2012-11-08 IL: TS:Mamujen raiskausten takana eri käsitys seksuaalisuudesta

[ElenaDaylights]

Mitä tekemistä raiskauksilla on seksuaalisuuden kanssa??

Kaikkea paskaa sitä osataan lässyttääkin.

[punikkikeisari]

On se nyt saatana kun ei osata ottaa kohteliaisuuksia vastaan.

Jos siirtää suvaitsevaisuusasteikon origon nollasta sinne kukkahattuiston tienoille, niin tämä kirjoitushan vähintään flirttailee rasismin kanssa. Ei pari diskleimeriä kirjoitusta pelasta, kun sen kantava ajatus on se, että lähi-itäläiset raiskaavat enemmän. Jotenkin ounastelen, että moni HC-mocuttaja pitää näitä ajatuksia vaarallisina. En yhtään ihmettelisi, jos Brunila joutuisi näillä kommenteilla parempien ihmisten mustalle listalle.

Lukekaa Ruckafellan ajatus ja menkää itteenne.

[Hermo]

Minusta Brusila tekee väärän yleistyksen.

Jos jotkut ihmiset eivät osaa suhteuttaa omaa viettiään tai halujaan vieraassa ympäristössä ja he tarvitsevat siihen valistustakin (Brunilan mukaan), niin eikö silloin juuri heillä ole SUPPEA käsitys seksuaalisuudesta??

Kantasuomalaisilla on siis laajempi käsitys seksuaalisuudesta. Brusila on tollo.

[Elcric12]

Minusta Brunila tekee väärän yleistyksen.

Jos jotkut ihmiset eivät osaa suhteuttaa omaa viettiään tai halujaan vieraassa ympäristössä ja he tarvitsevat siihen valistustakin, (Brunilan mukaan), niin eikö silloin juuri heillä ole SUPPEA käsitys seksuaalisuudesta??


Täh.. millaisia imbesillejä meillä päästetään ajatuksiaan julkituomaan. 

Parempi ehkä noin juu. Oliko ongelma siis kirjoituksen sanavalinnassa?

[OTU]

Mielestäni jonkinlainen seksuaalikasvatus vieraista kulttuureista tulleille maahanmuuttajille on ihan kannatettava asia, jos siinä tehdään selväksi, että ihmisen oikeutta omaan koskemattomuuteensa on yksiselitteisesti kunnioitettava, ja mikäli tätä ei pystytä noudattamaan, seurauksena on vankilatuomio ja karkotus maasta.

Minulla on sellainen sukupolvesta toiseen jatkunut lasten, naisten ja vanhusten kunnioitus. Näiden yli en voi mennä.

[linnun_löysä]

Mitä tekemistä raiskauksilla on seksuaalisuuden kanssa??

Kaikkea paskaa sitä osataan lässyttääkin.

Niinpä. Vallastahan tuossa asiassa on kysymys, ei mistään "laajasta seksuaalisuudesta". Niin kuin joku jo aiemmin kirjoitti, kysymys on miesten ja naisten suhteesta ja vallankäytöstä. Kulttuurista on kysymys, ja naisen alisteisesta asemasta. Jospa nyt edes jotkut suomalaiset feministit heräisivät. Tässä asiassa olisi nimittäin oikeasti feministeille töitä. Suomeen ollaan hyväksymässä kulttuurivärinän nimissä naisen alistamista ja törkeää esineellistämistä. Minun puolesta rahaa saa laittaa mamujen seksuaalikasvatukseen jos sillä saadaan heidät tajuamaan länsimaisen kulttuurin suhtautuminen asiaan. Rahan voi ottaa jostain bongoryhmästä tai vaikka siitä sadutuksesta.

Onko mulla muuten vain laajempi käsitys omistamisesta jos varastan? Kyllä sitten korpeaa nämä sanavalinnat ja niiden avulla tapahtuva hallinta.

[Mursu]

Uskomatonta moskaa. Juuri on kansa on jotenkin saatu ymmärtämään, että raiskauksessa kyse ei ole seksistä tulee tällainen selittelijä selittelemään. Joo kyse on väärinkäsityksestä.  Puistossa puskan takaa kimppuun hyökkäävä raiskaaja todella luuli, että nainen halusi seksiä.

