Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Oho]

Muistaakseni Usan laissa lukee , että Usa ei saa antaa rahaa ydinasevaltiolle. Israel kuitenkin on tästä poikkeus, koska juutalaiset omistaa Usan ja FEDin.

No shit Sherlock. Mitenkäs sitten Intia ja Pakistan joita molempia USA avustaa ja molemmat ovat ydinsasevaltioita?

[MikaMika]

Muistaakseni Usan laissa lukee , että Usa ei saa antaa rahaa ydinasevaltiolle. Israel kuitenkin on tästä poikkeus, koska juutalaiset omistaa Usan ja FEDin.

No shit Sherlock. Mitenkäs sitten Intia ja Pakistan joita molempia USA avustaa ja molemmat ovat ydinsasevaltioita?

Maapallolla on vain muutama maa jotka eivät saa rahaa tai sotilaallista apua Usasta ja Suomi kuuluu niihin.

US Gives Foreign Aid to OVER 150 Countries
https://www.youtube.com/watch?v=Y_2QH9RhEVs

[hattiwatti]

Muistaakseni Usan laissa lukee , että Usa ei saa antaa rahaa ydinasevaltiolle. Israel kuitenkin on tästä poikkeus, koska juutalaiset omistaa Usan ja FEDin.

No shit Sherlock. Mitenkäs sitten Intia ja Pakistan joita molempia USA avustaa ja molemmat ovat ydinsasevaltioita?

Pakistan kiristää aika hyvin ydinaseillaan rahaa jenkeiltä jota tuleekin avokätisesti armeijalle. On paljon näkemyksiä, että juuri Pakistanin armeijan jotkut operatiivit suojelivat Osama Bin Ladenia, sillä olihan tämä lypsylehmä heille saada jenkkien tukia Osaman vastaiseen jahtiin.

Pakistanin ydinaseet ovat vaarallisempia kuin Iranin (toistaiseksi) olemattomat ydinaseet. Sieltä levisi tekniikka eri maihin. Pakistan on kuitenkin ollut tärkeä maa jihadismin levittämisessä USAn vihollisia vastaan kuten Neukkuja vastaan Afganistanissa ja nyttemmin Syyriassa. Pakistanin projekti länsimielisen presidentin Benazir Bhutton aikana oli myös hoidella taliban-hallinto Afganistaniin, koska heidän madrassoissaan liikkeen henkinen pohja oli luotu Saudien rahoittaessa ja CIA:n tukiessa. Itseasiassa britti-imperiumi loi koko Pakistanin valtaistuttamalla Ali Jinnahin vetämää muslimiliigaa aluksi 'divina et impera' meiningillä, mutta myöhemmin olivat tyytyväisiä saadessan proxy-maan geostrategisesti tärkeälle alueelle jota USA tänäkin päivänä höydyntää ja siksi ydinaseita katsotaan sormien läpi.

Kohta Pakistanista toimitetaan ydinaseita USAn merkittävälle liittolaiselle Saudeille joka on jihadismin tukijana kunnostautunut:
:

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-24823846

Saudi Arabia has invested in Pakistani nuclear weapons projects, and believes it could obtain atomic bombs at will, a variety of sources have told BBC Newsnight.

While the kingdom's quest has often been set in the context of countering Iran's atomic programme, it is now possible that the Saudis might be able to deploy such devices more quickly than the Islamic republic.

Earlier this year, a senior Nato decision maker told me that he had seen intelligence reporting that nuclear weapons made in Pakistan on behalf of Saudi Arabia are now sitting ready for delivery.

[Phantasticum]

Tämä viesti sopinee hyvin tähän välipuheeksi, koska Kultarannan viikonloppuiset keskustelut liittyvät ketjun aiheeseen.

Ilta-Sanomien toimittaja Arja Paananen on taas vauhdissa. Jos hänen kirjoituksensa käsittelisi monikulttuurin suurta henkistä rikkautta ja voimavaraisuutta, se olisi kuin suoraan uhkaavan oloisesta kirjoituskilpailusta, koska niin samalla innostuneella ja ratkiriemukkaalla tyylillä ja retoriikalla se on kirjoitettu kuin pöhköimmät mokutukset.

Paananen puhuu sinänsä totta Venäjän autoritäärisestä valtarakenteesta, mutta hänen sanavalintansa ulkoministeri Sergei Lavrovista ja tämän kärpässeurueesta herättää lukijassa kyllä enemmän myötähäpeää kuin moraalista ylemmyydentunnetta Paanasen itsensä sanoin "Suomessa vallitsevasta aidosta demokratiasta ja sananvapaudesta" ja varsinkin, kun kaiken lisäksi Paananen on itse vielä samaisen kappaleen alussa kehunut Suomessa vallitsevan myös "sanomisen vastuun".

