Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[ApuaHommmaan]

Kuka tätä väitettyä totalitarismia johtaa?

Kaius Niemi? Se muurariloossi, jonka jäsen Niinistö on?

Totta kai poliittinen toimija X saa vaatia Erkki Tuomiojan erottamista ulkoasiainvaliokunnasta. Jos ei saisi, niin silloin Suomessa olisi totalitarismi.

Tuossa poliittiset liikkeet vaativat erottamista argumentilla, että on väärin käydä keskustelua. Ei ole väliä mikä asia on, tai mielipide. Vain sillä on väliä, että poliittisten toimijoiden mielestä keskustelu on väärin, ja sitä käyviä pitäisi rangaista.

Argumentti miksi keskustelu tulee kieltää on perin juurin suomalainen. Se on useimmiten joko neuvostovastaisuus, tai neuvostomyönteisyys riippuen siitä mitä reikää poliittiset pellemme nuolevat.

[ikuturso]

Vastustajat:

1) Ryssätrollit joita kismittää ajatuskin että Venäjällä ei olisi saneluvaltaa Suomen asioihin.

2) He ketkä ovat eri mieltä puoltajien 2) kanssa eli kyllä me pärjäämme ilman Natoa. Suomella on hyvä armeija mutta sen tulee palvella Suomea ja vain Suomea, mikä ei olisi tilanne Nato-jäsenyyden myötä.

Tällaiset mustavalkoiset stereotypisoinnit ovat esimerkki siitä, miksi monet eivät ymmärrä Nato-kritiikkiä.

Itse en haluaisi Suomen liittyvän Natoon, mutten tunnista itseäni kummastakaan ryhmästä.

-En ole ryssätrolli, enkä halua, että Venäjällä olisi mitään vaikutusvaltaa Suomen asioihin.
-En usko, että Suomi pärjää yksin, mutten usko, että Nato-jäsenyys toisi muuta kuin materiaalista apua ja Ukrainan case on osoittanut, että sitä tulee ilmankin Nato-jäsenyyttä

Olen melkoisen väsynyt lukemaan näitä vastakkainasetteluja, että nato-vastaisuus tarkoittaisi täysin yksin jäämistä tai venäjän helmaan lyöttäytymistä.

-i-

[Leostoa]

Jos minulle olisi pari vuotta sitten sanottu, että Suomea viedään Natoon vuoden 2022 jouluun mennessä Nahka-Sannan hallituksen toimesta, vasemmistoliiton hyväksyessä tämän... Niin en olisi ihan heti kyllä uskonut. Arvatenkin olisin esittänyt vastakysymyksen, että miten sairaita p**kajuttuja Putinin hallinto on mennyt tekemään että moinen on mahdollista. Ja mikä kumman Nahka-Sanna?

Mutta näillä mennään. Jouluksi Natoon tai sotaan. Jos mennään viivana, niin ei ehdi iivana. Elleivät länsivallat sitten jätä meitä ulkopuolelle kuin Ukrainaa. Onneksi örkkiarmeija on heikonpuoleinen ja heikkenee yhä etelässä.

[Totti]

Uskomaton tolvana.

Anna Kontula vastustaa Nato-jäsenyyttä: "Tiedetään, että Ukrainan jälkeen Venäjä ei ole lähiaikoina hyökkäämässä yhtään mihinkään"

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008764440.html

Anna Kontulan takia matriarkaattisia yhteiskuntia ei missään merkittävässä muodossa ole olemassa eikä koskaan ole ollut. Naiset eivät ymmärrä ennakoida ja varautua tulevaisuuteen vaan elävät hetkessä, joten puolustus, suoja ja ruokavarastot jää hankkimatta hetkellisen tyydytyksen ja mielihyvän tavoittelussa. Kontula edustaa tätä stereotyyppistä naisajattelua, jonka puitteissa on tärkeämpää meikata ja näyttää hyvältä kun varustautua ja torjua vihollinen.

Matriarkaatti ei säily koska se puolustuksettomana ja resurssittomana jyrätään saman tien ja naiset ryöstetään pois vieraaseen heimoon. Tämä pätee myös nykypolitiikassa. Yhteiskunnallinen kaaos, laittomuus ja taloudellinen sekasorto leviää mitä enemmän naisia politiikassa on. Kun naiset lopulta saavat päätäntävallan, koko yhteiskunta romahtaa.

Lisäys:

Ohessa on linkki, jonka takaa voi lukea miten naisten pyörittämä yhteisö toimii, tai pikemminkin ei toimi:  https://www.returnofkings.com/32053/this-accidental-experiment-shows-the-superiority-of-patriarchy

[Golimar]

[tweet]1518887133754413058[/tweet]

https://twitter.com/tobyvogel/status/1518887133754413058

X

What matters is a large professional army. So, young men, damn it. And sophisticated missile systems, Russia is destroying Ukraine with them. "It's a situation we live in. It's a reality, that the top of America has to go to Ukraine in secret. Probably in agreement with the Russians," he said.

