Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Faidros.]

AAAHHHAAHHAA!!1! Mutta ethän voinut laittaa, koska...

Käy juomassa yksi kylmä sihijuoma

Ei pysty, kaikki tulisi vieläkin nenästä ulos!

[UgriProPatria]

Tämä näyttää olevan ikuisuuskysymys: "Kumpi oli ensin Suomessa, muna, vai kana?"

"Kenen armeija, USA:n vai Venäjän?"
Minä vastaan: "USA:n".

"Joo, mutku ne estää, ettei Venäjä tule!"

Spekulointia. Tosiasia on, että Suomessa on nyt natottajien hankkeista johtuen vieras sotilasvalta. Vastoin 2. maailmansodan rauhansopimuksia.

Näyttää siis siltä, että vain USA, yhdessä Suomen korkeimman johdon kanssa rikkoo näitä sopimuksia. Venäjä on puoleltaan pitänyt sopimukset, oikeastaan on niin, että Venäjä kantaa vastuuta jopa NL:n sopimuksista, sitä valtiomahtiahan ei enää ole.

Mielikuvamuokkaajien mediat ovat täynnä kirjoituksia: "Tervetuloa Suomeen, USA:n armeija!"

Kukaan ei näytä kyseenalaistavan tällaisia, vieraan miehitysvallan tervetulotoivotuksia suomalaisissa päivämedioissa ja joita mediat julkaisevat, muun Venäjän vastaisen propagandansa ohella, toisaalta sensuroiden USA:n vastaisia kirjoituksia.

Vastaavia, Venäjän Suomen miehitystä toivovia viestejä ei näy.

Miksi?

Koska natottajat ovat isänmaanpettureita, jotka ovat jo hamehampaissa valmiina huoraamaan jenkkisotilaiden kanssa.

Venäjään ystävällisesti suhtautuvat - me, joita natottajat mollaavat - me emme ole kutsumassa venäläisjoukkoja Suomeen, vaan tahdomme ainoastaan rauhan välillämme jatkuvan.

Tämän rauhan natottajat ovat nyt rikkomassa.

Ensin oli kana: USA.

Kaikki natottajat kuorossa: Kot-kot-kot-kot-kooot!

[Tosiasiallinen Nuiva]

Haluaako kukaan normaali järkinen ongelmia naapuriin taholta, kuin me?

Samalla logiikalla islamille kannattaa alistua, koska ei halua ongelmia muslimien taholta.

Ei kiitos.

[UgriProPatria]

Haluaako kukaan normaali järkinen ongelmia naapuriin taholta, kuin me?

Samalla logiikalla islamille kannattaa alistua, koska ei halua ongelmia muslimien taholta.

Ei kiitos.

Rakas ihminen. Suomi on nyt alistunut USA:n edessä.
Venäjä ei meitä alista, vaan EU, Ruotsi ja USA.

Tämä on ihan tosiasia. Muun luuleminen on säikyttelystä ja sitä seuranneesta pelkotilasta johtuvaa harhaa.

Ei Venäjä meitä alista. Se on ihan rauhassa ja kohteliaana omalla puolen rajaa.

Tietenkään hekään eivät ole sinisilmäisiä ja luule USA:n noin vain muutoin tulleen pientä Suomeamme tervehtimään. "Setä Samuli rakastaa sinua!" Etenkin kun tietää, että yli puolet suomalaisista ovat tervejärkisiä USA:n vastaisia ihmisiä, joita ei EU, Iso Britannia, Ranska, Saksa, Ruotsi, Kreikka, Espanja, Nixon, 2 x Bush, eikä Obama ole kusettanut, eikä kuseta.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Rakas ihminen. Suomi on nyt alistunut USA:n edessä.
Venäjä ei meitä alista, vaan EU, Ruotsi ja USA.

Tämä on ihan tosiasia. Muun luuleminen on säikyttelystä ja sitä seuranneesta pelkotilasta johtuvaa harhaa.

Ei Venäjä meitä alista. Se on ihan rauhassa ja kohteliaana omalla puolen rajaa.

Tietenkään hekään eivät ole sinisilmäisiä ja luule USA:n noin vain muutoin tulleen pientä Suomeamme tervehtimään. "Setä Samuli rakastaa sinua!" Etenkin kun tietää, että yli puolet suomalaisista ovat tervejärkisiä USA:n vastaisia ihmisiä, joita ei EU, Iso Britannia, Ranska, Saksa, Ruotsi, Kreikka, Espanja, Nixon, 2 x Bush, eikä Obama ole kusettanut, eikä kuseta.

Ryssä on dumpannut Suomeen loisimaan enemmän matuja, kuin mikään muu maa. Venäjä on ryöstänyt esi-isiemme maat. Venäjä on agressiivinen roistovaltio, joka varastaa naapuriensa maat, kuten olemme vastikään nähneet.