" Tekijän motiivit eivät pohjaudu voimakkaille seksuaalisille tarpeille. Seksuaalirikoksessa on kysymys vihasta, alistamisesta ja vallan väärinkäytöstä."

https://www.nettitukinainen.fi/materiaalipankki/laeheisille/laeheisille

Vasemmistolaisen tuntee siitä,että hänen mielestään konfliktit perustuvat väärinkäsityksille ja tiedon puutteelle.

[Elcric12]

Onko mulla muuten vain laajempi käsitys omistamisesta jos varastan? Kyllä sitten korpeaa nämä sanavalinnat ja niiden avulla tapahtuva hallinta.

Nimenomaan asia- ja lauseyhteydestä pitäisi selvitä käytetäänkö sanaa positiivisessa tai negatiivisessa merkityksessä.

[ElenaDaylights]

Jaaha. Tekikö TS oman ratkaisunsa ja poisti artikkelin? Ei näy ainakaan nettiuutisissa.

[kekkeruusi]

Aivan uskomatonta paskaa, että kehtaa tuollaista oikeasti vakavissaan suustaan päästellä. Jos joku sanoisi tuollaista suustaan suomalaisista miehistä, niin saisi ihan ansaitusti huutoa ääliökommenteistaan. Jos raiskaus on osa muslimiseksuaalisuutta, niin miksi muslimimaissakin raiskaukset ovat rikoksia?

Mistä näitä tulee?

[mietinen]

Mistä maahanmuuttajien korkeammat raiskausluvut johtuvat?

Ymmärrän, että seksuaalisuutta ja seksuaalisia vihjeitä tulkitaan eri tavalla eri kulttuureissa, mutta en ymmärrä miten tämä virhetulkinta voisi johtaa raiskaamiseen helpommin, vai voiko muka sen seksistä kieltäytymisenkin tulkita väärin?

En usko.

Ero on miehen ja naisen välisissä valtasuhteissa, kuin käsityksessä seksuaalisuudesta. Se, että tilanne saattaa helpommin eskaloitua sellaiseksi, että tuo valtasuhteen väärinkäyttö tulee mahdolliseksi voi taas johtua seksuaalisten merkkien väärintulkinnasta.

Mihin viittaat "valtasuhteilla"?

Jos "seksuaalisten merkkien väärintulkinta" olisi syynä raiskauksiin, niin raiskaajat olisivat todennäköisesti vasta Suomeen saapuneita ja kulttuurillesesti kyvyttömiä. En tiedä pitääkö tämä paikkansa.

Oma arvioni syistä on "seksuaalisten merkkien väärintulkinnan" sijaan on erilaiset kulttuurista ja uskonnosta nousevat käsitykset miehen ja naisen välisestä suhteesta. Aihetta sivuava viestiketju 2012-05-16 Ruotsi: Svt Uppdrag Granskning: Mitä moskeijoissa oikeasti sanotaan.

[Elcric12]

Vai tällaista tänään. Mitäs kaikkia näitä jo on; yksittäistapaus, laajempi seksuaalikäsitys, tapaus saattaa olla keksitty, ilmoitetaan herkemmin, pottunokkien raiskauksista valtaosa jää pimentoon jne. Kyllä moniosaaja-koneinsinööri-kultamunat vielä kuoriutuvat.

Itsestäänhän nämä vain pellen tekevät. Tämäkin "laajempi seksuaalikäsitys" tulee kääntymään mokuttajia vastaan.

En aivan ymmärrä miksi tämäkin kirjoitus on mokutusta ja miksi siitä niin innokkaasti tuohdutaan. Onko se tuo sana "laajempi", entä jos se korvataan sanalla "huonompi"? Minulle ainakin oli heti selvää, että ei tuossa kenenkään seksuaalikäsitystä kehuskeltu, vaan kritisoitiin.

