Aseiden kontrolli (yhdistetty)

[Garborad]

Isomman pohdiskelun paikka on siinä, onko sivistysvaltiossa:

a) Yksilön osoitettava kelpoisuutensa viranomaisille saadakseen aseen (kuten nyt on) vai

b) Viranomaisen osoitettava yksilön kelpaamattomuus aseen haltijaksi, jotta aseen hankinta voidaan evätä?

Toisin sanoen: onko lähtökohta se, että a) asetta ei saa b) aseen saa, ellei toisin todisteta? Minun mielestäni kohta (b) olisi terveen ja demokraattisen kansallisvaltion malli.

Vanhan aselain (voimassa vuoteen 1998) mukaan lupa oli myönnettävä jos poliisi ei löytänyt epäävää tekijää, voisi sanoa, että kyseessä oli perustuslaillinen oikeus. Nykyisen aselakimme johdanto alkaa sanoilla  "Kenelläkään ei ole yksiselitteistä oikeutta ampuma-aseen hallusapitoon...". Mitä tästä voidaan päätellä?

Ollaan viisastuttu.

[Garborad]

Myös aseen säilytykseen tulisi satsata, nytkin on markkinoilla hyväksyttyjä kaappeja jotka ovat lujuusluokkaa tehdastyöläisen pukukaappi.

(http://www.hartsafe.fi/secure/images/HS_5_Web.jpg)

[Onkko]

on riski kun harrastus hiipuu iän myötä ,ja aseet jää ikään kuin toimettomaksi, alkoholin käyttö voi lipsua hanskasta, riidan päätteeksi isäntä tappaa perheensä ja lopuksi itsensä, hyvin yleistä Suomessa.

Tähän olisi hyvä saada lähde.

Googlailin piruuttaan noita perhesurmia erikseen. http://www.intermin.fi/download/36314_352012.pdf?dd274bf2914fd188

Oman lapsensa surmaava ei
yleensä ole ollut tekohetkellä humalassa eikä päihteiden väärinkäyttäjä, päinvastoin
kuin muissa henkirikoksissa, missä tekijä on ollut tekohetkellä humalassa noin 80
prosentissa tapauksista. Päihteiden väärinkäyttäjien osuus on oman lapsen surmanneissa
erittäin pieni (6 %), kun muiden henkirikosten tekijöistä kahdella kolmasosalla on
taustallaan päihteiden väärinkäyttöä.

Selvityksessä mukana olleissa henkirikoksissa oli käytetty useita eri tekovälineitä;
ampuma-asetta ja teräsasetta oli käytetty noin kolmasosassa rikoksista. Omaan lapseen
kohdistuvissa henkirikoksissa teräase oli ampuma-asetta yleisempi tekoväline. Aivan
kuten sisäasiainministeriön julkaisussa (27/2010, 9) mainitaan, tekovälineellä ei
näyttänyt olevan merkitystä rikostilanteen ja -tilaisuuden kehittymiseen perheriitoihin
liittyvien tappojen tapaan, vaan väkivaltainen teko toteutettiin yleensä tekohetkellä
kulloinkin käteen sattuvalla välineellä.

[Faidros.]

Isomman pohdiskelun paikka on siinä, onko sivistysvaltiossa:

a) Yksilön osoitettava kelpoisuutensa viranomaisille saadakseen aseen (kuten nyt on) vai

b) Viranomaisen osoitettava yksilön kelpaamattomuus aseen haltijaksi, jotta aseen hankinta voidaan evätä?

Toisin sanoen: onko lähtökohta se, että a) asetta ei saa b) aseen saa, ellei toisin todisteta? Minun mielestäni kohta (b) olisi terveen ja demokraattisen kansallisvaltion malli.

Vanhan aselain (voimassa vuoteen 1998) mukaan lupa oli myönnettävä jos poliisi ei löytänyt epäävää tekijää, voisi sanoa, että kyseessä oli perustuslaillinen oikeus. Nykyisen aselakimme johdanto alkaa sanoilla  "Kenelläkään ei ole yksiselitteistä oikeutta ampuma-aseen hallusapitoon...". Mitä tästä voidaan päätellä?

