2012-11-06 Useat sadat alaikäiset avioliittoon Suomessa

[RP]

Aikaisempi ketju suunilleen samasta aiheesta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,74154.0.html

Todettakoon vielä, että ketjussa mainitut luvut koskevat siis avioliittoja, joissa pari on vihitty Suomessa. Ulkomailla solmittujen liitojen rekisteröinti on sitten erikseen, eikä niissä kysytä lupia oikeusministeriöltä.

Kansanedustajamme ovat hyväksi harkinneet, että ulkomailla solmitun liiton kohdalta lapsivaimoa on todennäköisesti pidettävä liian nuorena siinä 10-11 vuoden iän kohdalla.
(http://hommaforum.org/index.php/topic,74154.msg1093206.html#msg1093206 )

[Mursu]

Minä ihmettelen tuota 14 vuoden "ehdotonta suojaikärajaa". Minun käsittääkseni laissa ei ole mitään tuollaista helpotusta, vaan ikäraja on 16 ja sillä sipuli. Kyselen kaveriltani lisää huomenna valoisan aikaan - tekstariviestintä iltasella oli jo iso myönnytys hänen puoleltaan.

Kaverisi muistelee vanhaa 1970-luvun alusta peräsin olevaa lakia, joka kumottiin 1990-uvun loppupuolella. Nykyään raja on 16, mutta lisäksi edellytetään ettei tekijöiden välillä ole suurta eroa iässä ja kehityksessä. Ennen 16-vuotiaan oli laitonta harrastaa seksiä 15-vuotiaan kanssa. Nyt ei enää.

[Rekku]

Jos 14v on aikuiselle raskaana, niin eikö siitä seuraa oikeusjuttu ja vähintään sakot?

Ja jos ei seuraa, niin miksi ei?

Lähestymiskielto olisi parempi kuin avioliittolupa.

[Mursu]

Täällä menee puurot ja vellit sekaisin. OM myöntää poikkeuksia avioliittolain mukaiseen täysi-ikäisyysvaatimukselle, eli 18 vuoden ikärajalle. Rikoslaissa taas säädetään lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, jossa ikäraja on se 16 vuotta ja johon ei tietenkään kukaan voi myöntää poikkeuksia. Yritetään puhua oikeista asioista, avioliitto ei ole yhtä kuin paneminen.

Kyllä se nyt on yhtä. Niille on sama sanakin. On avain turha väittää, että avioliitossa ei saisi harrastaa seksiä puolisonsa kanssa, jos oikein on oikeusministeriön luvalla saanut mennä naimisiin. Lakia on luettava kokonaisuutena. Ennen laki toki oli selkeämpi, kun se puhui "sukupuoliyhteydestä tai siihen verrattavasta haureudesta"., jolloin oli selvää, ettei sitä voinut soveltaa avioliittoon.

Ennen laissa oli poikkeusluvallekin 15 vuoden ikäraja. Se poistettiin silloin, kun lupa siirrettiin demokraattisesti valitulta presidentiltä oikeusministeriön byrokraateille. Näitä lupia on myös lisännyt se, että enää 17 vuotias nainen ei voi mennä naimisiin vähempien luvalla. Tämä poistettiin tasa-arvon nimissä. En usko, että siellä on mitään 47-vuotiata miehiä hakemassa lupia 14 vuotiaan tytön kanssa naimisiin menoon. Tämä on puhdas rikosasia. Kyllä kyse on lähinnä teineistä.

[Mursu]

Raskaus?

On toi 14 kyllä aika alhainen ihan noin maailmankin mittakaavassa: http://en.wikipedia.org/wiki/Marriageable_age

Apples and oranges. Vertaat Suomen poikkeuskäytäntöä muiden maiden normaalikäytäntöihin.

[Jaakko P.]

"Otetaan oppia muiden maiden virheistä" on täyttä paskapuhetta. Tehdään juuri samat mokat kuin esim Ruotsissa. Osaltaan tähän vaikuttaa se ettei Suomessa ole suoraselkäistä journalismia joka kertoisi niin kansalle kuin päättäjillekin mitä ON nämä Ruotsin virheet.

Rähmiksen sikolätistä sai lukea jo vuosi sitten miten Ruotsissa lapsimorsiankulttuuri kukoistaa.

[hammerzeit]

Eva Tams sanoi minulle, että alle 17-vuotiaille hän ei myönnä lupia. Osa on kuulemma jehovan todistajia. En usko sanaakaan tämän mokuämmän puheista. Laittakaahan tekin kyselyä. Palaan asiaan, kunhan kiljun juonnilta kerkeän.

