USA:n presidentinvaalit 2016

[Don Nachos]

Suurimmat arvoitukset ovatkin;

a) Koska tämä ketju vaihdetaan "Trump presidenttinä" ja unohdetaan Hillary, joka on itseasiassa jo täysin irrelevantti henkilö
sekä

20.1.2017

b) Paljonko aikaa pitää kulua ennenkuin Trumpin ansioita voidaan pitää Trumpin ansioina eikä Obaman perintönä
ja

Reilu 3 vuotta eli ennen seuraavaa vaalikampanjaa tai noin 6 vuotta eli toisen kauden puolivälissä. Riippuu vastaajasta.

c) (viitaten b:n) paljonko aikaa pitää kulua ennenkuin republikaanihallituksen ja Trumpin kauden mahdollisia epäonnistumisia sekä poikkeamia vaalilupauksista voidaan pitää Trumpin mokina eikä Obaman tekoina

Reilu 3 vuotta eli ennen seuraavaa vaalikampanjaa tai noin 6 vuotta eli toisen kauden puolivälissä. Riippuu vastaajasta.

[Don Nachos]

Niin kyllähän se jännittää miten esim. paperisia äänestyslipukkeita hakkeroidaan tai laitteita,  jotka eivät ole yhteydessä verkkoon. Kannattaiskohan joskus ajatella ihan omilla aivoilla eikä lukea tuollaista soopaa.

Asiasta on kirjoittanut amerikkalaiset mediat joilla on vuosikymmenien kokemus äänestyksistä ja äänestämisestä ja tuntevat varmaan aika hyvin miten äänestäminen missäkin tapahtuu. Joten veikkaan etteivät tarkoittaneet paperilippukoneita. Se jos eivät ole ymmärtäneet ettei koneet ole verkossa kertoo lähinnä paikallisesta koulutuksen tasosta. Siis jos koneet EI ole ollu verkossa. Siellä on kuitenkin sata eri tapaa äänestää joten en ihmettele jos joku toimisi avoimessa wlanissa.

[Tiskirätti]

Jeesus Kristus teidän kanssa.

Niin myös sinun henkesi kanssa.

Toistaiseksi faktabaarin faktat osoittavat voittaja-Trumpin voittaneen vaalit selvästi ja kiistattomasti. Hän myös voitti kokonaisäänimäärissä, jos niistä poistetaan laittomasti maassaolevat kalifornialaiset. Seuraaviin vaaleihin mennessä nämä laittomat maassaolijat on poistettu ja voittaja-Trump tulee voittamaan myös Kaliforniassa; tämä on fakta.

Venäläisten hakkerointi syytökset ovat täysin tuulesta temmattua sosialistipropagandaa, jota näiden vaalien aikana on kyllä saatu enemmän kuin mahantäydeltä. On syytelty voittaja-Trumpia vaikka mistä, ja jatkuvasti on syytelty häntä myös Venäjän nukeksi ja on taidettu jopa sanoa miljardöörin saavan rahallista tukea Venäjältä. Syytökset ovat olleet todella ponnettomia ja huonosti uskottavia. Vain ne, jotka niihin haluavat uskoa, koska surevat sosialismin kuolemaa, niihin uskovat; yksikään normaalilla järjellä varustettu ihminen ei niitä usko, ei ole uskonut, eikä tule uskomaan -- ja sosialistinkin on oltava näinä "totuuden jälkeisinä aikoina" uskossaan vahva uskoakseen --.

Kaikesta huolimatta kiitän sinua toveri Tiskirätti sinnikkäästä propagoimisyrityksestä. Sen minkä huonoudessa häviät, sen ahkeruudessa voitat. Jaksat taistella aatteidesi puolesta ilman minkäänlaista ulkopuolista rahoitusta. Se on arvostettavaa. Ainoastaan jatkuvista häviöistäsi ja niistä seuraavista epäonnistumisen tunteista, jotka varmasti syövät sinua pahoin henkisesti, olen huolissani. Miksi ei kääntäisi kelkkaasi ja vaihtaisi oikeaan uskoon? Miksi et luopuisi sosialismin ylistyksestä ja alkaisi kannattamaan vapautta, vaurautta ja hyvyyttä? Silloin tuntisit myös voittajan ilon; silloin joka päivä olisi sinulle voitonpäivä ja syy nostaa malja elämälle.

Ei ihmistä ole tehty ikuisesti häviämään. Ihminen on tehty oppimaan. Ihmisen on tunnustettava tosiasiat ja hyväksyttävä ne. Kallio ei sinun päästäsi murru eikä ratakisko sinun voimillasi taivu. Hyväksy siis kallion olemassaolo ja ratakiskon taipumattomuus. Käytä tarmosi johonkin hyvään ja tuottavaan. Käytä tarmosi sosialismin vastaiseen taisteluun. Minä kutsun sinua liittymään yhteiseen rintamaamme, jossa jokainen tiskirätti on jokaisen sivullisen arvoinen, ja joka tulee kulkemaan voitosta voittoon. Hyväksytkö kutsuni?

Kiitoksia vaan kutsusta, mutta pitäkäähän tunkkinne ja oravalla kuorrutettu vapahtajanne. Tulossa on kohtapuolin historian suurin "sitä saa mitä tilaa" -episodi, enkä millään malta olla seuraamatta ja naureskelematta sitä sivusta. Parasta kaikessa hulluudessaan tässä episodissa on, että oranssilla öyhörintamalla on tosiaan jenkkilässä kaikki pääosat muutaman vuoden, eikä muiden syyttely onnistu millään kun paska alkaa vääjäämättä ropista tuulettimeen. Toivottavasti vaan se paska ei sitten tule roiskumaan ihan Suomeen asti, mistä ei voi Fuckface Von Clownstickin tapauksessa olla ihan varma.