Milanovic says that the Croatian Parliament should block Finland's entry into NATO until the election law in BiH is changed.

"Go a step further and drag in Finland, which is 50 kilometers from St. Petersburg. I think it's dangerous charlatanry. However, we can't say no. Finland is more important to us than Croatia and Croats in BiH, right. As far as I'm concerned, "Let them join NATO, let them stab a rabid bear in the eye. But until the issue of the election law is resolved, until Bakir Izetbegovic is forced to change the election law, the parliament must not ratify anyone's approach to NATO," he said.

"It is our historic silver bullet. I am sorry that it is breaking down in an exemplary country like Finland, I would like them to support us in our problems," he said.

"Do you want to join NATO? No problem, we just have enough time. For Finland, this is a vital question, and for us it is whether Croats will elect a Croatian representative in Herzegovina. Now it will be heard by people who would not otherwise hear. Because this is enough." , Milanovic said.

"We now have a situation where Finland can join NATO overnight, and Bulgaria and Romania cannot join Schengen. Albania and Macedonia cannot start negotiations, Kosovo is not recognized. Yes, but now the Croats will be charged, now you will hear us," he said. is.

X

https://www.index.hr/vijesti/clanak/milanovic-plenkovic-je-perfidan-i-zao-on-i-njegovi-klosari-to-smisljaju/2359305.aspx?index_ref=naslovnica_vijesti_ostalo_d

[Radio]

Voihan arse, on siellä NATOssa ja EUssa sekalaista seurakuntaa. Nyt Kroatia haluaa kiristää NATOa Suomen ja Ruotsin jsenyyden hyväksymisellä.

Nato-maa Kroatian presidentti vastustaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä – pääministerin mukaan presidentti on vandaali ja manipuloija

Kroatian presidentti Zoran Milanović on kertonut vastustavansa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

Useiden kroatialaismedioiden mukaan Milanović sanoo, ettei Kroatian parlamentin pitäisi ratifioida Suomen tai Ruotsin Nato-jäsenyyttä ennen kuin Bosnian ja Hertsegovinan vaalilakia on muutettu.

...

Suomen ja Ruotsin tulisi Milanovićin mukaan toimia lain muuttamisen puolesta, jotta Kroatia voisi tukea niiden Nato-jäsenyyttä.

– Emme pyydä Suomea tai Ruotsia vaihtamaan nimeään Ikeaksi, vaan ainoastaan kehottamaan Yhdysvaltoja ​​ratkaisemaan asia. Se on minusta elintärkeää valtion, kansakunnan ja kansan kannalta, Milanović sanoo.

Kroatiassa presidentillä ei kuitenkaan ole valtaa estää uusien Nato-jäsenien hyväksymistä, sillä päätöksen tekee parlamentti.

...

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kroatian-presidentti-vastustaa-suomen-ja-ruotsin-nato-jasenyytta-paaministerin-mukaan-presidentti-on-vandaali-ja-manipuloija/8413318

Paskasakkia!


Foorumin ulkopuolisista linkeistä kunnollinen lainaus näkyviin. Tästä on sanottu jo ihan riittävän monta kertaa.

[RP]

^Epäselvää tosinn, onko Kroatian presidentillä tuossa valtaa riittävästi. Wikipediatason tietämyksellä näyttäisi olevan tilanne aika lähellä Suomea, ei aivan puhdas keulakuva, mutta selkeästi pääministeirä vähemmillä valtaoikeuksilla.

[Pahani Julmu]

^ Iltalehdessä oli juttu samasta aiheesta ja sen kommenttikentässä joku kirjoitti, että Erdo-kaani saattaisi kiristää Suomen ja Ruotsin Nato-äänestyksessä Turkin EU-jäsenyydellä.

Onko tästä ollut viitteitä jossain?

[RP]

^ Iltalehdessä oli juttu samasta aiheesta ja sen kommenttikentässä joku kirjoitti, että Erdo-kaani saattaisi kiristää Suomen ja Ruotsin Nato-äänestyksessä Turkin EU-jäsenyydellä.

Onko tästä ollut viitteitä jossain?

Olen jossain toisessa yhteydessä todennut kantanani, että Erdogan ei edes halua EU-jäsenyyttä. EU:ssa on vikansa, mutta henkilökohtaisia diktatuureja se ei halua jäsenekeseen ja tämä ei modernille sultaanille oikein voi sopia. Islamistien kannalta EU teki päätehtävänsä, kun EU-porkkanan avulla Ataturkin luomuksesta neutraloitiin oikeusistuimet ja armeija, jotka lähemmäs vuosisadan pitivät islamisteja kurissa.