Viimeksi eilen eräs kansanedustaja puhui omassa kirjoituksessaan yhtä aikaa loisista ja maahanmuuttajista ja sai aikaan pienoisen kohun, mutta toisin kuin loiset, kärpäset eivät ilmeisesti täytä samaa sanomisen laatuvaatimusta - eivät ainakaan silloin, kun kyse on venäläisistä. Ja kyllä, tiedän kyseessä olevan vain sanonta kärpäsenä katossa eikä siitä, että venäläisiä olisi kutsuttu kirjoituksessa suorasanaisesti kärpäsiksi.

Paanasen kirjoituksessa puhutaan myös Kremlin informaatiosodankäynnistä, länsivastaisuudesta ja isänmaallisuudesta sekä suomalaisiin kohdistetuista "russofoobisista" provokaatioista. Mutta mihin journalistiseen kategoriaan Paananen mahtaa sijoittaa oman kirjoituksensa? Minun nähdäkseni hänen kirjoituksensa voisi aivan hyvin luokitella samaan kastiin näiden Kremlin provokaatioiden kanssa, joiden tarkoitus on luoda Suomessa venäläisvastaisuutta. Ero on vain siinä, että Kremlin kampanjat tulevat todennäköisesti sieltä, mistä ne näyttävätkin tulevan kun taas Paananen kuuluu omiin joukkoihimme. Vai kuuluuko? Onko hän todellisuudessa Kremlin palkkalistoilla oleva venäläisvastaisuuden levittäjä Suomessa? Heh. Ilta-Sanomilla on ollut koko kevään ollut meneillään oma Venäjän vastainen kampanjansa ja lisää on varmasti luvassa.

IS: Erikoistoimittaja Arja Paananen: Olisi mahtanut Lavrov ihmetellä

[MikaMika]

Kultaranta keskustelut oli suvikkien juhlaa, siksi olisi hyvä saada populistipuolue joka kieltäytyisi osallistumasta näihin EU selkääntaputtajien bileisiin.

Suomalaisista on tullut ruotsalaisia: omahyväisiä ja ylpeitä.

Stubb: "ei tätä maata ole koskaan narisemalla rakennettu, slou thinkin and fast thinking tarvitaan kumpaakin."

Esko aho laho : " slou thinking and fast thinking. Natosta aihueutuu euron tapaisia ongelmia"

Teija Tiilikainen : " euro on hyvä ja EU liittovaltio on siirrettu 50 vuotta eteenpäin , rakennettavaksi"

Joku jonka nimeä en muista : " populismi ja radikalismi on huono asia"

SDP Vartiainen : " lisää maahanmuuttoa se on ratkaisu talousongelmiin."

Käteinen Jyrki : " Nato tarvitaan koska se puolustaa meidän liberaalia maailmaa"

Jari Tervo : " Venäjä menee kohti pimeyttä " ( ehkä menee, mutta miten se muka poikeeaa EUsta ja Suomesta )

Paula Lehtomäki : " Kuka herätti karhun ja onko Suomi valmis kantamaan vastuun kolmannesta maailman sodasta jos liitymme Natoon"

Homo Haavisto : " Miten me saamme pakoilla tehtyä Venäjästä demokraattisen oikeisvaltion? " ( Mites Suomesta ja EUsta saataisiin demokraattinen , kysyn mä)

Ihmisoikeus naikkonen : " Suomi ei voi valikoida maahanmuuttoa, koska Suomesta on lähtenyt satojatuhansia pakolaisia aikoinaan Kanadaan ja Usaan eikä heitäkään valikoitu "

[Lasse]

The Lessons of History: In 1966 President De Gaulle Said No to US-NATO
http://www.globalresearch.ca/the-lessons-of-history-in-1966-president-de-gaulle-said-no-to-us-nato/5386501

March 10, 1966: After 31 assassination attempts against his life, Charles De Gaulle ordered France's withdrawal from NATO's military integrated command. This decision was formally reversed almost half a century later under Nicolas Sarkozy's presidency.  De Gaulle adopted a foreign policy independent of the Anglo-american axis.

His March 10 1966, not only pertained France's decision to withdraw from NATO's integrated military command, but also to remove NATO's headquarters from French territory, thereby leading the establishment of the Alliance's headquarters in Brussels.

