2012-12-15 Ulkomaalaisten opiskelijoiden lukukausimaksut (yhdistetty)

[niemi2]

Pääministeri Alexander Stubb:  Arvoisa herra puhemies! Kansainvälisyys, kansainväliset yliopistot ja koulutus ovat avautumassa tässä maailmassa aivan eri tavalla kuin aikaisemmin. Se tarkoittaa sitä, että meidän pitää voida tarkastella tätä kokonaisuutta huomattavasti laajemmin kuin mitä teemme tällä hetkellä.

Olen edustajan kanssa samaa mieltä siitä, että meidän pitää panostaa koulutusvientiin. Olen myös samaa mieltä siitä, että meidän pitää harkita jonkinnäköisiä lukukausimaksujärjestelmiä ulkomaalaisille opiskelijoille, mutta kolikolla on myös toinen puolensa. Otan tästä esimerkin. Tapasin ulkoministerinä ollessani Addis Abebassa Afrikan unionin huippukokouksessa Etiopian silloisen ulkoministerin. Ihmettelin, miksi hän halusi tavata, olimme lobbaamassa YK:n turvaneuvostokampanjaa. Hän halusi tavata sen takia, että oli käynyt Tampereen teknillisen yliopiston. Mitä enemmän ulkomaalaisia, kansainvälisiä opiskelijoita meillä on Suomessa, sen parempi. Meidän pitää voida tarkastella tätä kokonaisvaltaisesti ja jonain päivänä miettiä myös lukukausimaksuja, mutta tärkeysjärjestyksessä se ei tällä hetkellä ole prioriteetti. Huomiona vielä lisäksi: kyseinen henkilö on tällä hetkellä Etiopian pääministeri.

Meillä on edessä miljardiluokan säästötalkoot eikä meillä ole rahaa edes oman väen kouluttamiseen, Stubb elää edelleenkin selfie-epätodellisuudessaan. Ilmaisia lounaita ei ole eikä meillä ole rahaa jaella ilmaisia lounaita loputtomiin ja kaikille etenkin rikkauden kersojen kouluttamiseen.

Jos Tampereen teknillisessä yliopistossa opetetaan hassaamaan avustusrahoja turvallisuusjoukkouihin, niin sitä suuremmalla syyllä opetus voi olla maksullista.

Aid in the wrong hands

Is Ethiopia's government, whose security forces are guilty of rape and torture, a worthy recipient of £329 million of British taxpayers' money?

Almost 30 years ago, Band Aid mobilised a generation of British teenagers behind the campaign to help Ethiopia recover from famine. Today, Ethiopia is the second-biggest beneficiary of British aid, receiving no less than £329 million last year. And yet the same government that is favoured by this largesse has also carried out appalling atrocities.

This week, Amnesty International detailed how Ethiopia's security forces are guilty of rape and torture as they struggle against separatist rebels. Meanwhile, Hailemariam Desalegn, the prime minister, is untroubled by criticism in the local press or any public opposition, for the simple reason that both are effectively banned. The Department for International Development's plan for Ethiopia shamelessly notes the country's "progress toward establishing a functioning democracy", but adds: "There is still a long way to go". Indeed. A very long way to go.

The question is whether such a government is a worthy recipient of British taxpayers' money. Our aid does not go to Ethiopia's security forces, of course, nor to the secret police who create such fear. Yet British funding for schools and hospitals could release resources for Mr Hailemariam to spend on repression. Foreign aid will always give recipient governments more discretion over what to do with their own money. DfID would say that British aid is, for example, helping almost two million Ethiopian children to go to school – and that is a fair point. But DfID's budget jumped by 32 per cent between 2012 and 2013 – the biggest percentage increase ever enjoyed by any Whitehall department in peacetime history. DfID has failed to allay the suspicion that its officials are more concerned with spending this money than guarding against possible unintended consequences. Sadly, that risk is greater in Ethiopia than almost anywhere else.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/ethiopia/11199888/Aid-in-the-wrong-hands.html

[Roope2]

Hienoja ministeritasoisia argumentteja !

Etiopian pääministeri oli käynyt Tampereen teknillisen yliopiston: Ei lukukausimaksuja ulkolaisille.

Jollain ministerillä oli joskus ruotsia puhuva poikaystävä: Pakkoruotsi jatkukoon.

[Roope]

Lukuvuosimaksu EU:n ulkopuolisille jäänee säätämättä

Vasemmistoliiton ja vihreiden hallituksesta lähdön jälkeen opetusministeriössä ryhdyttiin valmistelemaan EU:n ja Euroopan talousalueen ulkopuolelta tuleville opiskelijoille 4 000 euron lukuvuosimaksua korkeakouluihin. Maksu ei koskisi vaihto-opiskelijoita. Lisäksi opiskelu suomen- ja ruotsinkielisissä ohjelmissa olisi edelleen kaikille maksutonta.

Esitys lukuvuosimaksusta jäänee antamatta, sillä ainakin RKP:n puheenjohtaja Carl Haglund ja osa SDP:n kansanedustajista vastustaa ajatusta.