[insinörtti]

Moni somali pelkää Suomen liittymistä Natoon. Kyllähän tuo ihan varteenotettava riski on; nyt kun vielä ehjänä maasta pois pääsee, niin kannattaa ilman muuta poistua kotimaahansa.

Asiasta voisi tehdä somalin- ja arabiankielisiä tiedotteita, ettei sitten kriisi tulisi yllätyksenä niille, jotka eivät voi suomenkielistä keskustelua seurata.

https://yle.fi/uutiset/3-12416862

Moni Suomessa asuva somali miettii, joutuuko taas lähtemään sotaa pakoon – näin Nato-keskustelu näkyy vähemmistössä

Monet Suomesta turvaa hakeneet somalit ovat kokeneet maamme sotilasliittoon kuulumattomuuden takeena rauhasta. Sen takia ajatus Natoon liittymisestä herättää jopa pelkoa.

– Somalialaisia pelottaa, jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, kuvaa Kaafi Halane ystäviensä ajatuksia.

[Uuno Nuivanen]

– Somalialaisia pelottaa, jos Venäjä hyökkäisi Kelaan, kuvaa Kaafi Halane ystäviensä ajatuksia.   

[Huppupelikaani]

^^ Olisihan siinä yksi asia lisää NATO-jäsenyyden plussapuolelle, mutta vain periaatteessa. Valitettavasti niin kauan kuin rahahanat on auki, tuskinpa mikään "sodan pelko" ajaa yhtään somalia pois Suomesta.

Pari muuta otetta ko. uutisesta:

———

– Somalialaisia pelottaa, jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, kuvaa Kaafi Halane ystäviensä ajatuksia.

———

Suomessa Kaafi Halane elättää itsensä ja kolmilapsisen perheensä taksikuskina. Hän on kuitenkin halunnut jatkaa myös toimittamista, koska kokee tärkeäksi levittää tietoa somaliksi ajankohtaisista asioista.

———

Tätä juttua varten tehtyjen taustahaastatteluiden perusteella ne, jotka ovat itse kokeneet sodan Somaliassa, ovat enemmän huolissaan kuin ne, jotka ovat syntyneet Suomessa.

Somalinuoret ovat innokkaita puolustamaan Suomea, erityisesti ne, jotka ovat käyneet armeijan Suomessa, kertoo Kaafi Halane.

– Jos Venäjä hyökkää, nuoret sanovat menevänsä armeijaan, hän toteaa.

———

– Valitettavasti monilla somaleilla on kokemusta sodasta. Moni miettii, joutuuko taas lähtemään sotaa pakoon. Olemmeko me missään turvassa, kuvaa Ali Ukrainan sodan herättämiä tunteita.

Turun Lausteella asuva yrittäjä Alas Ali on demareita edustava kuntapoliitikko, minkä takia hän tuntee paljon ihmisiä ja moni on keskustellut sodan herättämistä ajatuksistaan hänen kanssaan. Osa on kertonut, ettei pysty enää kunnolla nukkumaan.

———

Alin mukaan monet sotaa paenneet somalit ovat kokeneet Suomen sotilasliittoon kuulumattomuuden lisäävän turvallisuuden tunnetta: suomalaista neuvottelutaitoa ja tahtoa puolustaa rauhaa arvostetaan.

– Monella on pelko, että jos Suomi liittyy Natoon, mitä siitä seuraa? Tuleeko naapurimaa hyökkäämään vai ei? Kun Suomessa puhutaan Natoon liittymisestä, ihmiset sanovat, ettei Suomi ole enää puolueeton. Suomi ei ole enää rauhanvälittäjä, kuvailee Ali Suomen somalien tuntoja.

———

Epäluuloista huolimatta useampi tätä juttua varten haastateltu somali kertoi kannattavansa Natoon liittymistä, koska sen ajatellaan takaavan avun Suomelle sodan uhatessa.

Facebookissa ajankohtaisista asioista somaleille kertova Hassan Kaafi Halane kiteyttää ajatuksensa Suomen Natoon liittymisestä näin:

– Suomi on pieni maa. Kuka tulee apuun, jos Venäjä hyökkää?

Yle.fi 27.4.2022

Boldatuista kohdista voisi keksiä kaikenlaisia nokkeluuksia, vaikkapa "perheensä elättävän" taksikuskin tuloista ja nelihenkisen somaliperheen menoista Helsingissä, tai suomalaisen turvallisuuden tunteesta, kun viereisessä poterossa makaa aseistettu somali, mutta nyt ei jaksa...

[Faidros.]

Moni somali pelkää Suomen liittymistä Natoon. Kyllähän tuo ihan varteenotettava riski on; nyt kun vielä ehjänä maasta pois pääsee, niin kannattaa ilman muuta poistua kotimaahansa.

