USA:n presidentinvaalit 2016

[risto]

Don Nachos & Tiskirätti:

Ovatko USA:n tiedusteluelimet todella sitä mieltä, että Venäjä hakkeroi USA:n äänestyskoneet? Nettietsivä Roopen mukaan YLE vihjaili tällaisesta hakkeroinnista, eikä Roopella ole ollut tapana kirjoittaa paskaa.

Omasta puolestani totean, että median suorastaan tulee esittää FBI:n ja CIA:n näkemykset sellaisinaan. Ennen vaaleja tähän ei oikeastaan pystytty, kun uutinen oli pelkästään se, että miten FBI kehtaa sekaantua vaaleja tutkimalla viatonta Clintonia. Siinä oli ilmeisesti taas aivan liian hapokasta tavaraa journalisteille.

[Valli]

Sähköverkon hakkerointi osoitettiin jo valheeksi. Tämäkin hakkerointi uutisoitiin jo kaikissa Suomen "laatumedioissa" totuutena.

Takaisinveto: Venäjä ei hakkeroinutkaan sähköyhtiötä - läppäri ei ollut edes verkossa

Washington Post on perunut juttunsa, jossa väitettiin Venäjän päässeen käsiksi vermontilaisen sähköyhtiön verkkoon. Jutun päivitetyssä versiossa todetaan, että viranomaiset eivät ole esittäneet todisteita siitä, että maan hakkereilla olisi asian kanssa tekemistä.

Burlington Electricin läppäriltä löydettiin haittaohjelman koodia, jolla oli yhteyksiä jenkkiviranomaisten Grizzly Steppe -nimellä kutsumaan hakkerointitapaukseen. Washington Postin mukaan läppäriä ei ollut kuitenkaan kytketty yhtiön sisäiseen järjestelmään.

Tapaus nousi viikonvaihteessa otsikoihin. Vermontin osavaltion hallinto innostui myös nimittelemään Vladimir Putinia julkisuudessa, kertoo New York Post.

Muun muassa Ars Technica ja Rolling Stone ovat artikkeleissaan kritisoineet USA:n viranomaisten vaalihakkerointiraportista noussutta uutisointia sekä viranomaisten reaktioita. Venäjän epäillään olleen osallisena demokraattisen puolueen järjestelmiin tehtyyn hakkerointiin.

Monet amerikkalaiset uskovat, että venäläiset olisivat pystyneet sorkkimaan jopa lopullista vaalitulosta, vaikka näin ei ainakaan todisteiden mukaan ole tapahtunut

http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/takaisinveto-venaja-ei-hakkeroinutkaan-sahkoyhtiota-lappari-ei-ollut-edes-verkossa-6611782

[Tiskirätti]

Don Nachos & Tiskirätti:

Ovatko USA:n tiedusteluelimet todella sitä mieltä, että Venäjä hakkeroi USA:n äänestyskoneet? Nettietsivä Roopen mukaan YLE vihjaili tällaisesta hakkeroinnista, eikä Roopella ole ollut tapana kirjoittaa paskaa.

Omasta puolestani totean, että median suorastaan tulee esittää FBI:n ja CIA:n näkemykset sellaisinaan. Ennen vaaleja tähän ei oikeastaan pystytty, kun uutinen oli pelkästään se, että miten FBI kehtaa sekaantua vaaleja tutkimalla viatonta Clintonia. Siinä oli ilmeisesti taas aivan liian hapokasta tavaraa journalisteille.

Liian hapokasta?

http://www.usatoday.com/story/news/politics/2016/12/16/fbi-agrees-cia-russia-hacked-help-trump/95528318/

http://www.theverge.com/2016/12/16/13987634/fbi-cia-russia-trump-hacking-election-interference

https://news.vice.com/story/the-fbi-agrees-with-the-cia-that-russia-interfered-in-the-u-s-election-report-says

http://nypost.com/2016/12/16/fbi-supports-cias-conclusion-russia-interfered-with-election/

[Tiskirätti]

Don Nachos & Tiskirätti:

Ovatko USA:n tiedusteluelimet todella sitä mieltä, että Venäjä hakkeroi USA:n äänestyskoneet? Nettietsivä Roopen mukaan YLE vihjaili tällaisesta hakkeroinnista, eikä Roopella ole ollut tapana kirjoittaa paskaa.

Omasta puolestani totean, että median suorastaan tulee esittää FBI:n ja CIA:n näkemykset sellaisinaan. Ennen vaaleja tähän ei oikeastaan pystytty, kun uutinen oli pelkästään se, että miten FBI kehtaa sekaantua vaaleja tutkimalla viatonta Clintonia. Siinä oli ilmeisesti taas aivan liian hapokasta tavaraa journalisteille.

USA:n tiedusteluluelimet eivät ole sitä mieltä, että Venäjä hakkeroi äänestyskoneet. Mutta ovat sitä mieltä, että Venäjä oli mm. demokraattien sähköpostihakkerointien takana.

Roope tai joku voinee linkitellä YLE:n uutisen, jossa vihjaillaan äänestyskoneiden hakkeroinnista. Tässä uutinen, jossa kerrotaan Yhdysvalloissa olleista epäilyistä ja myös siitä, ettei todisteita konehakkeroinnista ole. Jos tuo on normaalin ulkomaanuutisoinnin sijasta vihjailua, niin sitten ilmeisesti vihjailematonta YLE:n uutista ei voi olla Neitietsiville olemassakaan.

http://yle.fi/uutiset/3-9310321

[Roope]

Roope tai joku voinee linkitellä YLE:n uutisen, jossa vihjaillaan äänestyskoneiden hakkeroinnista. Tässä uutinen, jossa kerrotaan Yhdysvalloissa olleista epäilyistä ja myös siitä, ettei todisteita konehakkeroinnista ole. Jos tuo on normaalin ulkomaanuutisoinnin sijasta vihjailua, niin sitten ilmeisesti vihjailematonta YLE:n uutista ei voi olla Neitietsiville olemassakaan.