In today's World, the leaders of the EU and the Western military alliance, above all the elites of France, Germany, Italy are scared, terrorized of a potential US backlash, a reaction like the "reaction" that produced 31 assassinations attempts against the French leader.

This reaction would no doubt be forthcoming if they decided to defend the national interest of their countries, e.g by opposing the the destabilization of Ukraine and the financial looting of the EU by Wall Street and the city of London.

But this is the historical moment, in which these countries are gambling their future existence as sovereign states, and US political intimidation can be fought back. But these European leaders are corrupt and coopted by Washington.

De Gaulle gave an example and because he challenged openly the forces that tried to kill him — and, above all, kill France as and independent and sovereign country – he won. He was able to send the occupation forces of NATO packing. He won a second Resistance after that against Nazism.

jatkuu artikkelissa...

[Markkanen]

"Homo Haavisto : " Miten me saamme pakoilla tehtyä Venäjästä demokraattisen oikeisvaltion? "

Tässä on loistava esimerkki siitä, miten suvaitsevaisia nämä ns. suvikset ovat. Valtiot ja kansalaiset ympäri maapalloa pitäisi tasapäistää samaan muottiin vaikka väkisin. Lisäksi entinen DDR oli demokraattinen valtio. Haavistolle voisi hyvinkin sopia tämä malli. Kyttääjien ja kieltojen valtakunta jota Stasi pyörittää. Ei kiitos minulle ainakaan. Valtio jossa ihminen ei saa ilman rangaistusta puhua ja olla yksilö on pahin vaihtoehto kansalle.

[xor_rox]

Joku, jolla on Facebook -tunnus, niin voisi kommentoida RT:n uutista. Tietääkseni tuolla ei ole suomalaisia joukko-osastoja mukana.

Russia sends 24 warships, bombers to Baltic drills as NATO stages war games

Russia has deployed 24 Baltic Fleet warships and vessels, along with heavy fighter jets and bombers, as reinforcement for military drills in the westernmost Kaliningrad region while NATO stages its own war games across the border.

On Wednesday, Moscow deployed a grouping of 24 Baltic Fleet warships and vessels for military drills in its exclave on the Baltic Sea coast. The drills were launched on Tuesday in response to NATO's international drills – Saber Strike 2014 and BALTOPS 2014 –near Russia's border.

"The squadrons of warships are performing the tasks of ensuring the protection of the state border of the Russian Federation, protecting marine communications, providing for shipping safety, organizing air defense, and searching for and detecting surface ships and submarines of the imaginary enemy," said Russia's Defense Ministry.

The ministry added that the newest Su-34 Fullback fighter bombers and Su-24MR reconnaissance aircraft have also taken off from their air base in Voronezh region to join the war games in Kalinigrad.

"Tu-22M3 long-range bombers are in the state of readiness to patrol the area of the exercises. An A-50 long-range airborne warning and control system aircraft is involved in the drills for reconnaissance purposes."

The presence of Russia's military force in the war games is "equitable" with the number of NATO troops concentrated in the three nearby Baltic states – Latvia, Lithuania, and Estonia – which are hosting the drills from June 9-21, the Defense Ministry noted.

The drills come amid heightened tensions between Russia and the West over the Ukrainian crisis. NATO troops from the US, Canada, Denmark, Estonia, Finland, Latvia, Lithuania, Poland, Norway, and the UK taking part in the war games beefed up their presence near the Russian border, accusing Moscow of having an aggressive stance in the Ukrainian conflict.

[Lasse]

Joku, jolla on Facebook -tunnus, niin voisi kommentoida RT:n uutista. Tietääkseni tuolla ei ole suomalaisia joukko-osastoja mukana.

Merivoimat osallistuu Baltops'14 -merisotaharjoitukseen Itämerellä. Harjoituksen toiminnallinen vaihe alkoi tämän viikon maanantaina. Baltops-harjoitukseen osallistuu 16 valtiota, yli 20 sota-alusta, sukellusveneitä sekä noin 40 lentokonetta ja helikopteria. Suomesta harjoitukseen osallistuu Miinalaiva Uusimaa osana koulutuspurjehdusta sekä lisäksi muutamia esikuntaupseereita.

http://article.wn.com/view/2014/06/11/1162014_Merivoimat_Merivoimat_mukana_Baltops14_merisotaharjo/

Given the primary objectives of Exercise Saber Strike 2014 the Baltic States is its key focus, however, troops from 7 more NATO allies - Canada, Denmark, the U.S., the UK, Norway, Poland, and Finland - are also practicing joint action at the training event.

