Haluammeko islamilaisen Suomen?

[aatelinen]

Nyt on vähän sellainen täh?-olo. Eikös tuolla tavalla itselleen pesän hoitaminen ole myös raiskaus?

Noi esitellyt tapaukset on tuomittu, mutta on mulle jäänyt sellainen kuva omasta kapeasta perspektiivistäni, että tälläisiä tapauksia jää aika paljon auki. Joten kokonaiskuva ei ehkä aukea pelkistä tilastoista.

Uhreja tämä tuskin lohduttaa, mutta kun pohditaan kulttuurien eroja vaikuttavina tekijöinä on tässäkin ehkä joku pointti.

Kuulostaa naisten syyllistämiseltä, onko se sitä?

No niinkuin kirjoitin, niin ei toiminta silti vastaa mun toimintaa tai ole peruste lieventää rangaistuksia, mutta jos jotain syitä haettiin niin ehkä joskus voi tälläisiakin tekijöitä olla mukana.

[aatelinen]

Pakko kai se on sinulle jotain sanoa.   Minun nähdäkseni nimenomaan muslimimaailma on tehnyt selväksi ettei mitään muuta kuin kahtiajakoa voi olla, vaahtosuisten imaamien, lähetystöjen polttajien ja eurooppalaisten lippujen repijien ja last but not least ammattitaidottomien lentokonekuskien avulla.  

Täähän ei nyt varsinaisesti liity siihen että kannattais varmaan yrittää rajoittaa "muitten" määrää vähän jos mahdollista, mutta kun kerta itekki innostuit

On monia poliittisia ja uskonnollisia tahoja lähi-idässä joista en pidä. Huolimatta karzain puutteista olen näillä tiedoilla jopa sen puolella että suomikin osallistuu talebanien kukistamiseen jos se on mahdollista.

Oman pointtinsa nään silti tässäkin lausunnossa.
http://www.youtube.com/watch?v=KiKyWJRRjnU

[Miniluv]

Yritetään pysyä otsikon piirissä. Afganistan on jo eri juttu.

[Lemmy]

Ha ha ha, olen saanut paviaanilinnasta fatwan 

Eli nyt on pakko sitten merkitä tänne somat tosiasiat:
a) Homman Lemmy oli kuin olikin oikeassa
b) Homman Lemmy on samaa mieltä Hommawatchin Taha Islamin kanssa

Alkuperäinen postaukseni taisi tosin lähteä kuin pieru saharaan.

Löytyyköhän Suomesta osuustoiminnallista vakuutusyhtiötä?

[Kukkahattuinen Fatima]

(Miniluv, kaivan ne lähteet Afganistanin väkivallasta, mutta pienellä viiveellä..ethän unohda aihetta!)

Etkö ole tottunut järjestelmällisesti perustelemaan väitteitäsi lähteillä, vai mikä tässä on...? Ja mistähän se Suomen luku oli peräisin?

Mikäs olikaan nimeltään se hauska fb-ryhmä, missä ilakoitiin naiseuteen liittyvää oikeutta perua sanojaan lennossa..? :-)

Tässä valmis lööppiehdotus  :

"KUKKAHATTUINEN FATIMA VÄÄRISTELEE TILASTOJA MOKUTTAJILLE TYYPILLISEEN TAPAAN"

<- Se luku olikin 50% (A) - 44% (S).


Hyvä Suomi! :-)
Olen edelleenkin sitä mieltä, että mikäli humalhakuinen juominen vähenisi kulttuuristamme, vähenisi myös väkivalta ja komeilisimme väkivallattomuustilastojen kärjessä. Viittaan niihin aiemmin esiintulleisiin linkkeihin...



Kysyin lähteen ystävältäni, jolta olin ko.tutkimuksista kuullut.
Tässä siteeraan häntä suoraan:

Naisuhritutkimus (Piispa, Heiskanen, Kääriäinen ja Sirén 2005):

http://www.jokuraja.fi/lahi.php

"Tutkimuksen mukaan noin 44 prosenttia suomalaisista naisista oli joskus
elämänsä aikana joutunut miehen fyysisen tai seksuaalisen väkivallan tai
uhan kohteeksi. Nykyisen puolison tekemän fyysisen tai seksuaalisen
väkivallan tai väkivallalla uhkailun kohteeksi oli joutunut noin 20
prosenttia tällä hetkellä parisuhteessa elävistä 18-74-vuotiaista
naisista."

Suomen luku oli siis 44 %, ei 47 %, mutta ero ei ole suuri. Suunnilleen
samaa tasoa kuin Afganistan (50 %, Afghanistan Independent Human Rights
Commission), missä jopa naiset (varsinkin anopit) pitävät naisten
ojentamista hyväksyttävänä. Suomen tilastot teollisuusmaiden
ylivoimaisesti korkeinta tasoa.