Väitteet vaalikoneiden hakkeroinnista kumottiin jo viikkoja sitten, eikä niissä ollut alun alkaenkaan mitään järkeä, mutta Yle piti huhua yllä vielä pari päivää sitten pääuutislähetyksessään.

Toimittaja Kristiina Tolkki
"Yhdysvalloissa presidentti Barack Obama odottaa selvitystä siitä, yrittikö Venäjä vaikuttaa presidentinvaalitulokseen. Rapakon takana pohditaan, peukaloitiinko vaalikoneäänestyksen tulosta ja oliko Venäjä syypää demokraattiehdokas Hillary Clintonin sähköpostivuotoon."

Yle uutiset 31.12.2016 (7:40-8:05)

[risto]

Don Nachos & Tiskirätti:

Ovatko USA:n tiedusteluelimet todella sitä mieltä, että Venäjä hakkeroi USA:n äänestyskoneet? Nettietsivä Roopen mukaan YLE vihjaili tällaisesta hakkeroinnista, eikä Roopella ole ollut tapana kirjoittaa paskaa.

Omasta puolestani totean, että median suorastaan tulee esittää FBI:n ja CIA:n näkemykset sellaisinaan. Ennen vaaleja tähän ei oikeastaan pystytty, kun uutinen oli pelkästään se, että miten FBI kehtaa sekaantua vaaleja tutkimalla viatonta Clintonia. Siinä oli ilmeisesti taas aivan liian hapokasta tavaraa journalisteille.

Liian hapokasta?

http://www.usatoday.com/story/news/politics/2016/12/16/fbi-agrees-cia-russia-hacked-help-trump/95528318/

http://www.theverge.com/2016/12/16/13987634/fbi-cia-russia-trump-hacking-election-interference

https://news.vice.com/story/the-fbi-agrees-with-the-cia-that-russia-interfered-in-the-u-s-election-report-says

http://nypost.com/2016/12/16/fbi-supports-cias-conclusion-russia-interfered-with-election/

Jätän oman viestini tuohon lainaukseksi, että voisit ensi kertaa tutustua viestiin, johon "vastasit".



Vinkkinä: yksikään viittaamistasi linkeistä ei liittynyt FBI:n suorittamaan (tai oikeammin suorittamatta jättämään) Hillaryn sähköpostitutkintaan, eikä sen uutisointiin suomalaisissa medioissa.

[Tiskirätti]

Roope tai joku voinee linkitellä YLE:n uutisen, jossa vihjaillaan äänestyskoneiden hakkeroinnista. Tässä uutinen, jossa kerrotaan Yhdysvalloissa olleista epäilyistä ja myös siitä, ettei todisteita konehakkeroinnista ole. Jos tuo on normaalin ulkomaanuutisoinnin sijasta vihjailua, niin sitten ilmeisesti vihjailematonta YLE:n uutista ei voi olla Neitietsiville olemassakaan.

Väitteet vaalikoneiden hakkeroinnista kumottiin jo viikkoja sitten, eikä niissä ollut alun alkaenkaan mitään järkeä, mutta Yle piti huhua yllä vielä pari päivää sitten pääuutislähetyksessään.

Toimittaja Kristiina Tolkki
"Yhdysvalloissa presidentti Barack Obama odottaa selvitystä siitä, yrittikö Venäjä vaikuttaa presidentinvaalitulokseen. Rapakon takana pohditaan, peukaloitiinko vaalikoneäänestyksen tulosta ja oliko Venäjä syypää demokraattiehdokas Hillary Clintonin sähköpostivuotoon."

Yle uutiset 31.12.2016 (7:40-8:05)

Jos rapakon takana odotellaan edelleen lisäselvityksiä Venäjän roolista vaaleissa ja vaalikoneiden turvallisuudesta, niin onko siitä kertominen vaalitapaan liittyvän uutisen yhteydessä huhujen ylläpitoa? Mikäli lisäselvityksissä ei käsitellä enää vaalikoneiden hakkerointia, niin YLE höpisi omiaan, mikäli käsitellään, YLE uutisoi asian tasan niin kuin se rapakon takana on.

Se että aikaisemmin on YLElläkin kerrottu, että todisteita vaalikoneiden hakkeroinnista ei ole, ei muuta tuota uudempaa uutista lisäselvityksestä järjettömäksi. Todisteita Trumpin väitttämästä kolmen miljoonan laittoman äänestäjän äänestämisestä ei ole ja tuo väite on kumottu saman tien järjettömänä - silti YLE uutisoi senkin. Pitikö YLE silloinkin järjetöntä huhua yllä?

[Tiskirätti]

Don Nachos & Tiskirätti:

Ovatko USA:n tiedusteluelimet todella sitä mieltä, että Venäjä hakkeroi USA:n äänestyskoneet? Nettietsivä Roopen mukaan YLE vihjaili tällaisesta hakkeroinnista, eikä Roopella ole ollut tapana kirjoittaa paskaa.

Omasta puolestani totean, että median suorastaan tulee esittää FBI:n ja CIA:n näkemykset sellaisinaan. Ennen vaaleja tähän ei oikeastaan pystytty, kun uutinen oli pelkästään se, että miten FBI kehtaa sekaantua vaaleja tutkimalla viatonta Clintonia. Siinä oli ilmeisesti taas aivan liian hapokasta tavaraa journalisteille.