The Exercise Saber Strike 2014 Command Group is located in Riga (Latvia) and manned by all the participating nations with the core of the staff formed by staff members of the division of the U.S. Pennsylvania National Guard.

The EXCON for the Lithuanian-hosted portion of the exercise has been formed by personnel of the Lithuanian Land Force and the staff of the 2nd Brigade of the Danish Division.

The command post exercise in all three Baltic States is training completion of operational planning and provision of operational control for: staffs of an allied brigade formed for Exercise Saber Strike 2014 and the battalions it is formed by - in Estonia, staffs of Lithuanian and Latvian brigades and U.S. and Finland's battalions - in Latvia, staffs of battalions of Lithuanian and Latvian brigades and staffs of the command groups of  U.S. and Finnish battalions' elements training in Exercise Saber Strike 2014 - in Lithuania.

http://kariuomene.kam.lt/en/international_military_exercises/siber_strike_2014.html

[xor_rox]

Joku, jolla on Facebook -tunnus, niin voisi kommentoida RT:n uutista. Tietääkseni tuolla ei ole suomalaisia joukko-osastoja mukana.

Merivoimat osallistuu Baltops'14 -merisotaharjoitukseen Itämerellä. Harjoituksen toiminnallinen vaihe alkoi tämän viikon maanantaina. Baltops-harjoitukseen osallistuu 16 valtiota, yli 20 sota-alusta, sukellusveneitä sekä noin 40 lentokonetta ja helikopteria. Suomesta harjoitukseen osallistuu Miinalaiva Uusimaa osana koulutuspurjehdusta sekä lisäksi muutamia esikuntaupseereita.

http://article.wn.com/view/2014/06/11/1162014_Merivoimat_Merivoimat_mukana_Baltops14_merisotaharjo/

Vautsi. Suomi on näköjään puolensa valinnut.

[MikaMika]

Joku, jolla on Facebook -tunnus, niin voisi kommentoida RT:n uutista. Tietääkseni tuolla ei ole suomalaisia joukko-osastoja mukana.

Merivoimat osallistuu Baltops'14 -merisotaharjoitukseen Itämerellä. Harjoituksen toiminnallinen vaihe alkoi tämän viikon maanantaina. Baltops-harjoitukseen osallistuu 16 valtiota, yli 20 sota-alusta, sukellusveneitä sekä noin 40 lentokonetta ja helikopteria. Suomesta harjoitukseen osallistuu Miinalaiva Uusimaa osana koulutuspurjehdusta sekä lisäksi muutamia esikuntaupseereita.

http://article.wn.com/view/2014/06/11/1162014_Merivoimat_Merivoimat_mukana_Baltops14_merisotaharjo/

Vautsi. Suomi on näköjään puolensa valinnut.

Eikös tämä ole ollut näin jo vuosia. Suomi kuuluu myös läntiseen imperiumiin nimeltä EU jonka puolustus on Nato. Venäjäkin on Naton rauhankumppani , mutta ei harjoittele Naton kanssa.

"Nato ei puolusta rauhankumppaneihin kohdistuvia hyökkäyksiä, sillä puolustusyhteistyön 5. artikla takaa puolustuksen vain Naton jäsenille. Asia nousi esiin, kun rauhankumppanimaa Venäjä hyökkäsi, valloitti ja liitti itseensä toisen Naton rauhankumppanimaan, Ukrainan, eteläisen Krimin alueen."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pohjois-Atlantin_liitto#Naton_rauhankumppanuus

[Lasse]

Eikös tämä ole ollut näin jo vuosia. Suomi kuuluu myös läntiseen imperiumiin nimeltä EU jonka puolustus on Nato. Venäjäkin on Naton rauhankumppani , mutta ei harjoittele Naton kanssa.

Jeps. Tuossa RT:n tekstissä ei alettu halkomaan hiuksia, vaan puhuttiin NATO-joukoista, ja Suomi oli ympätty siihen sakkiin.

Kas, RT:n tekstiä on muutettu:

Oli:
"The drills come amid heightened tensions between Russia and the West over the Ukrainian crisis. NATO troops from the US, Canada, Denmark, Estonia, Finland, Latvia, Lithuania, Poland, Norway, and the UK taking part in the war games beefed up their presence near the Russian border, accusing Moscow of having an aggressive stance in the Ukrainian conflict."