[törö]

Jaaha. Tekikö TS oman ratkaisunsa ja poisti artikkelin? Ei näy ainakaan nettiuutisissa.

Iltalehden linkki ainakin johtaa ei-mihinkään.

Turun sanomilla taitaa olla tavallista laajempi tiedonvapauskäsitys.

[Aallokko]

Itsestäänhän nämä vain pellen tekevät. Tämäkin "laajempi seksuaalikäsitys" tulee kääntymään mokuttajia vastaan.

Näin juuri. Ei häiriintynyt tolkuttomuus muuksi muutu, vaikka sitä kuinka yrittäisi aivo- ja käsiteakrobatian avulla ymmärtää ja suvaita. Mokuttajien projekti on kuin järven jäälle rakennettu talo.

[Emo]

Jaaha. Tekikö TS oman ratkaisunsa ja poisti artikkelin? Ei näy ainakaan nettiuutisissa.

Iltalehden linkki ainakin johtaa ei-mihinkään.

Turun sanomilla taitaa olla tavallista laajempi tiedonvapauskäsitys.

Minulla Iltalehden linkki vielä toimii.

[nuiv-or]

Jaaha. Tekikö TS oman ratkaisunsa ja poisti artikkelin? Ei näy ainakaan nettiuutisissa.

Toivottavasti pyytävät lukijoita palauttamaan paperiversionkin.

[Brandöt]

 

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusilan mukaan seksuaalikasvatus voi olla keino kitkeä ulkomaalaisten tekemiä seksuaalirikoksia

Uskooko joku todella, että aikuisen ihmisen seksuaalikäyttäytymistä voidaan muuttaa muutamalla luennolla? Koko siihen astinen elinikä moraali- ja toimintatapaoppia pyyhkäisty pois parilla luennolla, koska kyllä me osataan ja siihen pystytään, hei. Me ollaan niin tehokkaita. Kuinka kukaan voi elää tuollaisissa illuusioissa?

Rikosuhripäivystyksen koulutustilaisuudessa monikulttuurisesta näkökulmasta luennoineen Brusilan mukaan ulkomaalaisten tekemien seksuaalirikosten määrä voi osittain selittyä sillä, että eri uskontokulttuurien taustalla voi olla erilainen käsitys seksuaalisuudesta

Voi selittyä ja voi olla? Ei kun On ja Selittyy. Varma asia. Eikä tämä asiaintila tule muuttumaan lisäkotouttamisella tai luennoilla, hate to break this to you, mutta näin se vaan on.

Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi

Laajempi? Miten olisi ilmaisuna 'erilainen'? Miksi ilmaisu on tässä kohtaa näin latautunut, miksi tämä mielikuvamanipulaatio? Jälleen ihmisten älykkyyttä aliarvioidaan.

Brusilan mukaan seksuaalikasvatus voisi olla keino kitkeä ulkomaisten tekemää seksuaalirikoksia, jolloin kulttuurierot tulisivat selviksi

Sehän se raiskauksiin (= väkivaltaisiin rikoksiin) auttaakin kun kerrotaan, että "meidän kulttuurissamme naiset eivät tykkää kovaotteisesta, pakotetusta rakastelusta". Eiköhän tähän ole siis nivoutuneena "hieman" monitahoisempia asioita, kun vain erilainen käsitys seksuaalisuudesta (asioita, joita ei millään luennoilla tai kotouttamisella muuteta). Heeerrääätyyys nyyt. 

[Elcric12]

Mihin viittaat "valtasuhteilla"?

Jos "seksuaalisten merkkien väärintulkinta" olisi syynä raiskauksiin, niin raiskaajat olisivat todennäköisesti vasta Suomeen saapuneita ja kulttuurillesesti kyvyttömiä. En tiedä pitääkö tämä paikkansa.

Oma arvioni syistä on "seksuaalisten merkkien väärintulkinnan" sijaan on erilaiset kulttuurista ja uskonnosta nousevat käsitykset miehen ja naisen välisestä suhteesta. Aihetta sivuava viestiketju 2012-05-16 Ruotsi: Svt Uppdrag Granskning: Mitä moskeijoissa oikeasti sanotaan.