Piipahdin muuten Helsingin Suomi-100 avajaisjuhlassa ja siellä 50 000 - 100 000 sinun epäilemättä umpisosialistina pitämääsi häviäjää sekä jokunen kauhistuttava karvakäsi ja muu ruskettunut vietti vapaata, vaurasta ja hauskaa iltaa - voittajafiilis suorastaan. Niitä Trumpin unpopular vote -voiton varaan rakennettuja rintamia voitte rauhassa ryhmitellä jonnekin pellolle, missä kannatusta moiselle ryhmäerektiolle löytyy.

[xor_rox]

Eurooppalaisille globalisteille muistutuksena, että minkä taaksesi jätät, sen edestäsi löydät.

[tweet]816053084636016640[/tweet]

[Kuli]

Vinkkinä: Hillaryn sähköpostipuuhat on kahteen otteeseen FBI:n toimesta todettu huolimattomiksi, mutta laillisiksi. FBIn ja CIAn näkemykset kerrottiin Suomen mediassa silloin, ja niin ne kerrotaan nytkin. En nyt jaksa aloitella taas samaa jankkausta Comeyn toimista, mutta median tehtävä on myös analysoida tapahtumia. Jos vähän vaaleja ennen annettu toisen ehdokkaan laittomuuksiin viittaava lisätutkimusilmoitus ja sitten viime tingassa sen peruminen ei olisi herättänyt mitään pohdintaa Suomen mediassa, niin sanoisin että media ei olisi tehnyt työtään.

Kumpihan mahtaa olla nyt oleellisempi ja ajankohtaisempi keskustelu, Clintonin lailliseksi kahteen kertaan todetut sähköpostikäytännöt, jotka eivät enää edes Trumpia kiinnosta, vai kahden johtavan tiedusteluelimen yhteiset johtopäätökset siitä, että Venäjä sekaantui hakkeroinnillaan ja vuodoillaan Yhdysvaltain vaaleihin?

Ei vieläkään oikein. FBI ei todennut että ne olisivat laillisia, ministeriökin on todennut ne sääntöjen vastaisiksi. FBI totesi myös että jos kyseessä olisi joku muu, niin syyte olisi tullut. Trumpin ei tällä hetkellä kannata ääntä pitää noista sähköposteista. Ohbummerilla kun on vielä 18 päivää aikaa armahtaa Clinton. Toivon tosiaan että Trump tutkituttaa Ohbummerin presidenttikauden toimet, siinä riittää tunkiota käännettäväksi.

Ei se Obama voi armahtaa Clintonia, koska sitä ei ole tuomittu tai syytetty mistään. Presidentillinen armahdus ei toimi tyyliin:"Täten armahdan Clintonin jos se saa syytteen...jostain..." Tämä on käyty läpi jo lukemattomia kertoja.

Kun Trump vihdoin pääsee vallankahvaan, niin pääsyyttäjä vaihtoon ja grand jury koolle Clintonin keissiin. Samoin fbi:n johto kannattanee vaihtaa ja johan alkaa Clinton menemään linnaan. Se mitä Clinton teki sähköposti serverillään oikeuttaa reippaasti yli kymmenen vuoden vankilatuomioon. Luultavasti RICO-tutkinta CFn tiimoilta tuo vielä lisää kakkua.

Trump on luultavasti ollut Clintonin keissistä hiljaa ihan tarkoituksella.

[Vesa Heimo]

Kun Trump vihdoin pääsee vallankahvaan, niin pääsyyttäjä vaihtoon ja grand jury koolle Clintonin keissiin. Samoin fbi:n johto kannattanee vaihtaa ja johan alkaa Clinton menemään linnaan. Se mitä Clinton teki sähköposti serverillään oikeuttaa reippaasti yli kymmenen vuoden vankilatuomioon. Luultavasti RICO-tutkinta CFn tiimoilta tuo vielä lisää kakkua.

Jos tuota(läpihuutokeissiä) ei tapahdu, niin kuinka korruptoitunut roisto Trump on?  Millaiset sopimukset omaksi edukseen Trumpin täytyy hyväksyä ettei tuon tason roistoa pistä pois pelistä vaan antaa Hillaryn jatkaa rikollista uraansa demokraattieliitin suojeluksessa?

Vai tarkoittaako se että Trump on sittenkin tahdoton sätkynukke NWO:n ase otsalla?

Näitä kysymyksiä kannattaa pohtia tarkkaan.

[Alarik]

Jos tuota(läpihuutokeissiä) ei tapahdu, niin kuinka korruptoitunut roisto Trump on?

Sanoisin muotoillen hiukan diplomaattisemmin, ettei alkuunkaan silti Soinille ja Persuille pärjää.

Millaiset sopimukset omaksi edukseen Trumpin täytyy hyväksyä ettei tuon tason roistoa pistä pois pelistä vaan antaa Hillaryn jatkaa rikollista uraansa demokraattieliitin suojeluksessa?

Täytyy saada vähintään sopimus toisesta pressakaudesta. Tai jos haluaa eläkkeelle, niin Ivankalle paikka ensimmäiseksi naispressaksi. Nepotismi kunniaan ja HyväVeli-systeemi jyrää sitten kakkoseen, kuten ne Suomessakin jyrää.

Vai tarkoittaako se että Trump on sittenkin tahdoton sätkynukke NWO:n ase otsalla?
Näitä kysymyksiä kannattaa pohtia tarkkaan.

Viestistäsi näki, että kysymyksesi oli kyllä tarkkaan ja kauan mietityt. Valitettavasti en voi aikaa käyttää niin runsaasti, mutta yritin kyllä miettiä vastaukset hyvin tarkkaan ja myös koska nämä on erittäin tärkeitä asioita.

[Alarik]

Piipahdin muuten Helsingin Suomi-100 avajaisjuhlassa ja siellä 50 000 - 100 000 sinun epäilemättä umpisosialistina pitämääsi häviäjää...

