2012-11-06 Useat sadat alaikäiset avioliittoon Suomessa

[perunanena]

 Useat sadat alaikäiset avioliittoon Suomessa - Nuorimmat vasta 14-vuotiaita
http://www.seinajoensanomat.fi/artikkeli/175748-useat-sadat-alaikaiset-avioliittoon-suomessa-nuorimmat-vasta-14-vuotiaita

–?Hakemuksissa mainittuja yleisimpiä erityisiä syitä ovat olleet muun muassa raskaus, uskonnollinen vakaumus ja kulttuurilliset syyt.

Mikähän uskonto ja kulttuuri on kyseessä? Ei ole kovin vaikeaa arvata....

[Nuivanlinna]

Eikös se jokin imaami sanonut 12-vuotiaan olevan sopiva menemään naimisiin? Kun taas muistelen, että joku helsinkiläismies tuomittiin sakkoihin menemällä mainitsemaan pedofiiliuskonnosta.

[tietotyöläinen]

Siis onko täällä vihitty virallisesti avioon 14-vuotiaita?

[Topi Junkkari]

Tästä aiheesta on ollut ketju(ja) ennenkin, mutta haluan taas kerran toistaa erään oleellisen asian: niin sanotun yleisen elämänkokemuksen mukaan avioliitto tarkoittaa muun muassa sukupuolielämää.

Onko tosiaan niin, että oikeusministeriön poikkeuslupa sisältää myös luvan poiketa rikoslaissa säädetystä seksin suojaikärajasta? Olen maallikko, mutta mielestäni tässä on vakava juridinen ongelma. Lehtijutun (johon viittasi muun muassa tämän päivän Ilta-Sanomat) mukaan jopa 14-vuotiaita tyttöjä on vihitty laillisesti avioliittoon. Rikoslain mukainen suojaikäraja on 16.

Suomen oikeus- ja hallintojärjestelmän ei pidä taipua vieraiden kulttuurien ja uskontojen vaatimuksiin. Suomessa asiat hoidetaan suomalaisen kulttuurin mukaan - eli 17-vuotiaalle tytölle voidaan myöntää poikkeuslupa avioitumiseen, jos hän on raskaana.

[Tulituki]

"Onko tosiaan niin, että oikeusministeriön poikkeuslupa sisältää myös luvan poiketa rikoslaissa säädetystä seksin suojaikärajasta?"

Sellainen käsitys minulla on. Eihän koko poikkeusluvassa muuten olisi mitään mieltä?

[CaptainNuiva]

Suomen oikeus- ja hallintojärjestelmän ei pidä taipua vieraiden kulttuurien ja uskontojen vaatimuksiin. Suomessa asiat hoidetaan suomalaisen kulttuurin mukaan - eli 17-vuotiaalle tytölle voidaan myöntää poikkeuslupa avioitumiseen, jos hän on raskaana.

Ei pitäisi mutta taitaapa olla jo taipunut koska rikastus ja monikultti.
Mielenkiintoista oli päästä lukemaan perusteluja mahdollisesti annettuihin poikkeuslupiin ja verrata niitä kantisten hylättyihin anomuksiin.
Toivoisin olevani väärässä sen ajatuksen suhteen että poikkeuslupa on myönnetty uskonnon/kultturin perusteella ja samoin perustein myös jätetty kantikselle myöntämättä.
Tässä en nyt kuitenkaan tarkoita sitä että myös kantikset pitäisi saada naittaa lapsina koska rikasteetkin.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Aika monet noista alle 18v-tapauksista saattaa olla lestadiolaisia.

[Topi Junkkari]

"Onko tosiaan niin, että oikeusministeriön poikkeuslupa sisältää myös luvan poiketa rikoslaissa säädetystä seksin suojaikärajasta?"

Sellainen käsitys minulla on. Eihän koko poikkeusluvassa muuten olisi mitään mieltä?

Täytyypä kysyä lakimiestuttavilta, että millainen "säädöskonflikti" tms. tästä oikein syntyy. Minun käsitykseni on, että mikään viranomainen - edes oikeusministeriö - ei voi myöntää lupaa poiketa rikoslaista.