Lukuvuosimaksuun liittyy korkeakoulujen mahdollisuus osittain korvata maksullisuutta stipendijärjestelyillä. Yhden arvion mukaan stipendijärjestelmän ehtimisestä maksullisuuden aikatauluun ei ole varmuutta. Myös tämä syy heikentää maksullisuuden tukea hallituspuolueissa.

Yle: Päivähoidon ja kotihoidontuen rajoitukset edelleen tekeillä 11.12.2014

[Iloveallpeople]

Ulkomaalaisten lukuvuosimaksun lykkääntyminen hidastaa koulutusvientiä

Hallituksen päätös lykätä ulkomaalaisten lukukausimaksupäätöstä hidastaa koulutusvientitulojen saamista Suomeen, arvioi Itä-Suomen yliopiston akateeminen rehtori Jukka Mönkkönen. Euroopassa useat maat keräävät lukukausimaksuja EU-maiden ulkopuolisilta opiskelijoilta. Koulutusviennistä on arvioitu saatavan Suomeen satoja miljoonia euroja vuodessa.
...

Loput: Yle

[Tosiasiallinen Nuiva]

Kyllä ulkomaalaisten korkeakouluopiskelijoiden lukukausimaksuille

Turun Sanomat kertoi 7.1.2015 Opetusministeriöön ministeri Kiurun (sd.) myötä hyytyneestä hankkeesta, jolla olisi asetettu lukukausimaksut EU- ja ETA-maiden ulkopuolelta tuleville tutkinto-opiskelijoille. Tästäkään asiasta hallitus ei päässyt yhteisymmärrykseen. Juttuun haastateltu Opetushallituksen pääjohtaja Aulis Pitkälä pitää ihmeellisenä, että "Suomella on edelleen varaa tarjota ilmaista koulutusta ulkomaalaisille". Minä ihmettelen aivan samaa.

Mikään ei ole ilmaista. Jokin asia voi olla käyttäjälleen maksuton, mutta ei kenellekään ilmainen. Joku maksaa aina. Tässä tapauksessa suomalaiset veronmaksajat.

Korkeakouluopiskelu on opiskelijoille Suomessa pääsääntöisesti maksutonta. Opiskelijat maksavat nimellistä korvausta ylioppilas- tai opiskelijakuntiin kuulumisesta, mutta varsinaisesta opiskelusta heiltä ei peritä maksua. Tässä mielessä Suomi on aika poikkeuksellinen maa maailmassa paitsi kantaväestön opiskelumahdollisuuksien niin erityisesti ulkomailta tulevien opiskelijoiden osalta.

Valtion velka on pian 100 miljardia euroa ja työttömiä on lähes 350 000. Talouskasvu on olematonta ja suomalaisten ostovoima heikkenee nousevien kustannusten ja jatkuvien veronkiristysten takia. Taloudellisten realiteettien myötä on arvioitava mitkä kuuluvat valtion ydintehtäviin ja mitkä eivät. Onko suomalaisten velvollisuus rahoittaa ulkomaalaisten korkeakouluopinnot Suomessa? Mielestäni ei.

Koulutusjärjestelmämme ei ole yleismaailmallinen ihmisoikeus, vaan suomalaisten itselleen kehittämä ja rahoittama. Maailmalla hyvin laajalti käytössä olevat lukukausimaksut, jotka ovat ulkomaalaisille opiskelijoille tyypillisesti vielä korkeammat, eivät ole olleet este kansainvälisten opiskelijoiden saamiselle. Tutkintomaksujen ohessa voidaan käyttää lahjakkaille mutta vähävaraisille opiskelijoille tarkoitettuja stipendejä.

Jutussa kerrotaan myös, että vain noin puolet Suomessa tutkinnon suorittaneista ulkomaalaisista jää maahamme töihin. On selvää, että koulutusväyläämme käytetään porttina paremmille työmarkkinoille muualla Euroopassa tai muissa maissa. Ne, jotka tulevat vain ottamaan Suomesta koulutuksen ja suuntaavat sen jälkeen muualle töihin, ovat luonnollisesti velvollisia maksamaan saamastaan palvelusta.

http://marialohela.fi/blogi/2015/01/16/kylla-ulkomaalaisten-korkeakouluopiskelijoiden-lukukausimaksuille/

[Mika]

Ilmainen opiskelu on erinomainen vetovoimatekijä, eikä Suomi ole vielä saavuttanut tavoitetta erirotuisen väestön osuuden nostamisesta lähelle vanhojen EU-maiden keskiarvoa. Siksi lukukausimaksuja ei tule vielä pitkään aikaan.

[koli]

Ehkä kuuminta keskustelua synnytti kysymys ulkomaalaisopiskelijoista. Perussuomalaiset nuoret asettaisi EU- ja ETA-maiden ulkopuolelta tuleville opiskelijoille lukukausimaksut. Myös emopuolue on samalla kannalla.