Vähättelet nyt kyllä. Laskennan edistyttyä ja uusintalaskentojen antamien tarkennusten jälkeen näyttää, että "muuSuomi 100-Helsinki 0" (vaimikälieoli) tapahtumassa oli vähintäänkin 130 000 osallistujaa ja mitä ilmeisimmin 150 000 ja väen jatkuvan vaihtumisen huomioiden noin 200 000 osallistujaa. Ja tarkennuslaskenta kun huomioi sivukaduilla liikkuneet mukaan, niin osallistujamäärä oli lähes 400 000 juhlijaa. Eikä silloin edes ole huomioitu lähitaloissa kotonaan muuta elämää viettäneitä ollenkaan, vaikka pakosti kuulivat melskeen ja siten kyllä osallistuivat juhlintaan.

Ja se on paljon. Paljon enemmän kuin esim. enemmistövaaleissa voittajan tarvitsema äänimäärä yli vastaehdokkaan. Itseasiassa enemmistövaalissa jo pelkästään Pääministeri Sipilän ääni riittää voittoon, kun muut äänestämiset pannaan menemään tasan.

[xor_rox]

Ei se Obama voi armahtaa Clintonia, koska sitä ei ole tuomittu tai syytetty mistään. Presidentillinen armahdus ei toimi tyyliin:"Täten armahdan Clintonin jos se saa syytteen...jostain..." Tämä on käyty läpi jo lukemattomia kertoja.

Itse asiassa ainakin Fox-kanavalla on useassa yhteydessä todettu, että kyllä voi armahtaa jo ennen kuin syytettä on edes nostettu. Jos en nyt aivan väärin muista, niin Nixonin tapausta käytettiin tässä esimerkkinä. Jopa sellaista pidettiin täysin mahdollisena skenaariona, että Clinton olisi voinut presidentiksi noustuaan armahtaa itsensä, joten niin kai Obamakin voi itsensä armahtaa, jos kaapista löytyy luurankoja. Ehtona mahdolliselle armahdukselle sanottiin olevan se, että armahduksen kohde hyväksyy toimen, mikä osaltaan tarkoittaisi syyllisyyden myöntämistä tekoon, josta ei olisi nostettu edes syytettä vielä.

... Samoin fbi:n johto kannattanee vaihtaa ja johan alkaa Clinton menemään linnaan...

FBI:n johtajan vaihtaminen ei ilmeisesti onnistu tuosta vain, sillä virka on määräaikainen ja jatkuu presidentin vaihtumisen yli.

[Tiskirätti]

Piipahdin muuten Helsingin Suomi-100 avajaisjuhlassa ja siellä 50 000 - 100 000 sinun epäilemättä umpisosialistina pitämääsi häviäjää...

Vähättelet nyt kyllä. Laskennan edistyttyä ja uusintalaskentojen antamien tarkennusten jälkeen näyttää, että "muuSuomi 100-Helsinki 0" (vaimikälieoli) tapahtumassa oli vähintäänkin 130 000 osallistujaa ja mitä ilmeisimmin 150 000 ja väen jatkuvan vaihtumisen huomioiden noin 200 000 osallistujaa. Ja tarkennuslaskenta kun huomioi sivukaduilla liikkuneet mukaan, niin osallistujamäärä oli lähes 400 000 juhlijaa. Eikä silloin edes ole huomioitu lähitaloissa kotonaan muuta elämää viettäneitä ollenkaan, vaikka pakosti kuulivat melskeen ja siten kyllä osallistuivat juhlintaan.

Ja se on paljon. Paljon enemmän kuin esim. enemmistövaaleissa voittajan tarvitsema äänimäärä yli vastaehdokkaan. Itseasiassa enemmistövaalissa jo pelkästään Pääministeri Sipilän ääni riittää voittoon, kun muut äänestämiset pannaan menemään tasan.

Olen vaatimaton kaveri ja yleisömassojen arviointi ei kuulu vahvuuksiin, mutta jos nyt on joskus nähnyt täydeltä Olympiastadionilta purkautuvat 50 000 ihmistä, niin on jotain osviittaa arvioimiseen: porukkaa oli puolen yön aikaan Kansalaistorin tuntumassa enemmän kun täydellä stadionilla, mutta 400 000 on jo überisänmaallinen veikkaus. Sinänsä hienoa, että uskoa suomalaisen suvaitsevaisuuden suosioon on Alarikillakin noin paljon.

[mannym]

Kyllä. Bernie tulee olemaan parasta mitä usalle on tapahtunut. Trump ja Bernie on monesta sosialistisesta asiasta samaa mieltä. Trump on luvannu ajaa sosialismia ja Bernie on luvannut muistuttaa Trumppia pitämään lupauksensa.

Se voi olla että Trump sijoittaa liittovaltion jo nyt käyttämää rahaa järkevämmin, mutta en usko Trumpinkaan vannovan Sandersin sosialismin nimeen. Yhtään maata jossa sosialismi elää ja voi hyvin, ei kansa voi hyvin. Globalismi = sosialismi 2.0, on tulossa tiensä päähän. Se on vain hyvä juttu. Bernie ei ole parasta mitä USA:lle on tapahtunut, Bernie on parasta mitä USA:lle ei tapahtunut.

[xor_rox]

[tweet]816057920223846400[/tweet]

[xor_rox]

Trump spokesman says there's still 'zero evidence' Russia influenced presidential election with alleged hacking spree

   
• Sean Spicer insists there is still 'zero evidence' America's presidential election was swayed by a series of computer hacks attributed to the Russian government
• 'Rushing to judgment on something like this is not in anyone's best interests,' the incoming White House press secretary said on the Fox News Channel
• There doesn't seem to be conclusive evidence within the intelligence community,' he added[/l][/l]

Trump's press secretary suggests Russian sanctions were political - as the White House did nothing when the Chinese hacked millions last year

   
• Incoming White House Press Secretary Sean Spicer continued to question the White House's motivations for imposing new sanctions on Russia
• Speaking today on Morning Joe, Spicer pointed out how the White House did 'zero' when government employees records were retrieved by Chinese hackers
• 'And yet in this case, when it's political and when it's the DNC, they act,' he said, as the new restrictions are supposed to punish Russia for election meddling[/l][/l]

[tweet]816135591939162112[/tweet][/list][/list]

[Kremppamestari]

Trump kirjoitti eilen FB:ssä alkaneessa pitää voittoaan varmana vaalia edeltäneellä viikolla, kun Clintonin voiton kunniaksi tarkoitettu ilotulitus peruttiin.