Ainakin sen, että ampuma-aselaki on ristririidassa perustuslain vapausoikeuksien kanssa.

Kyllä, juuri näin kuin jäsen M sen sanoo. Kun olin aikanaan vielä asehommissa, hain lupaa Runo Kurkon omistamalle nätille Charter Arms:n 5-reikäiselle 357:lle, enkä saanut, vaikka hommasin puolustusvoimilta puoltavan lausunnon. Nimismies laittoi luvan lääninhallitukseen ja sieltä se tuli bumerangina takaisin nimmarille. Ei lupaa, koska en kuulunut ammuntaseuraan! Suomessa on tosiaan oikeus olla liittymättä mihinkään yhdistyksiin, mutta käytännössä ei.
Töissäni testasin rynkynpiippuja ja tykinputken, mutta olin kai tälle valtiolle turvallisuusriski?
Elämäntilanteet vaihtui silloin, enkä jaksanut/kiinnostunut alkaa ajamaan oikeuksiani. Olisi pitänyt, tiedän sen nyt!
Aikaa näistä n. 30v.

[Faidros.]

Kyse oli tällaisesta, mutta Suomessa minimi 4" piipulla ja tarkkuusammuntaan soveltuvilla tähtäimillä.
http://www.youtube.com/watch?v=QXf_vfDb7tY

[Ink Visitor]

Muistui mieleeni varsin hyvä esimerkki viranomaisten mielivallasta ja kyykytysmentaliteetista.
Törmäsin jokin aikaa sitten drillingin myynti-ilmoitukseen jossa oli myynnissä aivan samanlainen drillinki joka minulla oli entuudestaan ajattelin kysäistä aseesta hiukan lisätietoja ja mahdollisesti hankkia paria aseelleni.
Lähetin myyjälle sähköpostin jossa kyselin lisätietoja aseesta ja sen valmistajasta (yksittäinen aseseppämestari) ja sain seuraavanlaisen vastauksen:

"Terve!

Ei ole paljon tietoa. Ostin aseen viime talvena huutokaupasta Saksasta. Olen keräilijä ja metsästäjä, ja haluan myös ampua aseillani.

Tähän kuitenkin Turun polisi asetti minulle ampumakiellon, koska minulla oli jo aiemin vastaava ase, ja komisario Holstilan mukaan keräily-aseella ei pääsääntöisesti tarvitse ampua. OLen protestoinut laittamalla myyntiin aseet, joihin laittavat ampumakiellon. Siksi tämäkin on nyt myynnissä. Ampumakielto ei tietenkään koske seuraavaa omistajaa, jolla ei ole poliisin mielestä liikaa aseita.

Drillinki on käsitykseni mukaan tehty ennen sotaa, valmistaja: H.Keiner, Gewehrfabrik (kivääritehdas), osoite:Heldersbach, Suhl

Useat Suhlilaiset ja muutkin asesepät käyttivät samoja runkoja ja toistensa valmistamia osia, joten samannäköisyyttä on useissa.

Tässä käytetty Kruppin piipputerästä, Suhlilaiset hakasjalat ja 4x32 Adler-kiikari, Hienot käsintehdyt kaiverrukset, ikäisekseen
hyvä kunto."

[Ari-Lee]

[...]

"Terve!

Ei ole paljon tietoa. Ostin aseen viime talvena huutokaupasta Saksasta. Olen keräilijä ja metsästäjä, ja haluan myös ampua aseillani.

Tähän kuitenkin Turun polisi asetti minulle ampumakiellon, koska minulla oli jo aiemin vastaava ase, ja komisario Holstilan mukaan keräily-aseella ei pääsääntöisesti tarvitse ampua. OLen protestoinut laittamalla myyntiin aseet, joihin laittavat ampumakiellon. Siksi tämäkin on nyt myynnissä. Ampumakielto ei tietenkään koske seuraavaa omistajaa, jolla ei ole poliisin mielestä liikaa aseita.
[...]