Asiasta voisi tehdä somalin- ja arabiankielisiä tiedotteita, ettei sitten kriisi tulisi yllätyksenä niille, jotka eivät voi suomenkielistä keskustelua seurata.

https://yle.fi/uutiset/3-12416862

Moni Suomessa asuva somali miettii, joutuuko taas lähtemään sotaa pakoon – näin Nato-keskustelu näkyy vähemmistössä

Monet Suomesta turvaa hakeneet somalit ovat kokeneet maamme sotilasliittoon kuulumattomuuden takeena rauhasta. Sen takia ajatus Natoon liittymisestä herättää jopa pelkoa.

– Somalialaisia pelottaa, jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, kuvaa Kaafi Halane ystäviensä ajatuksia.

Vaikka vähän naurattaa.
Oikeesti ekat somput Suomessa oli kommareita Neuvostoliiton hajotessa ja ne potkaistiin perseelle Suomeen. Koska siellä he olivat parasiitteja ja kommarieliitin suojelussa. Ei ole mikään ihme, että he ovat nykyisen "neuvostoliiton kaltaisen" Venäjän puolella ja NATOa vastaan.
He eivät pelkää sotaa, vaan toivovat länsimaiden tuhoa!

[Huppupelikaani]

Moni somali pelkää Suomen liittymistä Natoon. Kyllähän tuo ihan varteenotettava riski on; nyt kun vielä ehjänä maasta pois pääsee, niin kannattaa ilman muuta poistua kotimaahansa.

Asiasta voisi tehdä somalin- ja arabiankielisiä tiedotteita, ettei sitten kriisi tulisi yllätyksenä niille, jotka eivät voi suomenkielistä keskustelua seurata.

Jos halutaan merkittäviä tuloksia kyseisen porukan kanssa, kannattaa huomioida lukutaitoisten osuus. Se saattaa vihamielisestä katseista ym. johtuen olla hiukan kantiksia pienempi. Onneksi tätäkin on mietitty ihan yliopistossa.

———

Yliopistontutkija Matti Pohjonen Helsingin yliopistosta on tutkinut Itä-Afrikan sosiaalista mediaa, erityisesti Etiopian. Sosiaalisen median käyttöön vaikuttaa se, että somalialaiset ja etiopialaiset elävät sodan takia diasporassa eli hajallaan ympäri maailmaa.

– Diasporassa elävät seuraavat tyypillisesti useita uutislähteitä, joista saa tietoa omalla äidinkielellä. Sen lisäksi seurataan uutisia uuden kotimaan mediasta, sanoo Pohjonen.

Osalla lukutaito saattaa olla heikko, ja siksi uutisia on totuttu kuluttamaan visuaalisesti. Tästä syystä sosiaalisen median merkitys on somaliyhteisössä isossa roolissa.

– Visuaalinen media on tärkeässä roolissa niissä maissa, joissa lukutaito on huono. Tietoa haetaan videoista, koska se ei vaadi lukutaitoa, Pohjonen kertoo.

———

Se sama YLE.fi:n uutispläjäys

^{E: Boldaus}

E2:

Mikähän jutun alkuperäisessä otsikossa oli ylen mielestä vikana? Eikö jokainen somali olekaan suomalainen?

Ensin otsikossa luki "Monien somalien suhde Yhdysvaltoihin on monimutkaisempi kuin muilla suomalaisilla – näin Nato-keskustelu näkyy vähemmistössä", ja jossain vaiheessa se muokattiin muotoon "Moni Suomessa asuva somali miettii, joutuuko taas lähtemään sotaa pakoon – näin Nato-keskustelu näkyy vähemmistössä".

[Golimar]

Kroatian presidentti on hörhö joka sooloilee, tiedä vaikka olisi Putinin käskyläinen. Nyt ei ole epävarmuutta kuin Turkista.

[tweet]1519010550038122497[/tweet]

https://twitter.com/Ulkoministerio/status/1519010550038122497

[Titus]

Nyt ei ole epävarmuutta kuin Turkista.

Niin, turkkihan tuskin haluaa sen kummempaa kuin Suomen kannatuksen EUhun liittymiseen.  Olisi tosi kiva nähdä näiden maiden rehelliset perseilyt ja vaatimukset joihin sanna suuri ja erehtymätön toki suostuu koska kansallisen turvallisuuden etu. Ja näiden maiden turvatakuisiinko meidän oletettiin luottavan ?

Olemme ylittäneet parodiahorisontin ja suuntaamassa parodian mustaan avaruuteen... 

[Nuivinator]

Muuten, yksi pointti tuohon Natokeskusteluun liittyen:

Suomensomalit ilmeisesti arastelee hieman natojäsenyyttä, ylen nyyhkyjournalismiin perustuen.