Liian hapokasta?

http://www.usatoday.com/story/news/politics/2016/12/16/fbi-agrees-cia-russia-hacked-help-trump/95528318/

http://www.theverge.com/2016/12/16/13987634/fbi-cia-russia-trump-hacking-election-interference

https://news.vice.com/story/the-fbi-agrees-with-the-cia-that-russia-interfered-in-the-u-s-election-report-says

http://nypost.com/2016/12/16/fbi-supports-cias-conclusion-russia-interfered-with-election/

Jätän oman viestini tuohon lainaukseksi, että voisit ensi kertaa tutustua viestiin, johon "vastasit".



Vinkkinä: yksikään viittaamistasi linkeistä ei liittynyt FBI:n suorittamaan (tai oikeammin suorittamatta jättämään) Hillaryn sähköpostitutkintaan, eikä sen uutisointiin suomalaisissa medioissa.

Vinkkinä: Hillaryn sähköpostipuuhat on kahteen otteeseen FBI:n toimesta todettu huolimattomiksi, mutta laillisiksi. FBIn ja CIAn näkemykset kerrottiin Suomen mediassa silloin, ja niin ne kerrotaan nytkin. En nyt jaksa aloitella taas samaa jankkausta Comeyn toimista, mutta median tehtävä on myös analysoida tapahtumia. Jos vähän vaaleja ennen annettu toisen ehdokkaan laittomuuksiin viittaava lisätutkimusilmoitus ja sitten viime tingassa sen peruminen ei olisi herättänyt mitään pohdintaa Suomen mediassa, niin sanoisin että media ei olisi tehnyt työtään.

Kumpihan mahtaa olla nyt oleellisempi ja ajankohtaisempi keskustelu, Clintonin lailliseksi kahteen kertaan todetut sähköpostikäytännöt, jotka eivät enää edes Trumpia kiinnosta, vai kahden johtavan tiedusteluelimen yhteiset johtopäätökset siitä, että Venäjä sekaantui hakkeroinnillaan ja vuodoillaan Yhdysvaltain vaaleihin?

[Valli]

Roope tai joku voinee linkitellä YLE:n uutisen, jossa vihjaillaan äänestyskoneiden hakkeroinnista. Tässä uutinen, jossa kerrotaan Yhdysvalloissa olleista epäilyistä ja myös siitä, ettei todisteita konehakkeroinnista ole. Jos tuo on normaalin ulkomaanuutisoinnin sijasta vihjailua, niin sitten ilmeisesti vihjailematonta YLE:n uutista ei voi olla Neitietsiville olemassakaan.

Väitteet vaalikoneiden hakkeroinnista kumottiin jo viikkoja sitten, eikä niissä ollut alun alkaenkaan mitään järkeä, mutta Yle piti huhua yllä vielä pari päivää sitten pääuutislähetyksessään.

Toimittaja Kristiina Tolkki
"Yhdysvalloissa presidentti Barack Obama odottaa selvitystä siitä, yrittikö Venäjä vaikuttaa presidentinvaalitulokseen. Rapakon takana pohditaan, peukaloitiinko vaalikoneäänestyksen tulosta ja oliko Venäjä syypää demokraattiehdokas Hillary Clintonin sähköpostivuotoon."

Yle uutiset 31.12.2016 (7:40-8:05)

Jos rapakon takana odotellaan edelleen lisäselvityksiä Venäjän roolista vaaleissa ja vaalikoneiden turvallisuudesta, niin onko siitä kertominen vaalitapaan liittyvän uutisen yhteydessä huhujen ylläpitoa? Mikäli lisäselvityksissä ei käsitellä enää vaalikoneiden hakkerointia, niin YLE höpisi omiaan, mikäli käsitellään, YLE uutisoi asian tasan niin kuin se rapakon takana on.

Se että aikaisemmin on YLElläkin kerrottu, että todisteita vaalikoneiden hakkeroinnista ei ole, ei muuta tuota uudempaa uutista lisäselvityksestä järjettömäksi. Todisteita Trumpin väitttämästä kolmen miljoonan laittoman äänestäjän äänestämisestä ei ole ja tuo väite on kumottu saman tien järjettömänä - silti YLE uutisoi senkin. Pitikö YLE silloinkin järjetöntä huhua yllä?

Obamahan ilmoitti jo aikoja sitten että vaalikoneita ei ole hakkeroitu eikä vaalitulokseen vaikutettu sitä kautta. Olisikin ihan mukava tietää ketkä vielä pohtivat kyseistä asiaa rapakon takana. Se ei selviä tuosta Ylen uutisesta mikä nyt ei sinällään ole mitenkään yllättävää.

[Takinravistaja]

USA:n työpaikat lisääntyivät viime vuonnakin, ja maassa on nyt käytännössä täystyöllisyys.

Arvelitko, että tuon väitteen toistaminen papukaijana sivusta toiseen tekisi siitä ikään kuin hyväksytyn faktan?

Mikähän sai ruostevyöhykkeen täystyöllistetyt ja hyvinvoivat ihmiset äänestämään perinteiden vastaisesti Trumpia?

Ne uskoivat Trumpin kusetukseen että ruostuneet tehtaat ja suljetut, kannattamattomat kaivokset avataan uudelleen. Voin jo paljastaa, että ei avata.

[Takinravistaja]

Todellinen työttömyys U-6 = n. 10%.

Työhausta luopuneet työttömät myös työttömiä, vaikka epätoivo saa luopumaan hakemusten lähettämisestä.

Obaman luomat työpaikat eivät elätä tuöntekijäänsä ja mm McDonald's kehotti työntekijöitään etsimään toinen työ rinnalle kun niin huono palkka.

USA:n työpaikat lisääntyivät viime vuonnakin, ja maassa on nyt käytännössä täystyöllisyys.

Edelleenkin U-6 työttömyys on n. 10%.