USA on ottanut meiltä vain sitä mitä olemme rahasta myyneet. Jos kauppa on ollut huono, niin itseään siitä pitää syyttää enemmän, kuin jenkkejä.

[Tuomas3]

Rakas ihminen. Suomi on nyt alistunut USA:n edessä.
Venäjä ei meitä alista, vaan EU, Ruotsi ja USA.

Tämä on ihan tosiasia. Muun luuleminen on säikyttelystä ja sitä seuranneesta pelkotilasta johtuvaa harhaa.

Ei Venäjä meitä alista. Se on ihan rauhassa ja kohteliaana omalla puolen rajaa.

Tietenkään hekään eivät ole sinisilmäisiä ja luule USA:n noin vain muutoin tulleen pientä Suomeamme tervehtimään. "Setä Samuli rakastaa sinua!" Etenkin kun tietää, että yli puolet suomalaisista ovat tervejärkisiä USA:n vastaisia ihmisiä, joita ei EU, Iso Britannia, Ranska, Saksa, Ruotsi, Kreikka, Espanja, Nixon, 2 x Bush, eikä Obama ole kusettanut, eikä kuseta.

Ryssä on dumpannut Suomeen loisimaan enemmän matuja, kuin mikään muu maa. Venäjä on ryöstänyt esi-isiemme maat. Venäjä on agressiivinen roistovaltio, joka varastaa naapuriensa maat, kuten olemme vastikään nähneet.

USA on ottanut meiltä vain sitä mitä olemme rahasta myyneet. Jos kauppa on ollut huono, niin itseään siitä pitää syyttää enemmän, kuin jenkkejä.

Ilman Venäjää puhuisimme ruotsia ja maa olisi täynnä Ruotsin kippaamia matuja. Jenkkien takia Suomessa on pirusti mm. irakilaisia. Venäjän suhteen pitää aina olla nyrkki selän takana, mutta järki toisessa kädessä. Pitää osata myös tunnustaa ne asiat, joista voimme olla kiitollisia, kuten nekin, jonka vuoksi sen toisen käden pitää olla nyrkissä

[UgriProPatria]

Rakas ihminen. Suomi on nyt alistunut USA:n edessä.
Venäjä ei meitä alista, vaan EU, Ruotsi ja USA.

Tämä on ihan tosiasia. Muun luuleminen on säikyttelystä ja sitä seuranneesta pelkotilasta johtuvaa harhaa.

Ei Venäjä meitä alista. Se on ihan rauhassa ja kohteliaana omalla puolen rajaa.

Tietenkään hekään eivät ole sinisilmäisiä ja luule USA:n noin vain muutoin tulleen pientä Suomeamme tervehtimään. "Setä Samuli rakastaa sinua!" Etenkin kun tietää, että yli puolet suomalaisista ovat tervejärkisiä USA:n vastaisia ihmisiä, joita ei EU, Iso Britannia, Ranska, Saksa, Ruotsi, Kreikka, Espanja, Nixon, 2 x Bush, eikä Obama ole kusettanut, eikä kuseta.

1.Ryssä on dumpannut Suomeen loisimaan enemmän matuja, kuin mikään muu maa.
2.Venäjä on ryöstänyt esi-isiemme maat.
3.Venäjä on agressiivinen roistovaltio, joka varastaa naapuriensa maat, kuten olemme vastikään nähneet.

4.USA on ottanut meiltä vain sitä mitä olemme rahasta myyneet. Jos kauppa on ollut huono, niin itseään siitä pitää syyttää enemmän, kuin jenkkejä.

1. Saisiko jotain faktaa? Käsittääkseni Ruotsi / RKP on ollut se, joka on matuja Suomeen dumpannut.

2. Hmmm. Joo. Kannas meni kun aloimme kiukuttelemaan. NL otti sen Leningradin turvavyöhykkeeksi. Yritetään tänäpäivänä toimia siten, - rauhanomaisesti -, ettei sen tällä kertaa tarvitsisi ottaa samassa tarkoituksessa Savoa ja Kymenlaaksoa.

3. En sanoisi. Saisiko jotain faktaa sen nimenomaisesta roistomaisuudesta?

4. USA on Suomen suhteen ollutkin pitkäjänteisen ovelaa poikaa. Päämääränä höynäyttää suomalaiset päästämään se itärajallemme. Niille on kerrottu, että suomalaiset ovat epäluuloista kansaa. Olen amerikkalaisen uskonlahkon lapsiuhri, mutta herännyt heidän suggestiostaan. Tiedän niiden metkut. Se on aivan samanlaista kuin taikurien, eli silmänkääntäjien temput yleensäkin.

Mutta kun ihminen pysyy kaiken aikaa tiukasti totuudessa ja tosiasioissa, niin temppu ei voi mennä läpi.

"Rehellistä ihmistä ei voi huijata."

