News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Demari: Eerikan tapaus ei ole ainutlaatuinen (moku mainittu)

Started by törö, 19.09.2012, 06:22:22

Previous topic - Next topic

stefani

Kaikki mitä henkilöstä Touko Tarkki täällä sanotaan, pitää varmaankin paikkansa ...

... mutta ei unohdeta tämän ketjun otsikkoa, ja mitä aloitusviestissä oli. ;-(

Emo

Pikkutytön henkirikoksen käsittely alkoi hovioikeudessa

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/pikkutyton-henkirikoksen-kasittely-alkoi-hovioikeudessa/645078/

QuoteHelsingin hovioikeudessa on alkanut pikkutytön henkirikoksen käsittely. Paikalla oikeudenkäyntiä seuraamassa on myös tutkintaan osallistuneita poliiseja sekä runsaasti median edustajia.

Puolustus vetoaa valituksissaan siihen, ettei tytön kuolema ollut tahallinen henkirikos. Tästä syystä käräjäoikeuden määräämä elinkautinen on puolustuksen mukaan liian kova rangaistus.

Helsingin käräjäoikeus tuomitsi tytön isän ja äitipuolen maaliskuussa elinkautisiin vankeusrangaistuksiin murhasta ja muusta kaltoinkohtelusta. Kahdeksanvuotias tyttö kuoli äitienpäivänä viime vuonna.

Onko todisteita sille myös, ettei henkirikos olisi ollut tahallinen?

nollatoleranssi

Quote from: Emo on 25.09.2013, 08:47:17
Quote from: jostpuur on 24.09.2013, 22:24:44
Tämän kauhistelun jälkeen moni ei varmaan uskalla harkita sellaista hypoteesia, ettei Touko Tarkki ehkä ollut kauhen erikoinen henkilö? Sirpa Laamanen oli häiriintynyt manipuloiva hirviö. Touko oli ehkä vain tyhmä henkilö joka ei tajunnut mistään mitään, ja joka vain menee ympäristönsä mukana. Maailmassa on paljon henkilöitä, ketkä ovat lähtökohtaisesti samanlaisia. Yleensä ei he eivät päädy tekemään mitään katastrofaalista, koska ympärillä on järkeviä ihmisiä. Tämä Touko jäi menemään Sirpan mukana.

Isänvaiston pitäisi normaalilla miehellä olla sen verran vahva ja alkukantainen tunne, ettei siihen mainittavaa älykkyyttä tarvita. Miehen suhdetta omiin jälkeläisiinsä ei ole jätetty älyn varaan.

Touko Tarkki ei varmuudella ole "vain tavallinen" henkilö. Eikä myöskään Sirpa Laamanen ole tavallinen henkilö, normaali nainen ei kohtele näin vierastakaan lasta.

Kyse on vieraasta lapsesta. Mustasukkaisuustapauksissa tälläistä voi tapahtua. Taisi vain tämä Sirpa Laamanen olla muutenkin hieman sairas henkilö, koska oli keksinyt kaikenlaisia peitetarinoita menneisyydestään. Vai oliko tarinoilla sitten tarkoitus vedota toiseen osapuoleen?

Järjetöntähän tässä on viedä juttua eteenpäin hoviin. Eivät tuomiot millään tavalla tule muuttumaan.

Vai pitäisikö Tarkin vedota olevansa paljonkin keskivertoihmistä tyhmempi (eli ei tajuaisi tekojensa seurauksia)? Mielentutkimukset ovat jo todistaneet päinvastaista, jotan ei taida löytyä apua tuostakaan.

Sinänsä aikuisenkin ihmisen ajatus- ja käsityskyky voi hämärtyä niissä tapauksissa, joissa rangaistusmenetelmästä tulee "vakiotoimenpide". Tässä tapauksessa vieläpä läheinen naisystävä syötti tietoisesti tarinaa lääkärinä olemisestaan ja siitä, miten tuollaiset rangaistukset ovat aivan normaaleita, samalla kun itse teki tihutöitään taustalla.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: jostpuur on 24.09.2013, 23:18:58
Toissaalta ihmisen käsitys siitä mikä on normaalia ja hyväksyttävää voi ajelehtia pienin hyppäyksin, jos ei ole kiinteämpää ympäristöä johon verrata. Sen jälkeen kun Sirpa oli saanut jonkin manipulointiotteen Tarkista, ja hän oli voinut pitää Tarkin mukana kehittämällä väkivaltaa brutaalimpaan suuntaan pienin lisäyksin.

Kirjoititkin oikeastaan samasta aiheesta, jota ajoin tässä myöhemmässä kommentissa takaa.

Tuo selittää myös sen, miksi ihmiset eivät yleensä huomaa mitään erikoista näissä tapauksissa ennen kuin ne menevät tälläisiksi.