Väärin protestoitu. Nyt viranomainen voi määrätä kaikkiin muihinkin aseisiin ampumakiellon ja kaikki joutavat myyntiin. Kuulostaa niin uskomattomalta, että ellei kyseessä olisi Suomi ja suomalaiset viranomaiset rohkenisin kyseenalaistaa ilman dokumentteja. Tämä on mahdollista vain Suomessa.

[Garborad]

Mehän keskustelemme aselaista joka koskee Suomea, ameriikan malliin ei ole syytä mennä.

[Ink Visitor]

Suomen aselupakäytäntöjä kannattaa verrata muihin maihin sekä suorittaa myös vertailua muiden maiden rikostilastoihin.

Tämä on hyvä sivusto perusvertailun suorittamiseen:
Armed violence and gun laws, country by country
http://www.gunpolicy.org/

Suosittelen jäsenelle "Garborad" lukemaan tämän ketjun kokonaisuudessaan läpi, voi olla silmiä avaava kokemus...

[Ink Visitor]

Tai Suomi ja Viro... tai Tsekki?

[Faidros.]

Mehän keskustelemme aselaista joka koskee Suomea, ameriikan malliin ei ole syytä mennä.

Puhu vaan omasta puolestasi.
Moitteettomalla Suomen kansalaisella pitäisi olla oikeus aseelliseen itsepuolustukseen. Varsinkin nyt, kun Itä-Euroopan mustalaiset käy ratsaamassa maaseutupaikkojakin. Itse asun 50km päässä Helsingistä metsässä ja oviani on jengi käynyt jo 5 kertaa repimässä 2 vuoden aikana. Poliisilla kestää paikalle saapuminen noin tunnin, jollei partio sattumalta ole lähellä.
Tämä laskelma siitä, kun naapurissa syttyi sisäpalo, niin 10km päästä palokunnan "ensiauto", oli 25 minuutissa paikalla. Lähin poliisiasema on n. 30km päässä.

[Ink Visitor]

^Kun tarvitset apua sekunneissa niin poliisi on vain minuuttien päässä...

[Faidros.]

Virossa muistaakseni aseella tehdyt henkirikokset laskivat, kun aseiden ostaminen itsepuolustukseen sallittiin kansalaisille? Tämä kai tapahtui muutama vuosi Viron itsenäistymisen jälkeen?
Oikaiskaa jos olen väärässä.

[Ink Visitor]

^Käytännössä KAIKKIALLA jossa kätketyn suojeluaseen kantaminen on sallittu niin erityisesti väkivalta- ja henkirikollisuus on vähentynyt dramaattisesti.

Viro on monessakin suhteessa hyvä kohdemaa suojeluasekysymyksen tarkasteluun. Verrattuna Suomeen alkoholia käytetään
kutakuinkin samassa suhteessa, kulttuuriperimä on melko lailla samankaltainen, väestörakenne lähes yhtenevä, jne...

Hassu juttu, Virossa ei ratkota pikkuriitoja tulitaisteluin eikä siellä kahlata hylsykasoissa ruumisröykkiöitä väistellen liukastellen verivirtoihin...

[latrom]

Uskon, että aseelliseen itsepuolustukseen liittyy myös jokin psykologinen näkökulma tai näkökulmia, jonka takia valtaeliitti ei halua aseita kansalle.

[Garborad]

Mehän keskustelemme aselaista joka koskee Suomea, ameriikan malliin ei ole syytä mennä.

Miksi Suomi ja USA eivät ole tässä asiassa vertailukelpoisia?

Eihän ne ole perustuslain mukaan.
Suomen lainsäädäntö, ja aselaki voi olla syy siihenkin miksi täällä tapetaan huomattavasti vähemmän polkupyörävarkaita, ja muita omaisuusrikollisiakin. 

[Ink Visitor]

^Yritä edes, nuo olkiukot ovat niin helvetin väsyneitä... :facepalm

[Faidros.]

Mehän keskustelemme aselaista joka koskee Suomea, ameriikan malliin ei ole syytä mennä.

Miksi Suomi ja USA eivät ole tässä asiassa vertailukelpoisia?

Eihän ne ole perustuslain mukaan.
Suomen lainsäädäntö, ja aselaki voi olla syy siihenkin miksi täällä tapetaan huomattavasti vähemmän polkupyörävarkaita, ja muita omaisuusrikollisiakin. 

