Perusssuomalaisissa kapina

[Lalli IsoTalo]

Perussuomalainen puolue toteutti tämmöisen jännän kompromissin, jossa puolue ei kieltäydy puoluetuesta, mutta jää käytännössä kuitenkin ilman sitä ja puolueen vanha johto taas saa puoluetuen muutaman mutkan kautta henkilökohtaiseen valvontaansa.

Tämä selittääkin muutaman asian.

[hattiwatti]

(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-13538/kuvat/Perussuomalaiset_musta_syksy_2012_sotku_satky_matky.jpg)

http://annelindell.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125220-jytkysta-sotku-sotkusta-satky-satkysta-matky

Tuleeko tästä myös perussuomalaisille musta syksy?

Ei tässä enää tiedä itkisikö vai nauraisko, koska ei hullumpaa touhua ole näillä politiikan suhmurointimarkkinoilla näkynyt. Perussuomalaisten kassa on miltei tyhjä, eikä tukisäätiön "säästöpossuun" pumpatuista miljoonista tiedä kukaan mitään. Onko niitä, vai eikö niitä ole?

Jos vaistoni sanoo oikein, niin me tullaan pian kuulemaan  Sonilta ja Vistbackalta paljon hupaisempiakin selityksiä, kuin saimme aikoinaan kuulla Keskustan puolueen johtopoliitikkojen ja entisen puoluesihteerin Jarmo Korhosen selittelevän mystillisesti ja heidän tietämättään ja pyytämättä saamiaan huomattavan suuria vaalirahalahjoituksia.  ... Tällaiset poliitikkojen hupaisat selitykset huvittavat kansaa, ja esim. Italian Silvio Berlusconin suuri kansansuosio ilmeisesti johtui juuri siitä, että hänen selityksensä lausumilleen "sammakoille" ja tekemisilleen olivat niin hupaisia, että häntä jopa jäätiin kaipaamaan. Siis, odotettavissa on suurta kansanhupia, kunhan vain saadaan ensin nämä pelimiehet (Soini & Vistbacka Co.) kameroitten eteen selittelemään, miksi PS-puolueen tukisssätiö köyhdyttää puoluetta ja rikastuttaa säätiötä, ja vieläpä sellaisilla säännöillä ja paragraaffeilla, että mahdollisiin säätiön miljooniin (jos niitä edes on olemassa enää) ei pääse käsiksi kukaan muu kuin Soini & Vistbacka Co.

Aika näytti, että jytky osoittautuikin hötöksi, ja että perussuomalaiset on enää pelkkä valeoppositio. Enää ei jakseta edes puskista huutaa. Timo Soini petaa selvästi lähtöään

Nyt on myös eräs valveutunut perussuomalainen (Seppo Hauta-aho) huomannut, että puolueen kassa on miltei pumpattu tyhjiin ... tukirahat ovat menneet "parempaan talteen".  Eikä kukaan näytä tietävän, että  onko tukisäätiön säästöpossussa enää mitään?

Miksi puoluuen rahat piti saada heti parempaan talteen. Mitä Soini & Vistbacka Co. pelkää? Tietävätkö he jotain sellaista, mitä persujen rivikansanedustajat eivät tiedä.

PS-puolueen tukissäätiössä on ollut jo alusta alkaen käsittämättömän salamyhkäistä ja perin outoa meininkiä. Tukisäätiön hallitus EI ole demokraattisesti valittu - puolueen jäsenet eivät voi valita henkilöitä säätiöön, vaan se täydentää itse itseään. Säätiön kokoukset ja päätöksenteko ovat salaisia.

Puolueen jäsenet eivät voi myöskään vaikuttaa siihen, miten ja kenelle säätiö jakaa avustuksia, vai jaetaanko vain  n.s. "lahjapaketteja" – onko ylin päätösvalta tässä asiassa oikeasti jäsenistöllä, niin kuin sen sääntöjen mukaan pitäisi olla? Kenelle säätiön hallitus vastaa toimistaan?

Jopa puolueen keräämät jäsenmaksut ovat menneet ovelasti "metsän kautta kiertäen" säätiölle eikä  puolueelle eikä edes piiritoimistoihin esim. tukemaan kunnolla kunnallisvaaliehdokkaita.

7.11. -12 Vistbacka myöntää viimein, että puolueen jäsenmaksuvaroja on siirretty perussuomalaisten tukisäätiöön. Hän tunnustaa myös, ettei säätiö ole tähän mennessä nimestään huolimatta tukenut itse puoluetta millään lailla.

Onkohan perussuomalaisten johtoportaan "suhmuroinnissa" kyseessä näiden kahden "seteliselkärankaisen" oivallus nyt viimeistään käyttää hyväksi kansanedustajien huomiokyvyn puutetta ja viedä ennen paljastuksia "tuhkatkin pesästä" ... eikä kukaan huomaa mitään. Tällaisella menettelyllä puolue ei pääsisi käsiksi säätiön varoihin kuten ei mahdollisen konkurssipesän hoitajakaan. Ainoastaan säätiön harvalukuinen johtoporras pääsee käsiksi säätiön rahoihin, eli Soini ja Vistbacka ja  todella iäkäs Matti Vattulainen, siis sama vakijäsenporukka, siis tämä sama kolmikko, joka  on istunut säätiön "säästöpossun" päällä alkaen vuodesta 2001.   

Pienpuolueena PS vastusti kiivaasti puoluetukia, mutta nyt oli "jytkyn" jälkeen toinen ääni kellossa. Monet teistä tietenkin ajattelevat, että mitä sitä nyt kaivelemaan tämmöistä, ja että eikö nämä nyt ole kunkin puolueen oma asiansa mihin ne nuo puoluetukirahat panevat. Muistettava kuitenkin on, että puoluetukirahat on kerätty verovaroista, joten asia kuuluu meille veronmaksajille, ja näin ollen meitä kaikkia pitäisi myös kiinnostaa, että tukirahat käytetään siihen mihin ne on tarkoitettukin ... eli  puolueen tukemiseen eikä  mihinkään muuhun. Ja, koska näytää siltä, että perussuomalaiset kansanedustajat eivät näytä ymmärtävän näitten puoluetukirahojen suhmurointien kiemuroita, on meidän muiden vähintäänkin vihjaistava niistä heille.