Suomi on nk. "kehitysmaatasoa" (Tilastokeskus) - alla olevissa luvuissa
viimeisen viime vuoden aikana naisten kokema fyysinen väkivalta intiimiltä
kumppaniltaan, mikä tietysti hieman pienempi kuin koko elämän aikana
lähisuhteessa koettu väkivalta:

http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_10_01_naisvakiv.html

Kiintoisaa muuten, että katolilaiset maat (Argentiina, Brasilia, jne.)
monissa tutkimuksissa maailman pahimpia paikkoja perheväkivallan suhteen,
eivätkä esim. muslimimaat. Elämän aikana lähisuhteessa naisen kokemassa
väkivallassa Papua Uusi-Guineassa on WHO:n mukaan kaikkein korkeimmat
luvut (67 %) ja seuraavaksi eniten Perussa (60%) ja Turkissa (58 &).
Suunnilleen Afganistanin tasoa on WHO:n tilastoja tiirailemalla myös
Nicaragua (52 %), Etiopia (50 %) ja Bangladesh (47 %). Suomi on sitten
heti seuraava.

[pelle12]

 Jos kukkahattu Fatima yritti edes vihajata siihen suuntaan, että suomalaisen naisen ja afganistanilaisen naisen kokema väkivalta on samalla viivalla, kehotan ottamaan huomioon sekä määrän että laadun että hyväksymisasteen.
Toisen maailmansodan aikana Isossa-Britaniassa takuulla rikottiin ihmisoikeuksia, mutta olitvatko nuo ihmisoikeusloukkaukset lähelläkään niitä, joita tapahtui samaan aikaan natsi-Saksassa tai Neuvostoliitossa? Jos kukkisfatima on sitä mieltä, että olivat, en voi muuta kuin pahoitella. Dialogi ainakin minun osaltani päättyy.
Jos 40-luvulla Suomessa olisi tehty kysely koulukiusaamisesta, suurin osa ei olisi edes osannut vastata kysymykseen (vaikka kiusaamista takuulla oli ja saattoi olla jopa brutaalimpaa kuin tänään). Tuohon aikaan oppilaat vain pitivät kiusaamista aivan normaalina, eivätkä tehneet siitä mitään numeroa, vaikka se saattoi olla aivan yhtä tuhoisaa kiusatun itsetunnolle kuin tänäänkin. Kyselytutkimukset Afganistanissa ja Suomessa naisen asemasta ja kokemasta väkivallasta eivät ole vertailukelpoisia.

[far angst]

En luota yhdenkään ensimmäisen maailman ulkopuolisen maan tilastointiin millään tavalla.  Otan esimerkin:  eräissä maissa on tapana tilastoida liikenteessä kuolleeksi ne, jotka ovat kuolleet joko jo onnettomuuspaikalla tai matkalla onnettomuuspaikalta sairaalaan.  Eli raatona lasarettiin kiikutettu tilastoidaan liikenteessä kuolleeksi.  Jos sen sijaan onnettomuuden uhrille avataan potilasnumero aloittamalla toimenpiteet, ja potilas sittemmin kuolee onnettomuuden suorana seurauksena, ei tätä enää tilastoidakaan liikennekuolemaksi.  Sairaalaassa kuollut potilas tilastoidaan "sairaalassa kuolleeksi" ja siten luonnollisen kuoleman seuraukseksi.

Miksikö?  Näin saadaan liikennetilastot kaunistumaan.

Toisessa ja kolmannessa maailmassa tilastojen on velvollisuus näyttää kauniita asioita, ihan kuin aikoinaan Neuvostoliitossa.

Afganistanin perheväkivaltatilastot?  Afganistanin tilastointi varmaankin on yhtä luotettavaa kuin muukin touhu.  Ja juuri luottaessaan maan touhuihin Suomen Valtio rakensi Afganistaniin maalle lahjaksi bordell,,, naisvankilan.

Islamapologeetikko ja spin-doctor siteeraamassa Afganistanin tilastoja ja naistutkijoiden tilastoja, ja minä kirjoittamassa samaan ketjuun?

Hulluja, me meikeläiset.

[Yksilö]

Kysymys Fatimalle: Onko naisten sukuelinten silpominen mielestäsi väkivaltaa?

[Kimmo Pirkkala]

Fatima: Kirjoituksesi ja todistelusi ei millään tavoin kumonnut noita esittämiäni näkemyksiä.

Pari huomiota vertailtaessa Afganistanin ja Suomen väkivaltatilastoja (otetaan tämä heitto nyt vakavissaan).
1. Lainsäädännöissä on varmaan aika isoja poikkeamia sen suhteen, millainen kohtelu on määritelty laittomaksi väkivallaksi. Tuskin siis saamme vertailukelpoisia lukemia Afganistanin ja Suomen välillä.
2. Luotettavia lukemia puolianarkistisesta maasta lienee vaikea edes saada. Enkä tarkoita puolianarkistisella valtiolla Suomea.

Mutta mielenkiinnolla odottelen Fatimalta tarkennuksia tuohon "perheväkivaltatilastot ovat samaa 47% luokkaa"...