Noihin aikoihin Bill ja Hillary ottivat rajusti yhteen paniikkitunnelmissa ja Obama ryntäili hätääntyneen oloisena kampanjomassa Hillaryn puolesta.

Viimeisen viikon polleissa taisi näkyä Trumpin pientä kiriä tärkeissä osavaltioissa, mutta muistaakseni ei mitään noin voimakkaita reaktioita oikeuttavaa. Lieneekö huipulla ollut jotain sellaista tietoa gallupkehityksestä, joka jäi suurelta yleisöltä saamatta?

[xor_rox]

Sormenjälkiä siellä, sormenjälkiä täällä.

Snowden-vuoto poiki taas karun paljastuksen venäläisistä – Samat sormenjäljet...

Snowdenin NSA-tietovuodosta pintautuu edelleen huippusalaisiksi luokiteltuja tiedostoja. Uusin näistä vihjaa miksi NSA uskoo Venäjän olevan USA:n Demokraattipuolueen hakkeroinnin takana.

The Interceptin mukaan hakkeroinnissa oli samat digitaaliset sormenjäljet kuin niissä välineissä ja haittaohjelmissa, millä Venäjä vakoili Putinia kritisoinutta toimittaja Anna Politkovskajaa vuonna 2005, vajaa vuosi ennen kuin palkkamurhaajat ampuivat Politkovskajan tämän asuinrakennuksen hississä.

NSA tiesi Venäjän tarkkailevan Politkovskajaa, koska NSA vakoili Venäjää.

NSA ei luonnollisestikaan paljasta miksi ja mistä se tietää vuorenvarmaksi, että juuri Venäjä hakkeroi Politkosvkajan sähköpostitilin.

Koska Demokraattipuolueeseen iskettiin samankaltaisilla keinoilla ja välineillä, NSA kykeni sen sekä muun, raskauttavan todistusaineiston pohjalta päättelemään, että Venäjä todella iski USA:n Demokraattipuoluetta vastaan.

[Valli]

Niin kyllähän se jännittää miten esim. paperisia äänestyslipukkeita hakkeroidaan tai laitteita,  jotka eivät ole yhteydessä verkkoon. Kannattaiskohan joskus ajatella ihan omilla aivoilla eikä lukea tuollaista soopaa.

Asiasta on kirjoittanut amerikkalaiset mediat joilla on vuosikymmenien kokemus äänestyksistä ja äänestämisestä ja tuntevat varmaan aika hyvin miten äänestäminen missäkin tapahtuu. Joten veikkaan etteivät tarkoittaneet paperilippukoneita. Se jos eivät ole ymmärtäneet ettei koneet ole verkossa kertoo lähinnä paikallisesta koulutuksen tasosta. Siis jos koneet EI ole ollu verkossa. Siellä on kuitenkin sata eri tapaa äänestää joten en ihmettele jos joku toimisi avoimessa wlanissa.

Sain hyvät naurut tuosta tummentamastani kohdasta. Aika heikoilla tiedoilla olet näköjään liikkeellä ja trollaamassa täällä. USA:n vaalikoneet eivät ole mitenkään liitettynä verkkoon. Luuletko tosiaan että jos näin oli niin tätä asiaa ei olisi nostettu tikun nokkaan?

Äänten uudelleenlaskentaahan ajettiin kolmessa osavaltiossa eli Pennsylvaniassa, Michiganissa ja Wisconsinissa. Näistähän mm. Pennsylvania sai sapiskaa siitä että sen äänestyskoneet ovat liian vanhoja ja aikansa eläneitä, jonka vuoksi äänten laskenta on hankalaa. Michiganissa taas käytettiin äänestyksessä pelkkiä paperilipukkeita ja Wisconsinissahan Trump kasvatti vain äänimääräänsä suhteessa Clintoniin eikä sielläkään ole mitään verkkoyhteyttä.

Itse seurasin oikeasti näiden vaalien asiantuntijoita mm. Nate Silveriä joka ilmoitti heti kun näistä uudelleenlaskennoista ja epäselvyyksistä ryhdyttiin puhumaan ettei mikään tue kyseisiä väitteitä hänen analysoimansa datan perusteella ja laittoi myös todisteet näytille twitteriin. Mutta eihän tämä Clintonin taskussa olevaa mediaa ja vasureita kiinnostanut.

Yksi selkeä syyhän näille kolmen osavaltion uudelleenlaskennalle ja äänestystuloksen varmistamisen viivyttämiselle kuitenkin oli. Tiedätkö sinä sen?

[Valli]

Sormenjälkiä siellä, sormenjälkiä täällä.

Snowden-vuoto poiki taas karun paljastuksen venäläisistä – Samat sormenjäljet...

Snowdenin NSA-tietovuodosta pintautuu edelleen huippusalaisiksi luokiteltuja tiedostoja. Uusin näistä vihjaa miksi NSA uskoo Venäjän olevan USA:n Demokraattipuolueen hakkeroinnin takana.

The Interceptin mukaan hakkeroinnissa oli samat digitaaliset sormenjäljet kuin niissä välineissä ja haittaohjelmissa, millä Venäjä vakoili Putinia kritisoinutta toimittaja Anna Politkovskajaa vuonna 2005, vajaa vuosi ennen kuin palkkamurhaajat ampuivat Politkovskajan tämän asuinrakennuksen hississä.