Eipä kyllä kuulosta miltään Jehovan todistajien touhuilta tämä. Tunnen joitain heikäläisiä eivätkä he yleisesti harrasta mitään lapsiavioliittoja. Heillä on toki käsityksensä (suurella K:lla) siitä, miten esimerkiksi esiaviolliseen seksiin ja yleisesti seurusteluun pitäisi suhtautua, joten pystyn kyllä hyväksymään että "osa" voi todellakin näitä olla, mutta todennäköisesti aika pieni osa. Ja vielä sieltä skaalan yläpäästä. Sen verran pieni, että haiskahtaa vähän harhautukselta mainita tätä porukkaa erikseen hakijoiden joukosta. Mistään lestadiolaistouhuista kun ei todellakaan ole kyse.

[Rekku]

Yritetään puhua oikeista asioista, avioliitto ei ole yhtä kuin paneminen. Ainakaan teoriassa, ..

Suojaikäraja on tarkoitettu suojelemaan monelta muultakin asialta kuin vain siltä "panemiselta"

[nuiv-or]

Kattellaan,

Date: Thu, 8 Nov 2012 16:12:33 +0200
To: [email protected]
Subject: Useat sadat alaikäiset avioliittoon Suomessa - Nuorimmat vasta 14-vuotiaita

Terve taas,

sinun piti ottaa yhteyttä minuun vaalien jälkeen, mutta juttu on näemmä
unohtunut.

Nyt 40:n sijasta näitä on "useita satoja" ja nuorimmat 14-vuotiaita.

http://www.seinajoensanomat.fi/artikkeli/175748-useat-sadat-alaikaiset-avioliittoon-suomessa-nuorimmat-vasta-14-vuotiaita

Viimeksi väitit, ettet myönnä lupia alle 17-vuotiaille ja puhuit jostain
jehovan todistajista. Jutussa puhutaan jopa 12-vuotiaista.

Voitko sanoa, mikä on oikeasti todellisuus? Minua huolestuttaa, että tässä
ollaan roudaamassa kakkosvaimoja kehitysmaista orjiksi tänne, kuten
jokaikisessä muussa Euroopan maassa.

Voitko myöntää, että kyseessä on islamilaiset? Kaipaisin niitä pyytämiäni
tilastoja. Se ei voi olla niin vaikeaa kerätä niitä. Skannaat paperit,
poistat nimet ja hetut (jos näillä ylipäänsä on hetu), niin teen itse
tilaston kansallisuuksista, jotka näitä poikkeuslupia hakevat.


Aivan käsittämätöntä välinpitämättömyyttä viranomaisilta. Keneen täällä voi
enää luottaa?

Lue nämä ja mieti haluatko tätä roskaa Suomeen:

http://rahmispossu.net/2012/10/14/siv-jensen-frp-napaytti-tuoretta-kulttuuriministeria/
http://rahmispossu.net/2012/09/21/nain-tulijat-juksaavat-itsensa-norjaan/
http://rahmispossu.net/2012/07/19/taalta-tullaan-ruotsi/
http://rahmispossu.net/2012/05/24/ruotsi-pakkoavioliittoja-esitetaan-kriminalisoitavaksi/
http://rahmispossu.net/2012/04/26/norja-pelottava-maara-pakko-ja-lapsiavioliittoja/
http://rahmispossu.net/2012/04/24/suvaitsevaisuus-tappaa-musliminaisia/

Ja sille Henrikssonille laitat viestiä, että lakia on muutettava pikaisesti.
Ei kenenkään tarvitse joutua naimisiin alaikäisenä.

Tämä on erittäin vakava asia.       


Terveisin,

--
J. Lokka. 

[Boon Choo]

Luulisi Henrikssonin ottavan tämänkin asian tosissaan, kun perusteli prostituutiolakiaan A-talkissa yhden ihmiskaupatun 16-vuotiaan kohtalolla.

[kuhlmey]

Luulisi Henrikssonin ottavan tämänkin asian tosissaan, kun perusteli prostituutiolakiaan A-talkissa yhden ihmiskaupatun 16-vuotiaan kohtalolla.

Tämän 16-vuotias on ollut VHM:n käytössä, joten laki säädetään varsin sutjakkaasti.
Kehitysmaiden alaikäiset orjavaimot ovat taasen koneinsinöörien käytössä ja koneinsinöörin ihmisoikeudet ovat pyhät ja koskemattomat, muutoin rasismi ja polttouunit.
Se on oikeasti näin raakaa ja yksinkertaista.