– On täysin väärin, että jos vaikka minä lähden opiskelemaan Jenkkeihin yliopistoon, joudun maksamaan siellä kymppitonneja. Jos tulee sieltä tänne, ei joudu maksamaan. Yliopistojen kahdenvälisiä sopimuksia voidaan kyllä tehdä, mutta ei meillä ole varaa kouluttaa koko maailmaa, Tynkkynen sanoi.

– Sebastian on niin yksin tässä. Suomelle parasta on, että saamme kansainvälisiä osaajia tänne, totesi vihreiden Ozan Yanar.

http://kioski.yle.fi/omat/puoluepomot-koolla-sovussa-ja-ilman-paalle-huutamista-kylla-katso-vaikka

(https://flockler.com/thumbs/3179/puolueiden_lupaukset_700x500__1__pdf_s900x0_q80_noupscale.jpg)

Tämän artikkelissa olevan kuvan perusteella Sebastian ei olisi yksin.

[Roope]

– Sebastian on niin yksin tässä. Suomelle parasta on, että saamme kansainvälisiä osaajia tänne, totesi vihreiden Ozan Yanar.

Tämän artikkelissa olevan kuvan perusteella Sebastian ei olisi yksin.

Teksti näkyy hieman huonosti.

Tutkintoon johtavan koulutuksen maksuttomuuden kohdalla oli Perussuomalaisten lisäksi Sdp:n, Keskustan, Kokoomuksen ja Kristillisdemokraattien kohdalla tarkennus, että maksuttomuus ei koskisi EU/ETA-alueen ulkopuolelta tulevia. Vihreät jäivät Rkp:n ja Vasemmistoliiton kanssa niin yksin.

[Elemosina]

Edelleen ihmetyttää se, että myös EU-alueen sisältä tuleville halutaan tarjota ilmaista koulutusta.
Muualla EU:ssa kun suomalaiset joutuvat kyllä maksamaan koulutuksestaan.
Tosin johtuu siitä että myös ne paikallisetkin joutuvat maksamaan.

Tänne siis halutaan veronmaksajien rahoilla korkeakoulututkintoa tekeviä, jotka vievät paikan joltain Suomessa jo asuvalta kansalaiselta. Kenties jopa maahanmuuttajataustaiselta kansalaiselta..

[Shemeikka]

Jos Suomen kouluihin tulee ulkomaalaisia opiskelijoita vain ilmaisen koulutuksen perässä, niin ei ole Suomen koulujärjestelmä niin korkealaatuinen kuin halutaan uskoa. Pisat hiiteen.

Ilmaiselle tavaralle on aina ottajia, mutta vain laadusta ollaan valmiita maksamaan.

[Kari Kinnunen]

Ilmaiselle tavaralle on aina ottajia, mutta vain laadusta ollaan valmiita maksamaan.

Juurikin näin.

Ilmainen koulutus vain kerää ne pahnanpohjimmaiset. Lisäksi ilmainen koulutus on eräs väylä haittamaahanmuutolle. Eikös näitäkin tapauksia ole ollut että on tultu 'opiskelemaan' mutta koulussa ei ole nenää näytetty.

[Iloveallpeople]

...
Suomella onkin yksi maailman yhdenvertaisimmista koulutusjärjestelmistä ja se on pitkälti koulutuksen maksuttomuuden ansiota. Tästä tosiasiasta huolimatta viime vuosina on yritetty saada säädettyä laki lukukausimaksuista EU/ETA-alueen ulkopuolelta tuleville opiskelijoille. Tämä uudistus nostetaan itsepäisesti esille, vaikka lukukausimaksuista tehty kokeilu ei ollut onnistunut.
...

Ozan Yanar

City.fi

[ike60]

Suomella onkin yksi maailman yhdenvertaisimmista koulutusjärjestelmistä ja se on pitkälti koulutuksen maksuttomuuden ansiota. Tästä tosiasiasta huolimatta viime vuosina on yritetty saada säädettyä laki lukukausimaksuista EU/ETA-alueen ulkopuolelta tuleville opiskelijoille. Tämä uudistus nostetaan itsepäisesti esille, vaikka lukukausimaksuista tehty kokeilu ei ollut onnistunut.

City.fi

Ja taas on jäänyt pois se pääsyy miksi se kokeilu ei onnistunut. Tulis jo vaalit niin näitä typeryyksiä ja osatotuuksia ei ainakaan julkaistaisi painettuna. Se on turhaa paperin tuhlausta. Sen sijaan city-lehden blogit voivat jatkaa valitsemallaan linjalla, koska siihen luonnonvaroja ei haaskata niin paljon.

[Antti Tulonen]

http://www.tyy.fi/fi/medialle/ajankohtaista/tyy-tyrmistyy-lukukausimaksujen-avulla-tuhotaan-avointa-ja-kansainvalista

TYY tyrmistyy: Lukukausimaksujen avulla tuhotaan avointa ja kansainvälistä yhteiskuntaa

Kannanotto 21.5.2015
Vapaa julkaistavaksi

13.5.2015 hallitusneuvotteluissa tehtiin ehdotuksia EU-politiikasta, maahanmuutosta sekä ulko- ja turvallisuuspolitiikasta. Dokumentissa, joka käsittelee maahanmuuttopolitiikkaa, esitetään lukukausimaksuja EU- ja ETA-maiden ulkopuolisille opiskelijoille.

