauksista ei johtanut Suomessa terrorismisyytteeseen. Suojelupoliisin mielestä lainsäädäntö on jäänyt jälkeen, mutta valtakunnansyyttäjä olisi uusien kiristysten kanssa varovainen.
...
SUOMEN LAIN mukaan kouluttautuminen terrorismirikosta varten on rikos. Mutta pelkkä aseellisen koulutuksen saaminen terroristijärjestöltä ei vielä riitä, jotta rikoksen tunnusmerkit täyttyvät.

Keskusteltuaan syyttäjän kanssa keskusrikospoliisi päätyi siihen, että videolla ei ollut kyseessä kouluttautuminen jonkin konkreettisen, yksilöitävissä olevan rikoksen tekemistä varten.

Päätöksessä todetaan, että koulutuksen tarkoituksena on ollut pikemminkin ylläpitää valmiutta tarpeen tullen tehdä rikos. Se ei ole Suomen lain mukaan rikos.

Tutkintaa ei jatkettu.

TAPAUS oli siinä mielessä poikkeuksellinen, että siitä ylipäätään aloitettiin rikostutkinta.

Suomessa ei ole kahden viime vuoden aikana avattu lainkaan terrorismia koskevia rikostutkintoja, saati että tapauksia olisi päätynyt oikeuteen.
...
Vuosi sitten Helsingin Sanomat kertoi, että valtakunnansyyttäjäntoimiston ja suojelupoliisin välillä vallitsi erimielisyyttä terrorismitutkinnoista. Suomessa valtakunnansyyttäjä päättää rikostutkinnan aloittamisesta, jos kyseessä on ulkomaihin kohdistunut terrorismirikos. Myös kotimaisissa tapauksissa valtakunnansyyttäjän sana on painava.

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen mukaan suojelupoliisin toimittamat tiedot eivät ole riittäneet esitutkinnan aloittamiseksi.

"On ollut monia tapauksia, joissa esi­tutkintaa on harkittu, mutta emme pystyneet edes ylittämään sitä pientä syytä epäillä -kynnystä", Toiviainen sanoi tuolloin.

Suojelupoliisi puolestaan katsoi, että se on antanut tietoa vähintäänkin riittävästi esitutkintojen aloittamiseksi. Ja jos tutkintoja aloitettaisiin, tietoa myös saataisiin lisää.
...
Kuka tahansa voi siis avoimesti osallistua vaikka Isisin sotilaskoulutukseen, kunhan ei ole näytettävissä, että koulutus tähtää jonkin tietynlaisen rikoksen tekemiseen. Sama pätee matkustamiseen terrorismirikoksen tekemistä varten. Viranomaisten pitää pystyä osoittamaan konkreettinen rikos, johon tähdätään. Aikaa, paikkaa ja kohdetta ei tarvitse tietää.

Käytännössä tällaisen yksilöidyn rikoksen näyttäminen voi olla Suomen viranomaisille mahdotonta. Eikä lopullinen rikos ole edes välttämättä koulutushetkellä tai konfliktialueelle matkustettaessa tiedossa.
...
Olennaisempaa on se, että ilman esitutkintaa poliisi ei voi käyttää pakkokeinoja, esimerkiksi puhelinkuuntelua, viestiliikenteen lukemista tai tarkkailua.

OVATKO Suomen terrorismilait sitten ajan tasalla?

Asia nousi esiin edellisen kerran vuosi sitten, kun hallitus teki päätöksen al-Holin leirillä olevien suomalaisten kotiuttamisesta.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö vaati tuolloin kiristyksiä terrorismilakeihin. Sen jälkeen hallitus aloitti asiasta selvityksen. Oikeusministeriö onkin esittänyt joitain tiukennuksia rikoslakiin.

Lakiin halutaan lisätä terrorismijärjestön toimintaan osallistuminen. Rangaistavaksi ei tule mikä tahansa osallistuminen, vaan terroristijärjestön rikollisen toiminnan kannalta keskeisen tehtävän hoitaminen. Myös kehottaminen tai houkuttelu värväytyä terroristiryhmään tai tehdä terrorismirikos olisi vastaisuudessa rangaistavaa.

Suojelupoliisin päällikkö Antti Pelttari kiittelee esitettyjä kiristyksiä, mutta pitää niitä riittämättömänä. Suojelupoliisin mukaan koko rikoslain terrorismiluku pitäisi käydä läpi ja saattaa ajan tasalle.