Nyt:
"The drills come amid heightened tensions between Russia and the West over the Ukrainian crisis. Troops from the US, Canada, Denmark, Estonia, Finland, Latvia, Lithuania, Poland, Norway, and the UK taking part in the war games beefed up their presence near the Russian border, accusing Moscow of having an aggressive stance in the Ukrainian conflict."

http://rt.com/news/165464-russia-baltic-drills-nato/

[xor_rox]

Eikös tämä ole ollut näin jo vuosia. Suomi kuuluu myös läntiseen imperiumiin nimeltä EU jonka puolustus on Nato. Venäjäkin on Naton rauhankumppani , mutta ei harjoittele Naton kanssa.

Jeps. Tuossa RT:n tekstissä ei alettu halkomaan hiuksia, vaan puhuttiin NATO-joukoista, ja Suomi oli ympätty siihen sakkiin.

Kas, RT:n tekstiä on muutettu:

Oli:
"The drills come amid heightened tensions between Russia and the West over the Ukrainian crisis. NATO troops from the US, Canada, Denmark, Estonia, Finland, Latvia, Lithuania, Poland, Norway, and the UK taking part in the war games beefed up their presence near the Russian border, accusing Moscow of having an aggressive stance in the Ukrainian conflict."


Nyt:
"The drills come amid heightened tensions between Russia and the West over the Ukrainian crisis. Troops from the US, Canada, Denmark, Estonia, Finland, Latvia, Lithuania, Poland, Norway, and the UK taking part in the war games beefed up their presence near the Russian border, accusing Moscow of having an aggressive stance in the Ukrainian conflict."

http://rt.com/news/165464-russia-baltic-drills-nato/

Pyysin muuttamaan, niin muuttivat.

[Phantasticum]

Naton vastustajat ovat jo myöhässä. Suomi on jo menossa Natoon ja asiaa valmistellaan kulisseissa. Viimeaikaiset poliitikkojen ulostulot ovat vain kansan pehmentämistä Nato-liittymisen taakse. Asia nostetaan jossain vaiheessa pöydälle kun valmistelut on tehty ja Ruotsin jäsenyys varmistettu.

En tiedä, mitä kulisseissa tapahtuu, mutta ainakin Ilta-Sanomilla tuntuu olevan meneillään oman Venäjän-vastaisen kampanjansa ohella Nato-myönteinen kampanja. Mikä mahtaa olla totuus tämänkin lentokonehavainnon takana? Joku vertasi havaintoa aika osuvasti Ruokolahden leijonaan. Ihmeellistä on sekin, että uutisessa on haastateltujen repliikit kirjoitettu savolaisittain, mikä on mielestäni erittäin epätavallinen tyyliratkaisu ja saa koko tarinan kuulostamaan vielä vähän enemmän epäuskottavalta.

IS: Outo havainto Juvalla - mies näki venäläisen "Suhoin"
IS: "Kyllä myökiin nähtiin" - piipahtiko Juvan "Suhoi" myös Kerimäellä?

Natoon liittyminen on välttämätöntä ennen pitkää. Siihen johtaa taloudelliset realiteetit sekä Venäjän uusi ulkopoliittinen linja joka on siirtynyt vahvasti aggressioiden suuntaan. Venäjän puheet kolmannesta maailmansodasta ja Suomen uhkaaminen osoittaa, että maan johto alkaa toimimaan yhä epämääräisemmin eikä ole mitään takeita siitä, että rahanomainen keskusteluyhteys säilyy jatkossa.
Putin pyrkii lyömään kiilaa Suomen ja Venäjän välille. Sillä valmistetaan Venäjällä sisäpoliittinen asetelma aluevaatimuksia varten.

Niinpä niin. Mistä sitä tietää, miten tarkkaan näitä ultimaatumeja on Kremlissä harkittu. Puheet kolmannesta maailmansodasta saavat Suomen tekemään paniikkiratkaisun ja hakemaan jäsenyyttä eli toimimaan juuri niin kuin Kremlissä on ennakoitu. Sen jälkeen venäläiset estävät jäsenyyden tavalla tai toisella, koska he ovat laskelmoineet etukäteen, ettei Suomen jäsenyyden estäminen ole kohtalonkysymys kenellekään muulle kuin meille itsellemme. Ja näin Suomen Nato-jäsenyys on torpattu ainakin toistaiseksi. Siihen loppuvat Nato-optiot ja Nato-keskustelusta keskustelut.

Jos näin ikävästi käy, otan ilon irti siitä, miten Alexander Stubbin rasvattomat triathlonposket notkahtavat, kun hänelle selviää Suomen paikka tässä maailmassa.

[ikuturso]

Suomen ilmatilaloukkausketjusta lainattua:

Miksi muuten venäläiset eivät koskaan loukkaa NATO-Viron ilmatilaa? Ai joo, niin ... 