Miksi pitää kierrättää puoluetukirahoja monen mutkan kautta säätiölle, joka köyhdyttää puoluetta ja rikastuttaa itseään? Mahdollisen konkurssinko vuoksi? Kyllä, sillä säätiössä varat ovat tallessa ja kasvaa säätiön omistaman puoluetoimiston muhkeilla vuokratuloilla koko ajan lisää, ja tämän vuokran maksaa puolue ... puoluetukirahoista (!!). Ja kaiken huippuna on se, että puolue lainasi rahaa säätiölle 1,7 milj., jotta säätiö voi ostaa kiinteistön. Miksei puolue voinut itse ostaa tuota samaa kiinteistöä, ja näin olisi puolue välttynyt maksamasta säätiölle n. 11 000 e vuokraa/kk.? Niin miksei?  Tämähän on täysin järjetöntä!  Entä kuka, ketkä saavat sitten käyttöön nämä säätiön varat mahdollisen konkurssin jälkeen?... Niin kuka ... tai ketkä? Puolue joudutaan lopettamaan, mutta miten käy säätiön varojen, joita ei voi konkurssissa ulosmitata. Palautuuko säätiön varat silloin kenties valtiolle? Ei suinkaan, sillä säätiön varoihin pääse käsiksi vain "Soini & Vistbacka Co", ja kaiken kukkuraksi, jos Soinia ja  Vistbackaa ei enää valita puoluejohtoon tai puoluehallitukseen, jää nämä tukisäätiön rahat siinäkin tapauksessa näitten herrojen käsiin.  Miettikääpäs, onko perussuomalaisilla enää edes varaa äänestää ulos tätä kaksikkoa, ja miettikääpäs, oliskohan tällä ovelalla järjestelyllä  "kiristävä" vaikutus näitten herrojen  päämäärien saavuttamiseksi? He ovat turvassa, heitä ei voi äänestää ulos, mutta säätiön rahat eivät ole tuvassa.

Vai, käykö niin että, jos konkurssi tulee, niin säätiön säästöpossu onkin silloin jo ... yllätys, yllätys ... TYHJÄ!  Heh, heh ...vaikka miten päin tätä outoa sotkua tarkastelee ja spekuloi, niin ainoa päätelmä, on että  teitä on kusetettu rakkaat persut!

[hattiwatti]

http://suburbian.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125236-ps-saatio-ja-somaliliitto

PS-säätiö ja somaliliitto

Minua myös ärsyttää jos Somaliliitto käyttää Suomen yhdistyslain ja yhdistysten tukijärjestelmän hengen vastaisia menetelmiä. Se on aivan yhtä ärsyttävää kuin PS´säätiön viesti siitä että puoluetuki ei ole demokratian vahvistamista varten.

[sivullinen.]

Huomasiko kukaan kuinka Vapaavuori sanoi kompromissien olevan ohi hallituksessa? Minä huomasin.

Ymmärsikö kukaan mitä se tarkoittaa? Minä ymmärsin.

Kokoomuksen ei tarvitse enää tehdä kompromissejä. Jytkyn sulamisen vuoksi sen itseasiassa kannattaisi kaataa hallitus heti ja järjestää uudet vaalit. Sen valta kasvaisi entisestään! Kunnallisvaalit osoittivat miten persujen kannatus sulaa. Persuille uudet vaalit olisivat myrkkyä. Hallituksen vasemmistopuolueet myös menettäisivät kun taas Keskusta nousisi. Maahan olisi mahdollista saada "porvarihallitus". Se kelpaisi Kokoomukselle.

Laskin miten eduskunta paikat jakaantuisivat - hieman omia menetelmiäni käyttäen tosin. Olettaen tuloksen olevan sama kuin kunnallisvaaleissa.

              1)       2)       3)        4)   5)
KOK     21,9     40.8 - 43.8     44 + 3
SDP     19,6     38.2 - 39.2     42 + 1
KESK    18,7     31.5 - 37.4     35 + 6
PS      12,3     38.1 - 24.6     39 - 12
VIHR    8,5     14.5 - 17.0     14 + 2
VAS     8,0     16.3 - 16     10 +- 0
RKP     4,7     8.6 - 9.4     9 +- 0
KD      3,7     8.0 - 7.4     6 +- 0

1) Kannatus kunnalisvaaleissa 2012
2) Eduskuntavaalien 2011 kannatus % kerrottuna kahdella - jotta saadaan kansanedustajien oikea määrä
3) Kunnallisvaalien 2012 kannatus % kerrottuna kahdella - jotta saadaan kansanedustajien oikea määrä
4) Eduskuntavaalien 2011 todelliset paikat
5) Kunnallisvaalien 2012 perusteella laskettu muutos paikoissa

Jos näin kävisi olisi hallitus mahdollista muodostaa Kokoomuksen, Keskustan, RKP:n ja Kristillisdemokraattien varaan. Se olisi Kokoomukselle todennäköisesti mielyttävämpi kuin vasemmistohallitus. Keskustalle uudet vaalit vasta olisivatkin lottovoitto. Vasemmisto ei määrällisesti kärsisi, mutta jäisi oppositioon. Persut kärsivät rajusti! Joten tilanne on nyt erikoinen. Kokoomuksen kannattaisi kaataa hallitus välikysymyksellä - mutta he eivät voi sitä tehdä, jos persut antavat hallitukselle luottamuksensa! Persuille taas uudet vaalit olisivat sellainen tuho, että luottamus on pakko antaa.