NSA tiesi Venäjän tarkkailevan Politkovskajaa, koska NSA vakoili Venäjää.

NSA ei luonnollisestikaan paljasta miksi ja mistä se tietää vuorenvarmaksi, että juuri Venäjä hakkeroi Politkosvkajan sähköpostitilin.

Koska Demokraattipuolueeseen iskettiin samankaltaisilla keinoilla ja välineillä, NSA kykeni sen sekä muun, raskauttavan todistusaineiston pohjalta päättelemään, että Venäjä todella iski USA:n Demokraattipuoluetta vastaan.

Itse olen käsittänyt sekä demokraattien että republikaanien koneita "hakkeroitiin" ja koska vain demokraattien tietoja vuodettiin syylliseksi todettiin Venäjä. Ilmeisesti repbulikaanien koneita ei olekaan enää hakkeroitu?

[Takinravistaja]

USA:n tiedusteluluelimet eivät ole sitä mieltä, että Venäjä hakkeroi äänestyskoneet. Mutta ovat sitä mieltä, että Venäjä oli mm. demokraattien sähköpostihakkerointien takana.

Mitä mieltä USA:n tiedusteluelimet olivat Irakin joukkotuhoaseista?

FBI:n mukaan 5 eri maan tiedustelu oli päässyt Hillaryn palvelimelle.

FBI sources say with 99% accuracy that Hillary Clinton's server has been hacked by at least five foreign intelligence agencies, and that information have been taken from it.


http://www.realclearpolitics.com/video/2016/11/02/fbi_sources_tell_fox_news_indictment_likely_in_clinton_foundation_case.html

USA:n tiedusteluelimet eivät uskoneet Irakin joukkotuhoaseiden olemassaoloon.

Ai siksikö Hillary äänesti Irakin sodan puolesta? Onneksi Hillarya ei valittu presidentiksi jos harkintakyky on tuota tasoa.

Ai niin, "A senior White House official has denied that the US president, George Bush, said God ordered him to invade Afghanistan and Iraq.
A spokesman for Mr Bush, Scott McClellan, said the claims, to be broadcast in a TV documentary later this month, were "absurd"."


https://www.theguardian.com/world/2005/oct/07/usa.jamessturcke

Se että Clinton äänesti senaatissa Bushin Irakin-sodan puolesta ei tee sotaa oikeutetuksi. Sotaan lähdetiin virheellisin perustein: Irakilla ei ollut mitään yhteyttä 11.9. WTC-iskuun, eikä Irakissa valmisettu mitään joukkotuhoaseita, joilla olisi hyökätty Atlantin taakse Yhdysvaltoihin.

Irakin sodan hinnasta on arvioita 800 miljardista yli 2000 miljardiin dollariin. Lasku oli kova, sillä samalla vuosikymmenellä Yhdysvallat ajautui finanssikeinottelun vuoksi pahimpaan taantumaansa sitten 1930-luvun. Eikä sota ei maksanut itseään takaisin.

[Kuli]

^Miksi kuvittelet, että Irakin toiseen sotaan tarvittiin mitään oikeamielistä syytä? Jenkkien kaikki sodat on käyty tekosyiden ja falseflaggien viitoittamana. Irak tuhottiin Israelin takia, öljy oli vain sivujuonne. Yksi sodan syistä oli myös Saddamin esimerkki ja uhka petrodollarille. WMD jutut oli tarkoitettu ainoastaan kansalle ja kyllähän luultavasti kaikki maailman tiedustelupalvelut tiesivät heti alusta lähtien, että ei sillä Saddamilla mitään WMD aseita ollut enää.

[sr]

^Varojen keskittyminen pienelle väestönosalle on normaalitilanteessa väistämätöntä, koska vaurauden ja älykkyyden/henkisen kapasiteetin välillä on vahva yhteys.

Väärin. Varojen jossain määrin kasaantuminen on väistämätöntä. Se, että se kasaantuu siinä määrin kuin kasaantuu nyt (tai kuten kasaantui 1900-luvun alussa, kun se annettu lainaus oli tehty), ei ole väistämätöntä, vaan sitä voidaan juuri demokratiassa (ks. se lainaus) laimentaa helpostikin. Ei ole mitään objektiivisesti oikeaa tilaa, miten moninkertaisesti esim. tj:n pitäisi ansaita duunarin palkka, vaan vaikka voidaan ajatella, että tuon kertoimen pitää olla suurempi kuin 1, jotta ihmisillä olisi motivaatiota kouluttaa itseään, pyrkiä eteenpäin urallaan ja ottaa riskejä, joita tarvitaan, jotta pääsee tj:ksi, ei ole mitään perustetta, miksi sen pitäisi olla yli 100, kuten se nykyisin monessa amerikkalaisessa suuryrityksessä on.

Ja poikkeuksellisen älykkäitä ihmisiä on poikkeuksellisen vähän.

Ja mitä sitten? Ajattelitko, että jos heille jäisi käteen vaikka vain 20 kertaa enemmän kuin keskimääräiselle duunarille, he eivät tekisi mitään hyödyllistä sillä älyllään, mutta kyllä tekisivät, jos saavatkin 200 kertaa enemmän? Ajattele vaikkapa maailman parhaita futaajia, Christiano Ronaldoa ja Lionel Messiä. Jos heille ei jäsii verojen jälkeen niin poskettomia summia, joita heille nyt jää, niin luuletko, että he lopettaisivat futaamisen.

Itse sanoisin, että tässä on ennemminkin vaara päinvastaiseen. Jos ihminen saa kasaan sellaisen omaisuuden, jonka tietää riittävän kaikkeen mahdolliseen kulutukseensa koko loppuiäkseen ja vielä päälle iso pesämuna lapsilleen (sanotaan vaikkapa 100 miljoonaa euroa), niin voiko tällaisella ihmisellä enää raha olla minkäänlaisena motivaattorina mihinkään? Muistelen Jorma Ollilan viimeisinä Nokian vuosinaan juuri sanoneen, että hänellä oli siinä vaiheessa niin paljon rahaa, että motivaation työhön piti tulla jostain muualta.