[nuiv-or]

Tämän 16-vuotias on ollut VHM:n käytössä, joten laki säädetään varsin sutjakkaasti.

Hmm. Eikö tämä ollut tapaus Stamatie ja romanialainen ravintolatyöntekijä? Paprut löytyy.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että laki tulee koskettamaan vain ja ainoastaan pottunokkia. Itä-Euroopan mafiosoja tuskin kiinnostaa sakkojen määrä tai ehdolliset tuomiot. Hehän maksavat sakot käteisellä pois.

Amsterdamissakin mamut pilasivat seksibisneksen. Itäeurooppalaiset ja pohjoisafrikkalaiset parittavat orjatyttöjä kun eivät suostu noudattamaan sääntöjä. Vuokraemäntäni oli punaisilla lyhdyillä partioiva poliisi, joka kertoi, että 80 % haastatelluista on mustelmilla, eivätkä uskalla puhua. Ei ihme, etteivät puhu, kun mafioso valvoo ja perhe Itä-Euroopassa kuolee, jos vasikka vasikoi.

Ilmiselvä ratkaisu on pitää mamut poissa maasta, mutta ei, säädetään "laki". Ruotsin malli, heh. Joko tuo on yhtä hönö kuin miltä näyttää, tai sitten on lahjottu. Saako ministereitä sanoa huoriksi? Hänhän on kieltämänsä itsensä.

[Ressupseeri64]

EIHÄN TÄLLAINEN VOI OLLA TOTTA ! EIHÄN ? Naurettiin aikoinaan Brasiliassa töitä tehdessä heidän perustuslakinsa ns."FINLEXinsä"
lausumaa, jossa laillisesti naimaikäisen määritelmä muistaakseni oli 13-vuotta tai 35 kg, ei siellä silti tarvinnut lapsiin sekaantua eikä
kukaan suomalainen tietääkseni näin tehnytkään. Ihmetyttää vain, että eikö laki olekaan kaikille sama ? Huvittaa siinä tapauksessa
eilinen 45 min, jossa oikeusministeri Henriksson paheksui kovin alle 18-vuotiaiden mahdollista prostituutiota, johan tuo on mitä paheksuttavinta kaksinaismoralismia mitä on käsitettävissä, jos tiedossa on tallaisia "poikkeusluvin" hyväksyttyjä avioliittoja alle
16-vuotiaiden lasten kanssa, en voi uskoa, että Suomen oikeusministeriö tällaisiin avioliittoihin antaa minkäänlaisia poikkeuslupia
missään olosuhteissa, eihän siinä voi minkääntyyppistä pedofiliaa hyväksyä, laittamatta ensin kyseisenlaisen rikoksen mahdollisia
täysi- tai rikosoikeudellisesti vastuullisia henkilöitä edesvastuuseen teoistaan, jos näin todella on niin kyllä tässä puolentoista vuoden sisällä käydyt kolmet kansalaisvelvollisuuden suorittamiset eli puolustusvoimien kutsumat kertausharjoitukset, joihin olen mennyt, kustantaen noin 4000 eur/ harjoitus laskuttamatta jääneistä tuloista oman yhden miehen yrityksen tuntiveloitusperusteisistä laskutuksista tämän oman isänmaani tähden.
Aikoinaan isänmaallisen niin eteläpohjalaisen "valkoisen" kuin pirkkalalaisen "punaisen", mutta yhtäkaikki isämaallisen kasvatuksen saanut, koneinsinööri, yrittäjä ,  3 lapsen, joista 2 tytärtä isä ja raskaimman päälle veronmaksaja niin yrityspuolella kuin yksityishenkilönä. " Johonkin on uskottava, että jaksaa . Ja se on SUOMI ! "
Älkää nyt hyvät ihmiset väittäkö, että nuo asiat ovat kulttuurillisesti, uskonnollisesti tai poliittisesti Suomessa poikkeusluvin
sallittu joillekin, jos näin on niin haluan jotain faktaa, jonka perusteella voin muuttaa elämäni peruspilareita !
Tiedän, että laki on niinkuin se luetaan, mutta on se nyt yleismaailmallisesti Suomessa sentään kaikille sama.

[VMJ]

Raskaus?