[Emo]

Aika monet noista alle 18v-tapauksista saattaa olla lestadiolaisia.

No tuskin on.

[Outo olio]

Aika monet noista alle 18v-tapauksista saattaa olla lestadiolaisia.

Vaikka olisivatkin niin siinä on sitten kotimainen ongelma joka pitää jotenkin ratkoa. Ei lestoillakaan sentään ole lupaa mennä panemaan sakkolihaa, paksuksi tai muutenkaan. Eli tätä juttua ei saa jättää selvittämättä, edes sillä tekosyyllä että ne on vaan kotimaisia, mitä välii.

Ja olivat keitä hyvänsä, tätä lajia ei myöskään tarvita lisää ulkomailta.

[Topi Junkkari]

Lähetin lakimieskaverilleni tekstiviestin:

Moro! Voitko kommentoida jotakin siitä, että OM myöntää lupia avioitumiseen jopa 14-vuotiaille tytöille, mutta rikoslaissa suojaikäraja on vähintään 16? Mikä juttu tämä oikein on? Ei Suomessa voida mennä juridiikassa vieraan kulttuurin määräysten mukaan. Ei kai kukaan voi myöntää poikkeusta rikoslaista?

Vastausta odotellessa.

[VirtuteEtArmis]

Aika monet noista alle 18v-tapauksista saattaa olla lestadiolaisia.

No tuskin on.

Sen verran tiedän niitä piirejä, että voin sanoa lestojen malttavan odottaa täysi-ikäiseksi. Ensin työpaikka alle ja sitten urakka käyntiin, 12 lasta normimäärä, 16 on jo erikseen noteerattava asia. Liukuhihnatyöskentelyllä sitten vasn, niin tulee ansiosidonnainen tulo seuraavat parikymmentä vuotta ja siihen päälle passelisti lapsilisiä. Työstä työ kyllä käy, sitä ei voi kiistää.

[Topi Junkkari]

Tuli vastaus lakimieskaverilta:

Ehdoton suojaikäraja on 14 ja se vähän löysempi tietyin edellytyksin 16. Kuvaamasi tilanne on juridinen kummallisuus, jota esim prof Urpo Kangas (perhe- ja perintöoikeus, HY) on kovin kritikoinut. Mä en nyt muista, miten noissa lapsiinsekaantumisissa syyteoikeus meni välillä 14-16, saattaa olla että porsaanreikä piilee siellä.

Minä ihmettelen tuota 14 vuoden "ehdotonta suojaikärajaa". Minun käsittääkseni laissa ei ole mitään tuollaista helpotusta, vaan ikäraja on 16 ja sillä sipuli. Kyselen kaveriltani lisää huomenna valoisan aikaan - tekstariviestintä iltasella oli jo iso myönnytys hänen puoleltaan.

[Navajo]

Aika monet noista alle 18v-tapauksista saattaa olla lestadiolaisia.

Eipä juurikaan ole lestadiolaisomgelma. Niissä piireissä ei ole teiniäitejä, jotka on 12v iässä luvattu ties monenneksiko vaimoksi serkulle/sedälle/kumminkaimalle. Eiköhän tämä ole tuontiongelma.

[Ari-Lee]

Suomessa avioliittoa säätelee avioliittolaki. Suomessa avioliittoon voivat mennä mies ja nainen, jotka ovat täyttäneet 18 vuotta ja jotka eivät ole ennestään naimisissa tai rekisteröidyssä parisuhteessa. Tätä nuoremmalle voi oikeusministeriö erityisestä syystä myöntää luvan mennä naimisiin, jolloin tarvitaan myös alaikäisten huoltajien suostumus.[5] Aikaisemmin avioitumisikäraja oli naisilla 17, miehillä 18 ja nuorempien avioitumiseen tarvittiin presidentin lupa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Avioliitto

Siis, en olisi uskonut että 14v olisi ehdoton raja. Enkä usko vieläkään.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290234

[Simo Hovari]

Tuli vastaus lakimieskaverilta:

Ehdoton suojaikäraja on 14 ja se vähän löysempi tietyin edellytyksin 16. Kuvaamasi tilanne on juridinen kummallisuus, jota esim prof Urpo Kangas (perhe- ja perintöoikeus, HY) on kovin kritikoinut. Mä en nyt muista, miten noissa lapsiinsekaantumisissa syyteoikeus meni välillä 14-16, saattaa olla että porsaanreikä piilee siellä.