[tweet]1519286926355881984[/tweet]

[ikuturso]

Tässä tämmönenkin..

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venalaislehti-venaja-voi-purkaa-saimaan-kanavan-vuokrasopimuksen-jos-suomi-liittyy-natoon-aivan-luonnollista/8413836

...

Kanavan vuokrasopimuksen voi irtisanoa diplomaattiteitse 12 kuukauden irtisanomisajalla.

Venäjä voisi purkaa Saimaan kanavan vuokrasopimuksen, jos Suomi liittyy sotilasliitto Natoon, kirjoitti venäläislehti Izvestija keskiviikkona.

– Duuma ei sulje pois tällaista vaihtoehtoa. Kun suhteet minkä tahansa maan kanssa huononevat, on aivan luonnollista tehdä muutoksia aikaisempiin sopimuksiin, lehti kirjoitti.

...

Suomen kanavavaltuutettu kansliapäällikkö Minna Kivimäki sanoo, että kanavan vuokrasopimuksen voi irtisanoa diplomaattiteitse 12 kuukauden irtisanomisajalla.

– Sopimuksen päättyessä Suomen tulee sopimuksen mukaan luovuttaa korvauksetta kahdeksan kuukauden kuluessa Venäjän sopimuspuolelle kaikki vuokra-alueella olevat rakennukset ja rakenteet normaalia käyttöä vastaavassa kunnossa, Kivimäki sanoo sähköpostitse STT:lle.

Suomi noudattaa hänen mukaansa vuokrasopimusta sovitun mukaisesti.

– Tiedossa ei ole, etteikö myös Venäjä noudattaisi sopimusta. Venäjä ei ole nostanut tällaista esiin maiden kanavavaltuutettujen välisessä yhteistyössä eikä muissakaan valtioidemme välisissä keskusteluissa, Kivimäki lisää.

...

Boldatut minun. RÄÄÄÄH... Tiedossa ei ole, etteikö Venäjä noudattaisi sopimusta... tai sopimuksia....

Mikä on sinisilmäisyyden huippu?  Suomalainen virkanainen.

Joo... Venäjä pistää sopparin poikki ja Suomi-poika korjailee sulkuja ja rakennuksia vielä ensi vuosikymmenelläkin...

Tosin Venäjällä on sata muutakin tapaa torpata kanavan läpikulku. Jumittaa joku proomu sulkuun tai laittaa joku sulku vaarallisena remonttiin viideksi vuodeksi noin aluksi.

Nyt joku tulee sanomaan, että Venäjä ei sulje kanavaa, koska saa vuokria ja kanavamaksuja niin paljon. Hih.

-i-

[P]

Kuka helvetti on neuvotellut Suomen puolelta tuollaisen sopimuksen? Investoidaan saatanasti Venäjän jo kerran varastamaan Suomen silloin sisäiseen kanavaan, jonka vuokrasopimus voidaan katkaista Venäjän toimesta vuodessa?

Ei kai tuo voi pitää paikkaansa? Ne sopimusta neuvotelleet aasit? Tai kompromaatit taisivat neuvottelujen aikanakin julkisesti julistaa, että Suomi ei rakenna korvaavaa Kymijoen ja Mäntyharjun kanavaa...

[Golimar]

  x 1 000 000

X

Vili Nurmi, 20, suorittaa siviilipalvelustaan Helsingin Rauhanasemalla. Hän sanoo, ettei jäisi toimettomaksi, jos kriisi iskisi Suomeen.

Suomalaisnuorten Nato-into näyttää olevan laimeampaa kuin vanhemmissa ikäluokissa.

Ylen Nato-kyselyssä maaliskuussa kaikkein vähiten puolustusliitto Natoa kannattivat alle 25-vuotiaat naiset (46 %). Nuoret, sotimisikäiset miehet kannattivat Nato-jäsenyyttä 65-prosenttisesti. Se on hieman vähemmän kuin miehillä keskimäärin (71 %).

Kaikista vastaajista 62 prosenttia halusi Natoon. Eniten jäsenyyttä kannattivat eläkeikäiset. Mitä vanhempi ihminen, sitä enemmän Natoon halutaan.

Kansan jakauma oli hyvin samanlainen Helsingin Sanomien kyselyssä(siirryt toiseen palveluun) tässä kuussa: kaikkein varauksellisimmin Natoon suhtautuvat enintään 30-vuotiaat suomalaiset.

Keitä Nato-vastaiset nuoret ovat ja miksi he eivät hyväksy Naton turvaa?

Nuorten ajatuksia on tässä tilanteessa reilua kuunnella siksikin, että he joutuvat elämään päätöksen kanssa todennäköisesti pisimpään, oli se sitten jäsenhakemuksen jättäminen tai jatkaminen sotilaallisesti liittoutumattomana.