Turun yliopiston ylioppilaskunta (TYY) on tyrmistynyt siitä, että merkittävää koulutuspoliittista kysymystä käsitellään maahanmuuttopoliittisena asiana dokumentissa, jonka pääpaino on maahanmuutossa, ei koulutuksessa. Lukukausimaksut ovat koulutuspoliittinen kysymys, jotka vaikuttavat pitkällä aikavälillä Suomen työmarkkinoihin sekä suomalaisen korkeakoulukentän kysyntään, sillä kansainvälisiin maisteriohjelmiin hakeutuu paljon opiskelijoita juuri EU- ja ETA-maiden ulkopuolelta.

Lukukausimaksut ovat kysymys, joista tulisi ehdottomasti keskustella asiantuntijoiden kanssa, ennen kuin päätöksiä kirjataan hallitusohjelmaan. Korkeakouluopiskelijoiden maahanmuuton myötä on mahdollista korjata työvoimatarvetta tulevaisuudessa Suomessa koulutettujen osaajien avulla. Suomesta tulee rakentaa avointa ja kansainvälistä yhteiskuntaa, jota vastaan lukukausimaksut sotivat pahasti.

Suomalainen opiskelija voi kansainvälistyä omalla kotikampuksellaan paitsi puhumalla vieraita kieliä myös tapaamalla muualta Euroopan ulkopuolelta erilaisista kulttuureista ja taustoista saapuvia opiskelijoita. Tämän tärkeän kokemuksen ja opetuksen määrää ei tule aliarvioida. Kuten Ruotsin ja Tanskan esimerkit osoittavat, lukukausimaksut romahduttavat kansainvälisten opiskelijoiden määrän. Tämä vähentäisi suomalaisten opiskelijoiden mahdollisuuksia kansainvälistyä omalla kotikampuksellaan.

Suomessa opiskelleista ulkomaalaista vuoden päästä valmistumisestaan 67 % oli edelleen Suomessa. Heistä suomalaisessa työelämässä oli 49 %. Nämä prosentit kertovat, että Suomi on houkutteleva maa jäädä ja moni kansainvälinen opiskelija onnistuu tavoitteessa työllistyä Suomeen. Tämän vuoksi TYY on äärimmäisen pettynyt ja surullinen hallitusneuvotteluissa pohdittavasta ehdotuksesta, joka romauttaisi kansainvälisten opiskelijoiden määrän. Avoin, kansainvälinen ja tasa-arvoinen Suomi ei tarvitse lukukausimaksuja!

Lisätietoja:
Mikko Mononen, TYYn hallituksen puheenjohtaja
Julia Litokorpi, TYYn hallituksen kansainvälisten asioiden vastaava

[Saturoitunut]

TYY tyrmistyy: Lukukausimaksujen avulla tuhotaan avointa ja kansainvälistä yhteiskuntaa

Kannanotto 21.5.2015
Vapaa julkaistavaksi

13.5.2015 hallitusneuvotteluissa tehtiin ehdotuksia EU-politiikasta, maahanmuutosta sekä ulko- ja turvallisuuspolitiikasta. Dokumentissa, joka käsittelee maahanmuuttopolitiikkaa, esitetään lukukausimaksuja EU- ja ETA-maiden ulkopuolisille opiskelijoille.

Turun yliopiston ylioppilaskunta (TYY) on tyrmistynyt siitä, että merkittävää koulutuspoliittista kysymystä käsitellään maahanmuuttopoliittisena asiana dokumentissa, jonka pääpaino on maahanmuutossa, ei koulutuksessa. Lukukausimaksut ovat koulutuspoliittinen kysymys, jotka vaikuttavat pitkällä aikavälillä Suomen työmarkkinoihin sekä suomalaisen korkeakoulukentän kysyntään, sillä kansainvälisiin maisteriohjelmiin hakeutuu paljon opiskelijoita juuri EU- ja ETA-maiden ulkopuolelta.

Turun yliopiston ylioppilaskunnan mielestä on siis tyrmistyttävää, että maahanmuuttoon keskittyvässä dokumentissa käsiteltiin ulkomaalaisten lukukausimaksuja maahanmuuton kannalta. Myöhemmin Turun yliopiston ylioppilaskunta servaa itse itsensä ylistämällä opintoja maahanmuuton väylänä.

Lukukausimaksut ovat kysymys, joista tulisi ehdottomasti keskustella asiantuntijoiden kanssa, ennen kuin päätöksiä kirjataan hallitusohjelmaan. Korkeakouluopiskelijoiden maahanmuuton myötä on mahdollista korjata työvoimatarvetta tulevaisuudessa Suomessa koulutettujen osaajien avulla. Suomesta tulee rakentaa avointa ja kansainvälistä yhteiskuntaa, jota vastaan lukukausimaksut sotivat pahasti.

