2012-09-12 HS: Yhdysvaltain konsulaattiin hyökättiin Libyassa

[Professori]

Surullistahan tässä on se, kuinka hyvin videon jälkeiset tapahtumat ovat varmistaneet, ettei näillä islamin varjossa elävillä ihmisillä ole minkäänlaista toivoa paremmasta tulevaisuudesta vielä pitkään aikaan, jos koskaan. Oikeastaan noita ihmisiä käy sääliksi.

Samalla käy kyllä sääliksi myös niitä eurooppalaisia, jotka ovat päästäneet tämän kaikesta päätellen järjenvastaista hihhulointia aiheuttavan maailmankatsomuksen pesiytymään vahvana etnis-uskonnollisena ryhmänä omille kotinurkilleen. Siinä ovat kyllä toimivat kotoutustoimet enemmän kuin tarpeen.

[Nanfung]

Al-Qaida vetäisi taas oikeasta narusta, kun laittoivat valmistamansa videon jenkkien nimissä levitykseen?

[Kristiina]

Ai ei vain. No on sillä paljonkin merkitystä onko kyseessä islamistien oma provokaatio vai ei.

No miksi sillä on merkitystä, kun vertailussa on se, että tietyt maailmankolkat ovat täynnä ihmisiä, jotka menettävät järkensä noin pienestä provokaatiosta tai ainakin heidän sellaiseksi tulkitsemastaan?

Kai sillä nyt on merkitystä mellakoivatko islamistit siellä spontaanisti vai onko heidät käskytetty mellakoimaan. Ja silläkin on todella paljon merkitystä mikä ja mistä lähteestä tuo elokuvatekele oikein on, jos paljastuu että filmi on jostain islamistien omalta sylttytehtaalta ja sen ainoa tarkoitus oli kehittää keinotekoinen syy tälle mellakoinnille, niin aika vaikea sen jälkeen kenenkään on enää todistella mielenosoitusten ja mellakointien spontaanisuutta.

Ja kukaan ei tunnu tietävän koko filmistä mitään (sen väitetään maksaneen 5 miljoonaa dollaria, vaikea uskoa), edes filmin näyttelijät eivät tienneet mitä elokuvaa ovat tekemässä, heille annettin käsikirjoitus nimeltään Aavikkosoturit, jonka piti olla Egyptiin sijoittuva historiallinen aavikkodraama ja käsikirjoituksessa ei puhuttu Mohammedista tai muslimeista sanaakaan, kaikki Mohammedit ja muut nimet dubattiin päälle. Kuka länsimainen filmintekijä riskeeraisi tunnistettavien näyttelijöiden hengen kertomatta heille millaiseen filmiin ovat osallistumassa. Ja miten muslimit ylipäätään keksivät loukkaantua filmistä, jonka olemassaolosta ei kukaan tiennyt ennen kuin muslimit siitä loukkaantuivat.

http://blog.foreignpolicy.com/posts/2012/09/12/did_the_innocence_of_muslims_cast_know_what_they_were_making

Cindy Lee Garcia, an actress from Bakersfield, Calif., has a small role in the Muhammed movie as a woman whose young daughter is given to Muhammed to marry. But in a phone interview this afternoon, Garcia told us she had no idea she was participating in an offensive spoof on the life of Muhammed when she answered a casting call through an agency last summer and got the part.

The script she was given was titled simply Desert Warriors.

"It was going to be a film based on how things were 2,000 years ago," Garcia said. "It wasn't based on anything to do with religion, it was just on how things were run in Egypt. There wasn't anything about Muhammed or Muslims or anything."

In the script and during the shooting, nothing indicated the controversial nature of the final product. Muhammed wasn't even called Muhammed; he was "Master George," Garcia said. The words Muhammed were dubbed over in post-production, as were essentially all other offensive references to Islam and Muhammed.

[Jukka Wallin]

Obaman hallinnon syytä, George W.Bushin hallinto ei olisi koskaan antanut maltillisten muslimimaiden Libyan, Egyptin ja Tunisian "vapautua" Israelvastaisten ääri-islamistien käsiin, Gaddafin aikana tätä ei olisi koskaan tapahtunut. Kaiken lisäksi tämä surmattu suurlähettiläs oli itse edesauttamassa Libyan suistamista näiden muslimikapinallisten käsiin ja riemuitsemassa siitä, vallankumous syö omat lapsensa.

Maltillisen Libyan? Hehän käyttivät suuren määrän rahaa ja jonkin verran verta toisen vastaavan maltillisen kaatamiseen Irakissa.