Aktivisti sai harmaita hiuksia Nato-keskustelusta
20-vuotias rauhanaktivisti Vili Nurmi tarjoaa suoria, punnittuja vastauksia.

Kun häneltä kysyy tärkeimpiä syitä Nato-kielteisyyteen, yksikään ei yllättäen ole pelko Venäjän reaktiosta Suomen jäsenyyttä vastaan.

Nurmen ajattelun keskiössä ovat väkivallattomuus ja pyrkimys rakentaa sellaista maailmaa, jossa kenenkään ei tarvitse tappaa ketään.

Hän ei myöskään hyväksy sitä, että liittymällä Natoon Suomi todennäköisesti osallistuisi tulevaisuudessa muissa maissa käytäviin sotiin ja konflikteihin.

Niin ikään hän kavahtaa Suomen liittymistä Natossa yhteiseen rintamaan Turkin kanssa.

– Turkki on harjoittanut Venäjän kaltaista ihmisoikeuksia polkevaa politiikkaa ja hyökännyt Pohjois-Syyriaan, Nurmi sanoo.

Suomessa käytävälle Nato-keskustelulle Nurmelta ei heru sympatiaa. Hän ei itse asiassa muista kuulleensa huonompaa julkista keskustelua koskaan.

– Se on tuottanut aika paljon harmaita hiuksia.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12417053

[Puskistahuutelija]

Ruotsin vasemmistopuolue vaatii Natosta kansanäänestystä. Historia ja maan tilanne huomioiden Suomessa pitäisi varautua mahdollisuuteen, että näin myös tapahtuu. Tällöin on selvää, ettei Suomi voi edetä asiassa Ruotsin kanssa samaan tahtiin. Meidän sijainti ei yksinkertaisesti salli sitä.

[Faidros.]

Tässä tämmönenkin..

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venalaislehti-venaja-voi-purkaa-saimaan-kanavan-vuokrasopimuksen-jos-suomi-liittyy-natoon-aivan-luonnollista/8413836

...

Kanavan vuokrasopimuksen voi irtisanoa diplomaattiteitse 12 kuukauden irtisanomisajalla.

Venäjä voisi purkaa Saimaan kanavan vuokrasopimuksen, jos Suomi liittyy sotilasliitto Natoon, kirjoitti venäläislehti Izvestija keskiviikkona.

– Duuma ei sulje pois tällaista vaihtoehtoa. Kun suhteet minkä tahansa maan kanssa huononevat, on aivan luonnollista tehdä muutoksia aikaisempiin sopimuksiin, lehti kirjoitti.

...

Suomen kanavavaltuutettu kansliapäällikkö Minna Kivimäki sanoo, että kanavan vuokrasopimuksen voi irtisanoa diplomaattiteitse 12 kuukauden irtisanomisajalla.

– Sopimuksen päättyessä Suomen tulee sopimuksen mukaan luovuttaa korvauksetta kahdeksan kuukauden kuluessa Venäjän sopimuspuolelle kaikki vuokra-alueella olevat rakennukset ja rakenteet normaalia käyttöä vastaavassa kunnossa, Kivimäki sanoo sähköpostitse STT:lle.

Suomi noudattaa hänen mukaansa vuokrasopimusta sovitun mukaisesti.

– Tiedossa ei ole, etteikö myös Venäjä noudattaisi sopimusta. Venäjä ei ole nostanut tällaista esiin maiden kanavavaltuutettujen välisessä yhteistyössä eikä muissakaan valtioidemme välisissä keskusteluissa, Kivimäki lisää.

...

Boldatut minun. RÄÄÄÄH... Tiedossa ei ole, etteikö Venäjä noudattaisi sopimusta... tai sopimuksia....

Mikä on sinisilmäisyyden huippu?  Suomalainen virkanainen.

Joo... Venäjä pistää sopparin poikki ja Suomi-poika korjailee sulkuja ja rakennuksia vielä ensi vuosikymmenelläkin...

Tosin Venäjällä on sata muutakin tapaa torpata kanavan läpikulku. Jumittaa joku proomu sulkuun tai laittaa joku sulku vaarallisena remonttiin viideksi vuodeksi noin aluksi.

Nyt joku tulee sanomaan, että Venäjä ei sulje kanavaa, koska saa vuokria ja kanavamaksuja niin paljon. Hih.

-i-

Aivan samaa mieltä. Mutta jos ajatellaan tarkemmin, Venäjä ei tarvitse mitään sopimuspapereita mistään, koska he voivat tehdä omalla alueellaan mitä tahansa, tai näköjään myös ulkomailla.
Jos Suomi liittyy NATOon, niin on satavarmaa, ettei kukaan uskalla enää käyttää kanavaa, koska kaikki ryöstetään ja se on sallittua diktatuurin puolelta.