Pelttarin mielestä Suomen terrorismilainsäädäntö on jäänyt jälkeen muista EU-maista.
...
PELTTARI mainitsee esimerkkinä tapauksen, jossa viranomaisilla oli tietoa Suomeen palanneesta vierastaistelijasta, mutta hänestä ei aloitettu täällä esitutkintaa. Vierastaistelija meni toiseen EU-maahan, joka oli "hyvinkin Suomeen vertailukelpoinen."

"Siellä hän sai saman tiedon pohjalta neljän vuoden vankeustuomion."

Pelttari ei halua yksilöidä, mikä maa oli kyseessä. Hänen kuvaukseensa sopii kuitenkin Tanskassa tuomitun Suomen kansalaisen tapaus, josta on uutisoitu aiemmin.

Mies syntyi Suomessa, mutta oli asunut teini-iästä lähtien Britanniassa. Hän liikkui siellä kaveripiirissä, jolla oli yhteyksiä Manchesterin vuoden 2017 pommi-iskun tekijään. Pop-konserttiin tehdyssä iskussa kuoli 23 ihmistä ja useita satoja haavoittui.

Monien tuttaviensa tavoin mies lähti taistelemaan Syyriaan. Hän sai Britanniaan maahantulokiellon, ja hänen varansa jäädytettiin.

Mies palasi Suomeen, mutta matkusti täältä jonkin ajan kuluttua Tanskaan.

Tanskassa hänet tuomittiin neljäksi vuodeksi terrorismijärjestön toimintaan osallistumisesta. Oikeus katsoi, että mies oli liittynyt Syyriassa Isisiin ja antanut Syyriassa uskonnollista opetusta koraanikoulussa ja toiminut imaamina tukien siten Isisin toimintaa.
...
Suomessa ei ole haluttu kriminalisoida pelkästään terroristijärjestön jäsenyyttä. Oikeusministeriöstä on perusteltu asiaa muun muassa sillä, että terroristijärjestöt eivät pidä jäsenrekistereitä. Se ei tarkkaan ottaen pidä paikkaansa, sillä esimerkiksi Isisin tiedetään pitäneen jäsenrekistereitä.
...
Haapala arvioi, että Suomessa lainsäädäntö ja näyttökynnys on suurin piirtein samalla tasolla muihin Pohjoismaihin nähden, lukuun ottamatta terroristiryhmän toimintaan osallistumista. Siinä kynnys on joissain muissa maissa matalammalla.
...
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen mukaan ennen lainsäädännön uusia kiristämisiä tulisi tehdä kattava selvitys siitä, onko Suomen lainsäädäntö jotenkin pielessä siten, että aitoja terrorismirikoksia jää tutkimatta.

Hänen mukaansa Suomen lainsäädäntö on täysin kansainvälisten velvoitteiden mukaista ja peruslähtökohdiltaan linjassa esimerkiksi Ruotsin kanssa.

"Joissain verrokkimaissa lainsäädäntö on tiukempaa ja pienemmästäkin asiasta joutuu rikosepäilyn alaiseksi. En kuitenkaan ole valmis ajattelemaan, että jos muissa maissa on enemmän terrorismirikoksia, meidänkin pitäisi kiristää lainsäädäntöä."

Terrorismilainsäädännön kiristyksissä on oltava varovainen, Toiviainen sanoo. Toiviaisen mukaan sillekin vaihtoehdolle on oltava aina avoin, että Suomessa ei yksinkertaisesti esiinny merkittävästi terroristista toimintaa.

"Kaikkein eniten pelkään perus- ja ihmisoikeuksien loukkauksia sellaisten ihmisten kohdalla, jotka eivät ole terrorismin kanssa tekemisissä, mutta jotka saadaan siltä näyttämään", hän sanoo.

[Friedrich81]

...Käytännössä Turkki on ainoa NATO-maa, joka estää Suomen ja Ruotsin hakemusta. Mitä olen nyt tähän asti ymmärtänyt, niin Suomi lähtee varmasti tuohon asekauppaneuvotteluun, mutta sitten kun kysymys tulee kurdeihin ja PKK:n Suomi ja Ruotsi ilmoittavat, että asiat hoidetaan maassa maan tavalla maan lakeja noudattamalla. Tämä taas tarkoittaisi sitä, että Suomi ei tule tarjoamaan oikapolkuja kurdeihin liittyvissä kysymyksissä.