Et esittänyt vertailukelpoisia lukuja Afganistanissa naisiin kohdistuvasta väkivallasta. Tuosta tilastokeskuksen raportista ei-kovin-yllättäen puuttuivat lähes kaikki muslimimaat. Tosin ihmettelen miten maasta, jossa anoppeja myöten hyväksytää naisten "ojentaminen" on mahdollista saada luotettavaa tilastointia. Väkivaltahan ei mitä ilmeisimmin kaikissa tapauksissa ole sen paremmin rikos, kuin yhteiskunnallisesti tuomittava asiakaan.

[pelle12]

Kysymys Fatimalle: Onko naisten sukuelinten silpominen mielestäsi väkivaltaa?

Kun nainen on tarpeeksi alistettu jo lapsesta asti, pelkkä miehen nuiva katse riittää, että nainen tietää paikkansa, joten aina ei tarvita edes varsinaista väkivaltaa osoittamaan paikkaa nyrkin ja hellan välissä. Tuota ei kukkis-F. akateemisissa fantasioissaan tietenkään ota huomioon.
P.S. Saamme varmaan kohta lukea jostain aviisista kuinka asiallisella kesustelulla rasistitkin saadaan ajattelemaan. Ja tuon artikkelin kirjoittaja- YLLÄRI YLLÄRI- kukas muu kuin meitä päätä pidempi kukkahattu Fatima, suvaitsevaisuuden ruullistuma.

[helmi]

Niin ja ongelma varmasti näissä afganistanilaisissa ja muiden vastaavien maiden tilastoissa on se, että mikä määritellään perheväkivallaksi. Tuskin ovat samat kriteerit kuin Suomessa? Esimerkiksi jossain Egyptissä naiset keskimäärin pitävät ihan normaalina, että mies lyö, jopa ruoan pilaamisen johdosta. Ja nyt ei ole varmaa tietoa, mutta epäilenpä, että "tavanomainen" läimäyttäminen (kun ei jää jälkiä) ei ole millään lailla kriminalisoitu, kuten ei ole avioliitossa tapahtuvaa raiskaustakaan kriminalisoitu.

UN, Egypt men, women say okay to beat wife
http://bikyamasr.com/?p=9186

[Miniluv]

Naisuhritutkimus (Piispa, Heiskanen, Kääriäinen ja Sirén 2005):

Just. Luotettavaa, täsmälleen eräät ennakkoluulot vahvistavaa tietoa Usko, toivo, hakkaus-tiimiltä.

Ei mitenkään yllättänyt.

[Kukkahattuinen Fatima]

Naisuhritutkimus (Piispa, Heiskanen, Kääriäinen ja Sirén 2005):

Just. Luotettavaa, täsmälleen eräät ennakkoluulot vahvistavaa tietoa Usko, toivo, hakkaus-tiimiltä.

Ei mitenkään yllättänyt.

Tähän on aivan pakko pyytä teitä, rakkaat kanssakeskustelijani, hiljentymään kanssani seuraavien, itseäni viisaamman henkilön sanoin:

Lähde: http://keskustelu.kontu.info/keskustelu3947-0-desc-0.html

(Parhaita paloja Tampereen yliopiston historian dosentti Pekka Masosen sananvapautta käsittelevästä tekstistä yliopiston lehdessä:)

Aiheesta riippuen sukupuoli, seksuaalinen suuntautuminen, syntyperä, maailmankatsomus, ruokailutottumukset ja hammastahnan merkki tekevät tutkijasta joko pätevän tai epäpätevän. Lähteet ja metodi ovat toisarvoisia. Vain oikeat ominaisuudet tuottavat oikeita ajatuksia.

Toinen tapa torjua epämieluinen kritiikki on turvautua viisasteluun, jossa oma kanta perustellaan retorisin silmänkäätötempuin sekä leikkimällä sanojen merkityksillä.
Minullekin kerrottiin aikanaan yliopistossa, kuinka Pravda kertoi maailman asioista totuudenmukaisemmin kuin Suomen Kuvalehti, koska Neuvostoliitossa mediaa eivät ohjanneet kaupalliset intressit.

Deduktiivinen päättely ei takaa aina järkevää johtopäätöstä, vaikka sen premissit olisivat näennäisesti tosia. Jos Jeesus pelasti aviorikkojan kivitykseltä, ei se tarkoita, että itseään kristittyinä pitävien naisten olisi ryhdyttävä prostituoiduiksi ollakseen otollisia Jumalan silmissä. Yhtä vähän ihme Kaanaan häissä todistaa, että raittiit eivät pääse taivaaseen.