[Golimar]

X

BRUSSELS, April 28 (Reuters) - Finland and Sweden will be able to join NATO quickly should they decide to ask for membership in the Western military alliance, NATO Secretary-General Jens Stoltenberg said on Thursday.

"If they decide to apply, Finland and Sweden will be warmly welcomed and I expect the process to go quickly," Stoltenberg told reporters in Brussels, adding he planned to speak with the Finnish president later in the day.

He said he was sure arrangements could be found for the interim period between an application by the two Scandinavian countries and the formal ratification in the parliaments of all 30 NATO members.

X

https://www.reuters.com/world/europe/finland-sweden-could-join-nato-quickly-stoltenberg-says-2022-04-28/

[Uuno Nuivanen]

Ehkäpä siitä tulee sittenkin jotain, jos ruotsalaiset eivät jumitukaan diskuteeraamaan. Puna-Erkki YYA-museoon.

IL:n tiedot: Suomi ja Ruotsi hakevat Nato-jäsenyyttä yhdessä 16. toukokuuta alkavalla viikolla
IL-TV näyttää kello 12.15 suorana, mitä ulkoministerit Pekka Haavisto ja Ann Linde kertovat Suomen ja Ruotsin yhteisestä Nato-tiestä

Lauri Nurmi

Suomen ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) ja Ruotsin ulkoministeri Ann Linde (sd) keskustelevat perjantaina aamupäivällä Helsingissä Suomen ja Ruotsin liittymisestä puolustusliitto Natoon.

Ulkoministerit järjestävät Säätytalossa kello 12.15 tiedotustilaisuuden, jonka IL-TV näyttää suorana lähetyksenä.

Maanantaina Iltalehti paljasti, että Suomi ja Ruotsi aikovat hakea Naton jäsenyyttä käytännössä yhtaikaa.

IL:n uutinen levisi koko maailman ympäri, ja sitä siteerasivat niin ruotsalaismediat, uutistoimisto Reuters kuin brittilehti The Guardian.

Ruotsin hallitus on pyytänyt, että Suomella ja Ruotsilla olisi yhteinen päivä, jolloin Nato-hakemukset julkistetaan. Tätä päivää valmistellaan 16. toukokuuta alkavalle viikolle.

Myöhemmin maanantaina ruotsalaislehti Expressen kertoi saaneensa samat tiedot lehden ruotsalaisilta hallituslähteiltä.

Tiistaina IL uutisoi, että pääministeripuolue SDP julkistaa myönteisen Nato-kantansa lauantaina 14. toukokuuta.

Päätöksen Nato-jäsenyyden hakemisesta tekee tasavallan presidentin ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta (TP-Utva). Se voi olla koolla sunnuntaina, maanantaina tai tiistaina 15.–17. toukokuuta.

Ulkoministeriön virkamiesjohto on valmistellut TP-Utvalle kirjauksen, jossa Suomi ilmaisee halukkuutensa liittyä Natoon.

TP-Utva hyväksyy kirjauksen. ...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7e68b4f9-e1e9-460f-8d9d-dd34ec7904eb

e: Jankkaus myös Areenassa suorana 11.55

[toumasho]

15. päivä toukokuuta on kaatuneiden muistopäivä. Sillä on iso symbolinen arvo. Se olisi aika iso näpäytys Venäjälle, jos NATO-hakemus Suomelta lähtee silloin ja Ruotsilta joko samana päivänä, tai päivää myöhemmin.

[Skeptikko]

Se, mitä Suomi päättää Natosta, vaikuttaa paljon Ruotsin päätökseen, sanoo ulkoministeri Ann Linde
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008779850.html

SE, MITÄ Suomi päättää Nato-jäsenyydestä, vaikuttaa paljon Ruotsin päätökseen, sanoi Ruotsin ulkoministeri Ann Linde vieraillessaan Suomessa perjantaina. Hän piti tiedotustilaisuuden yhdessä Suomen ulkoministerin Pekka Haaviston (vihr) kanssa.

Linden mukaan Ruotsin hallituksen Nato-selvitys valmistuu 13. toukokuuta mennessä. Siihen asti lopputulos on auki.

On vielä epäselvää, tuleeko Ruotsin hallitus selvityksessään suosittamaan jotain ratkaisua Naton suhteen, sillä sosiaalidemokraatit eivät välttämättä ole 13. toukokuuta mennessä kertoneet kantaansa sotilasliiton jäsenyyteen.

SUOMESSA Nato-prosessi on edennyt hieman Ruotsia nopeammin.

Ulkoministeriössä on jo valmisteltu Nato-hakemukseen johtavaa selontekoa tai tiedonantoa.