Sinä se vaan jaksat väittää ilman ainoatakaan linkkiä. Laita nyt jo jotain, niin me ei aleta luulemaan sua pelkäksi trolliksi...

[Miniluv]

Mielestäni olisi kohtuus että aseen omistajat joutuisivat päivittämään elämätilanteensa tietyin välein on liian kova hinta kun esim. entinen puoliso maksaa siitä hengellään että mies on alkoholisoitunut eron jälkeen.
Eikä ole enää henkisesti tasapainossa.

Viedäänkö ase eronneelta alkoholistilta ennen vai jälkeen auton, jos on rattijuopumusriskiä? Liian kova hinta jne.

Takavrikoidaanko koivuhalot, pilkkomiskirveet, köydet, nyrkit ja muut, millä vaan voi suinkin vahingoittaa toista? Ja miten on; jos entinen puoliso tuleekin katumapäälle, tuleeko nimismies väliin ja kieltää yhteen muuton liian kova hinta -perusteella?

[Garborad]

Mehän keskustelemme aselaista joka koskee Suomea, ameriikan malliin ei ole syytä mennä.

Miksi Suomi ja USA eivät ole tässä asiassa vertailukelpoisia?

Eihän ne ole perustuslain mukaan.
Suomen lainsäädäntö, ja aselaki voi olla syy siihenkin miksi täällä tapetaan huomattavasti vähemmän polkupyörävarkaita, ja muita omaisuusrikollisiakin. 

Sinä se vaan jaksat väittää ilman ainoatakaan linkkiä. Laita nyt jo jotain, niin me ei aleta luulemaan sua pelkäksi trolliksi...

Luulo ei ole tiedon väärti!
USA ja aseet: Arjen ampumisiin kuollut enemmän ihmisiä kuin Yhdysvaltain sodissa yhteensä

Loughner oli erotettu koulusta mielenterveydellisten häiriöiden vuoksi. Hänellä oli useita yhteenottoja viranomaisten, opettajien ja työnantajien kanssa. Häntä ei hyväksytty asevoimiin sekavan henkisen tilansa vuoksi, mutta hänelle myytiin viime marraskuussa Glock-pistooli ja siihen 33 panoksen erikoissuuret panoslippaat.

suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/usa-ja-aseet-arjen-ampumisiin-kuollut-enemman-ihmisia-kuin-yhdysvaltain-sodissa-yhteensa/

[Garborad]

Mielestäni olisi kohtuus että aseen omistajat joutuisivat päivittämään elämätilanteensa tietyin välein on liian kova hinta kun esim. entinen puoliso maksaa siitä hengellään että mies on alkoholisoitunut eron jälkeen.
Eikä ole enää henkisesti tasapainossa.

Viedäänkö ase eronneelta alkoholistilta ennen vai jälkeen auton, jos on rattijuopumusriskiä? Liian kova hinta jne.

Takavrikoidaanko koivuhalot, pilkkomiskirveet, köydet, nyrkit ja muut, millä vaan voi suinkin vahingoittaa toista? Ja miten on; jos entinen puoliso tuleekin katumapäälle, tuleeko nimismies väliin ja kieltää yhteen muuton liian kova hinta -perusteella?

Vaikutat niin itsevarmalta, että luulisi sinun tuollaiset tietävän, vai kumpuaako suuripuheisuutesi pelkästään lapsellisuudestasi.

[Ink Visitor]

^^Ja tuon jutun faktapohjaiset lähteet ovat?
Jenkkien DOJ tai FBI kelpaisivat...

[Ink Visitor]

Eipä tähän muuta...

[Faidros.]

Siis linkiksi ei kelpaa: seiska, suamen kuvalehti, kansan uutiset, vihreä lanka, hevoshullu, tex willer...
Garborad, yritä edes.

[Miniluv]

suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/usa-ja-aseet-arjen-ampumisiin-kuollut-enemman-ihmisia-kuin-yhdysvaltain-sodissa-yhteensa/

Jos Tyrone ja Duwayne arkisesti ampuvat toisiaan siksi, että kuuluvat eri jengeihin, on teksasilaisen diplomi-insinööri Hank Hillin aseenkantoa/-harrastusta ehdottomasti rajoitettava, jotta arjen aseväkivalta pienenisi.