Minä ihmettelen tuota 14 vuoden "ehdotonta suojaikärajaa". Minun käsittääkseni laissa ei ole mitään tuollaista helpotusta, vaan ikäraja on 16 ja sillä sipuli. Kyselen kaveriltani lisää huomenna valoisan aikaan - tekstariviestintä iltasella oli jo iso myönnytys hänen puoleltaan.

Täällä menee puurot ja vellit sekaisin. OM myöntää poikkeuksia avioliittolain mukaiseen täysi-ikäisyysvaatimukselle, eli 18 vuoden ikärajalle. Rikoslaissa taas säädetään lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, jossa ikäraja on se 16 vuotta ja johon ei tietenkään kukaan voi myöntää poikkeuksia. Yritetään puhua oikeista asioista, avioliitto ei ole yhtä kuin paneminen. Ainakaan teoriassa, käytännössä en tiedä miten noissa luvan saaneissa avioliitoissa menetellään, enkä ilman näyttöä lähde mitään arvailemaankaan.

[nuiv-or]

Viimeksi kun oli tällainen uutinen, tapauksia oli muistaakseni 40. Laitoin spostia OM:ään, josta parin viikon jälkeen Eva Tams soitti minulle. Tiukasti kysyin, mitä nämä ovat, pottunokkia vaiko koneinsinöörejä. Valitteli, ettei ole tilastoja, johon vaadin, että kaivaa ne 40 tapausta ja katsoo passiliitteet sun muut. Hän myös puhui siitä, ettei voi tietää onko hakemuskansalainen vai ei. Sanoin, ettei ne mitään suomalaisia ole. Mainitsi somalispontaanipakolaiset, johon vastasin, että Neuvostoliitostahan nämä eikä mistään Somaliasta.

Siellä on joitakin pottunokkia. Sanoin, että ilmoittaa Henriksonille, että luopuvat tästä poikkeusmenetelmästä, aivan turhaa paperinpyörittelyä. Odottakoot täysi-ikäisyyttä, jos niin kiinnostaa joutua naimisiin.

Väitti, että nuorimmat ovat 94 syntyneitä. Oli ihan pihalla kuten muutkin virkaämmät. Viimeksi hän soitti minulle kun oli vaalimainostilaus ja taistelin kuvankäsittelyn kanssa. Pyysin soittamaan uudelleen kun vaalit ohi, tai laittamaan sähköpostia. Ei ole kuulunut mitään. Ehkäpä olisi paikallaan ottaa uudelleen yhteyttä.

Tässä on selvästi moku haudattuna.

Muutkin asialle: [email protected]

Date: Mon, 20 Aug 2012 18:59:05 +0300
To: [email protected]
Subject: Alaikäiset hakevat usein naimalupaa

Hei,

Kalevassa oli STT:n juttu alaikäisten avioliitoista.   

"Yleisimpiä läpimeneviä syitä on tulossa oleva perheenlisäys. Erityinen syy   
voi olla myös hakijalla, joka kuuluu uskonnolliseen ryhmään tai kulttuuriin,
jossa seurustelemista ennen avioitumista on tiukasti rajoitettu.

Hakemuksia jätetään vuosittain noin neljääkymmentä avioliittoa varten. Suurin
osa hakemuksista hyväksytään.

Oikeusministeriö kuulee huoltajia ja tarvittaessa myös
lastensuojeluviranomaisia ennen luvan myöntämistä. Huoltajien lupaa häille ei
tarvita. Avioehtoa varten alaikäinen sen sijaan tarvitsee huoltajan
suostumuksen.