[guest3656]

Jan Hurrin kontribuutio Nato-keskusteluun:

Nato-kysymyksen kaksi jokeria: Brexit ja Trump

Jos Britannia eroaisi EU:sta ja jos se heikentäisi entisestään eurooppalaisten Nato-maiden halua ja kykyä yhteisiin ponnisteluihin, olisi Yhdysvaltain johdolla nykyistä vaikeampi perustella omille veronmaksajilleen ja äänestäjilleen, miksi maa maksaa Euroopan turvallisuudesta enemmän kuin eurooppalaiset itse.

Brittien EU-äänestyksen sekä EU:n ja Naton yhteen nivoutuvien tulevaisuuden näkymien tärkeyttä ovat viime viikkoina vuoron perään korostaneet Friedmanin lisäksi esimerkiksi Yhdysvaltain presidentti Barack Obama sekä maan Euroopan maavoimien komentaja, kenraali Ben Hodges.
...
Viime kuussa Trump ilmoitti suureen ääneen, että Nato on sotilasliittona aikansa elänyt, ja että hänen puolestaan se joutaa hajota.

Hän perusteli eurooppalaisittain yllättävän kylmäkiskoista kantaansa paheksumalla muiden Nato-maiden jatkuvaa laistamista omista maksuvelvoitteistaan. Hän muistutti, että Naton sopimukset edellyttävät kunkin jäsenmaan käyttävän sotilasmenoihinsa ainakin kaksi prosenttia vuotuisen bruttokansantuotteensa arvosta.
...
Voittaa kumpi tahansa ja äänestävät britit kuinka tahansa, ovat loppuvuoden suuret äänestykset sen luokan arvaamattomia muuttujia, että niillä voi olla suuri vaikutus Naton tulevaisuuteen. Ja Suomen Nato-kysymykseen.

Niin kauan kuin Brexit ja Trump ovat todellisia mahdollisuuksia mutta epävarmoja muuttujia, ei kukaan voi tietää sitäkään, miltä EU ja Nato näyttävät vuoden kuluttua.

http://www.taloussanomat.fi/porssi/2016/05/04/nato-kysymyksen-kaksi-jokeria-brexit-ja-trump/20164801/170

[xor_rox]

Perussuomalaiset: Taistelujoukon yhteisrahoitus tukisi EU:n puolustuksellista ulottuvuutta

Perussuomalaiset nosti ryhmäpuheessaan esille EU:n puolustuksellisen ulottuvuuden, kun eduskunta pui hallituksen selontekoa EU:n taisteluosastosta. Perussuomalaiset kannattaa EU:n puolustuksellisen ulottuvuuden kehittämistä.

Ryhmäpuhuja Mika Raatikainen arvioi, että tulevaisuudessa Suomen taisteluosastotoimintaan osallistumista on edelleen pyrittävä tarkastelemaan kriittisesti.

– Vuodesta 2018 EU:n taisteluosastojen uudistamissuunnitelmien mukaisesti taisteluosastot ovat valmiudessa kokonaisen vuoden ajan ja vastuuta tullaan jakamaan tasaisemmin kaikkien osallistuvien maiden kesken. Lisäksi on puhuttu taisteluosastojen yhteisrahoituksen kasvattamisesta. Perussuomalaisten eduskuntaryhmän mielestä yhteisrahoitus madaltaisi kynnystä joukkojen käyttämiselle ja tukisi täten Suomen tavoitetta EU:n puolustuksellisen ulottuvuuden kehittämisestä, Raatikainen totesi.
Mukana kannattaa pysyä

Vaikka EU:n taistelujoukkoja ei ole käytetty ja niitä on eduskunnassakin arvosteltu, Suomi on kuitenkin pitänyt perusteltuna osallistua taisteluosastotoimintaan.

– Osallistuminen tukee Suomen sotilaallisen toimintakyvyn kehittämistä ja näin tuemme Suomelle tärkeää EU:n yhteistä ulko- ja turvallisuuspoliittista yhteistyötä, Raatikainen puhui.
Yhteinen tahto puuttunut

Hallituksen selonteon mukaan taistelujoukon käytön puute johtuu yhtenäisen poliittisen tahdon puutteesta, taakanjakokysymyksistä ja valmiusvuorossa olevan taisteluosaston sopivuudesta ajankohtaisen kriisinhallintatehtävän hoitamiseen.

Puhkeavaan kriisiin tai konfliktiin muodostettavan EU:n yksimielisen kannan haasteet korostuvat nopeaa päätöksentekoa vaadittaessa. Yhtenäisen tilannekuvan muodostaminen on osoittautunut hankalaksi. Taisteluosaston käytön toinen merkittävä kynnyskysymys on operaatioihin liittyvät kustannukset ja kysymys taakanjaosta.