Obaman luomat työpaikat eivät elätä tekijäänsä. Ruoka-kuponkeja jaetaan edelleen ennätysmääriä työpaikkojen lisääntymisestä huolimatta.

"Enrollment in the Supplemental Nutrition Assistance Program, the formal name for food stamps, remains near record levels, even as the unemployment rate has fallen by half."

Ei Obama niitä työpaikkoja ole luonut, van ne ovat syntyneet talouden kasvun myötä.
Eivät presidentit voi pakottaa firmoja investoimaan taikka avaamaan kannattamattomia kaivoksia. Se on firmojen oma asia.

[Takinravistaja]

Tietävätköhän kolme miljoonaa, miksi Hillarystä ei tullut presidenttiä vaikka he voittivat? Totta kai tietävät. Ei kenelläkään ole epäselvää valitsijamiessysteemin epädemokraattisuus. Viimeksi samoin kävi vuoden 2000 vaaleissa, mutta koskaan ennen ei epäsuhta äänimäärien ja lopputuloksen suhteen ole ollut näin suuri.

Aah, suvakkien peppukipeys hävityn vaalin johdosta on miltei yhtä palkitsevaa kuin varsinainen vaalivoitto!

Kaliforniassa Clinton sai 7,362,490 ääntä ja Trump 3,916,209, eli reilun kolmen miljoonan ero tuli pelkästään täällä.

Takinraivistajasta on täysin oikein, että kalifornialaiset käytännössä valitsisivat uuden presidentin, jos se vain auttaisi Clintonia. Jos taas kuvio olisi toisin päin, eli kokonaisäänimäärä ratkaisisi, ja Trump olisi voittanut äänissä, mutta hävinnyt osavaltiot, niin taas kivistäisi.

Lisätuskaksi ja kivistyksen lisäämiseksi tulokset osavaltioiden mukaan:

http://www.foxnews.com/politics/elections/2016/presidential-election-headquarters

Kalifornialaisten äänet ovat yhtä arvokkaita kuin muidenkin osavaltioiden.

[risto]

USA:n työpaikat lisääntyivät viime vuonnakin, ja maassa on nyt käytännössä täystyöllisyys.

Arvelitko, että tuon väitteen toistaminen papukaijana sivusta toiseen tekisi siitä ikään kuin hyväksytyn faktan?

Mikähän sai ruostevyöhykkeen täystyöllistetyt ja hyvinvoivat ihmiset äänestämään perinteiden vastaisesti Trumpia?

Ne uskoivat Trumpin kusetukseen että ruostuneet tehtaat ja suljetut, kannattamattomat kaivokset avataan uudelleen. Voin jo paljastaa, että ei avata.

Ehkäpä ei avata. Pointti on kuitenkin se, että jos he kerran olivat täystyöllistettyjä ja hyvinvoivia, mikä kumma sai heidät suurin joukoin haikailemaan ruostuneiden tehtaiden perään?

Joko alkaa raksuttaa?

(Btw. Jenkkien toimintatapa ei ole vanhan korjaaminen tai kehittäminen, vaan puskutraktorilla vanhan lanaaminen (jos edes viitsitään, lääniä usein riittää) ja uuden pykääminen. Esim. Japanilaisilla on täysin päinvastainen ajatusmaailma.)

[porrasaa]

Kalifornialaisten äänet ovat yhtä arvokkaita kuin muidenkin osavaltioiden.

Merkittävää Trumpin voitossa on kyllä toi meksikolaisten haukkumisen toimiminen. Eihän heillä mitään eurooppaan tulevien kaltaisia paljoa ole, vaan työteliäitä eteläisiä haukkui ja onnistui. Oisiko rauhallisempia he koskeivat ottaneet nokkiinsa vai oisivatko sijaisloukkaantujia pitäneet typerinä.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_California#Mexican_period_.281822_to_1846.29
(Vilkaise kuvaa joka linkissä oikealla mikäli ei historia ole tuttu.)
Paitsi että hieno karhu on heillä osavaltion lipussa, ovat suuret paikkakunnat epsanjankielisiä nimitään historian vuoksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/California#Population

By ethnicity, in 2015 the population was 61.2% non-Hispanic (of any race) and 38.8% Hispanic or Latino

It is currently projected that Hispanics will rise to 49% of the population by 2060, primarily due to domestic births rather than immigration.

[mannym]

Vinkkinä: Hillaryn sähköpostipuuhat on kahteen otteeseen FBI:n toimesta todettu huolimattomiksi, mutta laillisiksi. FBIn ja CIAn näkemykset kerrottiin Suomen mediassa silloin, ja niin ne kerrotaan nytkin. En nyt jaksa aloitella taas samaa jankkausta Comeyn toimista, mutta median tehtävä on myös analysoida tapahtumia. Jos vähän vaaleja ennen annettu toisen ehdokkaan laittomuuksiin viittaava lisätutkimusilmoitus ja sitten viime tingassa sen peruminen ei olisi herättänyt mitään pohdintaa Suomen mediassa, niin sanoisin että media ei olisi tehnyt työtään.

Kumpihan mahtaa olla nyt oleellisempi ja ajankohtaisempi keskustelu, Clintonin lailliseksi kahteen kertaan todetut sähköpostikäytännöt, jotka eivät enää edes Trumpia kiinnosta, vai kahden johtavan tiedusteluelimen yhteiset johtopäätökset siitä, että Venäjä sekaantui hakkeroinnillaan ja vuodoillaan Yhdysvaltain vaaleihin?

Ei vieläkään oikein. FBI ei todennut että ne olisivat laillisia, ministeriökin on todennut ne sääntöjen vastaisiksi. FBI totesi myös että jos kyseessä olisi joku muu, niin syyte olisi tullut. Trumpin ei tällä hetkellä kannata ääntä pitää noista sähköposteista. Ohbummerilla kun on vielä 18 päivää aikaa armahtaa Clinton. Toivon tosiaan että Trump tutkituttaa Ohbummerin presidenttikauden toimet, siinä riittää tunkiota käännettäväksi.