Näin siis käy kun oikein perseillään ja unohdetaan protesti. Nyt persuilla on mahdoton enää vastustaa hallitusta äänestyksissä. Se joutuu mielistelemään. Kunnes se saa protestilinjan taas päälle - jos saa. On se vaikea protestoida samaan aikaan kun mielistelee. Nyt on kriittinen hetki.

[Jaakko Sivonen]

On turha olettaa, että eduskuntavaaleissa olisi sama surkea äänestysprosentti kuin kunnallisvaaleissa. Ero äänestysprosentissa näiden välillä oli noin 12 prosenttiyksikköä. Alhaisesta äänestysprosentista hyötyi kokoomus ja eniten haittaa se teki Perussuomalaisille.

[sivullinen.]

^ Äänestysprosentti on merkittävä tekijä - tottakai. Varsinkin "nukkuvien" ja protestiäänestäjien prosentti. Vaan mitä ovat persut tehneet viimeaikoina protestiäänestäjiä uurnille provoisoidakseen? Kirjoitin persujen "protestin lopusta" jo ennen kunnallisvaaleja:

Perussuomalaiset - protestipuolue vai tavallinen puolue?
http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/28655/perussuomalaiset-protestipuolue-vai-tavallinen-puolue

Joten perusteleppa Jaakko hieman, miksi äänestysprosentti olisi korkeampi eduskuntavaaleissa kuin kuntavaaleissa?
Ja miksi protestiäänet menisivät enää persuille?

Seuraavat vaalit ovat muuten nykyisen näkemyksen mukaan europarlamenttivaalit. Niissä äänestysprosentti on ollut aina kaikkein matalin - jos sitä historiallista perustetta käytit. Oletatko niistä persuille jytkyä? Tällä menolla se ei ainakaan tule.

[ämpee]

Ja miksi protestiäänet menisivät enää persuille?

PS on ainoana johdonmukaisesti vastustanut €urosekoilua koko ajan.
Säätiösekoilu, jos sellaista edes onkaan, maksaa vain PS:lle muutenkin tulevia muutamia miljoonia, mutta €urosekoilu maksaa maamme tulevaisuuden, ja se mitataan vähintään kymmenissä miljardeissa.
Ei suomalaiset niin typeriä ole, etteivätkö ymmärrä tuhatkertaista eroa asioiden välillä.

Mikäli eduskuntavaalit järjestettäisiin nyt, niin tuloksena olisi entistä suurempi jytky.

[Jaakko Sivonen]

Joten perusteleppa Jaakko hieman, miksi äänestysprosentti olisi korkeampi eduskuntavaaleissa kuin kuntavaaleissa?

Kyllä sinun pitäisi perustella se luulo, että eduskuntavaalien äänestysaktiivisuus romahtaisi alle 60 prosentin ensi kerran sitten 1920-luvun. Äänestysaktiivisuus oli esim. 68 prosenttia vuonna 2007, jolloin Perussuomalaiset oli vielä pieni puolue. Ja sinä uskot, että se yhtäkkiä putoaisi siihenkin verrattuna 10 prosenttiyksikköä?

Seuraavat vaalit ovat muuten nykyisen näkemyksen mukaan europarlamenttivaalit. Niissä äänestysprosentti on ollut aina kaikkein matalin - jos sitä historiallista perustetta käytit. Oletatko niistä persuille jytkyä? Tällä menolla se ei ainakaan tule.

Niiden vaalien teemat suosivat Perussuomalaisia, joka on ainoa oikeasti EU-kriittinen eduskuntapuolue. Puoluehan pärjäsi hyvin jo vuoden 2009 eurovaaleissa, vaikka äänestysaktiivisuus laski niissä hieman.

[sivullinen.]

Puoluehan pärjäsi hyvin jo vuoden 2009 eurovaaleissa, vaikka äänestysaktiivisuus laski niissä hieman.

Niin. Timo Soini sai niissä vaaleissa reilusti yli 100 000 ääntä (130 715) ja puolueen toinen ääniharava Sampo Terho lähes 10 000 (9 374). Puolue siis pärjäsi loistavasti. Silloinkin jo eurokriisi suosi puoluetta - jopa enemmän kuin nyt.

Voiko Timo Soini edes asettua ehdolle seuraavissa eurovaaleissa? Lainmukaan kyllä, mutta uskottavuuden vuoksi tuskin - ainakaan jos on yhä puolueen puheenjohtaja.

Halla-ahon protesti taas alkaa muuttua eliitin mielistelyksi. "halla-aholaisilla" se on sitä vielä enemmän. Kukaan ei uskalla sanoa mitään, kun muuten tulee mustamies Putkonen ja erottaa puolueesta. Polttaisivat vaikka koraaneja Tampereen torilla. Siitä heille maksetaan - kansanedustamista - ei mistää Putkosen kivesten nuoleskelusta. Ja Sampo Terho on varmasti hieno mies; hän osaa olla hieno mies ilman, että kukaan hänestä on kuulluut eli hänen hienouttaan tuntee. Todellinen ääniharava eli ei.

[sivullinen.]

Hallitus oli kaatua rahoitusmarkkinaveroon

Hallituksen kaatuminen oli lähellä viime päivien neuvotteluissa rahoitusmarkkinaverosta. Yle Uutisten saamien tietojen mukaan pääministeri Jyrki Katainen väläytti jopa uusia vaaleja.

http://yle.fi/uutiset/hallitus_oli_kaatua_rahoitusmarkkinaveroon/6398952

Kokoomus on nyt kaatamassa hallitusta oikein urakalla. Enää ei tehdä pienintäkään kompromissia. Se on my way tai highway. Persujen perseily olisi syytä korjata nyt ja nopeasti. Muuten uudet vaalit ja -12 paikan ennusteeni on totta ennen kesää.

[hattiwatti]

Jäsen sivullisen pohdinnoissa on paljon asiaa.

Ongelma vaan, kun persut eivät itse kuviota tajua.