Kyllä on tahvoa porukkaa, ei voi muuta sanoa. Enää onkin kysymys siitä, kuinka paljon vahinkoa nuo pellet saavat aikaiseksi jäljellä olevan hallituskauden aikana. Toki on ilmaantunut myös merkkejä siitä, että Eurostoliitto murenee federalisti-persujen jalkojen alta jo alle kolmen vuoden, mikä johtaisikin erittäin koomiseen tilanteeseen.

Vakava varoitus: Pienikin kriisi voi johtaa EU:n hajoamiseen – "Ei jos vaan kun"

[UgriProPatria]

Suomalaisten, myös poliitikkojemme pahin vika on suunnaton naiivius ja epärealistinen mielikuva ihmiskunnasta yleensä. Suomalaiset ovat ottaneet kristilliset hyveet, sekä toisaalta ateistisen humanismin aivan liian todesta. Niille on oma paikkansa, mutta yhteiskunnassa järjen tulee mennä kaiken tällaisen edelle.

On sanottu, että maailmassa on "hyvää tarkoittamalla" saatu eniten pahaa aikaan.

"Tarkoitimme hyvää!" Ajatellaan nyt vaikkapa presidenttejä M. Koivisto, tai T. Halonen. 

Kehitysmaita on hyysätty, autettu, tuettu. Mitä tästä on seurannut? Kehitysmaalaiset itse ovat jääneet kehittymättä, heidän ei ole tarvinnut, kun kehittyneemmät ihmiset ovat tehneet kaiken heidän puolestaan.

He ovat tottuneet tähän olotilaansa ja pitävät tilannetta luonnollisena, aivan kuin he olisivat ikuisia lapsia, joiden ei itse tarvitse kantaa vastuuta itsestään ja omista kotiympäristöistään. Kehittyneiden länsimaalaisten apu on ollut oikotie ja he itse ovat jääneet tien sivuun.

Ihminen kuitenkin kehittyy vain oman vastuun, ajattelun ja oman tekemisensä kautta. Ilman tätä hän on ikuisesti vajaa.

[xor_rox]

Uusi Nato-komentaja aikoo jatkaa tiukkaa Venäjä-linjaa

Sotilasliitto Naton uusi Euroopan-joukkojen komentaja Curtis Scaparrotti lupasi keskiviikkona jatkaa kovaa linjaa suhteessa Venäjään. Scaparrotti puhui tilaisuudessa, jossa hänen edeltäjänsä Philip Breedlove luovutti hänelle komentajan tehtävät.

Scaparrottin mukaan Naton pitäisi harkita, olisiko sen syytä tarjota Ukrainalle aseellista apua taistelussa Venäjän tukemia kapinallisia vastaan. Yksi sotilasliiton suurimpia haasteita on "voimistunut Venäjä, joka pyrkii näyttäytymään maailmanvaltana", hän sanoi.

Scaparrotti kiitteli Breedloven päätöksiä vahvistaa Naton läsnäoloa sotilasliiton itäisellä sivustalla sen jälkeen kun Venäjä miehitti Krimin.

– Aion jatkaa ja vahvistaa hänen suunnitelmiaan, uusi komentaja sanoi.

Hän toimi aiemmin Koreassa olevien amerikkalaisjoukkojen komentajana.

Kuinkahan komentajan käy, jos/kun Trump nousee USA:n presidentiksi? Komentaja ei tunnu ennakoivan tulevaa tilannetta lainkaan, vaan aikoo painaa täysillä kaasua, vaikka presidentinvaaleihin USA:ssa on vain kuukausia aikaa.

[Asra]

Suomalaisten, myös poliitikkojemme pahin vika on suunnaton naiivius ja epärealistinen mielikuva ihmiskunnasta yleensä. Suomalaiset ovat ottaneet kristilliset hyveet, sekä toisaalta ateistisen humanismin aivan liian todesta. Niille on oma paikkansa, mutta yhteiskunnassa järjen tulee mennä kaiken tällaisen edelle.

On sanottu, että maailmassa on "hyvää tarkoittamalla" saatu eniten pahaa aikaan.

"Tarkoitimme hyvää!" Ajatellaan nyt vaikkapa presidenttejä M. Koivisto, tai T. Halonen. 

Kehitysmaita on hyysätty, autettu, tuettu. Mitä tästä on seurannut? Kehitysmaalaiset itse ovat jääneet kehittymättä, heidän ei ole tarvinnut, kun kehittyneemmät ihmiset ovat tehneet kaiken heidän puolestaan.

He ovat tottuneet tähän olotilaansa ja pitävät tilannetta luonnollisena, aivan kuin he olisivat ikuisia lapsia, joiden ei itse tarvitse kantaa vastuuta itsestään ja omista kotiympäristöistään. Kehittyneiden länsimaalaisten apu on ollut oikotie ja he itse ovat jääneet tien sivuun.