Ongelmalliseksi sananvapaus muuttuu, kun se yhdistyy ajallemme ominiauseen oikeusfundamentalismiin, joka vaatii yksilön oikeuksien toteutumista seurauksista riippumatta. Oikeusfundamentalistin mielestä yhteiskunta on olemassa vain hänen omien mielihalujensa tyydyttämistä varten.
Näin sananvapauden kuvitellaan tarkoittanan yksilön rajatonta vapautta sanoa mitä hyvänsä, ilman että kukaan saisi puuttua siihen tai edes olla eri mieltä. Suurinta mekkalaa sananvapaudesta pitävätkin ne, joiden on vaikeinta sallia, että muut käsitteleisvät heidän omaa persoonaansa ja mielipiteitään yhtä humoristisin, satiirisin ja sananvapauden rajoja mittaavin keinoin kuin he itse harrastavat muiden suhteen. "

[Yksilö]

Fatima, vastaus?

[Kukkahattuinen Fatima]

ryhdytäänkö tekemään tilastoja eli haastatellaan? Kuka lähtee mukaan?

Älä pelleile.

Muistutan vielä, ettei islam suinkaan ole lempiuskontoni enkä ole edelleenkään muslimi. En entinen, nykyinen enkä tuleva.

Mitkä ovat perustelusi sille, että yleensä puhut islamista? (Edit: millä lihaksilla/millä kompetenssilla/millä tarkoitusperillä oikein olet liikkeellä?)

[/quote]

Hyvät kanssakeskustelijani ja arvon Nuivat.

Aiheemme on nyt hieman suuntautunut ulos uomastaan "Mikä Islamissa uhkaa suomalaisuutta" tai "Islam ja Suomi" tai "Haluammeko islamilaisen Suomen".

Aiheista "tilastokikkailu, tilastojen monet kasvot, tilastoharha, tilastovääristymät ja niiden synty jne.." voisimme aloittaa aivan oman aiheensa. Minulla(kin) olisi siitä sananen sanottavanani.

Kävin lukaisemassa ketjun alkupäätä. Loppuun en vielä jaksanut. Luulen, että saan sieltä runsaasti vastauksia Peräkammarissa taannoin esittämääni aiheavaukseen "Mikä Islamissa uhkaa Suomalaisuutta?". Kiitäs siis keskustelusta ja lupaan palata aiheeseen, mikäli piristyn ja keksin jotain (kukkahattuisen näkökulmasta) viisasta sanottavaa ja ehdin tehdä aiemmin sanotusta jonkinlaisen yhteenvedonkin (vai onko joku teistä jo sellaisen laatinut?). Monta asiaa jäi varmaankin kommentoimatta, lähettäkää muistutuksia vaikka yksityisviesteinä jos haluatte johonkin tiettyyn asiaan vielä Fatima-höpinää.

Juuri nyt olen hieman apealla päällä liittyen siihen uutisoituun vihasivustoon, jonka joku jihadistinen neropatti oli laatinut. Mielestäni karmaisevinta siinä oli se, että - niin vähä-älyisen kuvan kuin kirjoittaja itsestään antoikin - oli hän siinä ovelasti tehnyt tyhjäksi kaikki yrityksenne irrottaa itsensä teistä. Tämä on mokuttajan näkökulmasta (siis ainakin omastani) ja ideologiasta katsottuna "loose-loose -situation" niin mokuttajille/kukkahattuisille kuin teille nuivillekin. Mistä voin tietää, kuka nuivista "näennäispasifistisista" tutuistani onkin tuon kavalan salaliiton jäsen..?

Tästä syystä en sen tarkemmin viitsi eritellä Miniluvin kyselemiä kompetenssejani (olisi paljon kerrottavaa, mutten halua tunnistautua enkä joutua kenenkään tappolistalle.)

Palaillaan.

[pelle12]

 Palaillaan toki, raskas Kukkis. Olen kuullut, että teitä nykyajan opiskelijoita kiinnostaa enemmänkin kvalitatiivis-sujektiiviset metodit kuin wanhat kunnon kavantitatiiviset sellaiset, joten miten olisi parin vuoden extremekurssi Afganistanissa burkhan alla. Voisit sen jälkeen sitten tilittään subjektiivisia tuntojasi ihan väitöskirjaan asti. Nykyäänhän kaikenlaiset koiranpaskahöpötykset menevät ihan tieteestä, eiks vain? Nimimerkki: Kaikkea se leipä elättää.

[Rise]

Tähän on aivan pakko pyytä teitä, rakkaat kanssakeskustelijani, hiljentymään kanssani seuraavien, itseäni viisaamman henkilön sanoin:

Ja tällä yrität sanoa mitä?