Sainko logiikan oikein?

Vaikutat niin itsevarmalta, että luulisi sinun tuollaiset tietävän, vai kumpuaako suuripuheisuutesi pelkästään lapsellisuudestasi.

Tiedän kyllä itse, mitä ajattelen. Sitä, mitä sinä ajattelet, en tiedä ja joudun kysymään.

[Onkko]

Mehän keskustelemme aselaista joka koskee Suomea, ameriikan malliin ei ole syytä mennä.

Miksi Suomi ja USA eivät ole tässä asiassa vertailukelpoisia?

Eihän ne ole perustuslain mukaan.
Suomen lainsäädäntö, ja aselaki voi olla syy siihenkin miksi täällä tapetaan huomattavasti vähemmän polkupyörävarkaita, ja muita omaisuusrikollisiakin. 

Sinä se vaan jaksat väittää ilman ainoatakaan linkkiä. Laita nyt jo jotain, niin me ei aleta luulemaan sua pelkäksi trolliksi...

Luulo ei ole tiedon väärti!
USA ja aseet: Arjen ampumisiin kuollut enemmän ihmisiä kuin Yhdysvaltain sodissa yhteensä

Loughner oli erotettu koulusta mielenterveydellisten häiriöiden vuoksi. Hänellä oli useita yhteenottoja viranomaisten, opettajien ja työnantajien kanssa. Häntä ei hyväksytty asevoimiin sekavan henkisen tilansa vuoksi, mutta hänelle myytiin viime marraskuussa Glock-pistooli ja siihen 33 panoksen erikoissuuret panoslippaat.

suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/usa-ja-aseet-arjen-ampumisiin-kuollut-enemman-ihmisia-kuin-yhdysvaltain-sodissa-yhteensa/

No montako polkupyörävarasta tai omaisuusrikollista tuo sinun yksittäinen sekopää ampui? Vuodessa USA:ssa ammutaan hengiltä "hyväksyttävässä henkirikoksessa"  noin parisataa ihmistä (fbi 2006-2010 tilastot).
Tässä sinulle lisää lueattavaa. http://www.halla-aho.com/scripta/connecticut_yhdysvallat_aseet.html

[Tunkki]

Yhdysvalloissa rikollisuus tilastoidaan etnisyyden mukaan, ja jos mustien ja latinoiden aseväkivalta poistetaan tilastoista niin US on hyvää eurooppalaista keskitasoa.

[Ink Visitor]

...

Annas kun vähän autan...
Kokeiles näitä:

U.S. Department of Justice Statistics Report: Firearm Violence 1993-2011
https://publicintelligence.net/doj-firearms-violence-1993-2011/

National Institute of Justice: Gun Violence
http://www.nij.gov/topics/crime/gun-violence/Pages/welcome.aspx

FBI: Crime Statistics
http://www.fbi.gov/stats-services/crimestats

National Institute of Justice: National Survey on Private Ownership and Use of Firearms
https://www.ncjrs.gov/pdffiles/165476.pdf

[Ink Visitor]

Yhdysvalloissa rikollisuus tilastoidaan etnisyyden mukaan, ja jos mustien ja latinoiden aseväkivalta poistetaan tilastoista niin US on hyvää eurooppalaista keskitasoa.

FBI uniform crime reports
http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/tables/table-1
http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/tables/expanded-homicide-data-table-3

UNODC Homicide Statistics
http://www.unodc.org/unodc/en/data-and-analysis/homicide.html

[Ernst]

Myös aseen säilytykseen tulisi satsata, nytkin on markkinoilla hyväksyttyjä kaappeja jotka ovat lujuusluokkaa tehdastyöläisen pukukaappi.

Ase säilyy ihan hyvänä kuivassa huoneilmassa, kun sitä huolletaan asianmukaisesti. Ei sitä mihinkään peltipurkkiin  tahi maakellarin kosteuteen kannata laittaa, käyttöesinettä.