..

Salmenkylä kertoo, että ulkomaisen lain mukaan solmittu avioliitto
tunnustetaan myös pääsääntöisesti myös Suomessa, jos liitto on ollut
avioitumisvaltiossa pätevä."



Minua kiinnostaa:

- hakijoiden iät pariskunnittain
- hakijoiden kansalaisuudet
- hylätyt hakemukset
- muut saatavilla olevat tiedot


Mielellään taulukkona, esim:

Hakija A, ikä, kansalaisuus/kansalaisuudet
A:n puolison ikä, kansalaisuus/kansalaisuudet

Mikäli joku on saanut Suomen kansalaisuuden hakemuksesta tai ilmoituksesta,
tarvitsen myös hakijan alkuperäisen kansalaisuuden.


Kiitos etukäteen,       

Terveisin, kunnallisvaaliehdokas Oulusta.

On Mon 0910 14.09 +0300, [email protected] wrote:
> J. Lokka hyvä,
>
> valitettavasti olette vuosilomani johdosta  joutuneet odottamaan vastausta
> kysymyksiinne, jotka liittyvät alaikäisten hakemuksiin saada avioitua
> alaikäisenä.
> Oikeusministeriö ei ole tilastoinut hakijoiden ikiä pariskunnittain eikä
> hakijoiden kansalaisuuksia tai hakijan alkuperäistä kansalaisuutta.
> Olisiko mahdollista, että voisimme puhelimitse keskustella hylätyistä
> hakemuksista ja mahdollisista muista saatavilla olevista tiedoista, joista
> olette kirjeenne mukaan kiinnostunut. Olen huomenna paikalla mutta sitten
> kaksi viikkoa poissa!

Date: Tue, 11 Sep 2012 13:57:00 +0300
To: [email protected]
Subject: Re: alaikäiset hakevat usein naimalupaa

Terve,

voit soittaa, numeroni on 0400 xxxxxx.

Hakemuksiahan on vain 40, äkkiäkös niistä keräisi pyytämäni tiedot.

Asiaan voidaan palata myös kahden viikon päästä.

Terveisin,

[SimoMäkelä]

En ymmärrä, miksi ministeriö katsoo välttämättömäksi antaa luvan 14-vuotiaalle avioitumiseeen. Onko tämäkin joku ihmisoikeuskysymys? Sellaisella perusteella koko valtio kyllä menee aina rähmälleen.

[Jeremias]

Kun miettii noita vuosijakaumia yms niin ei tästä sellasta kuvaa saa että kyseessä olis mikään tietyn kunniakulttuurin oma juttu. Mistä tässä sitten on kyse, sitä en osaa sanoa. Jos naimisiinmenon syynä on se että 14 vuotias tyttö on tullut raskaaksi, niin onko se naimisiinmeno hyvä vai huono asia? Miksi se tyttö on raskaana, se on olennaisempaa mutta sille ei oikein voi siinä vaiheessa mitään. Ihannemaailmassa kukaan ei pane 13-14v tyttöä, mutta tässä maailmassa jotkut panee. Tää on kyllä nyt sen verran outo, monimutkainen, kipeä ja jotenkin synkkä asia että en mä ainakaan lähde näitä avioliittoja itsessään tuomitsemaan.

Se muuten tuli mieleen että kun tästä asiasta ei oo mediassa hiiskuttu varmaan koskaan mitään, niin mitenkähän mahtaa käydä nyt kun tästä hemmetin varmasti puhuu kohta kaikki ja asia leviää niiden tiettyjen mahtimeisseleiden keskuuteen joiden kulttuurissa 12-vuotiaan tytön raiskaaminen on ihan jeppis juttu? Meinaan että nythän noita hakemuksia näköjään tulee vuositasolla aika vähän, mutta mites kohta? Jos 14-vuotiaan tytön naiminen onnistuu vain siinä tapauksessa että tyttö on raskaana, niin eikös se noille hepuille sovi oikein mainiosti? Jos ei muuten saa naida niin naidaan sitten väkisin, vai miten sen muotoilis? Mua jotenkin inhottaa ny

[VMJ]

En ymmärrä, miksi ministeriö katsoo välttämättömäksi antaa luvan 14-vuotiaalle avioitumiseeen. Onko tämäkin joku ihmisoikeuskysymys? Sellaisella perusteella koko valtio kyllä menee aina rähmälleen.