[Roope]

Väitteet vaalikoneiden hakkeroinnista kumottiin jo viikkoja sitten, eikä niissä ollut alun alkaenkaan mitään järkeä, mutta Yle piti huhua yllä vielä pari päivää sitten pääuutislähetyksessään.

Toimittaja Kristiina Tolkki
"Yhdysvalloissa presidentti Barack Obama odottaa selvitystä siitä, yrittikö Venäjä vaikuttaa presidentinvaalitulokseen. Rapakon takana pohditaan, peukaloitiinko vaalikoneäänestyksen tulosta ja oliko Venäjä syypää demokraattiehdokas Hillary Clintonin sähköpostivuotoon."

Yle uutiset 31.12.2016 (7:40-8:05)

Jos rapakon takana odotellaan edelleen lisäselvityksiä Venäjän roolista vaaleissa ja vaalikoneiden turvallisuudesta, niin onko siitä kertominen vaalitapaan liittyvän uutisen yhteydessä huhujen ylläpitoa?

Presidentti Obama ei tiettävästi odota lisäselvityksiä vaalikoneiden turvallisuudesta, vaan hänen vaatimansa selvitys koskee muita asioita, tai ainakaan vaalikoneita ei ole katsottu uutisoinnissa edes maininnan arvoiseksi. Raportteja vaalikoneiden turvallisuudesta on laadittu jo aiemmin, ja mahdollisesti joitain edelleen kiertäviä nettihuhuja lukuun ottamatta on käytännössä kaikkien osapuolten (Obaman hallinto, Clintonin kampanjahenkilökunta jne.) yhteinen näkemys, että ei ole pienintäkään todistetta, että Venäjä tai mikään muukaan taho olisi peukaloinut koneiden kautta presidentinvaalien äänestystulosta. Aihe on Yhdysvalloissa presidentinvaalien osalta loppuunkäsitelty. Mutta ei siis Ylellä.

Mikäli lisäselvityksissä ei käsitellä enää vaalikoneiden hakkerointia, niin YLE höpisi omiaan, mikäli käsitellään, YLE uutisoi asian tasan niin kuin se rapakon takana on.

Aivan sama käsitelläänkö asiaa mahdollisesti taas kerran jossain selvityksessä vai ei, kun se joka tapauksessa ei ole rapakon takana enää edes puheenaihe kuin ehkä jossain netin syövereissä. Sen sijaan Ylen uutisointi loi asian merkityksestä ja käsittelystä aivan toisenlaisen kuvan.

Se että aikaisemmin on YLElläkin kerrottu, että todisteita vaalikoneiden hakkeroinnista ei ole, ei muuta tuota uudempaa uutista lisäselvityksestä järjettömäksi. Todisteita Trumpin väitttämästä kolmen miljoonan laittoman äänestäjän äänestämisestä ei ole ja tuo väite on kumottu saman tien järjettömänä - silti YLE uutisoi senkin. Pitikö YLE silloinkin järjetöntä huhua yllä?

Uutisen maininta lisäselvityksestä ei ollut "järjetön" vaan tahallisen harhaanjohtava. Lisäselvitys ei tiettävästi edes käsittele vaalikoneita. Järjettömiä olivat sen sijaan perusteettomina ja tunnettujen tosiasioiden vastaisina ne vaalituloksen selviämisen jälkeiset väitteet, että Venäjä tai jokin muu taho olisi peukaloinut presidentinvaalien vaalikoneita kolmessa osavaltiossa Trumpin hyväksi.

Laita linkki, niin katsotaan, millaisen vastaavan harhautuksen Yle on tehnyt väitettyyn kolmen miljoonan laittoman äänestäjän äänestämiseen liittyen vai onko tehnyt ollenkaan.

[Tiskirätti]

Vinkkinä: Hillaryn sähköpostipuuhat on kahteen otteeseen FBI:n toimesta todettu huolimattomiksi, mutta laillisiksi. FBIn ja CIAn näkemykset kerrottiin Suomen mediassa silloin, ja niin ne kerrotaan nytkin. En nyt jaksa aloitella taas samaa jankkausta Comeyn toimista, mutta median tehtävä on myös analysoida tapahtumia. Jos vähän vaaleja ennen annettu toisen ehdokkaan laittomuuksiin viittaava lisätutkimusilmoitus ja sitten viime tingassa sen peruminen ei olisi herättänyt mitään pohdintaa Suomen mediassa, niin sanoisin että media ei olisi tehnyt työtään.

Kumpihan mahtaa olla nyt oleellisempi ja ajankohtaisempi keskustelu, Clintonin lailliseksi kahteen kertaan todetut sähköpostikäytännöt, jotka eivät enää edes Trumpia kiinnosta, vai kahden johtavan tiedusteluelimen yhteiset johtopäätökset siitä, että Venäjä sekaantui hakkeroinnillaan ja vuodoillaan Yhdysvaltain vaaleihin?

Ei vieläkään oikein. FBI ei todennut että ne olisivat laillisia, ministeriökin on todennut ne sääntöjen vastaisiksi. FBI totesi myös että jos kyseessä olisi joku muu, niin syyte olisi tullut. Trumpin ei tällä hetkellä kannata ääntä pitää noista sähköposteista. Ohbummerilla kun on vielä 18 päivää aikaa armahtaa Clinton. Toivon tosiaan että Trump tutkituttaa Ohbummerin presidenttikauden toimet, siinä riittää tunkiota käännettäväksi.