Sairasta ovat nämä myöhemmät puolustelut siitä, ettei tyttö olisi kuollut, ilman näitä viimeaikaisia toimenpiteitä. Todennäköisesti olisi, kun ottaa huomioon miten monta kertaa oli selvinnyt vastaavista toimenpiteistä hengissä. Eivätkä ne olleet tietenkään päättymässä, vaan olisi ollut ihme jos tyttö olisi selvinnyt vielä pari vuottakin hengissä nykymenolla.

Edelleenkin kyllä se sosiaalivirasto tässä eniten mokasi. 11 ilmoitusta ja mitään ei tapahdu.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Emo

Isälle ja äitipuolelle elinkautiset pikkutytön murhasta

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/isalle-ja-aitipuolelle-elinkautiset-pikkutyton-murhasta/648061/

QuoteKahdeksanvuotiaan helsinkiläistytön väkivaltainen kuolema oli hovioikeuden mukaan murha. Helsingin hovioikeus piti tänään antamallaan ratkaisulla voimassa tytön isän ja äitipuolen käräjillä saamat elinkautiset vankeustuomiot.

Tyttö kuoli kotonaan äitienpäivänä viime vuonna. Pariskunta sitoi lapsen pressuun teipein ja naruin, niin ettei hän pystynyt liikkumaan. Tyttö kuoli yön aikana hitaasti tukehtumalla.

Hovioikeus katsoi, että teko oli tehty vakaasti harkiten ja erityisen raa'alla ja julmalla tavalla. Oikeus painotti, että henkirikoksen toisena tekijänä oli isä, mikä lisäsi lapsen henkistä hätää ja kärsimystä. Tuomioistuimen mukaan pariskunnan on täytynyt ymmärtää se, että heidän tekonsa seurauksena lapsi varsin todennäköisesti kuolee.

Isä ja äitipuoli sysäsivät oikeudessa vastuuta tapahtumista toisilleen. Kaksikko kiisti tahallisen henkirikoksen. Heidät katsottiin mielentilatutkimuksessa syyntakeisiksi.

Rehtori, opettaja, äiti ja naapurit olivat tehneet tytöstä useita lastensuojeluilmoituksia. Huostaanotettuna ollut tyttö palautettiin isälleen pari kuukautta ennen kuolemaansa.

Toivottavasti tuomiot ovat ihmisen elinkautisia, ei laskettu hamsterin tai marsun keskimääräisen eliniän mukaan.

Pääsevätkö lastensuojeluviranomaiset kuin koira veräjästä?

RP

http://yle.fi/uutiset/8-vuotiaan_tyton_murhaajien_tuomiot_sailyvat/7092536

QuoteKorkein oikeus on maanantaina hylännyt 8-vuotiaan tytön murhaajien valituslupahakemukset murhassa, vapaudenriistossa ja pahoinpitelyssä. Hovioikeuden päätös jää siis pysyväksi. Molemmat hakijat olivat hakeneet valituslupaa murhasyytteestä.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

nollatoleranssi

#96
Quote8-vuotiaan Eerikan kuolema - 11:tä syytetään virkavelvollisuuden rikkomisesta

Nyt Helsingin kihlakunnansyyttäjä Tuire Tamminiemi on päättänyt nostaa syytteen kolmea Helsingin kaupungin sosiaaliviraston sosiaalityöntekijää ja yhtä johtavaa sosiaalityöntekijää vastaan epäillystä virkavelvollisuuden rikkomisesta. Tekoajat sijoittuvat aikavälille lokakuusta 2010 toukokuuhun 2012.

---

Syyttäjä ei tässä vaiheessa avaa rikkomusten sisältöä tarkemmin. Tiedotteen mukaan syyte epäillystä virkavelvollisuuden rikkomisesta on nostettu myös Helsingin kaupungin perusterveydenhuollon kahta lääkäriä ja kahta terveydenhoitajaa vastaan sekä kolmea HUS lasten ja nuorten sairaalan lääkäriä vastaan. Tekoajat sijoittuvat aikavälille elokuusta 2011 huhtikuuhun 2012.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288710206217.html

Eipä ihme, että syytettyjä on noin monta. Kyseisen "murhaajaisän" (tyttö kuoli miehen ja hänen naisystävänsä toimesta, joille huoltajuus oli myönnetty) sukulaiset ovat vaikuttaneet olevan osaltaan sopassa mukana (toimivat itse lastensuojelualalla tärkeissä asemissa) ja varmaan heidän takiaan on jätetty useita ilmoituksia tietoisesti noteeraamatta.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

RP

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/esitutkinta-vilja-eerikan-sosiaali-alalla-tyoskennelleen-isoaidin-rooli-nousi-esiin/4776268

Quote

8-vuotiaana murhatun Vilja Eerikan isoäiti osallistui poikansa kanssa sosiaaliviranomaisten tapaamiseen ainakin yhden kerran.