On toi 14 kyllä aika alhainen ihan noin maailmankin mittakaavassa: http://en.wikipedia.org/wiki/Marriageable_age

Apples and oranges. Vertaat Suomen poikkeuskäytäntöä muiden maiden normaalikäytäntöihin.

Ei tarkoitukseni ollut verrata Suomen poikkeuskäytäntöä muiden maiden normaalikäytäntöihin, vaan sanoa sitä että aika harvassa maassa tuo 14-vuotiaan avioituminen on ylipäätään mahdollista. Esim. Euroopassa näyttää tuon listan mukaan olevan vakikäytäntö se, että 18 on normaalikäytäntö ja 16 on poikkeuskäytäntö yleensä vanhempien suostumuksella.

[Mursu]

Lukekaa se Seinäjoen sanomien juttu. Siinä käsiteltiin kaikkia nykylain tapauksia vuosilta 1987-2011 eli 25 vuodelta. 14-vuotiaita tyttöjä oli tuolloin neljä, viimeiset vuonna 1996 eli  16 vuotta sitten. Tällä kirjoittajathan varman tuntevat tapausten yksityiskohdat paremmin kuin asianosaiset ja päättäneet. Kyse voi olla vaikka muutaman viikon alle 15-vuotiaista.

Vuosittain poikkeustapauksia on keskimäärin 62 vuodessa. Näistä 78 % oli sellaisia, joissa tyttö oli 17-vuotias, eli jotka vanhan n. 1976-1987 voimassa ollen lain mukaan olisi voinut  mennä vanhempien luvalla (tosin toki joku 17-vuotiaskin tyttö on voinut mennä naimisiin alaikäisen pojan kanssa). Muita tapauksuia siis on n. 13 vuodessa.

Tyttöjen 17 vuoden avioliittoikä poistettiin tasa-arvon nimissä ja toisaalta, kska se oli jäänne ajalta, jolloin täysi.ikäisyys oli korkeampi ja pojilla oli oma 18-vuoden ikärajansa vanhempien suostumuksella. Sopii kysyä oliko mieltä työllistää byrokraatteja tässäkin ja lähes viisinkertaistaa poikkeuslupien määrä. Toki oikeusministeriön byrokraatti tietää 17-vuotiaan tytön tilanteen paremmin kuin hänen vanhempansa.

Minä en näe mitään erityistä syytä nähdä tätä maahanmuuttoasiana.- Jutussa sanotaan vain, että osa on tullut ulkomaalaisilta. Kun katsoo ajanjakson pituutta ja sitä, että eniten hakemuksia oli 1980-luvulla yli 100 vuodessa, kun nykyään puhutaan luokasta 30, niin en todellakaan näe tätä maahanmuuttoasiana. Yleisesti on hyvä lukea ne linkkien artikkelit edes summittaisesti, eikä vain hypätä arvaamaan. Ei myöskään kannata demonisoida muita. Vaikka kuinka jossain ministeriössä mokutetaan, kyllä jokainen tajuaa, ettei siellä myönnetä avioliittolupaa 47 vuotiaan partasuun ja 14-vuotiaan tytön välille. Kyse on nuorten välisistä suhteista. Sukupuolierot selittyvät sillä, että pojat ovat 1-2 vuotta vanhempia.

Määrät ovat siis vuosien mittaan vähentyneet. Joku voi pitää tätä hyvänä, mutta onko se sitä? Onko vähentyminen johtunut teiniraskauksien vähenemisestä vai siitä, että avioliittoa ei enää pidetä niin tärkeänä. Onko väheneminen hyväksi niiden syntyvien lasten kannalta?

[Mursu]

Ei tarkoitukseni ollut verrata Suomen poikkeuskäytäntöä muiden maiden normaalikäytäntöihin, vaan sanoa sitä että aika harvassa maassa tuo 14-vuotiaan avioituminen on ylipäätään mahdollista. Esim. Euroopassa näyttää tuon listan mukaan olevan vakikäytäntö se, että 18 on normaalikäytäntö ja 16 on poikkeuskäytäntö yleensä vanhempien suostumuksella.

Kuinka monen Euroopan maan lakeihin ja käytöntöihin olet yksityiskohtaisesti tutustunut? Joku Wikipedia-artilkkelin lukeminen ei tässä merkitse mitään. Suomessa siis neljä 14-vuotiasta meni naimisiin vuosina 1994-1996. Tämän näet jonain normina Suomelle ja sitten ties mistä keksit, ettei muualla vastaavaa tapahdu.