Oikopolku on se kultainen avainsana näissä meiän neuvotteluissa. Turkki vaatii meiltä jonkinlaisia oikopolkuja SUPO:n kautta. Käytännössä tämä tarkoittaisi sen, että Turkki voi halutessaan pyytää Suomea luovuttamaan haluamansa henkilön. Suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa oikapolut eivät ole kuitenkaan mahdollisia ja jokaisen luovutuspyynnön tulee olla perusteltua. Suomi tulee liittymään NATO:on ja Turkki ei sitä voi loputtomiin estää, mutta millä me saadaan Sulttaania jättämään meitä rauhaan on yksi suuri kysymys, jota moni ihmettelee tällä hetkellä. Sulttaani haluaa myös vakuuksia siitä, että Suomi ja Ruotsi ei lähde tukemaan itsehallintoa vaativia kurdeja tulevaisuudessa.

Alan tulla siihen päätökseen, että Suomi lähtee Saksan huumorilliselle tielle. Lähdemme vakuuttamaan turkkilaisia ja sen jälkeen tulemme lupaamaan, että heidän pyyntöihin tullaan vastaamaan ottaen huomioon heidän kaikkia huolinaiheita. Sen jälkeen napataan pari kurdia sieltä täältä ja pistetään ne koneeseen parilla sadalla kansiolla.

Kappas tämä Turkki-Suomi NATO riita päättyikin tähän tulokseen. Oikopolkua ei tarjottu ja Niinistö muistutti ainakin neljä kertaa, että Suomen lakeja ei tulla muuttamaan eli oikopolkua ei tulla tarjoamaan. Turkki kuitenkin sai kuitenkin osittain haluamansa, eli vakuuksia siitä että Suomi ei tue jatkossakaan YPG ja PYD-puoluetta (Syyrian itsehallinnon kurdeja), vaikka Yhdysvallat niitä tukee.

Sulttaanilla oli aie saada koko NATO Syyrian kurdien itsehallinnon kimppuun ja saada jonkinlaisen lupauksen heidän vastaiseen taisteluun, mutta Bideniltä tuli hylky. Saksa ja Ranska pistivät myös hylyn. Suomi kuitenkin luovutti ja päätti pistää allekirjoituksen paperiin.

[Lalli IsoTalo]

(* En nyt pysty kaivamaan esiin parin kuukauden takaista postaustani asiasta. Saattaa löytyä tästä ketjusta.)

Jerusalemin yliopiston tutkimus https://scholars.huji.ac.il/sites/default/files/eklor/files/2018_tpv.pdf ]:

Table 5 shows the number of ISIS foreign fighters relative to the Muslim population
in each country (in millions). As the table illustrates, Finland has the largest number
of ISIS foreign fighters relative to the size of its Muslim population, followed by
Ireland, Belgium, Sweden, and Austria.

[Friedrich81]

(* En nyt pysty kaivamaan esiin parin kuukauden takaista postaustani asiasta. Saattaa löytyä tästä ketjusta.)

Jerusalemin yliopiston tutkimus https://scholars.huji.ac.il/sites/default/files/eklor/files/2018_tpv.pdf ]:

Table 5 shows the number of ISIS foreign fighters relative to the Muslim population
in each country (in millions). As the table illustrates, Finland has the largest number
of ISIS foreign fighters relative to the size of its Muslim population, followed by
Ireland, Belgium, Sweden, and Austria.

Kyllähän tuo tiedettiin jo aikoja sitten, mutta monilla perussuomalaisilla on vaikea ymmärtää, että Turkki on ISIS-järjestön "highway", eli ei turkkilaiset jihadeista ole kiinnostunut vaan heitä vastaan taistelevista kurdeista. Monet Al-Hol leiristä paenneetkin ovat tulleet Suomeen Turkin kautta, jossa turkkilaiset ovat antaneet heille tukea ja rahaa.

Niin kauan kuin jihadistit taistelevat kurdeja vastaan, Turkki tulee tarjoamaan punaisen maton heille kaikille ja valkopesemään heidän rikoksiaan. Oletko huomannut että yhtäkään al-Hol leirin ISIS-äitiä tai ex-taistelijaa ole Suomessa tuomittu? Suurimmassa osassa keisseissä Turkki on esteenä, sillä Turkki on merkannut heitä kurdien "uhreiksi" eli pakolaisiksi.