Entä sitten vaikkapa Richard Fuld, jonka netto-omaisuus on tämän mukaan tällä hetkellä $160 miljoonaa. Hän oli vuoden 2008 romahduksen yksi pääarkkitehdeistä. Onko hänen yhteiskunnalle tuottamansa tuho tosiaan sen arvoista, että hänellä pitää olla palkintonaan noin helvetin paljon rahaa?

Tämän lisäksi ihmiset haluavat hyvää lapsilleen ja lapset perivät geneettisesti myös vanhempiensa henkistä kapasiteettia. Siten vauraus on ylisukupolvista.

Mitä tällä kohdalla oikein halusit sanoa? Jos lapsilla on vanhempiensa hyvät geenit ja hyvillä geeneillä saa nykytalousmallissa hyvät tulot, niin mihin enää perustuu se, että heille kuuluu myös se perimänsä omaisuus, jonka suhteen he eivät siis ole panneet tikkuakaan ristiin? Meritokratialle on perusteensa. Ne, jotka tuottavat paljon hyvinvointia yhteiskuntaan, ansaitsevat siitä myös ison osan itselleen. Mutta tämä ei yllä enää seuraaviin sukupolviin. Suuren määrän hyvinvointia tuottaneen ja meritokratian palkitseman ihmisen jälkeläiset eivät ole tuottaneet mitään. Mikä on peruste sille, että heille kuuluisi myös suuri määrä hyvinvointia tai edes sille, että heidn käytössään tulisi olla ne tuotantoresurssit, joita heidän vanhempansa osasivat käyttää hyvin? Ei ole mitään takeita, että he olisivat parhaita niiden resurssien käyttäjiä. Periaatteessa siis meritokratiassa pitäisi suosia sitä, että ihmisten työtä ja investointia verotetaan kevyesti, mutta sitten perimistä raskaasti, koska edelliset tuottavat hyvinvointia, mutta jälkimmäinen vain siirtää sitä sellaisille, jotka eivät ole tuottaneet yhtään mitään.

[sr]

Se voi olla että Trump sijoittaa liittovaltion jo nyt käyttämää rahaa järkevämmin, mutta en usko Trumpinkaan vannovan Sandersin sosialismin nimeen. Yhtään maata jossa sosialismi elää ja voi hyvin, ei kansa voi hyvin. Globalismi = sosialismi 2.0, on tulossa tiensä päähän. Se on vain hyvä juttu. Bernie ei ole parasta mitä USA:lle on tapahtunut, Bernie on parasta mitä USA:lle ei tapahtunut.

Miten määrittelet sosialismin ja miten määrittelet "kansa voi hyvin"?

Jos otetaan ihan oppikirjamääritelmä, niin P-Korea on varmaan maailman sosialistisin maa, mutta sitä taas ei voi missään tapauksessa pitää millään muotoa globalismiin nojaavana maana, koska sitä tiukemmin muun maailman menosta erottuvaa maata ei todennäköisesti löydy.

Sitten on näitä laimeampia sosialismin määritelmiä, kuten vaikkapa se, että pannaan maat veroasteen mukaan järjestykseen ja siellä kärkipäässä ollaan sosialistisia ja peräpäässä ei sosialistisia. Käykö tämä sinulle sosialimin asteen määritelmäksi? Jos käy, niin olisin varsin kiinnostunut kuulemaan niistä mittareista, joilla saat tuosta listasta jonkinlaisen korrelaation sosialismin asteen ja niiden mittareiden näyttämän ihmisten pahoinvoinnin tason välillä.

Vai käytetäänkö sosialismin mittarina sitten tuota "globalismia", eli sitä, miten kiinteästi maa on sitoutunut muuhun maailmaan (talous ja muu yhteistyö) ja pannaan maat jonkinlaiseen järjestykseen globalismin asteen mukaan ja verrataan tätä jälleen kansalaisten hyvinvointiin. Minun on jälleen vaikea nähdä, että tässä listassa ne muusta maailmasta eristäytyneet maat pärjäisivät hyvin ja taas paljon muiden kanssa tekemisissä olevat huonosti.

Tässä nyt lähtökohdaksi YK:n onnellisuusindeksin kärkimaat:

Tanska, Sveitsi, Islanti, Norja, Suomi, Kanada, Alankomaat, Uusi Seelanti, Australia, Ruotsi

Kaikki ähkyverotetut Pohjoismaat ovat siis top-10:ssä tuon listan mukaan. Kaivoin huvin vuoksi listan pohjapäästä satunnaisesti valitun maan nimeltä Togo. Siellä näytettäisiintämän mukaan maksettavan veroja ja veroluontoisia maksuja palkasta yhteensä 24.5%.

[Don Nachos]

^Varojen keskittyminen pienelle väestönosalle on normaalitilanteessa väistämätöntä, koska vaurauden ja älykkyyden/henkisen kapasiteetin välillä on vahva yhteys.

Niitä maita kutsutaan kehitysmaiksi. Mitä pienemälle osalle varat keskittyy sitä syvemmälle afrikkaan mennään. Toinen ääripää on pohjoismaat.

[Don Nachos]

Kyllä. Bernie tulee olemaan parasta mitä usalle on tapahtunut. Trump ja Bernie on monesta sosialistisesta asiasta samaa mieltä. Trump on luvannu ajaa sosialismia ja Bernie on luvannut muistuttaa Trumppia pitämään lupauksensa.