JoKaGO:n naamapalmu taisi olla ennenaikainen:
Venäläiskoneet loukkasivat Viron ilmatilaa

Ja vieläpä NATO:n sotaharjoituksen aikaan, kun Venäjällä oli omat sotaharjoitukset. Pikku provo. Onneksi eivät uskalla NATO-maita härnätä. Onneksi. Kyllä nyt kannattaa liittyä NATO:on ja klingoneihin ja Borgiin ja Darth Vaderin joukkoihin. Imperiumia ne eivät uskaltaisi härnätä, koska kuolemantähti.

-i-

[FlyinHighAgain]

Ja blaa blaa blaa. Pikkujäynä NL:n puolelta on jatkunut pommituslentoharjoitusten osalta mm Skotlantiin jo vuosikausia. Ero mikä Suomen ja sotilasliiton ja sotilasliittoa koettelevan porukan kanssa on se että jotkut voivat lyödä oikeasti ja tarvittaessa kovaakin takaisin, se rajoittaa pelleilyn tiettyihin rajoihin, mikä sitten reaalipolitiikassa nähdäänkin.

[ikuturso]

^ ??

Siis täh. Suomen ilmatilaa ne loukkaa sillee oikeesti, mutta NATO-maiden ilmatilassa ne käy sillee leikisti?

-i-

[Kuningasweecee]

Äänestys on aika niukasti sillä kannalla että NATO käy. Se tässä on vähän ristiriitaista että kaikki muut puolueet tuntuvat sitä vastustavan, paitsi kokoomus josta Stubbi ehti jo tänään sanoakin että vie Suomen sinne suuntaan entistä vahvemmin. Tietääkseni täällä ei juurikaan kokoomuslaisia ole, joten miten se sitten menee että jengi siis täällä kannattaa, mutta äänestää puoluetta joka vastustaa?

[Kiril]

Äänestys on aika niukasti sillä kannalla että NATO käy. Se tässä on vähän ristiriitaista että kaikki muut puolueet tuntuvat sitä vastustavan, paitsi kokoomus josta Stubbi ehti jo tänään sanoakin että vie Suomen sinne suuntaan entistä vahvemmin. Tietääkseni täällä ei juurikaan kokoomuslaisia ole, joten miten se sitten menee että jengi siis täällä kannattaa, mutta äänestää puoluetta joka vastustaa?

PS:n tulee tarkistaa kantaansa tai Kokoomus tulee ja vie äänet.
Ainakin Hallis kannattaa avoimesti NATOon liittymistä. Miten lie Sampo terhon kanta?

[Griffinvaari]

Kuten aiemmin totesin persujen jo suorittavan takin kääntöä ehdokas kerrallaan ja puolestani pelkään tämän vievän äänestäjiä, palstahan on täynnä kokoomuksen ja siitä oikealla olevia persoonia, siksi ihmettelenkin takinkäännön vähäistä vaikutusta tähän palstaan.
Nato kysymyksen vaikutus eduskuntavaalien tulokseen jäänee kuitenkin hämärän peittoon, kun hallaaholaisten persujen uskottavuus uuden europarlamentti ryhmän myötä painunee suopursujen joukkoon, valitettavasti, se siitä persujen maahanmuutto kriittisyydestä ja jatkojytkystä, toivon niin olevani väärässä, mutta?.

[Oho]

.

[ikuturso]

Äänestys on aika niukasti sillä kannalla että NATO käy. Se tässä on vähän ristiriitaista että kaikki muut puolueet tuntuvat sitä vastustavan, paitsi kokoomus josta Stubbi ehti jo tänään sanoakin että vie Suomen sinne suuntaan entistä vahvemmin. Tietääkseni täällä ei juurikaan kokoomuslaisia ole, joten miten se sitten menee että jengi siis täällä kannattaa, mutta äänestää puoluetta joka vastustaa?

PS:n tulee tarkistaa kantaansa tai Kokoomus tulee ja vie äänet.
Ainakin Hallis kannattaa avoimesti NATOon liittymistä. Miten lie Sampo terhon kanta?

Jos Halla-aho suhtautuisi nuivasti NATO:on, hänen äänimääränsä tippuisi ehkä 10%, sillä ihmiset kokevat hänen muut ajamansa asiat tärkeämpänä. Tuo 10% pudotus ei vaikuttaisi hänen pääsyynsä eduskuntaan tai europarlamenttiin mitenkään.