Kun nyt jatkuvasti väännät keskustelun takaisin sanavapauteen ja esität (ainakin  omasta mielestäsi) nokkelia argumentteja sen puolesta, että sanavapauden puolustajat lähinnä ajajat herjaajien, väkivallan ihannoijien ja sillä uhkaavien asiaa, niin kietaistaanpa sinulle nyt vielä ratakiskosta vähän pureskeltavaa (jonka todennäköisesti sivuutat vastaamatta tai käännät keskustelun meta-keskusteluksi kukkista ja mehiläisistä):

Sananvapaus on sitä, että lähtökohtaisesti mitään sanottavaa ei ole julistettu laittomaksi. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikenlaisia mielipiteitä ja näkemyksiä saa esittää ilman että niitä  ennakkoon sensuroidaan. Sananvapauteen on useimmissa maissa kuitenkin säädetty rajoituksia, joiden toteutumista valvotaan jälkikäteisesti. Länsimaisen oikeuskäytännön mukaista ei esim. ole se, että henkilö A saa tehdä haittaa henkilölle B esittämällä tästä valheellisia väittämiä tai muutoin loukata tämän kunniaa. Suomen lainsäädännössä tämä on nykyisin viety jopa niin pitkälle, että sinällään tosiasian lausuminen henkilöstä B on laitonta, jos se tehdään loukkaamistarkoituksessa. Samoin esim. laiton uhkaus on laissa kielletty. Se mikä olisi tämän asian tiimoilta kiva tietää on se mikä sinua tässä mättää??


(Äh, taitaa olla aika pyytää Miniluvilta banaania kun jaksan ruokkia näinkin ilmiselvää & väsähtänyttä metsän asukkia...)

[Kukkahattuinen Fatima]

Fatima, vastaus?

http://www.waris-dirie-foundation.com/

Vilpitön tiedonhalusi on piristävää. Enpä malttanut olla kauaa poissa. 

Ehdotus: mitäs jos mikrolainojen lisäksi tukisitte tätäkin järjestöä?

(Miniluv: kun ehdotan jotain konkreettista, älä heti epäile minun pelleilevän. Olin aivan tosissani ehdottaessani, että lähtisitte kanssani haastattelemaan rakastamianne uussuomalaisia muslimeja esimerkiksi siitä, mitä islam heidän ymmärryksensä mukaan sanoo raiskauksesta, mistä ko. rumat tilastot heidän ymmärryksensä mukaan johtuvat ja mitä he itse aikovat asialle tehdä. Tällainen virtuaalijaarittelu, selän takana ilkeily ja kauhistelu ei johda mihinkään. Ongelma ei myöskään ratkea mörisemällä "ugh, ugh, somalit on pahoja, somalit pois Suomesta".)

Väänsinpä tässä rautalangasta.


p.s.tarkoitusperistäni, joita Miniluv kyselit:
monikultturistin kukkahatuiseen ideologiaan kuuluu käsittääkseni pyrkimys ymmärtää itselle vierasta ja outoa. Sitä tässä yritän noudattaa TÄÄLTÄ YLEVÄSTÄ KUKKAHATTUTORNISTANI KÄSIN. HYMIÖHYMIÖ

ÖITÄ

[Miniluv]

Olin aivan tosissani ehdottaessani, että lähtisitte kanssani haastattelemaan rakastamianne uussuomalaisia muslimeja esimerkiksi siitä, mitä islam heidän ymmärryksensä mukaan sanoo raiskauksesta, mistä ko. rumat tilastot heidän ymmärryksensä mukaan johtuvat ja mitä he itse aikovat asialle tehdä.

Pakolaiskeskuksen asukkaiden lumityötalkoot pääsivät heittämällä muutaman* tiedotusvälineen sivuille.

Olen melkoisen varma siitä, että tiedotusvälineet saattaisivat hyvinkin mainita myös, jos uussuomalaiset muslimitaustaiset järjestäisivät jotkin kantaväestöön kohdistuvan väkivallan vastaiset talkoot.

Joten haastatteluiden hyöty saattaisi olla melko pieni.


*  HS, Uusi Suomi, Uusi Suomi (2), Vihreä lanka (1), Vihreä Lanka (2), Kansan uutiset, YLE, Vartti, Aamulehti, Kaleva, Nelonen,  YLEn pääuutislähetys, Kymmenen Uutiset sekä Hufvudstadsbladet.

kun ehdotan jotain konkreettista, älä heti epäile minun pelleilevän. Olin aivan tosissani ehdottaessani, että lähtisitte kanssani haastattelemaan rakastamianne uussuomalaisia muslimeja

Puhuit ensin siitä, kuinka rakastat harhaanjohtavia tilastoja ja sitten esitit lähtemistä tekemään tilastoja parilla haastattelulla. Näin sen näin: tulkitsin tuon pottuiluksi sille, kuinka epäluotettavia tilastot ovat.


Kehotan sinua avaamaan Pajaan ketjun tuosta Waris Diriestä ja pyytämään avustuksia. Saattaa hyvinkin olla vaivan arvoista.

Joku tuttusi, jolla on jotain "asemaa" rikostilastoissa ikävästi edustetussa maahanmuuttajayhteisössä, voisi hyvinkin olla mielenkiintoinen vieras Hommatentissä.

"Uussuomalainen" on Halosspeakia, jossa suomalaisuus tarkoittaa vain passin kannen tekstiä.