Tapaaminen järjestettiin maaliskuussa 2012, jolloin lastensuojelu pohti, voidaanko Eerika palauttaa takaisin kotiinsa. Hän oli ollut sijoitettuna neljän kuukauden ajan perhetukikeskukseen, koska oli oireillut pahasti kotonaan isänsä ja äitipuolensa kanssa.

QuoteYksi syy uuteen päätökseen oli viranomaisen mukaan myös Vilja Eerikan isoäidin näkemys asiassa.

KUULUSTELIJA: Tunnetko Touko Tarkin äidin?

VIRANOMAINEN: Olen tavannut, mutten tunne häntä varsinaisesti.

K: Tiedätkö hänen ammatillisen taustan?

V: Minulle on kerrottu muistaakseni kesällä 2010, että hän on sosiaalisihteeri tai vastaava [Uudellamaalla sijaitsevassa kunnassa].

K: Onko hän tässä taikka jossakin muussa päätöksessä vaikuttanut taikka pyrkinyt vaikuttamaan tekemäänne päätökseen, ettei kiireelliseen sijoitukseen ryhdytä vaikka olosuhteet eivät ole muuttuneet parempaan?

V: Varmaan on vaikuttanut sillä tavalla, että hän on luottanut poikansa kykyyn huolehtia lapsestaan. Tämä tietenkin kallistaa ajatusta siihen suuntaan, että lapsi voi kotiutua.

K: Miten merkittävänä pidät tätä isoäidin roolia päätöksentekosi taustalla?

V: On se varmasti vaikuttanut, koska hän tapaa lasta ja tuntee perhettä.

QuoteVilja Eerika murhattiin muutaman kuukauden kuluttua kotiinpaluustaan eli äitienpäivänä 2012.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

MW

Sosialistinen valtioholhooja vähän mokasi.

Ei nyt tuomita, perustetaan lisää virkoja! Tokihan paras tapa vähentää laitonta lasten pahoinpitelyä on luoda laillisia kanavia lasten pahoinpitelylle.

Monen demarin naistutkimuksen laitokselta valmistunut sisarentytär on kuitenkin virkaa vailla.

Malla

Quote from: MW on 11.02.2015, 22:13:30
Sosialistinen valtioholhooja vähän mokasi.

Ei nyt tuomita, perustetaan lisää virkoja! Tokihan paras tapa vähentää laitonta lasten pahoinpitelyä on luoda laillisia kanavia lasten pahoinpitelylle.

Monen demarin naistutkimuksen laitokselta valmistunut sisarentytär on kuitenkin virkaa vailla.

:'(

Otsikosta: toivottavasti tapaus on ainutlaatuinen.

Aika hiljaiseksi vetää se, että koulun rehtori, opettajat ja moni muu tekivät monta lastensuojeluilmoitusta ja lopputulos oli tuo käsittämättömän kuvottava kidutus ja murha.

Toivon myös, että manipuloiva isoäiti ei ole enää sosiaalialalla.



MW

Quote from: Malla on 11.02.2015, 23:10:19
Quote from: MW on 11.02.2015, 22:13:30
Sosialistinen valtioholhooja vähän mokasi.

Ei nyt tuomita, perustetaan lisää virkoja! Tokihan paras tapa vähentää laitonta lasten pahoinpitelyä on luoda laillisia kanavia lasten pahoinpitelylle.

Monen demarin naistutkimuksen laitokselta valmistunut sisarentytär on kuitenkin virkaa vailla.

:'(

Otsikosta: toivottavasti tapaus on ainutlaatuinen.

Aika hiljaiseksi vetää se, että koulun rehtori, opettajat ja moni muu tekivät monta lastensuojeluilmoitusta ja lopputulos oli tuo käsittämättömän kuvottava kidutus ja murha.

Toivon myös, että manipuloiva isoäiti ei ole enää sosiaalialalla.

Minulla on myös lapsia, ja jokainen heistä oli joskus kahdeksan, oi niitä aikoja.

Melkein kyyneleen väänsin, paatuneesta kanavastani, tätä juttua koskevia seuratessani. Kun niitä aina näkee ruudussa pätemässä, sormi pystyssä.

Mutta kun pitäisi tehdä jotain...

nollatoleranssi

Quote from: MW on 11.02.2015, 22:13:30
Sosialistinen valtioholhooja vähän mokasi.

Ei nyt tuomita, perustetaan lisää virkoja!
Tokihan paras tapa vähentää laitonta lasten pahoinpitelyä on luoda laillisia kanavia lasten pahoinpitelylle.

Monen demarin naistutkimuksen laitokselta valmistunut sisarentytär on kuitenkin virkaa vailla.