Vastasit itse kysymykseesi. En väittänyt, että virhetulkinnat on se syy, vaan että ne saattavat edesauttaa tilanteiden syntymistä, joissa tuo itse rikos tapahtuu.

[punikkikeisari]

En aivan ymmärrä miksi tämäkin kirjoitus on mokutusta ja miksi siitä niin innokkaasti tuohdutaan. Onko se tuo sana "laajempi", entä jos se korvataan sanalla "huonompi"? Minulle ainakin oli heti selvää, että ei tuossa kenenkään seksuaalikäsitystä kehuskeltu, vaan kritisoitiin.

Kyllä on klaseissa vikaa jollei näe mokutusta kaikkialla ja aivan kaikkialla... 

[törö]

Jaaha. Tekikö TS oman ratkaisunsa ja poisti artikkelin? Ei näy ainakaan nettiuutisissa.

Iltalehden linkki ainakin johtaa ei-mihinkään.

Turun sanomilla taitaa olla tavallista laajempi tiedonvapauskäsitys.

Minulla Iltalehden linkki vielä toimii.

Se voi olla selaimen välimuistissa. Mulla linkistä saa edelleen virheilmoituksen.

Edit: Ei kun siis ota uutisesta ruutukaappaus ja postaa se tänne.

[Pöllämystynyt]

Äärivanhoillisten kunniakulttuurien käsitys seksuaalisuudesta ei todellakaan ole laajempi kuin alkuperäisväestön. Kunniakulttuurien käsitys seksuaalisuudesta on päin vastoin erittäin ahdasmielinen, suvaitsematon ja ennakkoluuloinen. Vain tiettyihin kaavoihin sopiva heteroseksi sallitaan, vain miehelle hyväksytään seksuaalinen aloitteellisuus ja useat kumppanit, ja kaikkea tästä poikkeavaa vainotaan ja vihataan vainoharhaisesti yhteisön suurimpana uhkana.

Samat ahdasmieliset säännöt myös luokittelevat länsimaalaisen pukeutumisen tms. huoran merkiksi, ja oikeuttavat näiden "huorien" raiskaamisen. Samoissa perversseissä kulttuureissa raiskaamista pidetään sopivana ja hyväksyttävänä keinona häpäistä, alistaa ja tuhota "huonoja naisia" ja vieraita kulttuureita. Siinä ei ole mitään "laajaa". Se on tarkoin kontrolloitua sovinistisen ja rasistisen maailmankuvan toteuttamista.

[mietinen]

Brunilan tulkinnan mukaan raiskaaminen ei ole väkivaltaa. Sanavalinta on epäonnistunut.

"- On myös muistettava, että vaikka maahanmuuttajat ovat yliedustettuina raiskaustilastoissa, väkivalta ei ole maahanmuuttajien tuontitavaraa, sanoo Brunila."

Vai tarkoittaako Brunila, että maahanmuuttokonsultit "menneisyyden muuntamisen" lisäksi opettavat maahanmuuttajille myös muita tapoja?

[linnun_löysä]

Onko mulla muuten vain laajempi käsitys omistamisesta jos varastan? Kyllä sitten korpeaa nämä sanavalinnat ja niiden avulla tapahtuva hallinta.

Nimenomaan asia- ja lauseyhteydestä pitäisi selvitä käytetäänkö sanaa positiivisessa tai negatiivisessa merkityksessä.

Niin yleensä kyllä, mutta minun mielestäni sanavalinta "laaja" on tässä yhteydessä myönteissävytteinen, selittelevä. Vrt. laajentaa maailmankuvaansa, kulttuurien laaja kirjo. Tulkitsen niin, että kuvaamalla seksuaalisuutta laajaksi haluttiin lisätä suvaitsevaisuutta ja ymmärrystä ja hyväksyntää. Jos olisi kuvattu asiaa sanomalla, että ko. henkilöiden kotimaissa naisen ja miehen väliset valtasuhteet ovat erilaiset kuin Suomessa, oltaisiin oltu neutraalimpia ja totuudenmukaisempia. Sinänsä on tietysti hyvä, että asiasta puhutaan, mutta jutun sanavalinnat ja hindujen ja aviomiesten mukaan vetäminen oli mielestäni yritystä lieventää itse puheenaiheena olevaa ongelmaa.