[kaivanto]

(Parhaita paloja Tampereen yliopiston historian dosentti Pekka Masosen sananvapautta käsittelevästä tekstistä yliopiston lehdessä:)

Aiheesta riippuen sukupuoli, seksuaalinen suuntautuminen, syntyperä, maailmankatsomus, ruokailutottumukset ja hammastahnan merkki tekevät tutkijasta joko pätevän tai epäpätevän. Lähteet ja metodi ovat toisarvoisia. Vain oikeat ominaisuudet tuottavat oikeita ajatuksia.

CLIPETI CLIP

Ongelmalliseksi sananvapaus muuttuu, kun se yhdistyy ajallemme ominiauseen oikeusfundamentalismiin, joka vaatii yksilön oikeuksien toteutumista seurauksista riippumatta. Oikeusfundamentalistin mielestä yhteiskunta on olemassa vain hänen omien mielihalujensa tyydyttämistä varten.
Näin sananvapauden kuvitellaan tarkoittanan yksilön rajatonta vapautta sanoa mitä hyvänsä, ilman että kukaan saisi puuttua siihen tai edes olla eri mieltä. Suurinta mekkalaa sananvapaudesta pitävätkin ne, joiden on vaikeinta sallia, että muut käsitteleisvät heidän omaa persoonaansa ja mielipiteitään yhtä humoristisin, satiirisin ja sananvapauden rajoja mittaavin keinoin kuin he itse harrastavat muiden suhteen. "

Masonen kirjoitti jotain väsynyttä islaminpuolustusta reilu vuosi sitten johonkin päivälehteen, en muista onko leike tallessa, mutta tarkoitukseni oli vastata. Oli siinä varmaan se historiaosuus ihan pätevää, mutta johtopäätökset kammottavia.

Tohon viimeiseen ajatukseen vastaisin:

1. pohjimmiltaan sananvapaus joko on tai ei ole. Internetin mukanaan tuoma sananvapauden lisääntyminen on suuri ongelma aiemmin sananvapauden määritelleelle poliittiselle, taloudelliselle, tieteelliselle ja taiteelliselle eliitille, koska sananvapauden ovat ensimmäistä kertaa saaneet muutkin.

2. Ihmisoikeusasiantuntijan ja -fundamentalistin mielestä maailma on olemassa vain ihmisen tarpeita varten. Ihmisoikeusfundamentalismi ei juuri ota huomioon, että tiettyjä ihmisoikeuksia pitäisi rajoittaa, jotta pallo pysyisi elinkelpoisena. Väestöräjähdys on pysäytettävä, mutta ihmisten lisääntymiseen ei uskalleta puuttua? Kuka pitäisi huolta tulevien sukupolvien ja muiden lajien oikeudesta muut kuin me vähemmän kukkahattuiset humanistit, joita myös linkolalaisiksi, kettutytöiksi, fasisteiksi ja rasisteiksi haukutaan?

3. Ihmisoikeusfundamentalistit ja muslimifundamentalistit ovat saaneet aikaan tilanteen, jossa vääräuskoiset eivät saa kohta sanoa islamista yhtikäs mitään, koska se on oitis rasismia ja ihmisoikeuksien loukkaamista. Tämä kieroutunut tilanne lähtee tietenkin siitä, että islam ei kerta kaikkiaan hyväksy ajatusta, että muslimiksi syntynyt vaihtaisi uskontoa. Syntyperä ja uskonto kietoutuu pirunnyrkin lailla erottamattomaksi identiteettikokonaisuudeksi.

[Kukkahattuinen Fatima]

Kysymys Fatimalle: Onko naisten sukuelinten silpominen mielestäsi väkivaltaa?

Anteeksi Juhani. En osannut heti arvata, että esitit kysymyksen tosissasi. Kuulin, että joku on joskus täälläkin Hommassa joskus puolustellut silpomisen oikeutusta? (Absoluuttisen kulttuurirelativismin nimissäkö vai minkä?)

Vastaukseni kysymykseesi:

On. Silpominen on mielestäni yksi misogynian kamalampia ilmentymiä.
Se aiemmin lähettämäni Waris Dirie -linkki johti samannimisen somalinaisen perustaman silvonnanvastaisen säätiön sivuille.

Kannattaa huomioida, että se:

1) ei ole alunperin islamilainen traditio, vaan levinnyt Afrikan "pakanaheimojen" keskuudesta kristittyjen ja muslimien pariin (näköjään  Aasiassakin sitä on).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen
http://www.clitoraid.org/news.php?item.26.2

2) kaikissa islamilaisissa maissa sitä ei tunneta lainkaan

3) sitkeimmin tätä perinnettä vievät eteenpäin ilmeisesti naiset itse.

4) Suomen somalien keskuudessa on yhä silvottuja (myös lapsia), vaikka trendi ilmeisesti on vähenemässä.