[VMJ]

Ei tarkoitukseni ollut verrata Suomen poikkeuskäytäntöä muiden maiden normaalikäytäntöihin, vaan sanoa sitä että aika harvassa maassa tuo 14-vuotiaan avioituminen on ylipäätään mahdollista. Esim. Euroopassa näyttää tuon listan mukaan olevan vakikäytäntö se, että 18 on normaalikäytäntö ja 16 on poikkeuskäytäntö yleensä vanhempien suostumuksella.

Kuinka monen Euroopan maan lakeihin ja käytöntöihin olet yksityiskohtaisesti tutustunut? Joku Wikipedia-artilkkelin lukeminen ei tässä merkitse mitään. Suomessa siis neljä 14-vuotiasta meni naimisiin vuosina 1994-1996. Tämän näet jonain normina Suomelle ja sitten ties mistä keksit, ettei muualla vastaavaa tapahdu.

Eh, eh.

En ole perehtynyt yhdenkään Euroopan maan lakeihin ja käytöntöihin. Enkä tietenkään ole nähnyt, että Suomessa normi olisi 14-vuotta. Ole ystävällinen ja lakkaa laittamasta sanoja toisten suuhun. Ei minulla ole tässä mitään agendaa.

Joku Wikipedia-artilkkelin lukeminen ei tässä merkitse mitään.

lol

[foobar]

Mitkä Suomessa vakiintuneet uskontokunnat ovat ylipäänsä valmiita vahvistamaan 14-vuotiaiden avioliittoja tai hyväksymään ne jäsentensä keskuudessa? Epäilen, että lista on aika lyhyt.

[Atte Suomalainen]

Luulisi Henrikssonin ottavan tämänkin asian tosissaan, kun perusteli prostituutiolakiaan A-talkissa yhden ihmiskaupatun 16-vuotiaan kohtalolla.
[/quote]

Tämän 16-vuotias on ollut VHM:n käytössä, joten laki säädetään varsin sutjakkaasti.
Kehitysmaiden alaikäiset orjavaimot ovat taasen koneinsinöörien käytössä ja koneinsinöörin ihmisoikeudet ovat pyhät ja koskemattomat, muutoin rasismi ja polttouunit.
Se on oikeasti näin raakaa ja yksinkertaista.
[/quote]
Kyllä se juuri näin on ja pysyykin. Ei auta Jytkyt.

[Phantasticum]

Lukekaa se Seinäjoen Sanomien juttu [...] Minä en näe mitään erityistä syytä nähdä tätä maahanmuuttoasiana.

Luin Seinäjoen Sanomien jutun, mutta en katsonut sen tarkemmin lukuja. Muistan muinaiselta 1980-luvulta joitakin lehtijuttuja, joissa alaikäisinä avioituneet suomalaiset teinit ovat hehkuttaneet ikuista rakkauttaan. Syy avioliittoon on ollut yhteinen lapsi. Mitähän mahtaa näille pareille nykyään kuulua?

Jottei tämän ketjun maahanmuuttajien syyllistäminen menisi ihan hukkaan, niin ei kannata unohtaa edesmenneen imaami Khodr Chehabin kehuskelua, miten hän on vihkinyt 14-vuotiaan avioliittoon ja miten 13 vuotta oli imaamin mielestä hyvä avioitumisikä. Tässä maassa voidaan aivan hyvin solmia islamilaisia avioliittoja, joista ei mene mitään tietoa viranomaisille. Onhan meillä moniavioisuuttakin. Tosin virallisessa yhteyksissä asia tunnetaan yksinhuoltajuutena, joka tuntuu koskettavan erityisesti somalinaisia.

[Simo Hovari]

Täällä menee puurot ja vellit sekaisin. OM myöntää poikkeuksia avioliittolain mukaiseen täysi-ikäisyysvaatimukselle, eli 18 vuoden ikärajalle. Rikoslaissa taas säädetään lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, jossa ikäraja on se 16 vuotta ja johon ei tietenkään kukaan voi myöntää poikkeuksia. Yritetään puhua oikeista asioista, avioliitto ei ole yhtä kuin paneminen.

Kyllä se nyt on yhtä. Niille on sama sanakin. On avain turha väittää, että avioliitossa ei saisi harrastaa seksiä puolisonsa kanssa, jos oikein on oikeusministeriön luvalla saanut mennä naimisiin. Lakia on luettava kokonaisuutena. Ennen laki toki oli selkeämpi, kun se puhui "sukupuoliyhteydestä tai siihen verrattavasta haureudesta"., jolloin oli selvää, ettei sitä voinut soveltaa avioliittoon.