Jos Perussuomalaiset suhtautuisivat puolueena myönteisesti NATO:on, perussuomalaisten kannatus puolueena tippuisi 30-40% ja puheet tulevista jytkyistä saisi unohtaa.

disclaimer: Itse ainakin äänestin Jussia NATO-kannastaan huolimatta. Mutta jos tuo NATO-myönteisyys jatkuu, saa pärjätä jatkossa ilman minun ääniäni. Terhohan on myös NATO-myönteinen. Viime eurovaaleissa äänestin tuosta syystä Essayahia ja tuin Terhoa vain välillisesti suhteellisen ääntenlaskennan kautta.

-i-

[xor_rox]

Suomenmaa:

Juha Sipilä: Nato-jäsenyys rajoittaisi Suomen liikkumatilaa

Keskusta ei kannata Suomen Naton-jäsenyyttä, korosti puheenjohtaja Juha Sipilä sunnuntaina Turussa. Sipilän mielestä jäsenyys rajoittaisi Suomen itsenäistä poliittista liikkumatilaa.

– Meidän ei tarvitse kysyä lupaa eikä neuvoja muilta. Osaamme ottaa myös naapureidemme perustellut näkökohdat huomioon, Sipilä huomautti.

[Oho]

Juha Sipilä: Nato-jäsenyys rajoittaisi Suomen liikkumatilaa

Ei läheskään niin paljoa kuin vaihtoehdoksi nousemassa oleva Venäjän federaation jäsenyys muodossa tai toisessa.

Jännää kuinka venäläiset kommentaattorit kerta toisensa jälkeen toteavat kuinka Suomen miehittämiselle ei ole välitöntä tarvetta, siis kysymys ei venäläisestä näkökulmasta ole lainkaan oikeudellinen saatikka moraalinen. Että siitä sitten rakentamaan symmetrisiä suhteita.

[ikuturso]

Ei läheskään niin paljoa kuin vaihtoehdoksi nousemassa oleva Venäjän federaation jäsenyys muodossa tai toisessa.

En voi kuin sanoa, että OHO!?!?

Vai että oikein NATOlle vaihtoehdoksi nouseva Venäjän federaation jäsenyys.

Kuka teitä on pelotellut? Jos pelot toteutuvat, luuletteko, että NATO:sta on silloin hyötyä?

Irak ei käsittääkseni ole NATO-maa. Miksei NATO-maat katsele vierestä kun sunnit lahtaavat kansan ja ottavat vallan? Myyhän Saudi-Arabian sunnitkin öljyä jenkeille? Todellista markkinatalouttahan on ostaa siltä, joka halvimmalla myy. Miksi siis USA:a liikuttaa mitä Irakissa tapahtuu? Miksi USA:ta liikuttaa mitä Ukrainassa tapahtuu vaikka Ukraina ei ole NATO-maa? Jos länsimieliset ukrainalaiset olisivat saaneet Ukrainan liitettyä NATO:on, olisivatko venäläismieliset nyt kiltisti kotona hiljaa?

Miten te uskallatte liikkua ulkona? Venäläinen lentopommihan voi pudota päähän minä hetkenä hyvänsä, kun ei olla siinä NATO:ssa. NATO-maihin ne pudottelee niitä sitten vaan sillai leikisti.

-i-

[Phantasticum]

Ei läheskään niin paljoa kuin vaihtoehdoksi nousemassa oleva Venäjän federaation jäsenyys muodossa tai toisessa.

Olen näihin vastaaviin töräytyksiin puuttunut aina aika ajoin. Mihin tämä näkemys perustuu? Mitä sellaisia uhkakuvia tällä hetkellä on ilmassa, että Suomea odottaa Venäjän federaation jäsenyys? Millaisessa aikataulussa jäsenyys toteutuu? Miten se toteutetaan? Ja niin edelleen.

Jaahas. ikuturso ehti ensin.

[Lasse]

Miten te uskallatte liikkua ulkona? Venäläinen lentopommihan voi pudota päähän minä hetkenä hyvänsä, kun ei olla siinä NATO:ssa.

-i-

Venäläinen lentopommi meinasi pudota isoisäni päähän Helsingissä. Kyrillisin kirjaimin kirjailtu sirpale muistuttaa tuosta vieläkin tätini kirjahyllyllä. Samoihin aikoihin toinen ukkini oli nykyisen itärajan itäpuolella sotahommeleissa. Notta tuurilla minäkin täällä turisen.

Itse liityin vapaaehtoisena varusmiespalveluksen jälkeen erääseen valmiusjoukkoon. Jos ei puhetta usko, kokeillaan nikkeliä.

Monet haluavat puolustaa tätä maata aggressiolta, tulee se mistä suunnasta tahansa. Idästä se yleensä on tullut. Kyllä puolustuskykyyn pitää satsata. Pysytään itsenäisinä, niin puolustustahtokin on turvattu.