Saddam Husseinin Irak ei ollut maltillista ja länsimielistä nähnytkään. Kuwaitin sodan aikana Irakista ammuttiin ohjuksia Israeliin. Bush ei olisi koskaan mennyt kaatamaan jo valmiiksi länsimielisten ja maltillisten käsissä olevia Egyptiä, Tunisiaa ja Libyaa. Mubarakin ja Gaddafin aikana äärimuslimit olivat aika hyvin kontrollissa, nyt piru on päästetty kaikissa näissä maissa irti.

Jenkeillä on kyky vaihtaa puolta jos havaitsevan tilaisuuden tulleen. Irakin ja Iranin väisen sodan aikana jenkit myivät kaasuja ja biologisten aseita surutta Irakille, kuten myös aseita ja asejärjestelmien osia Iranille, jotka sopivat Shaahin ostamiin asejärjestelmiin.

[Kristiina]

Jenkeillä on kyky vaihtaa puolta jos havaitsevan tilaisuuden tulleen. Irakin ja Iranin väisen sodan aikana jenkit myivät kaasuja ja biologisten aseita surutta Irakille, kuten myös aseita ja asejärjestelmien osia Iranille, jotka sopivat Shaahin ostamiin asejärjestelmiin.

Tuskinpa nyt biologisia aseita myivät koska ovat kiellettyjä, mutta näin sodissa on yleensäkin tapana toimia, mennään liittolaiseksi sen puolelle joka sillä hetkellä katsotaan pienemmäksi pahaksi ja ylipäätään liittolaisuus perustuu puhtaaseen sotastrategiaan, jossa toisen osapuolen hyvyys tai pahuus on toisarvoista, valitaan vain se puoli, josta itse hyödytään eniten. Mutta sittenhän asetelmat Saddamin kohdalla muuttuivat.

[Miniluv]

Tuskinpa nyt biologisia aseita myivät koska ovat kiellettyjä, mutta näin sodissa on yleensäkin tapana toimia, mennään liittolaiseksi sen puolelle joka sillä hetkellä katsotaan pienemmäksi pahaksi ja ylipäätään liittolaisuus perustuu puhtaaseen sotastrategiaan, jossa toisen osapuolen hyvyys tai pahuus on toisarvoista, valitaan vain se puoli, josta itse hyödytään eniten. Mutta sittenhän asetelmat Saddamin kohdalla muuttuivat.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_support_for_Iraq_during_the_Iran–Iraq_war#Chemical_and_biological_exports

Chemical and biological exports

Iraq purchased 8 strains of anthrax from the United States in 1985, according to British biological weapons expert David Kelly.[26] The Iraqi military settled on the American Type Culture Collection strain 14578 as the exclusive strain for use as a biological weapon, according to Charles Duelfer.[27]

On February 9th, 1994, Senator Riegle delivered a report -commonly known at the Riegle Report- in which it was stated that "pathogenic (meaning 'disease producing'), toxigenic (meaning 'poisonous'), and other biological research materials were exported to Iraq pursuant to application and licensing by the U.S. Department of Commerce." It added: "These exported biological materials were not attenuated or weakened and were capable of reproduction."[28]

The report then detailed 70 shipments (including Bacillus anthracis) from the United States to Iraqi government agencies over three years, concluding "It was later learned that these microorganisms exported by the United States were identical to those the UN inspectors found and recovered from the Iraqi biological warfare program."[29]

Donald Riegle, Chairman of the Senate committee that authored the aforementioned Riegle Report, said:

U.N. inspectors had identified many United States manufactured items that had been exported from the United States to Iraq under licenses issued by the Department of Commerce, and [established] that these items were used to further Iraq's chemical and nuclear weapons development and its missile delivery system development programs. ... The executive branch of our government approved 771 different export licenses for sale of dual-use technology to Iraq. I think that is a devastating record.

The U.S. Centers for Disease Control sent Iraq 14 separate agents "with biological warfare significance," according to Riegle's investigators.[30]

[Pöllämystynyt]

Yksi elokuvan väitteistä on, että profeetta hyväksyi sukupuolisuhteet lasten kanssa.

Väittääkö HS, ettei Muhammed hyväksynyt omaa avioliittoaan?

No kyllä siltä kovasti vaikuttaa.

Itse asiassa HS vihjaa tässä, että Mohammadin lapsivaimo olisi avioton huora. Se lienee pahin loukkaus, minkä muslimimiehelle voi sanoa.