Olihan siinä sentään monta ns. turvaverkkoa olemassa. Se että kaikki nämä turvaverkot pettivät mahdollisesti Tarkin sukulaissuhteiden avulla on tietysti sairasta ja toivon mukaan asiasta vastuussa olevat henkilöt saavat kovat syytteet.

Ei pidä silti syyttää järjestelmää ongelmasta, koska mikään järjestelmä ei toimi jos tarpeeksi moni asiaa käsittelevä henkilö sulkee silmänsä.

Näitä vastaavia tapauksia voisi olla paljon enemmän, jos tuollaisia turvaverkkoja ei olisi ollenkaan, kuten monissa maissa lapset elävät kaduilla (kuten Venäjällä).
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

siviilitarkkailija

Oikeudessa käsitelty Eerikan tapaus on niin pöyristyttävä ja järkyttävä, että alkaa sanat loppumaan. Näkemykseni mukaan se ei ole ainutlaatuinen mutta aika karmea.

Jokainen voi päätellä miten tällaisessa Suomessa sosiaalivirasto ja työntekijät esim kykenevät ja puuttuvat ulkomaalaistaustaisten raiskaaja- ja ahdistelijajoukkojen toimintaan. Kun eivät kykene puuttumaan edes ilmiselvään huostaanottoa vailla olevaan tyttöön. Ja huom nämä samat viranomaiset ovat juuri niitä joiden pitäisi LAIN MUKAAN puuttua mm ahdisteleviin ja poliisin kiinniottamiin lapsirikollisiin.

Lain mukaan mennään joo. Mutta onneksi on lakeja joista voi kulloinkin valita mieleisensä.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Conscript

Isoäitiä pitäisi ainakin kuulla tässä asiassa. Jos hän on oikeasti ollut ammattiauktoriteetillaan vaikuttamassa siihen, että a) Eerika jätettiin pedofiili-isän huostaan b) 11 lastensuojeluilmoitusta eivät johtaneet yhtä perhekotikäyntiä pidemmälle, pitäisi hänenkin olla syytettyjen penkillä.

Ja minkälaisia ihmisiä nämä Eerikan tapausta hoitaneet ihmiset ovat, kun kukaan ei myönnä syyllisyyttään? Tekevätkö he kaiken samalla tavalla jatkossakin?

Aina kun luen jostain selonteon tästä Eerikan tapauksesta, niin toivon joka lukukerralla, että tarina päätyisi eri tavalla. Eerika jätettiin täysin yksin.


Onkko

Quote from: Conscript on 09.03.2015, 16:21:57
Eerika jätettiin pedofiili-isän huostaan

Mistä sinä tuon pedofiilin tuohon nykäsit?

Conscript

Quote from: Onkko on 09.03.2015, 16:27:58
Quote from: Conscript on 09.03.2015, 16:21:57
Eerika jätettiin pedofiili-isän huostaan

Mistä sinä tuon pedofiilin tuohon nykäsit?

Touko Tarkki on saanut tuomion lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vuonna 2005. Rangaistus oli kuusi kuukautta ehdollista.

Muuttohaukka

Quote from: Conscript on 09.03.2015, 16:21:57
Aina kun luen jostain selonteon tästä Eerikan tapauksesta, niin toivon joka lukukerralla, että tarina päätyisi eri tavalla. Eerika jätettiin täysin yksin.

Jokseenkin samoin ajattelen ja toivon, että oltaisiin oltu jo tällä vuosituhannella. Koko juttu on käsittämättömyydessään aivan käsittämätön. Miten pieni lapsi voidaan jättää revittyine, raavittuine, pelokkaine, rikkoinaisine olemuksineen aivan yksin.
Eikä ole kukaan syylinen. Nyt kyllä tässä syyllistä kaipaan- Eerikaa tietenkin.

Numeronuiva

#107
Tästä tapauksesta on julkisuudessa jauhettu, että lastensuojelu- ja terveydenhoitoala on pahasti alimitoitettu, mutta peräti 11 viranomaisen ollessa syytteessä voisi päätellä, että jaettaessa vastuu näin suurelle joukolle lopputuloksena kukaan ei ota mitään henkilökohtaista vastuuta.

maha54

Quote from: Tilastonikkari on 09.03.2015, 19:47:24
Tästä tapauksesta on julkisuudessa jauhettu, että lastensuojelu- ja terveydenhoitoala on pahasti alimitoitettu, mutta peräti 11 viranomaisen ollessa syytteessä voisi päätellä, että jaettaessa vastuu näin suurelle joukolle lopputuloksena kukaan ei ota mitään henkilökohtaista vastuuta.

Ihan käräjillä paikalla olleena sanoisin, että melko kevein perustein varsinkin terveydenhuollon immeiset on sinne haastettu.
"DDR försvann inte - det flyttade bara lite norr ut." - laina tuntemattomalta ruotsalaiselta.