Paras esimerkki Reijo Tossavaisen tossahdus:

http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125931-putken-paassa-ei-nay-valoa

Edessä on ilmeisesti lama, joka voi olla pahempi kuin mistä kärsimme 30- ja 90-luvuilla. Putken päässä ei todellakaan pilkota pienintäkään valoa.

On mahdollista, jopa todennäköistä, että maahan tarvitaan ensi vuonna hätätilahallitus, jossa on mukana neljä suurinta puoluetta. Sen ensimmäisenä toimenpiteenä on lopettaa haihattelu ja tunnustaa tosiasiat.

Tossavainen toki haluaa, että tulisi hätätilahallitus jotta persutkin sinne pääsisivät ja että hän itse varmaan saisi jonkun ministerinsalkun ja näinollen suuremman palkan, melkein yhtä suuren kuin Jukka Jusulakin saa! Mutta mitä reseptejä persuilla on yhtään mihinkään? Vaihtoehtobudjetissa oli kokonaiset 170 miljoonan euron säästö, ja pari Putkosen lanseeraamaa mantraa mm. kilometrikorvausten verovähennyksestä. Siinä kaikki. Eurotukipaketteja persut vastustanevat edelleen, ja siksi joko joutuisivat hätätilahallituksessa kääntämään takkinsa. Toisin sanoen ei mitään syytä miksi hätätilahallitusta tarvittaisiin. Mutta monet persut katsovat vaan olevansa niin erinomaisia että asioiden nyt pitäisi tapahtua niinkuin sanovat.

Sen sijaan sivullisen näkemys, että Jyrki varmaan haluaa hajottaa hallituksen korvatakseen vihervasemmiston nimenomaan kepulla siitä hyvästä että kepu myötäilisi kaikkea Jyrkin sanelemaa pitänee paikkansa. Persut häviäisivät tässä kuviossa ja rankasti, koska jytky on sulanut. Niinkauan kun uhmaavat Kataisen havittelemaa komissaarinpaikkaa, ei heilliä ole pääsyä hallitukseen. Itse en syitä kannatuksen heikentymiseen jaksa mainita, olen sitä lukemattomissa viesteissä vääntänyt rautalangasta. Time run out, koska persut eivät ole olleet aktiivisia kuin parissa aiheessa, kannatusta ei ole ja uudet vaalit olisivat nimenomaan keino päästä häiritsevistä EU-kritisoijista eroon.

Kukaan persuissa ei tajua tätä kuviota.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Persujen säätiökuvio muistuttaa kyllä niin pahasti kepulointia, että ei persujen äänestämistä voi suositelle kenellekään. Todella huonosti pelattu Soinilta ja kumppaneilta.

En ymmärrä tuon säätiökuvion "varaudutaan puolueen selviytymiseen huonoina aikoina" -argumenttia:

Miksi persujen pitäisi puolueena selviytyä säätiön kautta, jos Suomen kansa demokraattisissa vaaleissa päättää olla äänestämättä persuja?

[sivullinen.]

Tossavainen toki haluaa, että tulisi hätätilahallitus jotta persutkin sinne pääsisivät [...]

Tämä on niin totta, ja niin vaarallinen harha: halutaan jotain niin kovin, että uskotaan sen olevan ainoa mahdollinen tosi!

Olen itse joutunut omassa elämässäni tuohon harhaan yhä uudestaan ja uudestaan. Voin kertoa ettei se pääty onnellisesti; se muuttuu vihaksi ja katkeroitumiseksi. Vasta totuuden tunnustamisen jälkeen se alkaa parantua.

Persut haluavat niin kovin valtaan, että näkevät heidän ottamisensa hallitukseen olevan ainoa mahdollinen vaihtoehto.
Se ei kuitenkaan ole.
Ymmärtäkää se.

[hattiwatti]

^^ Ongelma on siinä, kun monet persut on niin pää täynnä kusta ja narsismia Jytkyn jälkeen. Hyvän esimerkin saa nimenomaan Tossavaisen blogia lukemalla. Ja kannatuksen heikentyminen jytkyn jälkeen ei tietenkään johdu heistä itsestään ja lukemattomista syistä joita olen loputtomiin täällä foorumilla kirjoittanut, vaan toki jostain median salaliitosta kun kiusaa Hakkaraista.

Valitettavan paljon tästä jytkyn jälkeisestä hybriksestä kärsii Timo itse, joka katsoo että mitään ei tarvitse tehdä puolueen hyväksi, kun kannatus vain tulee. Kun sentään pienen ihmisen puolella ja kyllä kansa tietää...

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

^^ Ongelma on siinä, kun monet persut on niin pää täynnä kusta ja narsismia Jytkyn jälkeen. Hyvän esimerkin saa nimenomaan Tossavaisen blogia lukemalla. Ja kannatuksen heikentyminen jytkyn jälkeen ei tietenkään johdu heistä itsestään ja lukemattomista syistä joita olen loputtomiin täällä foorumilla kirjoittanut, vaan toki jostain median salaliitosta kun kiusaa Hakkaraista.

Valitettavan paljon tästä jytkyn jälkeisestä hybriksestä kärsii Timo itse, joka katsoo että mitään ei tarvitse tehdä puolueen hyväksi, kun kannatus vain tulee. Kun sentään pienen ihmisen puolella ja kyllä kansa tietää...

Onkohan omat odotuksesi nyt hieman epärealisisia.  Kannatusluvut heittelevät. Välillä noustaan ja välillä lasketaan. Eurokriisin tuleva kärjistyminen tulee kertomaan sen missä mennään seuraavien eduskuntavaalien jälkeen. Toki asioita voi tehdä aina paremminkin, mutta ei perussuomalaiset mitenkään katastrofaalisesti ole mokanneet.