Nähtävästi Clintonin sähköpostit valvottavat eräitä edelleen. Mikäpä siinä, ehkäpä Trump keskittyy tosiaan heti kautensa alussa tuohon kansakunnan kannalta visaisimpaan kysymykseen ja saa junailtua jotenkin FBI-tutkimuksen numero 3 käyntiin. Trump tosin tarinoi hiljattain tähän tapaan:

"I don't want to hurt the Clintons, I really don't," Mr. Trump said during the interview. "She went through a lot and suffered greatly in many different ways, and I am not looking to hurt them at all. The campaign was vicious."

Mutta miehen puheita ei ole ennenkään voinut, eikä jatkossakaan pidä ottaa normaalin ihmisen sanoina, vaan aikaan, paikkaan ja seuraan sidottuna miellyttämisenhaluisena tajunnanvirtana, joka lorisee aina tarpeen tullen uusia uomia pitkin. Eli ehkäpä jäsen mannym saa kuin saakin lahjaksi kiihkeästi kaipaamansa FBI-sähköpostihoonauksen no.3 sekä Obaman toimien epämääräistä syynäilyä, kun Fuckface Von Clownstick aloittaa pressakautensa. Ehkäpä sitten mannym:n levoton sähköpostipalvelinkammoinen sielu saa vihdoin rauhan ja voimme puhua jostain muustakin.

[mannym]

Nähtävästi Clintonin sähköpostit valvottavat eräitä edelleen. Mikäpä siinä, ehkäpä Trump keskittyy tosiaan heti kautensa alussa tuohon kansakunnan kannalta visaisimpaan kysymykseen ja saa junailtua jotenkin FBI-tutkimuksen numero 3 käyntiin. Trump tosin tarinoi hiljattain tähän tapaan:

"I don't want to hurt the Clintons, I really don't," Mr. Trump said during the interview. "She went through a lot and suffered greatly in many different ways, and I am not looking to hurt them at all. The campaign was vicious."

Mutta miehen puheita ei ole ennenkään voinut, eikä jatkossakaan pidä ottaa normaalin ihmisen sanoina, vaan aikaan, paikkaan ja seuraan sidottuna miellyttämisenhaluisena tajunnanvirtana, joka lorisee aina tarpeen tullen uusia uomia pitkin. Eli ehkäpä jäsen mannym saa kuin saakin lahjaksi kiihkeästi kaipaamansa FBI-sähköpostihoonauksen no.3 sekä Obaman toimien epämääräistä syynäilyä, kun Fuckface Von Clownstick aloittaa pressakautensa. Ehkäpä sitten mannym:n levoton sähköpostipalvelinkammoinen sielu saa vihdoin rauhan ja voimme puhua jostain muustakin.

Se palvelin ei valvota minua, sillä se Trumpin astuttua valtaan tapahtuu tapahtuu, minusta riippumatta. Trumpin ei tarvitse enää aloittaa uudelleen tutkintaa. Sitä varten on eräs Jeff Sessions, jolla on valta tutkia edeltäjänsä toimet ja vielä tutkia mitä tahtoo. Enemmän tuo Obaman ja Clintonin toimien tutkiminen näyttää aiheuttavan sinulle närästystä. Lisäksi "I don´t want to", ei tarkoita "I will not". Trump ihan selkeästi toteaa ettei tahdo satuttaa Clintonia, Tosin Sessions tekee mitä tekee ja Clintonia joko sattuu tai ei. Clinton foundationin FBI syyni muuten on vieläkin kesken ja se on se iso pihvi.

[Tiskirätti]

Uutisen maininta lisäselvityksestä ei ollut "järjetön" vaan tahallisen harhaanjohtava. Lisäselvitys ei tiettävästi edes käsittele vaalikoneita. Järjettömiä olivat sen sijaan perusteettomina ja tunnettujen tosiasioiden vastaisina ne vaalituloksen selviämisen jälkeiset väitteet, että Venäjä tai jokin muu taho olisi peukaloinut presidentinvaalien vaalikoneita kolmessa osavaltiossa Trumpin hyväksi.

Laita linkki, niin katsotaan, millaisen vastaavan harhautuksen Yle on tehnyt väitettyyn kolmen miljoonan laittoman äänestäjän äänestämiseen liittyen vai onko tehnyt ollenkaan.

YLE:n harhaanjohtavuus tuossa on kuulijasta kiinni. Asian voi YLE-allergisena tulkita kuten väität, tai sitten voi miettiä, että uutisen pääpointti oli Suomen mahdollisessa siirtymisessä kone- ja nettiäänestykseen. Kun Obaman tilaamassa raportissa tullaan käsittelemään mm. koneäänestyksen potentiaalisia hakkerointiyrityksiä sekä tulevia turvaongelmia, niin oliko USA:n tilanteesta kertominen nyt niin "out of context?"

http://edition.cnn.com/2016/12/09/politics/obama-orders-review-into-russian-hacking-of-2016-election/

Väitteitä kolmen osavaltion vaalikoneiden hakkeroinnista pidin myös minä, jos nyt en järjettöminä, niin ainakin epätoivoisina. Mikäli järjettömistä väitteistä kisaillaan, niin Trumpin yli 3 000 000 laitonta äänestäjää -väite pesee kyllä vaalikonehakkeroinnit mennen tullen. Kuinka ollakaan, tuo laittomien äänestäjien määrä oli muuten Trumpin mukaan juuri niukasti sellainen, että oranssi satusetä olisi voittanut myös kokonaisäänimäärässä. Ehkä Trump on sittenkin tolkun mies, hän ei satuillut esimerkiksi viidestä miljoonasta laittomasta äänestä, vaan kohtuullisesti juuri sen verran kun oli tarpeen.