[FlyinHighAgain]

^ ??

Siis täh. Suomen ilmatilaa ne loukkaa sillee oikeesti, mutta NATO-maiden ilmatilassa ne käy sillee leikisti?

-i-

Selvennys, Suomen poppikset tällä hetkellä ovat aika maissa, varmaan se Hornetin lähettäminen siinä uskaliaimmasta päästä (noh, tämä vähän huumorilla) mitä vastavetona vaikkapa jatkuvampiin ilmatilan loukkauksiin on tarjota. Natolla on poppista aika paljon enemmän joten jos ilmatilan loukkaukset jatkuisivat Nato-maassa, oletan että kissa-hiiri-leikki olisi hieman tiukempaa ja loukkaaja tietää että on muutaman pykälän kovempi vastus tarjolla, jopa ns nokan kopautus.

[ikuturso]

^ ??

Siis täh. Suomen ilmatilaa ne loukkaa sillee oikeesti, mutta NATO-maiden ilmatilassa ne käy sillee leikisti?

-i-

Selvennys, Suomen poppikset tällä hetkellä ovat aika maissa, varmaan se Hornetin lähettäminen siinä uskaliaimmasta päästä (noh, tämä vähän huumorilla) mitä vastavetona vaikkapa jatkuvampiin ilmatilan loukkauksiin on tarjota. Natolla on poppista aika paljon enemmän joten jos ilmatilan loukkaukset jatkuisivat Nato-maassa, oletan että kissa-hiiri-leikki olisi hieman tiukempaa ja loukkaaja tietää että on muutaman pykälän kovempi vastus tarjolla, jopa ns nokan kopautus.

Älä nyt leiki sanoilla ja kissahiirileikeillä ja nokankoputteluilla. Mitä siis nyt tarkoitat oikeasti? Anna tulla vaan? Mitä NATO-maata loukkaaville hävittäjille tehdään? Peruutetaan lentäjän viisumi ja jäädytetään tilit?

-i-

[FlyinHighAgain]

^ ??

Siis täh. Suomen ilmatilaa ne loukkaa sillee oikeesti, mutta NATO-maiden ilmatilassa ne käy sillee leikisti?

-i-

Selvennys, Suomen poppikset tällä hetkellä ovat aika maissa, varmaan se Hornetin lähettäminen siinä uskaliaimmasta päästä (noh, tämä vähän huumorilla) mitä vastavetona vaikkapa jatkuvampiin ilmatilan loukkauksiin on tarjota. Natolla on poppista aika paljon enemmän joten jos ilmatilan loukkaukset jatkuisivat Nato-maassa, oletan että kissa-hiiri-leikki olisi hieman tiukempaa ja loukkaaja tietää että on muutaman pykälän kovempi vastus tarjolla, jopa ns nokan kopautus.

Älä nyt leiki sanoilla ja kissahiirileikeillä ja nokankoputteluilla. Mitä siis nyt tarkoitat oikeasti? Anna tulla vaan? Mitä NATO-maata loukkaaville hävittäjille tehdään? Peruutetaan lentäjän viisumi ja jäädytetään tilit?

-i-

Ok, jos et siis todella ymmärrä niin todellisuudessa on kaksi leiriä, Nato-maat ja ei-Nato-maat.

Suomi ei-Nato-maana on omillaan.

Vaikkapa Tanska Nato-maana ei ole omillaan.

Jos kriisejä tulee ja koulukiusaajamainen uhkailu alkaa/jatkuu niin Nato pitänee huolen siitä että kiusailu ei jatku, jos on yksin voi ikävä kyllä käydä niin että kiusataan edelleenkin.

Ei mennyt varmaan vieläkään perille, leikkihyökkäyksiä voi aina tehdä (joku voisi jossain vaiheessa alkaa ihmettelemään minkä ihmeen takia vain yksi maa Euroopassa tekee leikkihyökkäyksiä, koulukiusaajamalli??) , mutta pikkukaveria on niin helppo kiusata, isompaa porukkaa ei olekaan, härnäillä toki voi mutta kun tietää että turpaan tulee jää härnäilykin härnäilyksi ja kaikki sen tietävät, tämä toimii niin lasten, aikuisten kuin yritysmaailmassakin, päivänselvää.

Ja mitä Nato-maita loukkaaville hävittäjillä tehdään, hyvä kysymys. Kysyn virolaisilta ystäviltä ja laitan jossakin vaiheessa vastauksen tänne.