[Nuivanlinna]

^^ Ongelma on siinä, kun monet persut on niin pää täynnä kusta ja narsismia Jytkyn jälkeen. Hyvän esimerkin saa nimenomaan Tossavaisen blogia lukemalla. Ja kannatuksen heikentyminen jytkyn jälkeen ei tietenkään johdu heistä itsestään ja lukemattomista syistä joita olen loputtomiin täällä foorumilla kirjoittanut, vaan toki jostain median salaliitosta kun kiusaa Hakkaraista.

Valitettavan paljon tästä jytkyn jälkeisestä hybriksestä kärsii Timo itse, joka katsoo että mitään ei tarvitse tehdä puolueen hyväksi, kun kannatus vain tulee. Kun sentään pienen ihmisen puolella ja kyllä kansa tietää...

PS on kyllä sekoillut kiitettävästi Jytkyn jälkeen.
-Tiedotuspuoleen ei yli vuoteen tehty lisäpanostusta.
-Soinin asettuminen presidenttiehdokkaaksi tilanteessa missä Niinistöllä kahdeksan vuoden kampanja takana, tilaisuus oli ajaa jokin uusi kasvo sisään J.Niinistö tai Terho.
-Soinin hätäkuset omiin muroihin suoraan Moskovan junasta noustuaan Pantzerkaustin yhteydessä.
-Samoin joukkokuseminen Hirvisaaren ja Erosen muroihin asettumalla tukemaan Turun sanomien valheellista uutisointia.
-Säätiökikkailu. Tämän tulee lehdistö vielä kaivamaan pöydälle 2015 vaaleissa. Ei puhettakaan etteikö näin kävisi.

[Eugen235]

^^ Ongelma on siinä, kun monet persut on niin pää täynnä kusta ja narsismia Jytkyn jälkeen. Hyvän esimerkin saa nimenomaan Tossavaisen blogia lukemalla. Ja kannatuksen heikentyminen jytkyn jälkeen ei tietenkään johdu heistä itsestään ja lukemattomista syistä joita olen loputtomiin täällä foorumilla kirjoittanut, vaan toki jostain median salaliitosta kun kiusaa Hakkaraista.

Valitettavan paljon tästä jytkyn jälkeisestä hybriksestä kärsii Timo itse, joka katsoo että mitään ei tarvitse tehdä puolueen hyväksi, kun kannatus vain tulee. Kun sentään pienen ihmisen puolella ja kyllä kansa tietää...

Sori mutta voitko tiivistää parilla lauseella mitä persujen pitäisi mielestäsi tajuta tehdä?

[ikuturso]

En ymmärrä tuon säätiökuvion "varaudutaan puolueen selviytymiseen huonoina aikoina" -argumenttia:

Miksi persujen pitäisi puolueena selviytyä säätiön kautta, jos Suomen kansa demokraattisissa vaaleissa päättää olla äänestämättä persuja?

Siksi, että perussuomalaisten palkkalistoilla alkaa olla jengiä, lehden toimittaminen ja jakaminen jäsenistölle maksaa jne. Jos puoluetuet loppuvat, kaiken tuon alasajo ei käy tyylillä hetkessä. Jäsenille pitää toimittaa lehdet ja työntekijöillä on tietty irtisanomisaika, jolta pitää maksaa palkkaa.

Ei sekään ole oikea ratkaisu, että puolueen suosion laskun jälkeen seuraisi automaattisesti puolueen konkurssi, jolloin välttyisi mm. irtisanomisajan palkkojen maksulta.

Jos puolue haluaa olla uskottava jatkossa, mutta tekee jonkun linjausvirheen ennen vaaleja, niin puoluetoimiston ja organisaation katoaminen alta ei antaisi puolueelle kovinkaan hyvää ponnistusalustaa lähteä uuteen nousuun.

Jos pitää puolueita tähdenlentona, joilla ei saa olla tulevaisuutta jonkun virheen jälkeen ollenkaan, niin toki kannattaa hassata kaikki hyvän ajan puoluetuet, ja pistää kaikki myyntiin kun tulee huonot ajat.

Monet yrittäjät perustavat erillisiä kiinteistöyhtiöitä, jotka lainaavat yritykseltä ja rahoituslaitoksilta rahaa kiinteistöön ja sitten perivät yritykseltä vuokraa tuosta kiinteistöstä. Tällä järjestelyllä pyritään pitämään kiinteistövarallisuus erillään yrityksestä, jos firma keikahtaa. Tunnen yrittäjän, jolla on neljä yritystä, joista yksi omistaa kolmen muun kiinteistöt. Yrityksiä on niin monta, koska niitä on ostettu lisää, eikä fuusioitu emoyritykseen (ostettu sukupolvenvaihdoksessa tai lähes konkurssissa olleita omia alihankkijoita). Perussuomalaisten säätiökuviossa on pitkälti samasta asiasta kysymys.

-i-

[repo]

En ymmärrä tuon säätiökuvion "varaudutaan puolueen selviytymiseen huonoina aikoina" -argumenttia:

Miksi persujen pitäisi puolueena selviytyä säätiön kautta, jos Suomen kansa demokraattisissa vaaleissa päättää olla äänestämättä persuja?

Siksi, että perussuomalaisten palkkalistoilla alkaa olla jengiä, lehden toimittaminen ja jakaminen jäsenistölle maksaa jne. Jos puoluetuet loppuvat, kaiken tuon alasajo ei käy tyylillä hetkessä.
[...]
Perussuomalaisten säätiökuviossa on pitkälti samasta asiasta kysymys.

Periaatteessa näin tämä voisi toimia, mutta minusta on tärkeää huomata säätiön ja puolueen välillä sellaisten käsitteiden erot kuin "omistajan intressi" ja "omistaja" sekä todelliset ja käytännölliset vaikuttimet käsitteissä.