[Titus]

Neuvottelu­tulos oli Suomen voitto 

mutta Turkki voi vielä haastaa tulkinnat sopimuksesta – Näin tutkijat arvioivat ratkaisua
"Jos tällä Suomen ja Ruotsin tie Natoon tulee nyt saumattomammaksi ja prosessi saadaan päätökseen, niin sehän on tietysti meille päin erittäin hyviä asia", sanoo Ulkopoliittisen instituutin tutkija Matti Pesu.

SUOMEN presidentti Sauli Niinistö tapasi tiistaina Ruotsin pääministeri Magdalena Anderssonin kanssa Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanin. Tapaamiseen osallistui myös Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg.

Tapaamisen päätteeksi maiden ulkoministerit allekirjoittivat maiden välisen "yhteisymmärrysasiakirjan", jonka mukaan "Turkki tukee tämän viikon Madridin huippukokouksessa Suomen ja Ruotsin kutsumista Naton jäseniksi".

Helsingin yliopiston tutkija Iro Särkkä näkee neuvottelutuloksen Suomen voittona. Hän kertoo olleensa myös yllättynyt siitä, että ratkaisu löydettiin näin nopeasti.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008912959.html

Ei tässä muuhun johtopäätökseen Suomen aiempien "neuvotteluvoittojen" (me tienataan tällä, EU-pikavippi jne) varjossa voi tulla, kuin että mattokauppias on koijannut hinaajaa kuin apinaa mutta ihan kaikkea ei vielä kerrota.

[Lalli IsoTalo]

Toisinaan olen pohtinut, onko teologia korvaantunut juridiikkalla ja juristit nykyajan papisto. Ehkei sittenkään vaan valta vain on uudelleen jaettu. Pappien valta on poissa ja juristien valta sitä suurempi.

Juristeista on tullut punavihreän uskonnon papistoa. "Kansainväliset sopimukset" on se latinankielinen raamattu, jota rahvas ei ymmärrä, ja jota nykyajan papisto tulkitsee oman tai sidosryhmänsä edun mukaisesti, tilanteen mukaan vaihtelevasti.

Koska lakikoodimme ei ole selkeästi ymmärrettävä ja muuttumaton kiveen hakattu Hammurabin laki (282 lakipykälää), vaan miljoonia pykäliä, asetuksia, direktiivejä ja niiden loputtomia tulkintoja, oikeus ja moraali ovat väistyneet nykypapiston mielivallan, siis nykyisen lain tieltä. Tuonhan presidentti Niinistö juuri vahvisti.

Tässä mahdollisesti tulevassa terroristien luovutustapauksessa lain elastisuus saattaa pelata Suomen edun pussiin, ja siitä voi muodostua kiva ennakkotapaus muidenkin terroristien karkottamiseen.

Tai sitten ei.  Mutta jos PS pääsee hallitukseen ja saa oikeusministerin salkun, tuo tulkintajuttu kannattaa pistää mielessä. Silloin eduskuntaa ei tarvitse turhaan vaivata uusilla laeilla, kun vanhoja voi tulkita siten kuin parhaaksi näkee. Ja sitten takaisin NATO-keskusteluun. 

[Ahmed Ahne III]

Uusin silmin luettuna Suomen ja Ruotsin tekemä julkilausuma Turkin kanssa on itse asiassa hyvä asia niin maidemme ulkoisen kuin sisäisen turvallisuuden näkökulmasta.

Julkilausuma luonnollisesti aukaisi Suomen ja Ruotsin tien Natoon eli antaa meille pääsyn Naton 5. artiklan turvatakuisiin eli sillä on sotia ennaltaehkäisevä vaikutus.

Sisäisen turvallisuuden näkökulmasta asia on mielenkiintoisempi. Turkki itse asiassa pakotti Suomen ja Ruotsin tilanteeseen, missä maiden oli ulkoisesta paineesta johtuen huomioitava sisäpoliittisesesti normaalitilanteessa molemmissa maissa valtaapitävän liberaalin vihervasemmiston hyvin vaikeiksi kokemia päätöksiä, kuten marksilaisen PKK:n ja sen lisäksi nyt sisarjärjestön YPG:n kaikenlaisen tukemisen lopettamisen sisältäen myös taloudellisen tuen katkaisemisen. Ruotsi joutuu lopettamaan feministen (marksilaisen) ulkopolitiikkansa ja Suomi sitoi itsensä samaan liekaan halutessaan Natoon käsi kädessä.