Ulkomaalainen opiskelija siis tulee Suomeen tuulenhuuhtoma ahteri mukanaan ja Suomi kouluttaa hänestä koulutetun osaajan. Miksi hänen pitäisi olla ulkomaalainen, jos hänen osaamisensa on Suomesta peräisin?

Suomalainen opiskelija voi kansainvälistyä omalla kotikampuksellaan paitsi puhumalla vieraita kieliä myös tapaamalla muualta Euroopan ulkopuolelta erilaisista kulttuureista ja taustoista saapuvia opiskelijoita. Tämän tärkeän kokemuksen ja opetuksen määrää ei tule aliarvioida. Kuten Ruotsin ja Tanskan esimerkit osoittavat, lukukausimaksut romahduttavat kansainvälisten opiskelijoiden määrän. Tämä vähentäisi suomalaisten opiskelijoiden mahdollisuuksia kansainvälistyä omalla kotikampuksellaan.

Suomalainen opiskelija voi kansainvälistyä ihan missä tahansa. Turun yliopistollakin on varmasti sellaisia "tietokoneita", joissa on sellainen "Internet", jonka välityksellä pääsee kontaktiin muiden kulttuurien kanssa. Meidän ei tarvitse enää siirtää ihmisiä siirtääksemme kulttuuria. Tervetuloa 2000-luvulle.

Suomessa opiskelleista ulkomaalaista vuoden päästä valmistumisestaan 67 % oli edelleen Suomessa. Heistä suomalaisessa työelämässä oli 49 %. Nämä prosentit kertovat, että Suomi on houkutteleva maa jäädä ja moni kansainvälinen opiskelija onnistuu tavoitteessa työllistyä Suomeen. Tämän vuoksi TYY on äärimmäisen pettynyt ja surullinen hallitusneuvotteluissa pohdittavasta ehdotuksesta, joka romauttaisi kansainvälisten opiskelijoiden määrän. Avoin, kansainvälinen ja tasa-arvoinen Suomi ei tarvitse lukukausimaksuja!

Kuinkahan moni tästä kolmasosasta koulutetuista ulkkiksista on koulutusta vastaavassa työssä? Ja kuinka moni on edelleen suomalaisessa työelämässä vaikkapa kolmen vuoden päästä?

[tutkimus]

Tanska ja Ruotsi ovat jo laitttaneet lukukausimaksut ja suomenkin pitää se tehdä.

Se että suomeen jääneistä opiskelijoista vuoden päästä valmistumisestaan on töissä VAIN 49% kertoo että:

a)koulutus on suureksi osaksi pilipali-tasoa jolla ei tee suomen työmarkkinoilla mitään ja kyseinen pilipali-koulutus pitäisi lopettaa ja suunnata rahat johonkin järkevään sen sijaan että täytetään opiskelupaikat eurooppaan haluavilla ilmaisilla opiskelijoilla joiden opiskelun verotuksensa kautta suomalaiset maksavat.

b) näissä 49% on mukana mm. siivoajiksi työllistyneet afrikkalaiset opiskelijat jotka ovat ensin siis maksaneet suomalaisille noin 7000 euroa vuodessa opiskelujensa ajan eli yhteensä 21 000 - 35 000 euroa 3-5 vuoden koulutuksensa aikana ja kuittaavat siivoojien pienen palkan takia asumistuet joten ovat netttosaajia eli kuluttavat enemmän yhteiskunnan resursseja kuin maksavat veroja eli 35 000 euron haaskaus on vasta alkumaksu ja rahan polttaminen jatkuu niin kauan kuin ovat nettosaajia.

c) 51% suomessa vuoden päästä valmistumisestaan olevista EI ole töissä eli he kuluttavat vielä enemmän yhteiskunnan varoja ja murentavat vielä enemmän hyvinvointiyhteiskuntaa kuin siivoojiksi työllistyneet.
Tiedän että tavoite päästä naimisiin ja saada lapsia suomalaisten naisten kanssa on aika kova monien afrikkalaisten "opiskelijoiden" keskuudessa ja varmasti onnellisiakin liittoja syntyy (tiedän niitä itse) mutta silti olisi hyvä pitää joku järki mukana sillä monelle afrikkalaiselle "rakkauden" peruste on halu jäädä suomeen.

Vaihdoin vuosia sitten asuntoa ja vuokra-isäntäni pyysi minua näyttämään asuntoa sitä katsomaan tulevalle mahdolliselle vuokralaiselle.
Sovittuna aikana summeri soi ja kohta oveni taakse ilmestyi hymyilevä afrikkalainen joka puhui suomea ja kertoi duunistaan ja vaikutti olevan kova tekemään töitä.
Rupattelun lomassa selvisi että hän oli saanut suomen kansalaisuuden kuukausi sitten ja oli siitä hyvin ylpeä.
Kun kysyin että missä hän ennen asui niin hän kertoi että hänen suomalainen vaimonsa oli käynyt mahdottomaksi niinpä hän oli eroamassa vaimostaan jonka kanssa hänellä on kaksi lasta.
Oli tyytyväinen yksiööni ja aikoi sen ottaa koska nyt oli aikaa olla "single man"
Vuokranantajanikin oli tyytyväinen koska vuokrasi sen 100 euroa kalliimmalla kuin mitä minä olin maksanut.