Sour-One

Quote from: maha54 on 09.03.2015, 20:36:27
Quote from: Tilastonikkari on 09.03.2015, 19:47:24
Tästä tapauksesta on julkisuudessa jauhettu, että lastensuojelu- ja terveydenhoitoala on pahasti alimitoitettu, mutta peräti 11 viranomaisen ollessa syytteessä voisi päätellä, että jaettaessa vastuu näin suurelle joukolle lopputuloksena kukaan ei ota mitään henkilökohtaista vastuuta.

Ihan käräjillä paikalla olleena sanoisin, että melko kevein perustein varsinkin terveydenhuollon immeiset on sinne haastettu.

En sen enempää tiedä aiheesta kuin mitä olen lehdistä lukenut, mutta joku jossakin on ryssinyt hemmetisti. Tai sitten koko systeemi on täydellinen susi ja siksi joku  joutaisi tuomiolle. Niin monta epäilyä, niin monta ilmoitusta ja ei mitään todellista toimintaa aiheen tiimoilta. Touko Tarkkia ja sen osssutantta äitiä uskottiin ilman epäilyksiä Vihaksi pistää tuo selittely ja oman osuuden vähättely. Ehkä Tarkki ja se akka tappoivat Eerikan, mutta yhtä hyvin voidaan todeta, että aika hemmetin monen muun ihmisen avustuksella.

Atte Saarela

Perheiden oikeusturvaa lastensuojelussa pitäisi parantaa samalle tasolle kuin rikoksista syytetyillä. Siihen on vielä paljon matkaa. Perussuomalaiset voisivat ottaa tämän ohjelmaansa, ainakin tässä ketjussa olevan kyselyn mukaan enemmistö hommalaisista kannattaisi sitä, että huostaanottojen kriteerejä tiukennetaan:

https://hommaforum.org/index.php/topic,128738.0.html

Tulevaisuus

Quote from: justustr on 11.07.2019, 17:13:48
Minulle tuottaa suunnatonta tyydytystä kuvitella miten täysin munaton ja voimaton ruotsalainen "oikeus" vaatii tyttöjen palautusta musuperheeseen  :flowerhat: Siinähän vaatii. Ketään ei kiinnosta, kaikkein vähiten puolalaista tuomaria  8)

Miten ruotsalaiset kuvittelevat että niitä kukaan ottaisi vakavasti saati arvostaisi, olisivat edes kunnioituksen arvoisia.

Atte Saarela

Quote from: Tulevaisuus on 11.07.2019, 17:16:42
Quote from: justustr on 11.07.2019, 17:13:48
Minulle tuottaa suunnatonta tyydytystä kuvitella miten täysin munaton ja voimaton ruotsalainen "oikeus" vaatii tyttöjen palautusta musuperheeseen  :flowerhat: Siinähän vaatii. Ketään ei kiinnosta, kaikkein vähiten puolalaista tuomaria  8)

Miten ruotsalaiset kuvittelevat että niitä kukaan ottaisi vakavasti saati arvostaisi, olisivat edes kunnioituksen arvoisia.
Voidaan kyllä naureskella ruotsalaisille, mutta tällaista voisi aivan hyvin tapahtua myös Suomen nykyisessä lastensuojelujärjestelmässä.

Tähän olisi syytä kiinnittää enemmän huomiota. Ylimääräisen byrokratian karsiminen ei taida koskaan olla helppoa, ja lastensuojelubyrokratian karsiminen saattaa olla vielä haastavampaa.

justustr

Quote from: Atte Saarela on 11.07.2019, 17:10:20
Perheiden oikeusturvaa lastensuojelussa pitäisi parantaa samalle tasolle kuin rikoksista syytetyillä. Siihen on vielä paljon matkaa. Perussuomalaiset voisivat ottaa tämän ohjelmaansa, ainakin tässä ketjussa olevan kyselyn mukaan enemmistö hommalaisista kannattaisi sitä, että huostaanottojen kriteerejä tiukennetaan:

https://hommaforum.org/index.php/topic,128738.0.html

Toivottavasti Persut ei tee sitä.

Julkisuudessa on kosolti juttuja joissa huostaanotto ei ole tehty vaikka perusteet olisi miten hyvät. Esimerkkinä vaikkapa Eerikan tapaus
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/8-vuotiaan_Eerikan_surma

Minä en ainakaan lähtisi "julkisuudessa olevien yksittäistapauksien" perusteella vaikeuttamaan huostaanottoja. Sen sijaan laittaisin asiantuntijat perehtymään aiheeseen ensin.