HS:n tietojen mukaan Suomi ilmoittaa Nato-hakemuksestaan toukokuun puolenvälin jälkeen, mutta ei ennen sitä.
...
Haavisto arvioi aiemmin tällä viikolla, että Suomen ja Ruotsin Natoon liittymistä koskevat päätökset voivat ajoittua samoille päiville tai ainakin samalle viikolle, mutta mitään sopimusta samanaikaisuudesta ei maiden välillä ole.

Sekä Suomen että Ruotsin etu on, että päätös tehdään mahdollisimman samanaikaisesti. Tätä ovat toivoneet myös keskeiset Nato-maat.

Uutissuomalainen: Suomalaisista 61 prosenttia hyväksyisi Suomeen Naton tukikohdan
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008781955.html

Vastanneista 12 prosenttia hyväksyisi myös ydinaseiden sijoittamisen Suomeen rauhan aikana.

Noin puolet hyväksyisi tukikohdan, mutta ei kelpuuttaisi ydinaseita. 23 prosenttia torjui sekä tukikohdat että ydinaseet ja 16 prosenttia ei ottanut asiaan kantaa.

[Lalli IsoTalo]

Kevennys tähän väliin.

[repo]

Ehkäpä siitä tulee sittenkin jotain, jos ruotsalaiset eivät jumitukaan diskuteeraamaan. Puna-Erkki YYA-museoon.

Olin jo jättää uutisen lukematta, kun lainauksessa oli nimi Lauri Nurmi. No onneksi en jättänyt. Ihan ok, että mennään käsikynkässä kunhan nyt vain mennään, ei meinailla eikä varsinkaan jäädä odottamaan Ruotsia. Vilpittömät onnitteluni Ruotsille, jos kykenevät tekemään päätöksen ja toimimaan saman aikaisesti Suomen kanssa.

En oikein tiedä, mitä tämä tarkan päivämäärän julkaisu palvelee, muuta kuin Lauri Nurmen palkan maksavan julkaisijan mainostuloja.

[-PPT-]

Valitettavasti Venäjä pystyy Suomelle aiheuttamaan suurta tuhoa niin kauan kuin emme ole NATO-jäsen. 5 artiklan epäily on turhanpäiväistä. Ukrainaa ei huolittu jäseneksi sen takia että sen takia ei NATO halua tarvittaessa mennä vaikka ydinsotaan. Ne maat jotka jäseniksi on huolittu niin niiden puolesta mennään vaikka ydinsotaan.

Muuten, uskooko joku että Venäjä pystyisi tuhoamaan ydinaseilla esim Lontoon tai New Yorkin? Itse en usko. Sen(kin) takia NATO on ollut selvästi rauhallinen tässä kriisissä koska he ilmeisesti tietävät että Venäjällä ei oikeasti ole kykyä iskeä tärkeimpiin länsimaiden kaupunkeihin.

Jos moista kykyä olisi ja nyt kun Venäjän johtaja on tullut hulluksi niin NATOn reaktiot olisivat aivan toisenlaisia.

[Golimar]

Mahorkan hajuinen pläjäys, tuo jäbä on aiemminkin sepustanut ihmeellisiä tarinoita.

https://vimeo.com/704971911

Jäbähän on oikea törkyläjä.

X

Ritter was the subject in two law enforcement sting operations in 2001.[30] He was charged in June 2001 with trying to set up a meeting with an undercover police officer posing as a 16-year-old girl.[31][32] He was charged with a misdemeanor crime of "attempted endangerment of the welfare of a child". The charge was dismissed and the record was sealed after he completed six months of probation.[32][3] After this information was made public in early 2003, Ritter said that the timing of the leak was politically motivated in order to silence his opposition to the Bush administration's push toward war with Iraq.[31][32][33]

Ritter was arrested again in November 2009[34] over communications with a police decoy he met on an Internet chat site. Police said that he exposed himself, via a web camera, after the officer repeatedly identified himself as a 15-year-old girl.[16] Ritter said in his own testimony during the trial that he believed the other party was an adult acting out her fantasy.[2] The next month, Ritter waived his right to a preliminary hearing and was released on a $25,000 unsecured bail. Charges included "unlawful contact with a minor, criminal use of a communications facility, corruption of minors, indecent exposure, possessing instruments of crime, criminal attempt and criminal solicitation".[35] Ritter rejected a plea bargain and was found guilty of all but the criminal attempt count in a courtroom in Monroe County, Pennsylvania, on April 14, 2011.[16][36] In October 2011, he received a sentence of 1½ to 5½ years in prison.[37] He was sent to Laurel Highlands state prison in Somerset County, Pennsylvania, in March 2012 and paroled in September 2014.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#Arrests_and_conviction_for_sex_offences