Raskaus?

On toi 14 kyllä aika alhainen ihan noin maailmankin mittakaavassa: http://en.wikipedia.org/wiki/Marriageable_age

[kekkeruusi]

Entäs jos se tilanne on se, että 14-vuotias on paksuna ja haluaa mennä naimisiin lapsen isän, 47 vuotta, kanssa? Eikö siinä tosiaan ole mitään mätää? En jotenkin jaksa uskoa, että nämä tapaukset olisivat kaikki 14-17 vuotiaiden lestadiolaispariskuntien avioliittoja. Voin toki olla väärässäkin, mutta epäilen erästä toista uskontoa ainakin osissa tapauksista.

[Phantasticum]

Jos kyse on tietyistä maahanmuuttajaryhmistä, toivon mukaan viranomaisilla on pokkaa selvittää asiaa julkisuudessa ilman, että vedotaan tietämättömyyteen, tilastojen puutteeseen tai muihin tökeröihin tekosyihin. Ihmisillä on oikeus tietää ketkä tässä maassa avioituvat alaikäisinä. Mikäli asia tosiaan koskee muslimeja ja islamia, niin ainahan imaami voi vihkiä pariskunnan islamilaiseen avioliittoon. Ei siinä mitään lupia tarvitse silloin keneltäkään kysellä.

[VMJ]

Entäs jos se tilanne on se, että 14-vuotias on paksuna ja haluaa mennä naimisiin lapsen isän, 47 vuotta, kanssa?

Toi 14 ja 47 on aika extreme (toivottavasti), mutta tuo jakauma ei tosiaan tue sitä, että siellä ne 14-16-vuotiaat keskenään paneskelee (naimisiin menee).

16-vuotiaat pojat: 21 kpl
15-vuotiaat pojat: 1 kpl
14-vuotiaat pojat: 0 kpl

16-vuotiaat tytöt: 168 kpl
15-vuotiaat tytöt: 23 kpl
14-vuotiaat tytöt: 4 kpl

[Ari-Lee]

[...] Mikäli asia tosiaan koskee muslimeja ja islamia, niin ainahan imaami voi vihkiä pariskunnan islamilaiseen avioliittoon. Ei siinä mitään lupia tarvitse silloin keneltäkään kysellä.

Ei tarvitse kysellä niin mutta siinä tapauksessa avioliittoa ei ole olemassa virallisesti vaan ainoastaan sekaantuminen alaikäiseen mikä taas löytyy rikoslaista.

[nuiv-or]

Jos kyse on tietyistä maahanmuuttajaryhmistä, toivon mukaan viranomaisilla on pokkaa selvittää asiaa julkisuudessa ilman, että vedotaan tietämättömyyteen, tilastojen puutteeseen tai muihin tökeröihin tekosyihin. Ihmisillä on oikeus tietää ketkä tässä maassa avioituvat alaikäisinä. Mikäli asia tosiaan koskee muslimeja ja islamia, niin ainahan imaami voi vihkiä pariskunnan islamilaiseen avioliittoon. Ei siinä mitään lupia tarvitse silloin keneltäkään kysellä.

Eva Tams sanoi minulle, että alle 17-vuotiaille hän ei myönnä lupia. Osa on kuulemma jehovan todistajia. En usko sanaakaan tämän mokuämmän puheista. Laittakaahan tekin kyselyä. Palaan asiaan, kunhan kiljun juonnilta kerkeän.