Alla YLEn uutisointia Trumpin väitteistä laittomista äänestäjistä. Kerrotaan mitä Trump väitti, ei enempää eikä vähempää. Ei kerrota, että tuolle väitteelle ei ole mitään todisteita ja että se tuomittiin välittömästi Yhdysvalloissa käytännössä mahdottomaksi huuhaaksi. Oliko tuo neutraali uutisointi siis harhautus? Ilmeisesti oli, jos kerran Obaman tilaamasta raportista ja sen vaalikoneisiin liittyvästä osuudesta kertominen ilman "hakkeroinnista ei ole todisteita" ilmoitusta oli harhautus.

http://yle.fi/uutiset/3-9319807

[mannym]

Tjaa, 3 miljoonaa laittomasti äänestänyttä luku ilmestyi ensimmäisen kerran kun äänimäärissä Clinton oli vajaan miljoonan edellä. Eli se 3 miljoonaa ei ole tarkoituksella valittu luku, ellei sitten väitä että Trump tiesi tuolloin lopputuloksen. Eikä se alkuperäinen väite ollut Trumpin, vaan Truevote ja Gregg Phillipsin votestand tutkimuksien välituloksina. Kyseiset tutkinnat ovat vielä kesken ja nämä ovat kieltäytyneet antamaan dataa medialle ennen kuin homma on selvä. Siksi media hyvin nopeasti sen merkkasi huuhaaksi. Minusta Michiganin jossa oli käytössä paperivaalit, äänestyskoneiden hakkerointi on äärimmäisen hyvä saavutus. /s

[niemi2]

Edelleenkin U-6 työttömyys on n. 10%.

Obaman luomat työpaikat eivät elätä tekijäänsä. Ruoka-kuponkeja jaetaan edelleen ennätysmääriä työpaikkojen lisääntymisestä huolimatta.

"Enrollment in the Supplemental Nutrition Assistance Program, the formal name for food stamps, remains near record levels, even as the unemployment rate has fallen by half."

Onko mitään viitteitä siitä että sama meno ei jatkuisi tai jopa huonontuisi seuraavan neljän vuoden aikana?

Markkinat ovat rikkoneet ennätyksiä Trumpin valinnan jälkeen ja USA:n tuleva yritysystävällinen ilmapiiri on saanut jo monia työnantajia lupaamaan työpaikkojen palaamisen USA:han.

Trump itse on käyttänyt laittomia mamuja velkaisen impereumin pystyssä pitämiseen. Miksi ei tekisi samoin presidenttinä?

Lähdettä tälläiselle väitteelle kiitos?

Presidenttinä Trump suosii laillista maahanmuuttoa laittoman sijaan.

Kannattaa muuten lukea oikean miljardöörin Richard Bransonin kertomus kun hän tapasi Trumpin. Kovin sotaisalta vaikuttaa ainakin sen perusteella:

Branson ei ole ollut kovin iloinen kun verosuunnittelu vaikeutuu ja saahan mies kertoa vaikka mitä tarinoita sylki suuhun tuo.

[Valli]

Itse en ollut nähnyt pitkään aikaan mitään puhetta vaalikoneiden hakkeroinneista ennen Ylen uutista koska muulla ne loppuivat äänten uudelleen laskentojen päätyttyä.

Clintoniahan vetäistiin näissä äänten uusintalaskennoissakin kuivana kakkoseen koska Wisconsinissa Trump kasvatti äänimääräänsä enemmän kuin Hillary ja Pennsylvaniassa epäselvyyksiä löytyi juurikin Hillaryn vahvoilta alueilta. Tämän jälkeen onkin ollut aika hiljaista.

No yle on yle eikä harhaanjohtava uutisointi ole mikään yllätys. CNN on myös aikamoinen vitsi rapakon toisella puolen mutta ilmeisesti täällä sitä joku vielä viitsii lukea.

[niemi2]

Jos USA virallisesti on sitä mieltä että Venäjä on hakkeroinnin takana, niin miksi ihmeessä suomessa sitä ei saisi niin uutisoida? Siksi että Neiti Nettietsivä on eri mieltä?

Niinpä. Tämä on toistuva kaava: Neiti Nettietsivät nitisevät YLEn sun muiden kotimaisten medioiden valeuutisoinnista, kun nämä uutisoivat esimerkiksi Yhdysvaltain tiedusteluelimien näkemyksiä sellaisenaan. Jos jenkkiuutinen ei miellytä, niin se on tietysti valetta ja samaan syssyyn myös aina jotenkin mystisesti uusi todiste kotimaisen median puolueellisuudesta.

Näiltä nettietsiviltä kysyisin, että miten esimerkiksi YLE:n tulisi sitten uutisoida CIA:n ja FBI:n näkemyksistä? Pitäisikö jättää uutisoimatta ja julkaista ainoastaan Trumpin tweettaukset, jotta neideille kelpaisi?

Vaikkapa kertoa ettei USA virallisesti syytä Venäjää vaaleihin vaikuttamisesta. Obama ja oikeusministeriö ovat tämän kieltäneet.

[Tiskirätti]

Itse en ollut nähnyt pitkään aikaan mitään puhetta vaalikoneiden hakkeroinneista ennen Ylen uutista.

Clintoniahan vetäistiin näissä äänten uusintalaskennoissa kuivana kakkoseen koska Wisconsinissa Trump kasvatti äänimääräänsä enemmän kuin Hillary ja Pennsylvaniassa epäselvyyksiä löytyi juurikin Hillaryn vahvoilta alueilta. Tämän jälkeen onkin ollut aika hiljaista.

No yle on yle eikä harhaanjohtava uutisointi ole mikään yllätys. CNN on myös aikamoinen vitsi rapakon toisella puolen mutta ilmeisesti täällä sitä joku vielä viitsii lukea.