P.S.
Se että Mikko Mononen ja Julia Litokorpi toistelevat sitä että suomeen jääneistä ulkomaisista opiskelijoista 49% on töissä vuoden päästä valmistumisestaan ja hehkuttavat tätä onnistumisena ja faktana jonka takia ilmaisen opiskelun tarjoamista pitäisi jatkaa kertoo että heillä on todellisuudentaju aika hämärtynyt eivätkä oikeasti hahmota että kyse on suuresta epäonnistumisesta ja koulutuksen ja veronmaksajien rahan haaskauksesta.

[Totti]

http://www.tyy.fi/fi/medialle/ajankohtaista/tyy-tyrmistyy-lukukausimaksujen-avulla-tuhotaan-avointa-ja-kansainvalista

TYY tyrmistyy: Lukukausimaksujen avulla tuhotaan avointa ja kansainvälistä yhteiskuntaa

Ketkä nämä alati tyrmistyvät opiskelijat oikein ovat?

Kun itse opiskelin, en todellakaan kannattanut mitään maailmanhalausta ja "kaikki ilmaiseksi mulle nyt" -ajattelua. Yksikään opiskelijakaverikaan ei ollut näiden "avoimieen ja kansainvälisten yhteiskuntien" puolesta. En ole koskaan tavannut yhtäkään opiskelijaa, joka kannattaisi ilmaista koulutusta ulkomaalaisille.

Ketkä siis ovat nämä liberaalit hölmöt, jotka kaikkien opiskelijoiden puolesta vaativat veronmaksajien rahoja ulkomaalaisille? Millä mandaatilla he ylipäätään ajavat tätä asiaa?

[DuPont]

Ylioppilaskunta voi tyrmistyä, eivät välttämättä ylioppilaat. Opiskelijoillehan tuo organisaatio on vähän sama mitä meille on nykyisin SAK.

Ylioppilaskunta on polittisten broilereiden hautomo, ei enempää, muttei myöskään vähempää. Itse luulen, että yliopistolaitos oikeasti hyötyy siitä, jos saavat vuosittaisten maksujen myötä vähän parempaa opiskelijamateriaalia, eivätkä enää näitä nigerialaisia vapaaopiskeijoita.

[Antti Tulonen]

Ketkä nämä alati tyrmistyvät opiskelijat oikein ovat?

TYYn edustajiston jäseniä. Esimerkiksi päivää aikaisemmin oli edustajiston kokous, jossa käsiteltiin ja hyväksyttiin TYYn poliittinen linjapaperi. Tein kokouksessa linjapaperin muutosesityksen, jonka mukaan lukukausimaksuja kannatettaisiin EU- ja ETA-alueen ulkopuolisille opiskelijoille. Kukaan muu ei esitystä kannattanut, joten aiheesta ei valitettavasti päästy äänestämään. Näin ollen linjapaperiin jäi kirjaus, että opiskelu on maksutonta (kaikille). Ilmoitin eriävän mielipiteen aiheesta kokouksen lopussa.

[Alarik]

(klips)

Ketkä nämä alati tyrmistyvät opiskelijat oikein ovat?

TYYn edustajiston jäseniä. Esimerkiksi päivää aikaisemmin oli edustajiston kokous, jossa käsiteltiin ja hyväksyttiin TYYn poliittinen linjapaperi...Kukaan muu ei esitystä kannattanut...

Onpa yllättävää. Kontakteiltani kerran kuulemani mukaan ylioppilaskunnissa pääosa asioista tuodaan kokoukseen sovittuna, jotta voidaan antaa mielikuva yhteisestä päätöksenteosta. Valta on liian keskittynyttä ja samanmielistä. Politiikka puuttuu ja on liian hidasta. Ylioppilaskuntien tulisi lisätä nyky- ja tulevaisuuden teknologian hyödyntämistä päätöksenteossa mm. suoran demokratian edistämisellä - nettiäänestykset, mobiilidemokratia...

Keksikää itse lisää, kun teidän pitäisi viedä yhteiskuntaa tulevaisuuteen, eikä jämähdyttää Suomen kehitystä mielikuvituksettomasti ja muutosvastarintaisesti vain perinteiseen takahuonekähmintään - kehitysmaatkin menee pian kehityksessä ohi. Teidän pitäisi tutkia ja kokeilla, mutta toistaiseksi ei hyvältä näytä.

Opiskelijat taas tuskin ilmaista koulutusta joka maailman jannulle kannattavat, kun se tietää englanninkielistä ja huonompaa opetusta (joko opettaja selittää huonommin tai opiskelijan on vaikeampi tajuta). Samalla tutkinnon "arvo" laskee kun opiskelijat oppii huonommin. Pieni hinta solidaarisuudesta?