Ennen laissa oli poikkeusluvallekin 15 vuoden ikäraja. Se poistettiin silloin, kun lupa siirrettiin demokraattisesti valitulta presidentiltä oikeusministeriön byrokraateille. Näitä lupia on myös lisännyt se, että enää 17 vuotias nainen ei voi mennä naimisiin vähempien luvalla. Tämä poistettiin tasa-arvon nimissä. En usko, että siellä on mitään 47-vuotiata miehiä hakemassa lupia 14 vuotiaan tytön kanssa naimisiin menoon. Tämä on puhdas rikosasia. Kyllä kyse on lähinnä teineistä.

No sitten varmaan osoitat sen lainkohtan, jolla OM oikeutetaan antaamaan poikkeuslupa rikoslain soveltamisesta. Voiko niitä saada muissakin tapauksissa? Mites raiskaus avioliitossa, saako siihenkin luvan kun menee naimisiin?

[nuiv-or]

Kattellaan,

Date: Thu, 8 Nov 2012 16:12:33 +0200
To: [email protected]
Subject: Useat sadat alaikäiset avioliittoon Suomessa - Nuorimmat vasta 14-vuotiaita

Terve taas,

Subject: Vs: Useat sadat alaikäiset avioliittoon Suomessa - Nuorimmat vasta 14-vuotiaita
From: [email protected]
Date: Mon, 19 Nov 2012 17:26:39 +0200

Junes Lokka hyvä,

olen yrittänyt tavoittaa Teitä puhelimitse mutta onnistumatta.

Valitettavasti viime puhelun yhteydessä on tullut useampia
väärinkäsityksiä, joista olen pahoillani.

- Olin siinä käsityksessä, että otatte minuun päin yhteyttä vaalien
jälkeen.
- oikeusministeriö on  viime vuosina myöntänyt 17-vuotiaille
avioliittolupia uskonnollisen vakaumuksen perusteella. Uskonnollinen             
vakaumus voi olla  kuuluminen Jehovan
   todistajiin, islamilaisuus, lestadiolaisuus jne. Alle 17-vuotiailla,           
jotka ovat saaneet luvan avioitua, on ollut muita erityisiä syitä.
- luku 40 tarkoittanee vuoden 2010 (25 hakemusta) ja 2011 (26 hakemusta)
aikana saapuneita hakemuksia.
- haluaisitte saada alaikäisille myönnetyistä päätöksistä jäljennökset.
Kyseinen päätös maksaa 1,31 euroa kappaleelta ja valitettavasti  joudumme
poistamaan ko. päätöksistä
  salassa pidettäviä tietoja.

Haluaisin keskustella kanssanne siitä, että haluatteko jäljennökset,
vaikka niistä ei selviä tarvitsemianne tietoja

ystävällisin terveisin

eva tams

***************************
Eva Tams
neuvotteleva virkamies
oikeusministeriön hallintoyksikkö
PL 25
00023 Valtioneuvosto

...

Date: Mon, 19 Nov 2012 19:25:08 +0200
To: [email protected]
Subject: Re: Vs: Useat sadat alaikäiset avioliittoon Suomessa - Nuorimmat vasta 14-vuotiaita

Jaa, voi olla, että minun piti olla yhteydessä. No, nyt ollaan.


Mitkä ovat salassa pidettäviä tietoja? Tarvitsen iät ja nykyiset sekä
mahdollisesti entiset kansalaisuudet. Ja syyt. Mitä näissä on salaista?

Nimet ja hetut voi poistaa, niillä en tee mitään.


- Mitä muita erityisiä syitä on ollut alle 17-vuotiaiden kohdalla?
- Mitä muita vakaumuksia kuin jehovalaisuus, islamilaisuus tai
  lestadiolaisuus ja prosenttiosuudet? Mikä on yleisin vakaumus?
- Eikö näitä tietoja ole tosiaan missään taulukossa? Luulisi, että nämä
  eritellään iän mukaan, esim. 9-vuotiaita on vihitty X kpl vuonna Y.
- Onko ollut muita syitä kuin uskonnollinen vakaumus?

Eli mitä tietoja meinaat poistaa?

Terveisin, Junes Lokka.