[MW]

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusilan mukaan seksuaalikasvatus voi olla keino kitkeä ulkomaalaisten tekemiä seksuaalirikoksia

Uskooko joku todella, että aikuisen ihmisen seksuaalikäyttäytymistä voidaan muuttaa muutamalla luennolla? Koko siihen astinen elinikä moraali- ja toimintatapaoppia pyyhkäisty pois parilla luennoilla, koska kyllä me osataan ja siihen pystytään, hei. Kuinka kukaan voi elää tuollaisissa illuusioissa?
***

"Nou nou nou, bääd bääd."

-Problem solved!

[Brandöt]

Kasvatukseksi riittää sen toteaminen, että ei tarkoittaa tässä maassa ei. Ja joka ei sitä ymmärrä, saa opetella sitä jossain toisessa maassa

Ei tarkoittaa varmaankin joka kulttuurissa naisen taholta Ei, mutta miehen ja naisen eriarvoisesta asemasta johtuen naisen tahdolla ei aina ole sen kummempaa merkitystä. Miehen tahto menee naisen tahdon (ja jopa oikeuden päättää omasta kehostaan) ylitse.

Jos tästä asiasta on erilainen käsitys, on kyse sen verran isommasta asiasta, ettei sitä millään "kasvatuksella" enää tässä vaiheessa fiksata.

[törö]

Jos tästä asiasta on erilainen käsitys, on kyse sen verran isommasta asiasta, ettei sitä millään "kasvatuksella" fiksata.

Vähintään tarvitaan tarkempaa kultamunien valikointia ja laajempaa rangaistusasteikkoa heitä varten.

[Elcric12]

Onko mulla muuten vain laajempi käsitys omistamisesta jos varastan? Kyllä sitten korpeaa nämä sanavalinnat ja niiden avulla tapahtuva hallinta.

Nimenomaan asia- ja lauseyhteydestä pitäisi selvitä käytetäänkö sanaa positiivisessa tai negatiivisessa merkityksessä.

Niin yleensä kyllä, mutta minun mielestäni sanavalinta "laaja" on tässä yhteydessä myönteissävytteinen, selittelevä. Vrt. laajentaa maailmankuvaansa, kulttuurien laaja kirjo. Tulkitsen niin, että kuvaamalla seksuaalisuutta laajaksi haluttiin lisätä suvaitsevaisuutta ja ymmärrystä ja hyväksyntää.

Taikka ihan vaan yksinkertaistaen: mitä useampia asioita liitetään seksuaalisuuteen (esim. viereen istuminen, kättely), niin sitä laajempi on käsitys seksuaalisuudesta. Mutta tää nyt on jo sitä pilkunkättelyä.

[tuomaankukko]

Nyt tarvitaan ehdottomasti maahanmuuttajien seksuaalikasvatuskoordinaattori, valtakunnallinen koneisto ja valtavasti määrärahoja.

Mamumäärien kasvaessa voidaan olettaa tuon 34% nousevan. Tämä tulee tietämään räjähdysmäistä nousua raiskausmääriin tulevaisuudessa jos meillä on vaikka kohta miljoona moniosaajaa.

[annikki]

Impivaaran arvo nousee siellä missä raiskaus on "laajempi seksuaalikäsitys".

Toivotan brusiloille laajempaa halauskokemusta.

[Adolf Stege]

Nyt tarvitaan ehdottomasti maahanmuuttajien seksuaalikasvatuskoordinaattori, valtakunnallinen koneisto ja valtavasti määrärahoja.

Mamumäärien kasvaessa voidaan olettaa tuon 34% nousevan. Tämä tulee tietämään räjähdysmäistä nousua raiskausmääriin tulevaisuudessa jos meillä on vaikka kohta miljoona moniosaajaa.

Tarkotat seksuaalitulkkia?