[Melbac]

http://www.tyy.fi/fi/medialle/ajankohtaista/tyy-tyrmistyy-lukukausimaksujen-avulla-tuhotaan-avointa-ja-kansainvalista

TYY tyrmistyy: Lukukausimaksujen avulla tuhotaan avointa ja kansainvälistä yhteiskuntaa

Ketkä nämä alati tyrmistyvät opiskelijat oikein ovat?

Kun itse opiskelin, en todellakaan kannattanut mitään maailmanhalausta ja "kaikki ilmaiseksi mulle nyt" -ajattelua. Yksikään opiskelijakaverikaan ei ollut näiden "avoimieen ja kansainvälisten yhteiskuntien" puolesta. En ole koskaan tavannut yhtäkään opiskelijaa, joka kannattaisi ilmaista koulutusta ulkomaalaisille.

Ketkä siis ovat nämä liberaalit hölmöt, jotka kaikkien opiskelijoiden puolesta vaativat veronmaksajien rahoja ulkomaalaisille? Millä mandaatilla he ylipäätään ajavat tätä asiaa?

Taitaa olla näitä tyyppejä jotka petaavat itselleen poliitikon paikkaa eli oikeasti opiskelevat sitä cv:tä varten eikä tarkoituskaan ole mennä oikeisiin töihin vaan se seuraava duuni on joku poliittinen yhdistys tms.

[Archaeopteryx]

Karkeasti ottaen kolmannes valmistuneista on töissä, kolmannes on edelleen Suomessa ilman töitä, ja kolmannes vain ottanut ilmaisen opiskelun hyödyn ja lähtenyt muualle. Vuoden tarkasteluaika on todella lyhyt, uskoisin ajan myötä muualle lähtevien määrän kasvavan tuostakin. Minusta aika heikolla hyötysuhteella mennään, jospa maksullisuus motivoisi vähän enemmän.

[koli]

Li Andersson: Ei lukukausimaksuja EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta tuleville

Vasemmistoliiton kansanedustaja Li Andersson vastustaa lukukausimaksujen perimistä EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta tulevilta opiskelijoilta.

Li Anderssonin mukaan tulevan hallituksen maahanmuuttopoliittiseen työpaperiin sisältyvä linjaus lukukausimaksujen käyttöön ottamisesta EU- ja ETA-maiden ulkopuolisille opiskelijoille sekä koulutukseen mahdollisesti tehtävät leikkaukset tekisivät suomalaisesta koulujärjestelmästä epätasa-arvoisen.

....

Laadukas maksuton koulutus on ollut Anderssonin mukaan Suomelle valtti kansainvälisesti.

"Se on ollut merkittävä tekijä, jonka moni kansainvälinen opiskelija on huomioinut valitessaan opiskelumaataan", hän sanoo.

"Me emme tarvitse lukukausimaksuja Suomeen, päinvastoin. Maksuttomuus on tukenut Suomen tavoitteita korkeakoulutuksen kansainvälistymisestä", Andersson toteaa.

Hänen mukaansa lukukausimaksut luovat taloudellisen esteen, joka tekee Suomessa opiskelemisen mahdottomaksi monelle kansainväliselle opiskelijalle.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/li_andersson_eu_eta_koulutus_ilmainen-36533

[Nuiva kansalainen]

Sitten kun vielä saisi suviksilta jonkun järkevän selityksen sille, mihin ihmeeseen me tarvitsemme koululaitosten kansainvälistymistä ja mitä hyötyä siitä on? Olen itse suorittanut sekä alemman että ylemmän korkeakoulututkinnon ja noissa oppilaitoksesta "kansainvälisyys" (= ulkomaalaisia opiskelijoita, joilta mikään ei onnistu  ) on opiskelijoiden keskuudessa tullut enemmänkin kirosana.

[Taikakaulin]

Tämmöistä vasemmistop*askapropagandaa oli taas tullut älyämpäriyliopiston sähköpostiini erään ainejärjestön sähköpostilistan mukana:

Kokoontuminen pe 29.5. klo 14:00 Porthanian edessä (Yliopistonkatu 3). Mielenosoitus lähtee 14:30 kohti Opetus- ja kulttuuriministeriötä.

Tuleva hallitus on kirjaamassa hallitusohjelmaansa lukukausimaksujen käyttöönoton EU- ja ETA-maiden ulkopuolisista maista tuleville opiskelijoille. Opiskelijoina vastustamme lukukausimaksuja ehdottomasti. Koulutuksen tulee olla ilmaista kaikille ja kaikkialla!

Lukukausimaksut ovat olleet jo useamman hallituksen tavoitteena, emmekä siksi ole yllättyneitä perskekohallituksen aikeista. Huolestuttavaa sen sijaan on, että yliopistojen rehtorit eivät ainoastaan puolusta vaan jopa aktiivisesti vaativat lukukausimaksujen käyttöönottoa.