Atte Saarela

Quote from: justustr on 11.07.2019, 17:24:54
Quote from: Atte Saarela on 11.07.2019, 17:10:20
Perheiden oikeusturvaa lastensuojelussa pitäisi parantaa samalle tasolle kuin rikoksista syytetyillä. Siihen on vielä paljon matkaa. Perussuomalaiset voisivat ottaa tämän ohjelmaansa, ainakin tässä ketjussa olevan kyselyn mukaan enemmistö hommalaisista kannattaisi sitä, että huostaanottojen kriteerejä tiukennetaan:

https://hommaforum.org/index.php/topic,128738.0.html

Toivottavasti Persut ei tee sitä.

Julkisuudessa on kosolti juttuja joissa huostaanotto ei ole tehty vaikka perusteet olisi miten hyvät. Esimerkkinä vaikkapa Eerikan tapaus
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/8-vuotiaan_Eerikan_surma

Minä en ainakaan lähtisi "julkisuudessa olevien yksittäistapauksien" perusteella vaikeuttamaan huostaanottoja. Sen sijaan laittaisin asiantuntijat perehtymään aiheeseen ensin.
Tiesitkö, että ellei Suomessa olisi ollenkaan lastensuojelujärjestelmää, Eerika olisi todennäköisesti yhä hengissä?

Tästä on kerrottu Maria Syvälän kirjassa nimeltä "Hukassa Huostassa".

Eerika oli aluksi äitinsä luona ennen kuin sekopäinen naapuri teki lastensuojeluilmoituksen, jonka seurauksena lastensuojelu siirsi Eerikan isälleen, ja seuraukset olivat sitten ikävät.

Tästä ei moni tiedä, lähinnä siksi, että lehdissä on haastateltu juuri niitä mainitsemiasi "asiantuntijoita", toisin sanoen sosiaalityöntekijöitä, jotka eivät tietenkään halua lastensuojelulle huonoa julkisuutta.

Jos heiltä kysytään mitä lastensuojelussa pitäisi korjata, niin mitään muutosta parempaan ei tule koskaan tapahtumaan.

justustr

Quote from: Atte Saarela on 11.07.2019, 17:19:51
Quote from: Tulevaisuus on 11.07.2019, 17:16:42
Quote from: justustr on 11.07.2019, 17:13:48
Minulle tuottaa suunnatonta tyydytystä kuvitella miten täysin munaton ja voimaton ruotsalainen "oikeus" vaatii tyttöjen palautusta musuperheeseen  :flowerhat: Siinähän vaatii. Ketään ei kiinnosta, kaikkein vähiten puolalaista tuomaria  8)

Miten ruotsalaiset kuvittelevat että niitä kukaan ottaisi vakavasti saati arvostaisi, olisivat edes kunnioituksen arvoisia.
Voidaan kyllä naureskella ruotsalaisille, mutta tällaista voisi aivan hyvin tapahtua myös Suomen nykyisessä lastensuojelujärjestelmässä.

Tähän olisi syytä kiinnittää enemmän huomiota. Ylimääräisen byrokratian karsiminen ei taida koskaan olla helppoa, ja lastensuojelubyrokratian karsiminen saattaa olla vielä haastavampaa.

Huomiona että byrokratian karsiminen antaa yleensä lisää valtaa yksittäiselle virkamiehelle. Toisin sanoen jos lastensuojelusta puretaan byrokratiaa voi se tarkoittaa lisää valtaa yksittäiselle sosiaalityöntekijälle. Se voi olla jossain tilanteessa hyvä asia mutta jossain toisessa aiheuttaa suunnattomasti kärsimystä.

Atte Saarela

Quote from: justustr on 11.07.2019, 17:30:06
Quote from: Atte Saarela on 11.07.2019, 17:19:51
Voidaan kyllä naureskella ruotsalaisille, mutta tällaista voisi aivan hyvin tapahtua myös Suomen nykyisessä lastensuojelujärjestelmässä.

Tähän olisi syytä kiinnittää enemmän huomiota. Ylimääräisen byrokratian karsiminen ei taida koskaan olla helppoa, ja lastensuojelubyrokratian karsiminen saattaa olla vielä haastavampaa.

Huomiona että byrokratian karsiminen antaa yleensä lisää valtaa yksittäiselle virkamiehelle. Toisin sanoen jos lastensuojelusta puretaan byrokratiaa voi se tarkoittaa lisää valtaa yksittäiselle sosiaalityöntekijälle. Se voi olla jossain tilanteessa hyvä asia mutta jossain toisessa aiheuttaa suunnattomasti kärsimystä.
Käytännössä yksi Suomen lastensuojelun pahimpia ongelmia on juuri se, että yksittäisillä sosiaalityöntekijöillä on lähes rajaton valta tehdä huostaanottoja mielensä mukaan. Hallinto-oikeudessa heidän näkemyksensä kyseenalaistetaan vain harvoin, eikä sosiaalityöntekijöillä ole hallinto-oikeudessa huostaanottojen suhteen tosiasiallista todistustaakkaa. Pelkkä sosiaalityöntekijän kokema "huoli" usein riittää, ja se huoli taas voi syntyä lähes mistä vaan.