Ihminen kuitenkin kehittyy vain oman vastuun, ajattelun ja oman tekemisensä kautta. Ilman tätä hän on ikuisesti vajaa.

Oli ihmisen uskonto tai maailmankatsomus mitä hyvänsä, se ei poista ihmisen vastuuta teoistaan ja siitä jos onkin erehtynyt. Eli tekojen takana tulee pystyä rehellisesti seisomaan, eikä vain vedota uskonnon, länsimaisten arvojen tms. nyt vaan olevan niin. Varsinkin uskovaiset liian usein unohtavat järjen olevan myös osa uskontoa.

[Griffinvaari]

Oli ihmisen uskonto tai maailmankatsomus mitä hyvänsä, se ei poista ihmisen vastuuta teoistaan ja siitä jos onkin erehtynyt. Eli tekojen takana tulee pystyä rehellisesti seisomaan, eikä vain vedota uskonnon, länsimaisten arvojen tms. nyt vaan olevan niin. Varsinkin uskovaiset liian usein unohtavat järjen olevan myös osa uskontoa.

Miten tuon voi ymmärtää rationaalisesti ? .
Yleensä ja jo käsitteenä uskonto ja uskonnollisuus on järjenkäytön vasta kohta, yleensä' jopa niin kun, Uskominen alkaa, rationaalinen ajattelu, eli järjenkäyttö päättyy.
Johtaen lopulta siihen että jos et usko samaan jumalaan tai jumaliin, kuin minä tai me, katkaisen kaulasi, pitääkö laittaa konkretiaa, toivottavasti ei, on niin järjetöntä kuvaa uskomisesta ! .

Edit: eikä liity nato kysymykseen mitenkään, vaikka joillekin näyttää olevan vastaavanlainen järjenkäytön pysäkki.

[JKN93]

Taitaa tämä yks kokoomuslainen väläyttää myös ns.äärioikeistoa saman tasoisena uhkana näiden muiden kanssa tässä kirjoituksessa;

http://mikkolaakso.puheenvuoro.uusisuomi.fi/214176-henkinen-maanpuolustus


Henkinen maanpuolustus


ISIS, Donald Trump-ilmiö, taloudellinen epävarmuus, Putinin geopolitiikka ja populistiliikkeiden päämäärät länsimaisten arvoyhteisöiden murentamisesta ovat aikamme vakavimmat haasteet.

Vuosisatamme suuria kamppailuja ei käydä ensisijaisesti asein vaan ihmisten mielissä. Ulkoinen pelko, epävarmuus, terrorismi ja hybridisodankäynti ovat tehneet kamppailun hyvän ja pahan välillä monin verroin monimutkaisemmaksi. Viime kädessä kyse on perustavanlaatuisista kysymyksistä: keitä me olemme ja mitkä periaatteet ja arvot ovat puolustamisen arvoisia?

Länsimaiden tulee voittaa putinismi ja terrorismi, populismi ja autoritäärisyys. Paras lääke tähän on tukeutuminen länsimaisen ajattelun kulmakiviin - niihin arvoihin, jotka tekivät vapaasta Lännestä edelläkävijän. Niihin arvoihin jotka antoivat meille voiton kommunismista ja fasismista. Avoin yhteiskunta on puolustamisen arvoinen - periksi ei voida antaa.

Vapaus on aina sukupolven päässä kuolemasta, mikäli sitä ei suojella. Tämän vuoksi myös henkinen maanpuolustus on jokaisen meidän velvollisuus. On aika avata silmät.

[Purppura]

Ihan rehellisesti sanottuna pitää, koska suurimmat turvallisuusuhkat Euroopassa on Venäjä ja Islam. Järjestys vaihtelee näkökannasta riippuen.

Islam itsessään ei ole uhka, mutta on totta, että muslimeihin saattaa liittyä ei-toivottavia kehityskulkuja.

Saisiko tuohon ei-toivottavia kehityskulkuja jotakin tarkennusta mitä mahdollisia ongelmia näet mahdollisina?

Täältä katsottuna uhat kuuluvat siihen, että porukkaa on yksinkertaisesti tullut liikaa ja toisena ettei meillä ole harmainta aavistusta mitä ja keitä sieltä on tullut.

[Asra]

Ei taida ihan kuulua ketjun aihepiiriin lähteä sen tarkemmin spekuloimaan niitä kehityskulkuja. Jokainen pystyy itsekin toteamaan millaisena väkivaltaisena katastrofina islam liian usein maailmassa näyttäytyy. Vaarana on myös, että ihmisyyden arvolle syntyy erilaisia mittoja sen mukaan mihin kukakin uskoo tai millaista maailmankatsomusta kannattaa. Ja muslimeilla menee turhan usein sekaisin mitä muslimius on, että milloin sen nimissä pitäisi rajoittaa muita ja milloin muslimius rajoittaa nimenomaan muslimeita itseään menemästä mukaan. Tällä ei kuitenkaan taida olla merkittävää roolia siinä pitäisikö Suomen liittoutua sotilaallisesti, vaan siinä kysymyksessä painaa ihan muihin asioihin liittyvät argumentit.