YLE ei väittänyt, että vaalikoneita on USA:ssa hakkeroitu, vaan että Obama odottaa raporttia jossa yhtenä osana tutkitaan vielä kertaalleen onko koneiden peukalointia tapahtunut ja millaisia riskejä hakkeroinnin suhteen on jatkossa. Jos tuo uutinen ei kerran pidä paikkaansa, niin otan mielellään vastaan homman asiantuntijoilta CNN:ää parempaa tietoa Obaman tilaaman vielä julkaisemattoman raportin sisällöstä.

[Valli]

Niin kyllähän se jännittää miten esim. paperisia äänestyslipukkeita hakkeroidaan tai laitteita,  jotka eivät ole yhteydessä verkkoon. Kannattaiskohan joskus ajatella ihan omilla aivoilla eikä lukea tuollaista soopaa.

[niemi2]

Liian hapokasta?

http://www.usatoday.com/story/news/politics/2016/12/16/fbi-agrees-cia-russia-hacked-help-trump/95528318/

http://www.theverge.com/2016/12/16/13987634/fbi-cia-russia-trump-hacking-election-interference

https://news.vice.com/story/the-fbi-agrees-with-the-cia-that-russia-interfered-in-the-u-s-election-report-says

http://nypost.com/2016/12/16/fbi-supports-cias-conclusion-russia-interfered-with-election/

Et kommentoi Obaman tai oikeusministerin lausuntoja ettei vaaleihin ole vaikutettu:

Attorney General Loretta Lynch spoke at an event with Politico's Anna Palmer and Jake Sherman Thursday morning. there, she was asked about reports that Russian hackers could have impacted the results of the 2016 election. Lynch said that there was no evidence that Russian hackers breached the integrity of the U.S. election system.

"Fortunately we didn't see the sort of technical interference that I know people had concerns about, also, in terms of voting machines and the like," Lynch said.


http://www.realclearpolitics.com/video/2016/12/15/loretta_lynch_we_didnt_see_any_techincal_interference_from_russia_in_the_election.html

ja....

Julian Assange, the head of Wikileaks, the organization that released the emails, announced a $20,000 reward for information leading to Rich's July 10 death, hinting that Rich was responsible for leaking the documents.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3726250/Enemies-Hillary-Bill-say-27-year-old-murder-victim-Seth-Rich-suspected-leaking-DNC-emails-belongs-Clinton-Death-List-people-ties-couple-died-time.html#ixzz4UdBT8Nyg

[Tiskirätti]

Jos USA virallisesti on sitä mieltä että Venäjä on hakkeroinnin takana, niin miksi ihmeessä suomessa sitä ei saisi niin uutisoida? Siksi että Neiti Nettietsivä on eri mieltä?

Niinpä. Tämä on toistuva kaava: Neiti Nettietsivät nitisevät YLEn sun muiden kotimaisten medioiden valeuutisoinnista, kun nämä uutisoivat esimerkiksi Yhdysvaltain tiedusteluelimien näkemyksiä sellaisenaan. Jos jenkkiuutinen ei miellytä, niin se on tietysti valetta ja samaan syssyyn myös aina jotenkin mystisesti uusi todiste kotimaisen median puolueellisuudesta.

Näiltä nettietsiviltä kysyisin, että miten esimerkiksi YLE:n tulisi sitten uutisoida CIA:n ja FBI:n näkemyksistä? Pitäisikö jättää uutisoimatta ja julkaista ainoastaan Trumpin tweettaukset, jotta neideille kelpaisi?

Vaikkapa kertoa ettei USA virallisesti syytä Venäjää vaaleihin vaikuttamisesta. Obama ja oikeusministeriö ovat tämän kieltäneet.

Elätkö mahdollisesti jollain toisella planeetalla, jossa on myös USA ja Venäjä -nimiset valtiot?

Obama ja USA karkoittivat juuri nipun venäläisdiplomaatteja vastalauseena vaalihakkeroinnille, mutta eivät silti syytä virallisesti Venäjää vaalihakkeroinnista? Vain ja ainoastaan jäsen niemi2 voi kertoa kuinka tämä on mahdollista ja epäilemättä kuulemme sen kohta.

Russian diplomats expelled by Obama over hacking leave US... http://www.bbc.com/news/world-us-canada-38484735

[niemi2]

USA:n tiedusteluluelimet eivät ole sitä mieltä, että Venäjä hakkeroi äänestyskoneet. Mutta ovat sitä mieltä, että Venäjä oli mm. demokraattien sähköpostihakkerointien takana.

Mitä mieltä USA:n tiedusteluelimet olivat Irakin joukkotuhoaseista?

FBI:n mukaan 5 eri maan tiedustelu oli päässyt Hillaryn palvelimelle.

FBI sources say with 99% accuracy that Hillary Clinton's server has been hacked by at least five foreign intelligence agencies, and that information have been taken from it.


http://www.realclearpolitics.com/video/2016/11/02/fbi_sources_tell_fox_news_indictment_likely_in_clinton_foundation_case.html

[niemi2]

Ei Obama niitä työpaikkoja ole luonut, van ne ovat syntyneet talouden kasvun myötä.
Eivät presidentit voi pakottaa firmoja investoimaan taikka avaamaan kannattamattomia kaivoksia. Se on firmojen oma asia.

Obaman aikana USA:n julkinen velka tuplaantui ja tätä käytettiin ns. elvyttämiseen, eli mm. työpaikkojen luontiin. Jokainen luotu työpaikka maksoi maltaita ja työntekijät saivat niin huonoa palkkaa, että saivat ruokakuponkeja.

[xor_rox]

Vastaako USA:n painoarvo maailmanpolitiikassa sen kokoa varallisuudella mitattuna? Onko Obaman ulkopolitiikalla ollut positiivinen vai negatiivinen vaikutus?

[tweet]815973656421666816[/tweet]