[Mursu]

Jottei tämän ketjun maahanmuuttajien syyllistäminen menisi ihan hukkaan, niin ei kannata unohtaa edesmenneen imaami Khodr Chehabin kehuskelua, miten hän on vihkinyt 14-vuotiaan avioliittoon ja miten 13 vuotta oli imaamin mielestä hyvä avioitumisikä. Tässä maassa voidaan aivan hyvin solmia islamilaisia avioliittoja, joista ei mene mitään tietoa viranomaisille. Onhan meillä moniavioisuuttakin. Tosin virallisessa yhteyksissä asia tunnetaan yksinhuoltajuutena, joka tuntuu koskettavan erityisesti somalinaisia.

Se, että joku vihkii johonkin epävirallisiin avioliittoihin on täysin epäoleellinen seikka tämän kannalta. Kyse oli siitä, ettei tästä uutisesta kannata vetää johtopäätöksiä, että 47-vuotiaat partasuumuslimit menisivät naimisiin 14-vuotiaiden kanssa.

Mielestäni kuitenkin lakia tulisi kieltää niin, ettei henkilö tai yhteisö, jolla on oikeus vihkiä lailliseen avioliittoon saisi vihkiä epäviralliseen. Tällainen henkilö toimii virkamiehen asemassa, eikä ole hyväksyttävää, että hän tekee laillisia päätöksiä ja leikkipäätöksiä.

[Mursu]

No sitten varmaan osoitat sen lainkohtan, jolla OM oikeutetaan antaamaan poikkeuslupa rikoslain soveltamisesta. Voiko niitä saada muissakin tapauksissa? Mites raiskaus avioliitossa, saako siihenkin luvan kun menee naimisiin?

Se on siinä, kun myönnetään lupa naimisiin menoon. Ei kai sinulle tarvitse kertoa mitä tämä tarkoittaa. Raiskauksella ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. Jo oli olkiukko.

[Simo Hovari]

No sitten varmaan osoitat sen lainkohtan, jolla OM oikeutetaan antaamaan poikkeuslupa rikoslain soveltamisesta. Voiko niitä saada muissakin tapauksissa? Mites raiskaus avioliitossa, saako siihenkin luvan kun menee naimisiin?

Se on siinä, kun myönnetään lupa naimisiin menoon. Ei kai sinulle tarvitse kertoa mitä tämä tarkoittaa. Raiskauksella ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. Jo oli olkiukko.

No sinä sitten varmaan osoitat se lainkohdan, jolla OM oikeutetaan antaamaan poikkeuslupa rikoslain soveltamisesta.

Sen verran autan, että avioliittolaki sanoo seuraavasti:

"Avioliittoon ei saa mennä alle kahdeksantoistavuotias.

Oikeusministeriö voi kuitenkin erityisistä syistä antaa kahdeksaatoista vuotta nuoremmalle luvan mennä avioliittoon."

Eli avioitua (ei naida) saa alle 18-vuotiaat "erityisistä syistä" OM:n luvalla, joka siis tarkoittaa sellaisen oikeussuhteen syntymistä, jonka sisällöstä säädetään avioliittolaissa. Avioliittolain sisällön löytää vaikkapa Finlexistä, tai sitten voi katsoa kansantajuisempaa versiota hääoppaasta. Muuten en lähde noita referoimaan, mutta sen voin sanoa, että piparin antamisvelvollisuudesta tai ottamisoikeudesta niissä ei puhuta mitään.

Mitä tulee raiskaamisen sallimiseen avioliitossa, niin lähempänä todellisuutta se on, kuin väitteet OM:n myöntämästä "naima"luvasta - se on sentään ollut todellisuutta vuoteen 1994 saakka Suomessa.

[KalleK]

Vanha ketju, mutta tuli vasta nyt eteen, joten kommentoidaanpa nyt kuitenkin.

En tiedä sumentuuko itsekunkin käsitys nuoruudesta ja nuorena olemisesta ikääntymisen myötä, mutta ainakin minun mielessäni on kirkkaana ne ajat kun olin itse 14-18 vuotias.

Sen ikäisenä oli ihan normaalia että samanikäiset tytöt olivat hyvinkin aktiivisia sukupuolielämänsä kanssa. Muista omalta luokaltani muutamankin tytön, jotka aloittivat panohommat jo kuudennella luokalla, eli siis hädin tuskin 12-vuotiaana. Kumppanit olivat sitten mopoiässä jo. Luokkani tai asuinympäristöni ei ollut mitenkään poikkeuksellinen, vaan sama meininki oli myös kaikkialla muualla ja on sitä edelleen.