Katson tämän olevan siunaukseksi molemmille maille, koska ylenpalttinen vasemmistoideologian suosiminen ja ääri-islamilaisuudeltakin silmänsä aktiivisesti sulkenut monikulttuurisuus, joista molemmat maat ovat anteliaan _asumisperusteisen_ sosiaaliturvan myötä joutuneet kärsimään, saa nyt yhden pienen vastaiskun.

Tämä Turkin kanssa tehty sopimus toivottavasti toimii päänavaajana tulkittaessa myöhemmin kansainvälisten sopimusten, kuten ihmisoikeussopimus, pykäliä paremmin mahdollistaen Suomen ja Ruotsin omaa sisäistä turvallisuutta lisäävien ratkaisujen tekemisen.

Kansainvaelluksille täysin avoimien ovien pitää saada portinvartijat.

[Roope]

[tweet]1542031775496638464[/tweet]

Toni Alaranta
Yksi mahdollinen skenaario: Turkki hyökkää kuukauden sisällä YPG:tä vastaan Syyriassa, Ruotsin johto tuomitsee hyökkäyksen, Turkki muistuttaa nopeasti sovitusta yhteistyöstä PKK:ta ja sen jatkeita vastaan.

Ruotsin mahdollinen tuomitseminen samantekevää, mutta on selvää, että sopimus tarkoittaa Naton tosiasiallista hyväksyntää hyökkäykselle.

[RP]

Itse en tuosta sopimuksesta Suomen osalta (Ruotsin "suomettaminen" sitten sen päälle, mutta ei varsinaisesit koske meitä) löydä mitään selkeää myönnytystä Turkille, paitsi että kun nyt yhteiseen puolustusliittoon mennään, niin tulevaisuudessa tuskin aseiden vientiä Turkkiin estetään, vaikka he niitä käyttäisivätkin. Voinee kestää suhteelisen kauan nähdä, oliko kyseessä lähinnä Erdoganin sisäpoliititinen kamppanja vai liittyikö sopimukseen  "lisäpöytäkirja" USA:n kanssa.

[Jorma M.]

Tämä Turkin kanssa tehty sopimus toivottavasti toimii päänavaajana tulkittaessa myöhemmin kansainvälisten sopimusten, kuten ihmisoikeussopimus, pykäliä paremmin mahdollistaen Suomen ja Ruotsin omaa sisäistä turvallisuutta lisäävien ratkaisujen tekemisen.

Tämähän olisi aivan saatanallisen rasistinen kehitys: Suomen ja Ruotsin oman sisäisen turvallisuuden lisääminen. Raiskaajien, ahdistelijoiden, rikollisten, koulukiusaajien vähentäminen ja laki- ja oikeus järjestelmän kunnioittaminen. Vähemmän rahaa hyysäysteollisuudelle, vastaisku taposille ja hesareille.

[Köhösen Keijo]

Iltasanomissa näyttäisi olevan uunituore uutinen, että Suomi ja Ruotsi on sitoutunut luovuttamaan Turkin nimeämiä terroristeja heille.

[Golimar]

Tässä se taas nähdään kuinka tolkuton maahanmuuttopolitiikka rikastaa.

X

Ruotsin, Suomen ja Turkin eilen saavuttama sopimus herättää järkytystä Ruotsin kurdeissa. Kurditaustainen kansanedustaja Amineh Kakabaveh kuvaa eilistä surun päiväksi Ruotsille. Hän pitää sopimusta moraalittomana ja katsoo Ruotsin taipuneen tyrannin edessä.

Hän sanoo Dagens Nyheterille(siirryt toiseen palveluun) Ruotsin myyneen kurdit päästäkseen sotilasliitto Naton jäseneksi. Demarihallituksen jo useissa äänestyksissä pelastanut Kakabaveh uhkaa nyt TV4:n uutisten(siirryt toiseen palveluun) mukaan ulkoministeri Ann Linden viemisellä epäluottamusäänestykseen.

X

Eilen Turkin kanssa tehdyssä sopimuksessa kuitenkin luvataan, etteivät Ruotsi ja Suomi tue YPG:tä tai PYD:tä.