Se voi olla että Trump sijoittaa liittovaltion jo nyt käyttämää rahaa järkevämmin, mutta en usko Trumpinkaan vannovan Sandersin sosialismin nimeen. Yhtään maata jossa sosialismi elää ja voi hyvin, ei kansa voi hyvin. Globalismi = sosialismi 2.0, on tulossa tiensä päähän. Se on vain hyvä juttu. Bernie ei ole parasta mitä USA:lle on tapahtunut, Bernie on parasta mitä USA:lle ei tapahtunut.

Amerikan "sosialismi" tarkoittaa "himppasen" eri asiaa kun euroopan sosialismi. Amerikkalasittain Kokoomus, Nalle Wahlroos ja Eteläranta on sosialisteja.

Ei ne Sandersin ehdotukset mitään oikeaa sosialismia ollut. Suomalaistyyppinen koulutusjärjestelmä on sikäläisittäin niin radikaalia että sitä kutsutaan sosialistiseksi. Samoin meidän terveydenhuolto.

Bernie kutsui itseään sosialistiksi myös siksi että vastustaa globalismia. Bermiellä oli paljon enemmän eroa Clintoniin kuin Trumpiin sosiaali ja talouspolitiikassa.

[Don Nachos]

^Miksi kuvittelet, että Irakin toiseen sotaan tarvittiin mitään oikeamielistä syytä? Jenkkien kaikki sodat on käyty tekosyiden ja falseflaggien viitoittamana. Irak tuhottiin Israelin takia, öljy oli vain sivujuonne. Yksi sodan syistä oli myös Saddamin esimerkki ja uhka petrodollarille. WMD jutut oli tarkoitettu ainoastaan kansalle ja kyllähän luultavasti kaikki maailman tiedustelupalvelut tiesivät heti alusta lähtien, että ei sillä Saddamilla mitään WMD aseita ollut enää.

Tiedustelupalvelut ehkä. Tosin muut kuin CIA joka ei tosiaankaan tiennyt. CIA oli täysin varma joukkotuhoaseista. Samoin Bush. Mutta luulen että taustalla oli kuitenkin eniten Cheney ja muut republikaanien asefirmoihin sijoittaneet haukat. Bushilla varmaan oli joku "oikeamielisyys" taustalla. Vähän samalla tavalla kuin Sipilä nyt kuvittelee olevansa oikealla tiellä vaikka muut on eri mieltä.

WMD todisteet väärennettiin jotta Britit yms saatiin mukaan. Samalla saatiin maailman mediat uskomaan asia. Veikkaan että CIA väärensi todisteet kertomatta Bushille (Cheneyn pyynnöstä/käskystä?) ollen vielä varmoja että löytävät jotain.

Se hämmentää miten kukaan ei ole vieläkään joutunut vastuuseen tapahtuneesta.

[Kuli]

^Israelin tiedustelupalvelut syöttivät virheellistä tietoa WMD:sta jenkeille, vaikka kaikki muut tiedustelupalvelut olivat vakuuttuneita ettei niitä ole olemassakaan. Sota oli päätetty jo ennakolta ja sodan syyt muuttuivat lennossa demokratian vienniksi sen jälkeen, kun suurelle yleisölle selvisi ettei mitään joukkotuhoaseita ollutkaan.

Bushin rikollissuku on hiuksiaan myöten mukana sota- ja öljybisneksissä ja on täysin selvää, että Bush tiesi koko ajan asioiden oikean tolan. Sodat olivat luultavasti se syy miksi kyseinen herra cabalin toimesta istutettiin nukeksi.

[JKN93]

Samat kiistelyt jatkunevat niin kauan kunnes hakkerointi kohu saadaan jotenkin päätökseen.
http://thehill.com/blogs/blog-briefing-room/news/311740-trump-praises-putins-criticism-of-democrats-in-tweet

Trump praises Putin's criticism of Democrats in tweet

Trump tweeted his praise for Russian president Vladimir Putin's criticism of Hillary Clinton Friday night, agreeing with a statement he made earlier in the day that it was "humiliating" Democrats did not "lose with dignity."

At his annual press conference early Friday morning, Putin addressed Clinton's loss and the CIA's report of Russian election interference, saying: "Democrats are losing on every front and looking for people to blame everywhere. They need to learn to lose with dignity."

Later in the evening, Trump quoted the statement from Putin in a tweet.

"Vladimir Putin said today about Hillary and Dems: 'In my opinion, it is humiliating. One must be able to lose with dignity.' So true!" Trump tweeted.

It was not the first time Friday that Trump praised Putin. Earlier in the day the president-elect shared a Christmas letter the Russian president sent him.

"A very nice letter from Vladimir Putin; his thoughts are so correct," Trump said in a statement. "I hope both sides are able to live up to these thoughts, and we do not have to travel an alternate path."

The Russian leader had sent a letter reading, "I hope that after you assume the position of the President of the United States of America we will be able – by acting in a constructive and pragmatic manner - to take real steps to restore the framework of bilateral cooperation in different areas as well as bring our level of collaboration on the international scene to a qualitatively new level."

http://thehill.com/blogs/blog-briefing-room/news/312398-dems-trump-spokesman-a-shill-for-putin

Dems call Trump spokesman a 'shill' for Putin

Democrats slammed Sean Spicer on Monday for saying there is "zero evidence" Russia influenced the 2016 election, accusing the incoming White House press secretary of being a "shill" for Russian President Vladimir Putin.

In an email, the Democratic National Committee (DNC) called Spicer's comments false and pointed to an interview where several former White House press secretaries suggested President-elect Donald Trump often creates his own facts.

"Right on cue, Trump's incoming White House press secretary was on the morning shows today spinning the falsehood that there is 'zero evidence' that Russia influenced the election through their hacking of DNC and Clinton campaign officials," the DNC email stated.

The email was sent under a subject line arguing that the incoming White House press secretary "shills for Putin."

On Fox News on Monday, Spicer claimed there was "zero evidence" of Russian interference in the 2016 election, despite intelligence agencies's reports about the hacking campaign leading up to Trump's electoral win.