Mielestäni tämä on taas uusi väylä maahanmuutolle ja monimuotoisuudelle ym. skeidalle. Kansalaisuuden saanut koneinsinööri tarvitsee kakkosvaimon, niin laittaa hakemuksen avioliitosta, jolloin hän saa uuden kotiorjan tänne ilman toimeentulotuloedellytystä (ks. ulkomaalaislaki). Sitten kun paperit on kunnossa, ei kun uutta hakemusta Evalle.

Sama juttu kuin Keski-Euroopassa: Turkkilaiset, kurdit sun muut koneinsinöörit hakevat vaimojaan kotimaasta. Hidas valloitus meneillään. Pääsee perheenyhdistämisjonojen ohi eikä maksa mitään. Menettelyssä on varmaan muitakin etuja, joita ei nyt tule mieleen. Ehkä kansalaisuuden saa vaimolle helpommin. Innovaattorit vauhdissa, mokutätien suosiollisella avustuksella.
Mikseivät saman tien roudaa koko vitun maailmaa tänne?

Väylä on tukittava. Halla-aho ja Immonen saisivat tiedot OM:stä helpommin. Kenenkään ei tarvitse avioitua alaikäisenä.

[matkamasentaja]

En ymmärrä, miksi ministeriö katsoo välttämättömäksi antaa luvan 14-vuotiaalle avioitumiseeen. Onko tämäkin joku ihmisoikeuskysymys? Sellaisella perusteella koko valtio kyllä menee aina rähmälleen.

Jos ei pääse naimisiin niin sitten tapetaan haureuden harjoittamisesta. On se ihmisoikeuskysymys. Alaikäisen panemisesta tosin ei mainita sanaakaan, saati nostettaisiin tutkintaa / syytettä.

[Oami]

Jos sellainen kulttuuri on joka vaatii sekaantumaan 14-vuotiaaseen, niin sellaiset 14-vuotiaat pitäisi ottaa huostaan oman etunsa takia. Tietysti "puolisoltaan", mutta yhtä lailla siltä perheeltä, joka ei ole tehnyt tehtäväänsä lapsen suojelussa siltä "puolisolta".

Toki järjen käyttö on sallittu, voisin varovasti ymmärtää jos suhteen toinen osapuoli on vaikkapa nyt 15-vuotias. Mutta jotenkin tästä jää semmoinen olo, ettei kyse useinkaan ole sellaisesta.

Niinhän tuo kantaväestölläkin toimii. Harva kotoperäinen halujansa täytäntöön pannut pedofiili (juu, onhan niitäkin) on perustellut tekemisiään millään kulttuurilla. Saati sitten että sellaisen perusteella annettaisiin lupa vielä mennä uhrin kanssa naimisiinkin.

Kyllä taas kyrsii.

[Nissemand]

^ Minusta edes 14- ja 15-vuotiaan ei tarvitse mennä naimisiin, jos ovat niin pässejä etteivät osaa edes ehkäistä.

Menkääpä jonnekkin yläasteelle katsomaan kuinka kypsiä ihmisiä ovat 14- ja 15- vuotiaat. Kyllä tässä hommassa on jotain ihan vitun pielessä. Mutta eipä mitään, jatkan tässä verojenmaksua että saadaan maa täytettyä moniosaajilla ja koneinsinööreillä.

[JT]

Jutusta selvisi, että vihityt ovat enimmäkseen lapsimorsiamia.
Mainittiin, että mukana on sekä kirkollisesti- että siviilissä vihityt. Mikä mahtaa olla suhdeluku?
Toinen seikka: Minkä ikäisiä ovat sulhaset?
Oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonia asia tuskin harmittaa, kun perusteina ovat mahtavat "uskonto" ja "kulttuuri". Nehän ovat tässä tapauksessa kai sama asia.

[Lemmy]

Entäs jos se tilanne on se, että 14-vuotias on paksuna ja haluaa mennä naimisiin lapsen isän, 47 vuotta, kanssa? Eikö siinä tosiaan ole mitään mätää?

Ei, kunhan 47-vuotias vapautuu vankilasta lapseen sekaantumisesta ensin.