Rehtorit johtavat yliopistoja kuin yrityksiä, pyrkien tuotteistamaan koulutusta koulutusviennin avulla ja "brändäämään" ja "profiloimaan" suomalaisia yliopistoja houkuttelevimmiksi "koulutusmarkkinoilla". Koulutusta ei tulisi altistaa tällaiselle markkinalogiikalle.

Suomessa nähtävä kehityskulku vastaa suurelta osin myös muualla maailmassa koulutukseen kohdistuvia muutoksia. Opiskelijat ympäri maailmaa vastustavat koulutuksen kaupallistamista viikoittain mielenosoituksin ja valtauksin. Suomalaisten politiikkojen ja yliopiston johdon on turha kuvitella, että Suomessa opiskelijat pysyisivät hiljaisina. Emme ole "koulutustuotteita" shoppailevia yliopiston asiakkaita, vaan osa yliopistoyhteisöä.

Vaadimme, että yliopistot ja muut oppimisen paikat ovat autonomisia elinkeinoelämän intresseistä. Vaadimme, että koulutuksen kaupallistamiselle ja tuotteistamiselle pannaan loppu. Vaadimme opiskelijoille ja muille yliopistoyhteisön jäsenille näennäisten kuulemistilaisuuksien sijasta suoraa vaikutusvaltaa yliopiston toimintaan.

Idiootit ovat luoneet tapahtuman tästä facebookiin: https://www.facebook.com/events/374260432771762/

Melkein 800 osallistujaa.

[Shemeikka]

Opiskelijoina vastustamme lukukausimaksuja ehdottomasti. Koulutuksen tulee olla ilmaista kaikille ja kaikkialla!

Vaan eipä ole suomalaisille läheskään kaikkialla ulkomailla, lähinnä Pohjolassa. Jos suomalainen koulutus on niin korkeatasoista kuin väitetään, ollaan siitä ulkomailla myös halukkaita maksamaan. Jos tulijavirta lakkaa, niin vika on koulutuksen tasossa eikä maksuissa.

Ilmaiselle tavaralle on aina ottajia, mutta vain laadusta ollaan valmiita maksamaan.

[koli]

Tämmöistä vasemmistop*askapropagandaa oli taas tullut älyämpäriyliopiston sähköpostiini erään ainejärjestön sähköpostilistan mukana:

....

Idiootit ovat luoneet tapahtuman tästä facebookiin: https://www.facebook.com/events/374260432771762/

Melkein 800 osallistujaa.

Osaan jo arvata, miltä suurin osa osallistujista näyttää, jotain tämännäköistä sakkia varmaankin:
(https://imperialismiavastaan.files.wordpress.com/2015/05/dscn1162.jpg)

[MW]

Opiskelu ei ole illmaista Suomessa, opiskelijat eivät vain itse maksa sitä, opiskeluaikanaan.

[XXLowEnd]

Mua melkein hävettää noiden mielenosoittajaopiskelijoiden puolesta, kun eivät ymmärrä, että joka ikinen euro ulkomaalaisten opiskeluun saattaa olla heidän opiskelustaan pois. Ehkä nuo ovat niitä jotka valmistuu suojatyöpaikkoihin tai työttömiksi, ja alkavat seuraavaksi valittaa, kun ei korkeakoulutetuille löydy töitä.

Sitten kun vielä saisi suviksilta jonkun järkevän selityksen sille, mihin ihmeeseen me tarvitsemme koululaitosten kansainvälistymistä ja mitä hyötyä siitä on? Olen itse suorittanut sekä alemman että ylemmän korkeakoulututkinnon ja noissa oppilaitoksesta "kansainvälisyys" (= ulkomaalaisia opiskelijoita, joilta mikään ei onnistu  ) on opiskelijoiden keskuudessa tullut enemmänkin kirosana.

Me jouduttiin heti ensimmäisenä vuonna alemmassa amk:ssa tekemään kansainvälistymissuunnitelmat koulun kansainvälisyysfetissin takia. Käsittääkseni lähes kaikkia se ärsytti heti tehtävästä kuulemisesta lähtien.

Myös siinä koulussa ulkomaalaiset opiskelijat pyörivät aina vain keskenään. Eri maiden kansalaiset aina omiensa seurassa, harvoin edes muiden ulkomaalaisten kanssa yhdessä.

Teki mieli ajaa ne pois.

[duc]

Ao. otsikko kertoo kaiken tarvittavan. En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Joukossa tyhmyys tiivistyy, sanotaan.

Opiskelijoiden mielenosoitus munilleen – HS: Kivittivät väärää taloa

Joukko opiskelijoita osoitti mieltä.

Viimeperjantainen opiskelijamielenosoitus meni munilleen. Helsingin Sanomat kertoo, että joukko ryhtyi kivittämään kananmunilla rakennusta, mutta ohi meni, jos sen piti olla opetusministeriö. Munat osuivat väärään taloon.

Mielenosoitukseen osallistui huonossa säässä vain 200 henkilöä, joista osa oli naamioituneita.