"The way the mainstream media is playing it up is that [Russia] had an influence on the election," Spicer said on Fox. "There is zero evidence that they actually influenced the election."

Last week, the FBI and Department of Homeland Security released a joint report explaining how federal investigators linked Russia to the hacks of Democratic groups.

The Obama administration issued sanctions on Russia last week in response to the hacking. Trump has continued to dismiss the findings from intelligence agencies and praised Putin on Twitter as "very smart" after the U.S. sanctions were announced.

Trump said after the sanctions were announced that he wanted the U.S. to "move on," but he indicated he would meet with members of the intelligence community this week to discuss Russian interference in the election.

"It is deeply disturbing that Trump and his future White House press secretary are willing to lie so brazenly about Russian influence in the election," DNC deputy communications director Eric Walker said in a statement.

"This was an attack on American democracy by a foreign power, but instead of trusting American intelligence agencies and punishing Russia for interfering in our election, the incoming administration is attacking our intelligence community while defending Putin's meddling."

[mannym]

Amerikan "sosialismi" tarkoittaa "himppasen" eri asiaa kun euroopan sosialismi. Amerikkalasittain Kokoomus, Nalle Wahlroos ja Eteläranta on sosialisteja.

Ei ne Sandersin ehdotukset mitään oikeaa sosialismia ollut. Suomalaistyyppinen koulutusjärjestelmä on sikäläisittäin niin radikaalia että sitä kutsutaan sosialistiseksi. Samoin meidän terveydenhuolto.

Bernie kutsui itseään sosialistiksi myös siksi että vastustaa globalismia. Bermiellä oli paljon enemmän eroa Clintoniin kuin Trumpiin sosiaali ja talouspolitiikassa.

Bernie ei kutsu itseään sosialistiksi koska vastustaa globalismia. Bernie kutsuu itseään sosialidemokraatiksi ja on lisäksi globalismin kannattaja. Sitten tuo no true scotsman argumentti on hyvin heikko. Missä päin maailmaa on toteutettu sitä "oikeaa" sosialismia? Aivan joka paikassa jossa sitä on kokeiltu ja jossa se on epäonnistunut se on ollut sekä "oikeaa" että "väärää". Kun sosialismin ongelmien ratkaisuksi esitetään lisää sosialismia, voidaan sanoa että se on ideologista sokeutta.

Bernien ja Clintonin erot paljon pienempiä kuin Bernien ja Trumpin. Kun Clinton pääasiassa ratsasti loppua kohti Bernien teeseillä.
Suomen tyyppinen koulutus ja terveydenhuolto olisi mahdollista rapakon takana jo nyt, käytetyt rahasummatkin nähtävästi ovat suuremmat suhteessa kuin täällä. Se on sitten näiden oma ongelma miksi näin on. Kun ottaa huomioon vielä että Obummer on ollut vallassa 8 vuotta, eikä golfailultaan näemmä ehtinyt sitä järjestelmää korjaamaan.

[niemi2]

Toivotaan että Trump on ongelma veronkierrolle. Äärettömän epätodenäköistä, mutta toivotaan parasta. Sielläkään presidentti ei ole yksinvaltias. Senaattoreilla on paljon valtaa. Presidenttejä tulee ja menee mutta monet senaattorit istuu siellä eliniän. Aika todella moni republikaani senaattori ei halua Trumpin tekevän mitään veronkierrolle. Eikä aika monelle muullekaan asialle. Aika näyttää miten käy kun presidentti ja oman puolueen senaattorit ottavat yhteen. Ensimmäinen erä saattaa olla hakkerointihomma. Moni senaattori ei katso hyvällä Trumpin veljeilyä kommareiden kanssa.

Moni senaattori on riippuvainen rahoittajistaan, mutta rahoittajien kiukusta päätellen rahalla ei saa ostamaansa politiikkaa Trumpin hallinnon aikana.

Moni republikaani on ottanut yhteen Trumpin kanssa ennen vaaleja, mutta ääni on muuttunut kellossa ellei ole tehnyt poliittista itsemurhaa kuten Jeb Bush.

Trump on varsin kaukana kommareiden kanssa veljeilystä mikä epämääräinen logiikka tähän erikoiseen heittoon sisältyykään.

[JKN93]

Sanders uskoo ja lupailee edelleen menestyneen kampanjansa jälkeen kannattajilleen tulevaa poliittista vallankumousta joka on nyt kuulemma vasta alkanut ja olisi tulevaisuudessa tulossa seuravaksi,ja sen täytyy tapahtua.Taistelu maan muuttamiseksi varsinkin nyt Trumpin takia jatkuu kuulemma enemmän kuin koskaan ja nuoret valjastetaan sitä etupäässä ajamaan.Demokraattien perinteinen puolue pitää uudistaa.Vielä enemmän idealistista sosialismia ja kulttuurimarxismin edistyksellisyyttä.

https://www.amazon.com/Our-Revolution-Believe-Bernie-Sanders/dp/1250132924
http://www.nytimes.com/2016/11/12/opinion/bernie-sanders-where-the-democrats-go-from-here.html?mtrref=undefined&assetType=opinion&_r=1

[niemi2]

Ei se Obama voi armahtaa Clintonia, koska sitä ei ole tuomittu tai syytetty mistään. Presidentillinen armahdus ei toimi tyyliin:"Täten armahdan Clintonin jos se saa syytteen...jostain..." Tämä on käyty läpi jo lukemattomia kertoja.

Kyllä voi armahtaa. Kongressi tosin odottaa mistä Hillary vapautetaan. Jos Obama ei vapauta kongressille valehtelusta, niin kongressi pyytää oikeusministeriötä tutkimaan onko Hillary rikkonut valaehtoista lausuntoa.

Hillaryn avustajat saivat jo syytesuojan Obaman oikeusministeriöltä, vaikka sähköposteissa kysehän ei ollut rikoksesta.