Tarkoitan siis sitä, että huostaanottojen lukumäärä pitäisi kokonaisuudessaan saada laskuun, ja tapaa jolla huostaanottopäätökset tehdään voisi muuttaa. Esimerkiksi näin (asiantuntijana sosiaalipolitiikan professori JP Roos):

https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Lasten-huostaanotot-k%C3%A4r%C3%A4j%C3%A4oikeuteen/491577

Quote
Roos ottaisi lastensuojelutyöntekijöiltä pakkotoimioikeudet pois ja veisi tuomioistuinkäsittelyyn heti tapaukset, joissa vanhemmat ja lapset panevat hanttiin.

–Juridinen asiantuntemus rauhoittaisi tätä tilannetta.

Roos siirtäisi myös huostaanottojen käsittelyn hallinto-oikeuksista käräjäoikeuksiin, joita olisi vahvistettu lastensuojelun asiantuntemuksella. Toinen vaihtoehto olisi erillinen perheoikeus.

–Hallinto-oikeudet eivät ole näytöstä kiinnostuneita tuomioistuimia. Ne katsovat vain, onko prosessi mennyt oikein.

–Huostaanotoissa on hyvin usein kyse siitä, että osapuolilla on hyvin erilainen käsitys tapahtumista. Sitä pitäisi oikeusistuimien pohtia, Roos sanoo.

justustr

Quote from: Atte Saarela on 11.07.2019, 17:27:59
Quote from: justustr on 11.07.2019, 17:24:54
Quote from: Atte Saarela on 11.07.2019, 17:10:20
Perheiden oikeusturvaa lastensuojelussa pitäisi parantaa samalle tasolle kuin rikoksista syytetyillä. Siihen on vielä paljon matkaa. Perussuomalaiset voisivat ottaa tämän ohjelmaansa, ainakin tässä ketjussa olevan kyselyn mukaan enemmistö hommalaisista kannattaisi sitä, että huostaanottojen kriteerejä tiukennetaan:

https://hommaforum.org/index.php/topic,128738.0.html

Toivottavasti Persut ei tee sitä.

Julkisuudessa on kosolti juttuja joissa huostaanotto ei ole tehty vaikka perusteet olisi miten hyvät. Esimerkkinä vaikkapa Eerikan tapaus
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/8-vuotiaan_Eerikan_surma

Minä en ainakaan lähtisi "julkisuudessa olevien yksittäistapauksien" perusteella vaikeuttamaan huostaanottoja. Sen sijaan laittaisin asiantuntijat perehtymään aiheeseen ensin.
Tiesitkö, että ellei Suomessa olisi ollenkaan lastensuojelujärjestelmää, Eerika olisi todennäköisesti yhä hengissä?

Tästä on kerrottu Maria Syvälän kirjassa nimeltä "Hukassa Huostassa".

Eerika oli aluksi äitinsä luona ennen kuin sekopäinen naapuri teki lastensuojeluilmoituksen, jonka seurauksena lastensuojelu siirsi Eerikan isälleen, ja seuraukset olivat sitten ikävät.

Tästä ei moni tiedä, lähinnä siksi, että lehdissä on haastateltu juuri niitä mainitsemiasi "asiantuntijoita", toisin sanoen sosiaalityöntekijöitä, jotka eivät tietenkään halua lastensuojelulle huonoa julkisuutta.

Jos heiltä kysytään mitä lastensuojelussa pitäisi korjata, niin mitään muutosta parempaan ei tule koskaan tapahtumaan.

"Sekopäinen naapuri" ja "huolehtivainen äiti"
Entäs jos se olikin "huolehtivainen naapuri" ja "sekopäinen äiti". Jospa se naapurin ilmoitus olikin ihan aiheellinen? Ei voi tietää kun ei pääse näkemään tapauksen todellisia taustoja.

Tosiasia vaan on että monesti lastensuojelutapaukset ovat äärimmäisen hankalia eikä niissä ole yhtään hyvää ratkaisua. Esimerkiksi juuri silloin kun kumpikaan vanhemmista ei ole kykeneväinen hoitamaan lasta.