5)meillä ei vielä - toisin kuin esim. Kanadassa - ohjata silvottuja korjausleikkauksiin yksityisille lääkäriasemille

http://www.fgmnetwork.org/gonews.php?subaction=showfull&id=1187811902&archive=&start_from=&ucat=1&

Omasta mielestäni kulttuurirelativismin ja suvaitsevaisuuden nimissä ei saa oikeuttaa minkäänlaista väkivaltaa eikä aihetta saisi turhaan kainostella. Itse olen jututtanut siitä muutamiakin somaleita, myös paria silvottua itseään...
Epäilen, että koulujen terveydenhuoltohenkilökunta kaipaisi apua ja ohjeistusta siihen, miten parhaiten pelastaa potentiaalisia silpomisuhreja. Onko kenelläkään kokemusta/tietoa?

[Kimmo Pirkkala]

On.

Eli esimerkiksi Somaliassa lähes 100% naisista joutuu kulttuurisidonnaisen, institutionalisoidun väkivallan kohteeksi.

[Yksilö]

On.

Eli esimerkiksi Somaliassa lähes 100% naisista joutuu kulttuurisidonnaisen, institutionalisoidun väkivallan kohteeksi.

No tätä itse asiassa ajoin takaa. Mitä järkeä on kinata jostain kyselytutkimuksen prosenteista? Ikään kuin unohtaen tämän aivan eri mittaluokkaa olevan käsittämättömän väkivaltaisen toiminnan, joka ei ole vain yksi ohimenevä läpsäisy, vaan koko elämän kestävä tuska ja riippa. Selittely siitä, kuinka harvinaista se on joissakin islamilaisissa maissa, on aivan turhaa. Myös todistelu islamilaisen maailman väkivallattomuudesta on typerää ja etenkin sen vertaaminen suomalaiseen yhteiskuntaan vieläkin typerämpää .Luvut esim. Somaliasta puhukoot puolestaan- en siis halua islamilaista Suomea. Tämä siis vain yhtenä perusteena monien muiden syiden joukossa.

[Kukkahattuinen Fatima]

On.

Eli esimerkiksi Somaliassa lähes 100% naisista joutuu kulttuurisidonnaisen, institutionalisoidun väkivallan kohteeksi.

No tätä itse asiassa ajoin takaa. Mitä järkeä on kinata jostain kyselytutkimuksen prosenteista? Ikään kuin unohtaen tämän aivan eri mittaluokkaa olevan käsittämättömän väkivaltaisen toiminnan, joka ei ole vain yksi ohimenevä läpsäisy, vaan koko elämän kestävä tuska ja riippa. Selittely siitä, kuinka harvinaista se on joissakin islamilaisissa maissa, on aivan turhaa. Myös todistelu islamilaisen maailman väkivallattomuudesta on typerää ja etenkin sen vertaaminen suomalaiseen yhteiskuntaan vieläkin typerämpää .Luvut esim. Somaliasta puhukoot puolestaan- en siis halua islamilaista Suomea. Tämä siis vain yhtenä perusteena monien muiden syiden joukossa.

Hei Juha.

Samaa mieltä monesta! Tilastokikkailu ja tilastojen vertailu maittaan (asetelmalla kumpi on parempi) on useinkin aivan turhaa ja helposti harhaanjohtavaa, vaikka tilastot ovatkin kovin mukavia ja niistä saa esimerkiksi hauskoja lööppejä aikaiseksi. Kuten varmasti  olet myös huomannut, tilastot herättävät myös kuumia tunteita ja niistä kinastellaan. Tilastotiede on silti yksi hyödyllinen tiedonkeruun muoto, kunhan muistaa suhtautua tilastoihin kriittisesti. Eri asia onkin sitten, mihin tilastoihin itse kukin haluaa suhtautua kriittisesti ja mihin vähemmän kriittisesti...

Mutta itse asiaan:

Käsittääkseni kukaan tässä ketjussa ei haaveile islamilaisesta Suomesta, enpä edes minä, vaikka käsitykseni muslimeista ja "suuren tavis-muslimienemmistön" arkielämästä ja arvoista tuntuu olevan huomattavasti positiivisempi kuin valtaosalla keskustelijoista. Joten tuo viestiketjun otsikko on hieman harhaanjohtava. Aika paljon täällä tulee esiin sitä, mikä islamissa (aivan vilpittömästi) koetaan uhkaavana ja pelottavana.

Olen varma, ettet kuitenkaan ajatellut näin:

Koska osassa islamilaisia maita on tapana silpoa naisia -> silpominen on islamilaista -> islamilaisuus tulee Suomeen muslimien myötä -> silpominen tulee osaksi suomalaisuutta?

Itse toivon, että niiden "silpomiskulttuureista" tulevien maiden ihmiset vievät suomalaisen silpomattomuuden kulttuurin kotimaihinsa jollain tavalla pikkuhiljaa...

Tiesitkö muuten, että islam on saanut alkunsa Arabian niemimaalta ja levinnyt sieltä Afrikkaan? 

t. Fatima, joka hengitti ensin syvään.