[JKN93]

Nyt alkaa totuus tulla ilmi...

http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/tyo-ja-talous/31656-natoon-liittyminen-olisi-vain-liittymista-arvopohjaltaan-sosialidemokraattisen-yhteison-jaseneksi-2016-05-03

Natoon liittyminen olisi vain liittymistä arvopohjaltaan sosialidemokraattisen yhteisön jäseneksi

SDP:n entinen kansanedustaja ja europarlamentaarikko Lasse Lehtinen pohtii Natoa Facebookissa.

- Turvallisuuspolitiikan alueella SDP on etääntynyt kauimmaksi länsimaisesta sosialidemokratiasta. Puolustusliitto Nato syntyi vuonna 1949 luomaan turvallisuutta ja varjelemaan läntistä demokratiaa. Monet johtavat sosialidemokraatit olivat sitä perustamassa, etenkin Britannian Ernest Bevin ja Norjan Trygve Lie.

- Naton pääsihteereinä ovat toimineet myöhemmin sosialidemokraatit Paul Henri Spaak Belgiasta ja Javier Solana Espanjasta. Toissa vuonna virkaan valittiin Norjan entinen sosialidemokraattinen pääministeri Jens Stoltenberg.

Lehtisen mukaan Naton idea yhdisti Euroopan sosialidemokraattisten puolueiden oikeiston ja vasemmiston eikä keskusteluun sotkettu muita aatteellisia riitoja.

- Suhtautumisesta Natoon ei myöskään lyöty sellaista leimaa, kun siitä on Suomessa tehty SDP:n jäsenten välille. Nato-jäsenyydestä puhuminen on tuomiojalaisten toimesta julistettu ikään kuin periaateohjelmien vastaiseksi.

- Ajatushan on sinänsä merkillinen. Natoon liittyminen olisi itse asiassa vain liittymistä arvopohjaltaan sosialidemokraattisen yhteisön jäseneksi. Nykyisellä puoluejohdolla tuskin pyrittäisiin edes EU:n jäseneksi.

[Jukka Wallin]

Nyt alkaa totuus tulla ilmi...

http://www.hameenkaiku.fi/viikko-hame/tyo-ja-talous/31656-natoon-liittyminen-olisi-vain-liittymista-arvopohjaltaan-sosialidemokraattisen-yhteison-jaseneksi-2016-05-03

Natoon liittyminen olisi vain liittymistä arvopohjaltaan sosialidemokraattisen yhteisön jäseneksi

SDP:n entinen kansanedustaja ja europarlamentaarikko Lasse Lehtinen pohtii Natoa Facebookissa.

- Turvallisuuspolitiikan alueella SDP on etääntynyt kauimmaksi länsimaisesta sosialidemokratiasta. Puolustusliitto Nato syntyi vuonna 1949 luomaan turvallisuutta ja varjelemaan läntistä demokratiaa. Monet johtavat sosialidemokraatit olivat sitä perustamassa, etenkin Britannian Ernest Bevin ja Norjan Trygve Lie.

- Naton pääsihteereinä ovat toimineet myöhemmin sosialidemokraatit Paul Henri Spaak Belgiasta ja Javier Solana Espanjasta. Toissa vuonna virkaan valittiin Norjan entinen sosialidemokraattinen pääministeri Jens Stoltenberg.

Lehtisen mukaan Naton idea yhdisti Euroopan sosialidemokraattisten puolueiden oikeiston ja vasemmiston eikä keskusteluun sotkettu muita aatteellisia riitoja.

- Suhtautumisesta Natoon ei myöskään lyöty sellaista leimaa, kun siitä on Suomessa tehty SDP:n jäsenten välille. Nato-jäsenyydestä puhuminen on tuomiojalaisten toimesta julistettu ikään kuin periaateohjelmien vastaiseksi.

- Ajatushan on sinänsä merkillinen. Natoon liittyminen olisi itse asiassa vain liittymistä arvopohjaltaan sosialidemokraattisen yhteisön jäseneksi. Nykyisellä puoluejohdolla tuskin pyrittäisiin edes EU:n jäseneksi.

Tuossa Lasse Lehtinen on oikeassa.Mutta taas hänellä on ketunhäntä kainalossa, kun laskettelee luikuria SDP:n "vasemmistolaisuudesta". Ihmisiä on hämätty muun muassa Väino Tannerin olisi ollut maltillinen . Väinö Tanner, Paavo Lipponen ja Lasse Lehtisen edustavat varsin oikeistolaista suuntausta puolueen sisällä, kun taas Erkki Tuomioja edustaa vasemmistolaista poliittista suuntausta, vaikka hänkin on pikkuisen vanhemmiten alkanut lipsumaan enemmän kohti SDP:n keskustaa.