Atte Saarela

Quote from: justustr on 11.07.2019, 17:41:25
Entäs jos se olikin "huolehtivainen naapuri" ja "sekopäinen äiti". Jospa se naapurin ilmoitus olikin ihan aiheellinen? Ei voi tietää kun ei pääse näkemään tapauksen todellisia taustoja.
Lue se mainitsemani kirja. Kyseisessä kirjassa kerrotaan Eerikan tapauksesta ennen kuin se tuli laajemmin julkisuuteen. Kirjoittaja siis tutki sitä itsenäisesti, mutta hänen näkemystään ei ole mitään syytä epäillä, ja se mitä kirjassa kerrotaan käy kyllä täysin yksiin sen kanssa mitä julkisuudessa on ollut, paitsi että yleensä tiettyjä oleellisia asioita on jätetty julkisessa keskutelussa kertomatta.
Quote
Tosiasia vaan on että monesti lastensuojelutapaukset ovat äärimmäisen hankalia eikä niissä ole yhtään hyvää ratkaisua. Esimerkiksi juuri silloin kun kumpikaan vanhemmista ei ole kykeneväinen hoitamaan lasta.
Tämän ketjun aloitusviestissä kuitenkin kerrotaan tapauksesta jossa sellainen hyvä ratkaisu varmasti olisi ollut, ja isä on kykenevä huolehtimaan lapsista.

Ongelma on juuri siinä, että sosiaalityöntekijöiden arvostelukykyyn ei kohdisteta tarpeeksi kritiikkiä ja kontrollia. Tilanne on vähän vastaava kuin jos yleinen syyttäjä pääsisi mielensä mukaan päättämään kuka menee vankilaan, sillä sosiaalityöntekijöillä ei todellisuudessa ole todistustaakkaa.

Sitten tapahtuu tällaisia hulluja päätöksiä.

Sitäkin aliarvioidaan kuinka haitallista lapsille lähtökohtaisesti on elää erossa omista vanhemmistaan. Sijaisvanhemmat eivät koe lasta samalla tavalla lähtökohtaisesti arvokkaana kuin omia lapsiaan, vanhemmuuden laadussa on eroja sen suhteen tekeekö sitä palkkatyönä vai ei. (Ja seksuaalinen hyväksikäyttö on huostassa monta kertaa yleisempää yms yms)

MIT:ssä on tutkittu Yhdysvalloissa tehtyjä huostaanottopäätöksiä, ja havaittu, että kun tarkastellaan vain sellaisia huostaanottopäätöksiä joissa päätös ei ollut helppo tai yksiselitteinen, niin niillä lapsilla jotka päätyivät huostaanotetuiksi menee vuosien päästä kuitenkin keskimäärin merkittävästi huonommin kuin heillä jotka saivat jäädä omien vanhempiensa luokse. Vaikka syy-seuraussuhteiden päättely vedenpitävästi on tällaisessa tutkimuksessa hankalaa, havaittu ero on niin iso, että huostaanotto itsessään on minusta todennäköinen selitys:
Quote
An MIT Sloan School of Management professor has for the first time used the analytic tools of applied economics to show that children faced with two options - being allowed to stay at home or being placed into foster care - have generally better life outcomes when they remain with their families.

"While much has been written about the trade-off between family preservation and child protection, little empirical work has been able to support a greater emphasis on either one," said Joseph Doyle Jr., assistant professor of applied economics at Sloan. "My research suggests that children on the margin of foster care placement have better employment, delinquency, and teen motherhood outcomes when they remain at home."
http://news.mit.edu/2007/sloan-fostercare-study-0703

Ja vaikka monien mielestä ei saisi puhua tällaisessa yhteydessä rahasta, niin mainitsen vielä että nuoren pitäminen huostaanotettuna laitoksessa voi maksaa yli 100 000 euroa vuodessa. Vaikka siis hyödyt ovat kyseenalaisia ja haitat voivat olla suurempa.

nollatoleranssi

Quote from: justustr on 11.07.2019, 17:24:54
Quote from: Atte Saarela on 11.07.2019, 17:10:20
Perheiden oikeusturvaa lastensuojelussa pitäisi parantaa samalle tasolle kuin rikoksista syytetyillä. Siihen on vielä paljon matkaa. Perussuomalaiset voisivat ottaa tämän ohjelmaansa, ainakin tässä ketjussa olevan kyselyn mukaan enemmistö hommalaisista kannattaisi sitä, että huostaanottojen kriteerejä tiukennetaan:

https://hommaforum.org/index.php/topic,128738.0.html

Toivottavasti Persut ei tee sitä.

Julkisuudessa on kosolti juttuja joissa huostaanotto ei ole tehty vaikka perusteet olisi miten hyvät. Esimerkkinä vaikkapa Eerikan tapaus
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/8-vuotiaan_Eerikan_surma

Minä en ainakaan lähtisi "julkisuudessa olevien yksittäistapauksien" perusteella vaikeuttamaan huostaanottoja. Sen sijaan laittaisin asiantuntijat perehtymään aiheeseen ensin.

Eerikan tapaus on yksi pahimmista. Toki se oli tapauksena hyvin ainutlaatuinen, kun miehen sukulaiset toimivat mukana lastensuojelubisneksessä ja toisaalta Eerikan äidillä taisi olla jotain päihdetaustaa. Eerikan pahoinpitelystä tuli useita ilmoituksia, mutta niihin ei reagoitu mitenkään.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/