"Luennoin" aiheesta jo toisessa ketjussa hiljan, joten pahoittelen, jos edellinen ei avaudu kovin helposti. Toivon vilkaisua linkin taakse. Joka tapauksessa tiedät vallan hyvin omistajuuden eron yrityksessä ja puolueessa. Puolueessa ei ole sellaista eikä pitäisi päästä edes syntymään tilannetta, että joku/jotkut hallitsevat puolueen varoja jonkin säätiön kautta. Muuten olen sitä mieltä, että säätiö-muodolle on olemassa käyttöperusteensa, mutta tässä tapauksessa ne ovat hyvin hyvin kyseenalaiset ja ongelmalliset.

Edellisen linkin takana on minusta paljon muiden ajatuksia herättäviä kirjoituksia, joten suosittelen ketjun selaamista ja lukemista viestiäni enemmän.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Juuri tuota "no kun on henkilökuntaa, joka saa leipänsä puoluetuista" -argumenttia tai "jatkuvuus" -argumenttia en ymmärrä.

Jos kerran kyllä kansa tietää, niin ei ole mitään perustetta kähmiä puolueelle kuuluvaa omaisuutta mihinkään säätiöön. Demokratiassa puolueita syntyy ja kuolee mikäli äänestäjät niin haluavat.

Jos perussuomalaiset kuolee puolueena, koska äänestäjät niin haluavat, niin Timppa ja Raipe voivat sitten perustaa ihan uuden puolueen. Minkäänlaista pätevää argumenttia ei ole sille, että Timpalla ja Raipella pitää olla hallinnassaan joku kivijalkakerrostalo-osake Helsingin keskustassa. On erittäin ristiriitaista, että Timppa hokee koko ajan, että "kyllä kansa tietää", mutta varautuu kuitenkin erittäin paljon korruptiolta haiskahtavan kuvion kautta siihen, että "kansa voi kuitenkin äänestää väärin".

Suomi ei tarvitse Persuja, jos äänestäjät tappavat puolueen olemalla äänestämättä Persuja. Persujen siis kuuluu kuolla pois, jos äänestäjät niin haluavat. Timo ja Raipe voivat kustantaa omistaan itselleen toimiston esim Itä-Keskuksesta, jos haluavat varautua puolueen säilymiseen vaikkei riittäisi äänet edustajien läpimenemiselle. Sitä varten ei siis tarvitse varastaa Perussuomalaiset puolueelle jaettuja veronmaksajien rahoja.

[sivullinen.]

Toisesta samaa asiaa käsittelevästä ketjusta poimin seuraavat avoimet kysymykset:

Jos PS:läiset maksavat "PS-säätiölle" vain hyvässä uskossa, asia on Hyvä Juttu^TM, ilman yksiselitteisesti säätiötä velvoittavia "sääntökoplauksia" ja/tai sopimuksia, niin olkaa kilttejä Timpalle, jotta saatte  fyrkkaa. Varsinkin kannattaa kysyä Timpan mielipide puheenjohtajasta, kun hän joskus päättää siirtyä neuvokseksi. Näin tämä toimii, jos kellään ei ole esittää faktaa, mitä säätiön ja puolueen välillä on varojen käytöstä yksiselitteisesti ja juridisesti pitävästi sovittu.

Kukaan ei ole tainnut julkistaa sitäkään että pitääkö säätiön tuen sen sääntöjen mukaan suuntautua puolueelle vai voiko se suuntautua esim. yksittäisille puolueaktiiveille. Eli voiko säätiö toimia niin että se päättää tukea ihan tolkuttomasti Soinia ja tämän lähipiiriä ja jättää esim. kaikki vähänkään Soinia haastavat tahot tuen ulkopuolelle.

[muu puoluejohto] kuten Juho Eerola ja Hanna Mäntylä. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on ollut heidän ääni hallituksessa, kun on päätetty maksuista säätiölle, mutta tämä on taas minusta taktisesti epäviisasta keskustelua ja vetää rintamalinjoja.

[matkamasentaja]

En nyt selannut koko 7 sivua läpi mutta:
""varaudutaan puolueen selviytymiseen huonoina aikoina"
Voi "huonot ajat" tarkoittaa sitäkin, että menee kunnolla hulinaksi Suomi / EU mittakaavassa ja mitään äänestäjiä ei enää kuunnella. Eikä mitään puolue tms. tukia maksella enää kenellekkään.

[ikuturso]

En minäkään pidä tuota säätiökoplausta tyylipuhtaana. Minä vain kuvittelen yrittäjänä ymmärtäväni tiettyjen asioiden toisistaan erottamisen, kuten yllä kiinteistöyhtiö-vuokralla oleva yritys -mallissani esitin.

Ja tuo työntekijäjuttu ja lehti on ihan tosiasia. Tokihan sitä rahaa voisi varastoida ihan puolueenkin tilille kaikkien työntekijöiden irtisanomisajan palkan ja koko vuoden lehden taiton hinnan verran.

Kyllä täällä julistetaan, että puolue saisi kuolla jos sitä ei äänestetä. Oletetaanpa niin päin, että perussuomalaisissa nuivat ottaisivat vallan. Tämän tuloksena smp-henkisempi siipi lähtisi keskustan taakse ja protestiäänestäjät jäisivät nukkumaan. Seurauksena persuilla olisi yhtäkkiä vain viisi nuivaa kansanedustajaa. Puoluetuet romahtaisivat, puoluetoimisto pitäisi siirtää 20 neliön koppiin ja Turkkila pitäisi irtisanoa, ja irtisanomisajan palkanmaksu hoitaa pankkivelalla. Lehti lakkaisi tulemasta ja jäsenmaksutulot romahtaisivat seuraavalla kaudella totaalisesti. Tämä siis on se kuva mitä te "jos puolueella ei ole kannatusta, niin perustakoot uuden" -tyypit haluatte? Tuo säätiökuvio nyt vaan taitaa olla Suomen lain ainoa sallima tapa pistää puoluetukia pahan päivän varalle sukanvarteen. Jos tämä on väärin, niin lakia pitää varmaan muuttaa. Siellähän on 39 lainsäätäjää, että siitä vaan esitystä eduskunnan aulaan allekirjoitettavaksi.