Lasse Lehtinen kuuluisi paremminkin Kokoomuspolitiikoksi, eikä sosiaalidemokraattiseen liikkeeseen.

[Veikko]

--
- Suhtautumisesta Natoon ei myöskään lyöty sellaista leimaa, kun siitä on Suomessa tehty SDP:n jäsenten välille. Nato-jäsenyydestä puhuminen on tuomiojalaisten toimesta julistettu ikään kuin periaateohjelmien vastaiseksi.

- Ajatushan on sinänsä merkillinen. Natoon liittyminen olisi itse asiassa vain liittymistä arvopohjaltaan sosialidemokraattisen yhteisön jäseneksi. Nykyisellä puoluejohdolla tuskin pyrittäisiin edes EU:n jäseneksi.

Nykyinen Suomalaisen sosialidemokratia poikkeaa monessa suhteessa monen muun Euroopan maan sosialidemokraattisista puolueista - paitsi nyt ehkä Saksan (DDR-yhteys) ja löytyisi niitä muitakin. Tuomiojalainen - pälkäneläinen - sosialidemokratia pyrki liittämään Suomen Varsovan liittoon - tai suoraan Neuvostoliittoon. Nyt he etsivät lähimpiä korvikkeita.

Pari lainausta Wikipediasta, kun en viitsi muuta:

Pälkäneläisyys oli Suomen Sosialidemokraattisen Puolueen piirissä 1960- ja 1970-lukujen vaihteessa esiintynyt sävyltään äärivasemmistolainen liike, jonka synnyn taustalla oli silloinen opiskelijaradikalismi.

Pälkäneläisyyden keskeisiä hahmoja olivat SDP:n vasemmistoon lukeutuneet opiskelijapoliitikot -- ja Erkki Tuomioja, jotka olivat olleet mukana Pälkäneellä pidetyssä kokouksessa ja allekirjoittaneet siellä annetun julkilausuman.

[V]uonna 1970, "pälkäneläiset" pitivät Karjaalla [--] kokouksen, jossa hyväksyttiin jyrkempi julkilausuma kuin edellisenä kesänä. Siinä tuomittiin − jälkikäteen − edellisenä vuonna kaatunut Nordek-hanke ja Suomen ja Euroopan talousyhteisön EEC:n kaavailtu vapaakauppasopimus sekä hyväksyttiin Tšekkoslovakian miehitys.

B oma

[Faidros.]

Ruotsissa on ensikertaa mitattu NATOlle suurempi kannatus kuin vastustajille.
-DN

[Asra]

Eipä sitä ole herutettukaan kuin vasta parikymmentä vuotta...

[Faidros.]

Höpöhöpö taas. Ruotsissa on puoluekenttä ollut aika NATO-vastainen, vaikka  kansa muuttanut mielipidettään hiljalleen. Venäjän perseillessä mielipiteet muuttuu nopeasti nyt.
Ruotsi äänestää kyllä ja täällä päätetään pikaisesti sen jälkeen liittymisestä eduskunnassa. Emme voi Ruotsin liittyessä jäädä ulos.

[Jukka Wallin]

Höpöhöpö taas. Ruotsissa on puoluekenttä ollut aika NATO-vastainen, vaikka  kansa muuttanut mielipidettään hiljalleen. Venäjän perseillessä mielipiteet muuttuu nopeasti nyt.
Ruotsi äänestää kyllä ja täällä päätetään pikaisesti sen jälkeen liittymisestä eduskunnassa. Emme voi Ruotsin liittyessä jäädä ulos.

Meillä taas kansa vastaustaa liittymistä, antaa ruotsalaisten kärsiä tällä kertaa itse seurauksista. Pitääkö meidän aina tehdä yhtä hullusti mitä ruotsalaiset ? Jos he juoksevat päin seinää päädellä, niin meidän pitää myös tehdä sama.

[Faidros.]

Höpöhöpö taas. Ruotsissa on puoluekenttä ollut aika NATO-vastainen, vaikka  kansa muuttanut mielipidettään hiljalleen. Venäjän perseillessä mielipiteet muuttuu nopeasti nyt.
Ruotsi äänestää kyllä ja täällä päätetään pikaisesti sen jälkeen liittymisestä eduskunnassa. Emme voi Ruotsin liittyessä jäädä ulos.

Meillä taas kansa vastaustaa liittymistä, antaa ruotsalaisten kärsiä tällä kertaa itse seurauksista. Pitääkö meidän aina tehdä yhtä hullusti mitä ruotsalaiset ? Jos he juoksevat päin seinää päädellä, niin meidän pitää myös tehdä sama.

Voimme jäädä NATOsta pois Ruotsin liityttyä, jos annamme sotilastukikohdat Venäjälle Porkkalasta, tai Hangosta ja Rovaniemeltä, tai vastaavia järjestelyitä.