– Tämä on petos Ruotsin hallitukselta, NATO-mailta ja [Naton pääsihteeriltä Jens] Stoltenbergiltä. He pettävät kokonaisen ryhmän, joka vapautti itsensä ja koko maailman Daeshista [Isisistä], Kakabaveh jyrisee.

X

Pääministeri Magdalena Andersson yritti keskiviikkoaamuna rauhoitella Ruotsissa asuvia kurdeja sanomalla, ettei kenelläkään, joka ei ole tekemisissä terrorismin kanssa ole syytä huoleen.

– Noudatamme aina Ruotsin lainsäädäntöä. Emme koskaan luovuta Ruotsin kansalaisia, Andersson vakuutti TV4:n Nyhetsmorgon-lähetyksessä(siirryt toiseen palveluun).

Ruotsin television SVT:n haastattelussa(siirryt toiseen palveluun) Andersson arvioi, ettei sopimus Turkin kanssa merkitse käytännössä kovinkaan suuria muutoksia.

Turkki on Dagens Nyheterin(siirryt toiseen palveluun) tietojen mukaan kuitenkin toimittanut jo Ruotsin turvallisuuspoliisille Säpolle nimilistan kurdeista, joiden luovuttamista se vaatii. Lehden tietojen mukaan Säpolle on toimitettu ainakin kymmenen henkilön nimilista.

Näillä henkilöillä on Turkin mukaan yhteys terroristijärjestöksi luokiteltuun kurdien PKK-järjestöön.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12514938

[RP]

Iltasanomissa näyttäisi olevan uunituore uutinen, että Suomi ja Ruotsi on sitoutunut luovuttamaan Turkin nimeämiä terroristeja heille.

Iltasanomissa on uutinen, että Turkki on pyytänyt "kymmenien" luovuttamista. Veikkaan, että "kymmenet" ovat Ruotsista ja joku nimi koskien Suomea. En näe tuossa kolmen maan allekirjoittamsssa asiakirjassa mitään, joka muutaisi pättääjiä tai päätöksentekoperusteita, miten tuollaiset luovutuspyynnöt Suomesa ratkaistaan.

[Köhösen Keijo]

Iltasanomissa näyttäisi olevan uunituore uutinen, että Suomi ja Ruotsi on sitoutunut luovuttamaan Turkin nimeämiä terroristeja heille.

Iltasanomissa on uutinen, että Turkki on pyytänyt "kymmenien" luovuttamista. Veikkaan, että "kymmenet" ovat Ruotsista ja joku nimi koskien Suomea. En näe tuossa kolmen maan allekirjoittamsssa asiakirjassa mitään, joka muutaisi pättääjiä tai päätöksentekoperusteita, miten tuollaiset luovutuspyynnöt Suomesa ratkaistaan.

Erdogan varmasti tietää, että Suomi ei normaalioloissa luovuta, joten oma veikkaukseni on, että me luovutetaan, tai prosessi taas seis joksikin aikaa.

[RP]

Erdogan varmasti tietää, että Suomi ei normaalioloissa luovuta, joten oma veikkaukseni on, että me luovutetaan, tai prosessi taas seis joksikin aikaa.

Katsotaan nyt, onko Erdoganille oikeasti tärkeää olla kova vai vaan näyttää siltä. Alkuperäinen AFP;n uutinen on muuten futuurissa, joten todennäköisesti mitään luovutuspyyntöä ei edes vielä ole.

[Lalli IsoTalo]

Erdogan varmasti tietää, että Suomi ei normaalioloissa luovuta, joten oma veikkaukseni on, että me luovutetaan, tai prosessi taas seis joksikin aikaa.

Sulttaani tuskin hyväksyy muun kuin käteiskaupan, joten kauppatavara on toimitettava ensin. Siis mahdollisimman pian.

[Titus]

Milloinkahan joku mokewoku herää, että "Suomesta ei luovutettu ketään edes Natsi-Saksaan , mutta nyt Turkkiin!"

Suomen olisi ehdottomasti pitänyt vaatia "sopimukseen" kohta, että kaikki turkkilaiset ja turkin kautta tulleet Suomessa vankeustuomion saaneet rikolliset voidan palauttaa turkkiin.

[Roope2]

Eihän niitä neuvostokansalaistenkaan palauttamisia kritisoitu ollenkaan silloisissa SDP-Kepu-SKDL-piireissä, miksi nytkään?