-i-

[Oami]

Kyllä täällä julistetaan, että puolue saisi kuolla jos sitä ei äänestetä. Oletetaanpa niin päin, että perussuomalaisissa nuivat ottaisivat vallan. Tämän tuloksena smp-henkisempi siipi lähtisi keskustan taakse ja protestiäänestäjät jäisivät nukkumaan. Seurauksena persuilla olisi yhtäkkiä vain viisi nuivaa kansanedustajaa. Puoluetuet romahtaisivat, puoluetoimisto pitäisi siirtää 20 neliön koppiin ja Turkkila pitäisi irtisanoa, ja irtisanomisajan palkanmaksu hoitaa pankkivelalla. Lehti lakkaisi tulemasta ja jäsenmaksutulot romahtaisivat seuraavalla kaudella totaalisesti. Tämä siis on se kuva mitä te "jos puolueella ei ole kannatusta, niin perustakoot uuden" -tyypit haluatte?

Näinhän siinä sitten pitäisi käydä. Jos kansa ei halua puoluetta, sen ei kuulukaan menestyä.

[ruikonperä]

Näinhän siinä sitten pitäisi käydä. Jos kansa ei halua puoluetta, sen ei kuulukaan menestyä.

Näin sen pitää mennä.
Nyt on ikävä tosiasia edessä että suurin osa äänestäjistä on itsenäisen Suomen lopettamisen kannalla.

[Oami]

Näin sen pitää mennä.
Nyt on ikävä tosiasia edessä että suurin osa äänestäjistä on itsenäisen Suomen lopettamisen kannalla.

Epäilen vahvasti. Valitettavasti välissä on nykyisenkaltainen puoluekoneisto joka vääristää näkymää. (Sattumoisin tiedän mikä siihen auttaisi, mutta siitä on oma ketjunsa.)

[normi]

^^ Ongelma on siinä, kun monet persut on niin pää täynnä kusta ja narsismia Jytkyn jälkeen. Hyvän esimerkin saa nimenomaan Tossavaisen blogia lukemalla. Ja kannatuksen heikentyminen jytkyn jälkeen ei tietenkään johdu heistä itsestään ja lukemattomista syistä joita olen loputtomiin täällä foorumilla kirjoittanut, vaan toki jostain median salaliitosta kun kiusaa Hakkaraista.

Valitettavan paljon tästä jytkyn jälkeisestä hybriksestä kärsii Timo itse, joka katsoo että mitään ei tarvitse tehdä puolueen hyväksi, kun kannatus vain tulee. Kun sentään pienen ihmisen puolella ja kyllä kansa tietää...

PS on kyllä sekoillut kiitettävästi Jytkyn jälkeen.
-Tiedotuspuoleen ei yli vuoteen tehty lisäpanostusta.
-Soinin asettuminen presidenttiehdokkaaksi tilanteessa missä Niinistöllä kahdeksan vuoden kampanja takana, tilaisuus oli ajaa jokin uusi kasvo sisään J.Niinistö tai Terho.
-Soinin hätäkuset omiin muroihin suoraan Moskovan junasta noustuaan Pantzerkaustin yhteydessä.
-Samoin joukkokuseminen Hirvisaaren ja Erosen muroihin asettumalla tukemaan Turun sanomien valheellista uutisointia.
-Säätiökikkailu. Tämän tulee lehdistö vielä kaivamaan pöydälle 2015 vaaleissa. Ei puhettakaan etteikö näin kävisi.

No suurin osa "sekoiluista" kyllä jää taka-alalle. Pantzerkaustia tuskin enää muistetaan ja itsekään et listannut Hakkaraisesta yhtään mitään (ja Hakkarainenhan oli vaalien jälkeen se persu josta eniten kehiteltiin hälyä)
Yhtään mitään siis ei ole hävitty ja kaikki on mahdollista. On vain otettava terävästi se johtavan oppositiopuolueen asema. Jos media ei anna palstatilaa (kuten nyt siltä näyttää) niin on keksittävä jotain näyttävää esiintuloa (tietysti jotain järkevää) josta on suorastaan pakko sitten kirjoittaa (tietysti jotain järkevää).

[sivullinen.]

Kyllä täällä julistetaan, että puolue saisi kuolla jos sitä ei äänestetä.

Näinhän siinä sitten pitäisi käydä. Jos kansa ei halua puoluetta, sen ei kuulukaan menestyä.

Puolueen tarkoituksen pitäisi suorastaan olla tuo: tunnistaa ongelma yhteiskunnassa, luvata poistaa se, mitata haluaako kansa ongelman poistettavaksi, jos kansa haluaa, poistaa ongelma ja siten tehdä itsensä turhaksi ja hävitä. Mitä järkeä olisi ylläpitää maahanmuuttokriittistä puoluetta, jos ei kansa kokisi täällä olevan maahanmuuttoon liittyviä ongelmia? Ihan senkö takia, että Jussi ja Matias saavat palkkaa; että heillä on töitä? Voi helevatti!

Juuri tuollaisten - täysin turhien valtion laiskanvirkojen - karsimista uskoisin suurimman osan persujen äänestäjistä haluavan äänestämällä persuja! Esimerkiksi demarit - puolue, joka perustettiin parantamaan tehdastyöläisten oloja ja palkkoja - on ajat sitten tullut turhaksi. Se onnistui silti muuraamaan itsensä järjestelmään lähinnä Neuvostoliiton tuella tosin. Se on ylläpitänyt jo sata vuotta turhaa ja jatkuvasti kasvavaa virkamieskoneistoa, jonka ainoa tehtävä on turvata puolueen olemassaolo. Kansan kannalta siis täysin turha pelkkä kuluerä; suorastaan loinen. Uskollisille äänestäjilleen se kahmii valtion kassasta hieman etuja, mutta senkin tekee huonolla hyötysuhteella.