[Asra]

Suomalaisten kannattaisi liittoutumishaihattelujen sijasta keskittyä pitämään oma maa kunnossa. Täällä olisi aika järkyttävän paljon korjattavaa asioissa.

Mitä tuohon joidenkin yli-innokkaaseen natottamiseen tulee, niin jotkut ihmiset ovat sillä tavalla naiiveja, että heidän maailmankuva on yltiöpäisen dualistinen. Heillä on hyvä vs. paha ja asiat arvotetaan jompaan kumpaan. USA on hyvis ja Venäjä pahis. Reaalimaailmassa tilanne ei ole näin. Jokaisella taholla on omat hyvät ja huonot puolensa.

Suomalaisten olisi hyvä myös ymmärtää, että Suomi halutaan NATO:on tiettyjen taloudellisten intressien turvaamiseksi sekä takaamaan samojen taloudellisten intressien turvallisuutta Baltiassa. Suomi ei kuviossa olisi hyötyjä, vaan ns. hyödyllinen idiootti.

Ruotsin osalta voisin sanoa, että NATO sopii Ruotsille jopa paljon paremmin kuin Baltialle. Se ei olisi Suomen kannalta mikään katastrofi, jos Ruotsi liittyisi.

[Jukka Wallin]

Höpöhöpö taas. Ruotsissa on puoluekenttä ollut aika NATO-vastainen, vaikka  kansa muuttanut mielipidettään hiljalleen. Venäjän perseillessä mielipiteet muuttuu nopeasti nyt.
Ruotsi äänestää kyllä ja täällä päätetään pikaisesti sen jälkeen liittymisestä eduskunnassa. Emme voi Ruotsin liittyessä jäädä ulos.

Meillä taas kansa vastaustaa liittymistä, antaa ruotsalaisten kärsiä tällä kertaa itse seurauksista. Pitääkö meidän aina tehdä yhtä hullusti mitä ruotsalaiset ? Jos he juoksevat päin seinää päädellä, niin meidän pitää myös tehdä sama.

Voimme jäädä NATOsta pois Ruotsin liityttyä, jos annamme sotilastukikohdat Venäjälle Porkkalasta, tai Hangosta ja Rovaniemeltä, tai vastaavia järjestelyitä.

Tilanne on se, että seuraavaksi perustellaan Naton tukikohtia Suomeen Venäjän uhalla. Ei Venäjä tarvitse tukikohtia Suomesta. Ellei me itse haluta niitä antaa. Nykyajan hävittäjät ja muun sotakalusto yltää Suomen ulkopuolelle Venäjältä käsin, mutta Naton taas ei niinkään.

[Asra]

Ja myöskin Venäjän ilmatorjunta kykenee viimeistään S-500 uudistuksen myötä vaikuttamaan käytännössä koko Suomen alueella Venäjältä käsin.

[Faidros.]

Tilanne on se, että seuraavaksi perustellaan Naton tukikohtia Suomeen Venäjän uhalla. Ei Venäjä tarvitse tukikohtia Suomesta. Ellei me itse haluta niitä antaa. Nykyajan hävittäjät ja muun sotakalusto yltää Suomen ulkopuolelle Venäjältä käsin, mutta Naton taas ei niinkään.

NATOlla on 15 lentotukialusta, Venäjällä 1. Venäjä kaipaa eniten eteen työnnettyjä tukikohtia.

Admiral Kuznetsov on Venäjän LIPPULAIVA ja siihen mahtuu kokonaista 12 konetta + helikoptereita.

NATOn kymmeneen Nimiz-luokkaiseen alukseen mahtuu lähemmäs 100 ilma-alusta jokaiseen.

[Asra]

NATOlla on 15 lentotukialusta, Venäjällä 1. Venäjä kaipaa eniten eteen työnnettyjä tukikohtia.

Admiral Kuznetsov on Venäjän LIPPULAIVA ja siihen mahtuu kokonaista 12 konetta + helikoptereita.

Niin siis mihin Venäjä mielestäsi tarvitsisi lentotukialuksia?

Ja esitätkö myös ilmeisen valistuneen arviosi siitä, mitenkä helppo maali suurehkon kokoinen ja hidas lentotukialus on nykyaikaisessa sodankäynnissä?

[xor_rox]

...Emme voi Ruotsin liittyessä jäädä ulos.

Meidän kansallismielisten silmin tuo näyttää vallankin epäilyttävältä näkökulmalta. Samalla periaatteellahan -- eli hirttäytymällä Ruotsin päätöksiin -- Suomi ujutettiin aikoinaan osaksi Eurostoliittoakin, mikä nyt jälkeenpäin on helppo todeta virheelliseksi päätökseksi, koska kysymys oli pelkästä taakanjaosta. Näin on myös NATO-jäsenyyden suhteen.