Siksi tuntuukin hieman saivartelulta alkaa tuomitsemaan esim. 16-vuotiaiden avioliittoja tai sukupuolielämää, kun sitä kuitenkin esiintyy ihan suomalaistenkin keskuudessa hyvin laajalti. Pelkkä mamuus ei voi olla syynä tällaisen tuomitsemiselle.

Asia saa tietenkin aivan eri luonteen jos ja kun on kysymys 14-vuotiaasta tytöstä ja 60-vuotiaasta papasta. Mutta silloin kun ihmiset ovat keskenään ainakin suurinpiirtein samalla kehitystasolla, niin mitä sitten? Mielestäni sopiva suojaikäraja olisi juurikin tuo 12 vuotta, koska se käytännössä on se ikä jolloin monet joka tapauksessa nuo hommat aloittavat, mutta ei oikeastaan yhtään aiemmin.

Olin itsekin aikoinaan useammankin kerran sukupuoliyhteydessä jo täysi-ikäiseksi tultuani 14-vuotiaiden tyttöjen kanssa, joista jokainen oli minua huomattavasti kokeneempi sillä saralla ja muutenkin kaikinpuolin kypsemmän oloisia. Itse kun olin 18-vuotiaana vielä ihan täysi lapsi. Näin jälkeenpäin mietittynä se olin ennemminkin minä, joka siinä oli hyväksikäytettynä, vaikka teknisesti ajatellen syyllistyin rikokseen. (Ja ennen kuin lähdette rikosilmoitusta minusta tekemään, sanottakoon että näistä teoista on jo sen verran aikaa, että homma on vanhentunut jo hyvin kauan aikaa sitten )

[Kari Kinnunen]

^^^No tota.

Kyllä minulla on sellainen mileikuva, että paari-ikäisiä poikia jokka yläasteen pimuja jahtasivatpidettiin pikkasen jälkeenjääneinä reppanoina.

Enämpi teinihelvetti kippoloissa siinä iässä jo käytiin vonkaamassa.

[Topi Junkkari]

No tota.

Olin 18-vuotiaana ihastunut kaverin pikkusiskoon, joka oli 16. Juttu ei johtanut mihinkään - mutta en todellakaan olisi edes katsellut ketään 14-vuotiasta. Noissa ikäluokissa vuoden-parinkin ikäero on merkitsevä.

Ensimmäinen tyttöystäväni oli ikäiseni (tuolloin 17 - 18). Toinen oli minua muistaakseni kolme vuotta vanhempi. Kolmas ja pitkäaikainen oli aika tarkkaan kaksi vuotta minua vanhempi. Olen ollut myös itseäni nuorempien kanssa, jopa naimisissa, mutta ne parhaat naiskumppanit (kaikin tavoin, ei pelkästään seksimielessä) ovat olleet minua vuoden-pari vanhempia.

[KalleK]

^^^No tota.

Kyllä minulla on sellainen mileikuva, että paari-ikäisiä poikia jokka yläasteen pimuja jahtasivatpidettiin pikkasen jälkeenjääneinä reppanoina.

Enämpi teinihelvetti kippoloissa siinä iässä jo käytiin vonkaamassa.

Mihinkäs laariin sitten sellaiset paari-ikäiset pojat - kuten minä aikoinaan - laittaisit, joita nämä 14-v, tytsyt jahtaavat/jahtasivat?

Alkoholin käytönkin ja samalla paareissa käynnin aloitin vasta kahdenkympin rajapyykin ylitettyäni. Ehkä olen ollut sitten aina hieman jälkeenjäänyt tai vähintään myöhäiskypsä, mene ja tiedä. Mutta eipä tuo näin nelikymppisenä ainakaan haittaa, kun yli 20 vuotta nuoremmat kaunottaret jahtaavat ihan siinä missä ennenkin

Minä olen näillä linjoilla kuin legendaarinen olympiavoittajapainija Pertti Ukkola, joka joskus tokaisi - yli 20 vuotta nuorempi pimu kainalossaan - että "kukapa sitä nyt mummun vierestä haluaisi herätä?"

Jotkut ilmeisesti haluaa, eikä siinä mitään. Eipähän tarvitse kilpailla samoista marjapaikoista

[Topi Junkkari]

Kehuskelu lapsen seksuaalisella hyväksikäytöllä - vaikka rikos olisi jo vanhentunut - on oksettavaa.

Kannattaa muuten katsoa tarkkaan ne vanhentumisajat - voi tulla yllätys vastaan. Laki on muuttunut 2000-luvulla.