Mitä tästä ikiturson turahduksesta pitäisi ajatella? Onko hän täysin Soinin lumon vallassa - Mitä ikinä Soini tekee, se on oikein? Ovatko kaikki persut samassa tilassa?
Todella vaarallista henkilöpalvontaa; todella vaarallista. Ein Timo, Ein Persut, Ein Säätiö.

[ikuturso]

Mitä tästä ikiturson turahduksesta pitäisi ajatella? Onko hän täysin Soinin lumon vallassa - Mitä ikinä Soini tekee, se on oikein? Ovatko kaikki persut samassa tilassa?
Todella vaarallista henkilöpalvontaa; todella vaarallista. Ein Timo, Ein Persut, Ein Säätiö.

Ensinnäkin se on ikuturso, ei ikiturso.

Toiseksi. Täällä kuulutetaan valtapuolueiden betonoitua asemaa, jota ei saada horjutettua.

Minä haluan demarit ja kokkarit pois vallasta. Niiden lonkerot on kaikkialla. Niillä on virkamiesvalta. Niillä on rahaa.

Minun mielestäni myös demareiden ja kokkareiden haastaja - oli se sitten Muutos tai kuka tahansa - pitää päästä samalle viivalle taistelemaan. Ei sitä monia vaaleja huudella korsusta betonilinnoja ja paaluvarustuksia nurin. Pitää saada omakin infra kuntoon.

Soinin palvonnasta sen verran, että juurihan yllä esitin tilanteen, että vain nuivat kansanedustajat jäisivät Persuihin. Jos se tarkoittaisi konkurssissa olevaa puoluekoneistoa, niin siitähän vasta olisi hyvä rakentaa maahanmuuttokriittistä ja eurovastaista politiikkaa. Siitäpä se olisi hyvä lähteä haastamaan valtapuolueita.

En minä ajattele sitä, mitä Suomen kansan enemmistö äänestää. Minä ajattelen itsekkäästi sitä puoluetta, jota itse olen äänestänyt eli perussuomalaisia. Ja aika raskaasti saavat mokata, etten heitä äänestäisi, sillä haluan konkreettista vaihtoehtoa valtapuolueille ja nykyisistä pienpuolueista sitä ei valitettavasti löydy. Jos oma puolueeni nyt rakentaa verkostoa ja betonilinnaa kilpailijoidensa tapaan, niin so what. Mieluummin ammun betonibunkkerista kovilla kilpailijan paalutuksiin, kuin pistän rahat haisemaan ja vaalit toisensa jälkeen ammuskelen ritsalla korsusta jättiläisiä.

Mutta en jankkaa enempää, jos kerran teidän mielestänne on parempi, että puoluetuet ryypätään, propagoidaan netissä ja koitetaan voittaa seuraavat vaalit nuivalla vaalimanifestillä ja jos kansa ei ole samaa mieltä, niin se siitä: nuivia ei tarvita. Mielelläni tietty lakkauttaisin vaikka kaikki puoluetuet ja puolueet saisivat mittauttaa kannatuksensa pelkillä jäsenmaksuilla. Ökylahjoitukset, tukisäätiöt ja taulukaupat kieltäisin myös. Silloin kaikki olisivat samalla viivalla. Mutta koska en usko näin tapahtuvan, niin en vain jaksa katsoa pahalla valtapuolueiden tämänhetkisen ainoan todellisen haastajan bunkkerinrakennusta.

Ja vielä sivulliselle rautalangasta: En minä ylläpidä jotain puoluetta jonkun työpaikan takia. Jussi ei ole puolueen palkkalistoilla, vaan valtion. Matias on puolueen palkkalistoilla, niin kuin moni muukin. Näillä on lakisääteinen irtisanomisaika. Ulkopuoliselta vuokratussa toimistossakin olisi irtisanomisaika. Painossa olevat lehdet, tulossa olevat laskut... Kaikki nämä pitää maksaa myös seuraavien vaalien jälkeen. Jos toiminnan mitoittaa tämänhetkisen puoluetuen mukaan, niin pienikin notkahdus vaaleissa ja puoluetuen puolittuminen voi ajaa puolueen taloudelliseen ahdinkoon. Jos taas puoluetta ei kasvata, kun puoluetukia on käytettävissä, niin sillä lahjoittaa kilpailijoille kilpailuetua.

Lihavat ja laihat vuodet seuraavat usein toisiaan. Puolueet uudistuvat, puheenjohtajat vaihtuvat. Jos tulee heikko vaalitulos, niin pitääkö sen johtaa siis saman tien puolueen konkurssiin? Sitten vaan kannattajakortteja keräämään jonkun itsepäisyyspuolueen nimissä ja uudelleen haastamaan kokkareita ja demareita. Idealismi ja realismi erikseen. Nykyisillä pienpuolueilla ei ole mitään realistista mahdollisuutta haastaa isoja puolueita ja muuttaa politiikan suuntaviivoja. Perussuomalaisilla alkaa olla, jos toimivat oikein. Toivottavasti vaan eivät tukehdu pullaansa ja muutu yhdeksi "isoksi" muiden joukkoon.

-i-

[Jaakko Sivonen]

Miksi persujen pitäisi puolueena selviytyä säätiön kautta, jos Suomen kansa demokraattisissa vaaleissa päättää olla äänestämättä persuja?

Olet siis sitä mieltä, että kaikki puolueet pitää lakkauttaa ensimmäisen vaalitappion tullen, eikä mitään jatkuvuutta tule sallia? Säätiöön menee puolueen jäsenten jäsenmaksuja. Jos joku jäsen ei pidä siitä, hänen ei ole pakko jatkaa jäsenenä. Jos jäsen päättää olla eroamatta, hän hyväksyy käytännön. Suomessa on järjestäytymisvapaus. Perussuomalaiset jatkaa puolueena tasan niin kauan kuin sen jäsenet haluavat.