[Miniluv]

Epäilen, että koulujen terveydenhuoltohenkilökunta kaipaisi apua ja ohjeistusta siihen, miten parhaiten pelastaa potentiaalisia silpomisuhreja. Onko kenelläkään kokemusta/tietoa?

Olen valmis tukemaan koulujen terveydenhoitohenkilökuntaa tässä yrittämällä järjestää yhteiskunnalliset olot niin, että potentiaalisia silpomisuhreja ilmestyy heidän tielleen mahdollisimman vähän.

Tämän jälkeen jokainen saa tukea vapaaehtoisesti FGM-vastaista toimintaa missä tahansa maailmassa, ihan omilla rahoillaan.

[Yksilö]

"Olen varma, ettet kuitenkaan ajatellut näin:

Koska osassa islamilaisia maita on tapana silpoa naisia -> silpominen on islamilaista -> islamilaisuus tulee Suomeen muslimien myötä -> silpominen tulee osaksi suomalaisuutta?

Itse toivon, että niiden "silpomiskulttuureista" tulevien maiden ihmiset vievät suomalaisen silpomattomuuden kulttuurin kotimaihinsa jollain tavalla pikkuhiljaa...

Tiesitkö muuten, että islam on saanut alkunsa Arabian niemimaalta ja levinnyt sieltä Afrikkaan? "

Fatima,

Itse asiassa ajattelen, että tuollainen vaara on olemassa, jos islamvyöryä Suomeen ei lopeteta, sehän on vain puhdasta matematiikkaa. Tosin silpominen ei tule osaksi suomalaisuutta tai sitten tätä Suomea ei enää ole olemassa.

Itsekin toivon, että "silpomiskultturimaissa" (islamilaisissa maissa) tuo tapa ja monet muutkin "tavat" loppuisivat. Eiköhän tämä ole itsestäänselvyys kaikille hommalaisille.

[menninkäinen]

Uskonsotahan se vaan kärjistyy kärjistymistään. Sama tilanne täällä on kohta kuin Ruotsissa.

Maahanmuuttopolitiikkaan voisi lisätä jonkun laskulisän myös näille avioliitoille joissa toinen osapuoli on syntymäperäinen ja toinen..mikälie. Kun suomalainen nai muslimin/islamistin niin pitäisi automaattisesi merkata maahanmuuttokiintiöön. Lisäntyessään lapsista tulee muslimeja. Yhden kun nai niin tulee koko suku. Sit jäädään tänne ilman viisumia lorvimaan ja sukua kiertämään.

Islamistien ei kannattais puhua rasismista mitään, vaan katsoa peiliin.

Entä mistä johtuu tää naisviha, siitä kun Allahilla ei ollut poikaa vai jostain syvemmästä filosofiasta?

[Kukkahattuinen Fatima]

Uskonsotahan se vaan kärjistyy kärjistymistään. Sama tilanne täällä on kohta kuin Ruotsissa.

Maahanmuuttopolitiikkaan voisi lisätä jonkun laskulisän myös näille avioliitoille joissa toinen osapuoli on syntymäperäinen ja toinen..mikälie. Kun suomalainen nai muslimin/islamistin niin pitäisi automaattisesi merkata maahanmuuttokiintiöön. Lisäntyessään lapsista tulee muslimeja. Yhden kun nai niin tulee koko suku. Sit jäädään tänne ilman viisumia lorvimaan ja sukua kiertämään.

Islamistien ei kannattais puhua rasismista mitään, vaan katsoa peiliin.

Entä mistä johtuu tää naisviha, siitä kun Allahilla ei ollut poikaa vai jostain syvemmästä filosofiasta?

Jostain syystä tätä sivustoa lukiessa tulee toisinaan äärettömän surullinen olo.

[dothefake]

Uskonsotahan se vaan kärjistyy kärjistymistään. Sama tilanne täällä on kohta kuin Ruotsissa.

Maahanmuuttopolitiikkaan voisi lisätä jonkun laskulisän myös näille avioliitoille joissa toinen osapuoli on syntymäperäinen ja toinen..mikälie. Kun suomalainen nai muslimin/islamistin niin pitäisi automaattisesi merkata maahanmuuttokiintiöön. Lisäntyessään lapsista tulee muslimeja. Yhden kun nai niin tulee koko suku. Sit jäädään tänne ilman viisumia lorvimaan ja sukua kiertämään.

Islamistien ei kannattais puhua rasismista mitään, vaan katsoa peiliin.

Entä mistä johtuu tää naisviha, siitä kun Allahilla ei ollut poikaa vai jostain syvemmästä filosofiasta?

Jostain syystä tätä sivustoa lukiessa tulee toisinaan äärettömän surullinen olo.

Totta, mutta kun katson Suomen kehitystä, niin suorastaan voin pahoin.

[Miniluv]

Jostain syystä tätä sivustoa lukiessa tulee toisinaan äärettömän surullinen olo.

surullisempi olo kuin kuin muslimimaiden uutisista?