[Marjapussi]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Egyptiss%C3%A4+odotetaan+uusia+mielenosoituksia+Muhammed-videota+vastaan+/a1305599083324 Pravda

Egyptissä vaikutusvaltainen Muslimiveljeskunta on kehottanut egyptiläisiä kokoontumaan tänään rauhanomaisiin mielenosoituksiin ympäri maata.

Mielenilmauksissa on tarkoitus tuomita islamia rienaava amerikkalaiselokuva.

Egyptin presidentti Mohamed Mursi on arvostellut rienauselokuvaa mutta kehottanut kansaa jättämään lähetystöt rauhaan.

Mielenkiinnolla odotan miten oikeauskoiset tulkitsevat "rauhanomaiset mielenosoitukset".

[Kristiina]

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_support_for_Iraq_during_the_Iran–Iraq_war#Chemical_and_biological_exports

Chemical and biological exports

Iraq purchased 8 strains of anthrax from the United States in 1985, according to British biological weapons expert David Kelly.[26] The Iraqi military settled on the American Type Culture Collection strain 14578 as the exclusive strain for use as a biological weapon, according to Charles Duelfer.[27]

On February 9th, 1994, Senator Riegle delivered a report -commonly known at the Riegle Report- in which it was stated that "pathogenic (meaning 'disease producing'), toxigenic (meaning 'poisonous'), and other biological research materials were exported to Iraq pursuant to application and licensing by the U.S. Department of Commerce." It added: "These exported biological materials were not attenuated or weakened and were capable of reproduction."[28]

The report then detailed 70 shipments (including Bacillus anthracis) from the United States to Iraqi government agencies over three years, concluding "It was later learned that these microorganisms exported by the United States were identical to those the UN inspectors found and recovered from the Iraqi biological warfare program."[29]

Donald Riegle, Chairman of the Senate committee that authored the aforementioned Riegle Report, said:

U.N. inspectors had identified many United States manufactured items that had been exported from the United States to Iraq under licenses issued by the Department of Commerce, and [established] that these items were used to further Iraq's chemical and nuclear weapons development and its missile delivery system development programs. ... The executive branch of our government approved 771 different export licenses for sale of dual-use technology to Iraq. I think that is a devastating record.

The U.S. Centers for Disease Control sent Iraq 14 separate agents "with biological warfare significance," according to Riegle's investigators.[30]

Irak väitti tarvitsevansa niitä lääketeollisuutta varten.

The non-profit American Type Culture Collection and the Centers for Disease Control sold or sent biological samples of anthrax, West Nile virus and botulism to Iraq up until 1989, which Iraq claimed it needed for medical research. A number of these materials were used for Iraq's biological weapons research program, while others were used for vaccine development.[31] For example, the Iraqi military settled on the American Type Culture Collection strain 14578 as the exclusive anthrax strain for use as a biological weapon, according to Charles Duelfer.[32]

Ja myivät paljon muutakin sellaista materiaalia, josta Saddam kykeni kehittämään joukkotuhoaseitaan, mutta niin tekivät Saksa, Ranska, Italia ja muutkin maat .

http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_and_weapons_of_mass_destruction

[Kristiina]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Egyptiss%C3%A4+odotetaan+uusia+mielenosoituksia+Muhammed-videota+vastaan+/a1305599083324 Pravda

Egyptissä vaikutusvaltainen Muslimiveljeskunta on kehottanut egyptiläisiä kokoontumaan tänään rauhanomaisiin mielenosoituksiin ympäri maata.

Mielenilmauksissa on tarkoitus tuomita islamia rienaava amerikkalaiselokuva.

Egyptin presidentti Mohamed Mursi on arvostellut rienauselokuvaa mutta kehottanut kansaa jättämään lähetystöt rauhaan.

Mielenkiinnolla odotan miten oikeauskoiset tulkitsevat "rauhanomaiset mielenosoitukset".

Kuinka yllättävää, että juuri muslimiveljeskunta vain jatkaa mielenosoituksia tätä epämääräistä filmiä vastaan ja haluaa näin lietsoa uusia mielenosoituksia sen sijaan, että tuomitsisi hyökkäyksen Libyan USAn suurlähetystöön ja sitä seuranneen 4 ihmisen kuoleman.

[Rapsakka Rapu]

Tämä tapaus antaa jälleen uutta perspektiiviä Mannerheimelokuvan dissauksesta loukkaantuneille.Emma Kari, olkaa hyvä.

Suomessa ollaan raivoissaan ja elokuvantekijöille on esitetty uhkauksia. Ilta-Lehden äänestykseen osallistuneista 87 prosenttia ei hyväksy tummaihoista näyttelijää Mannerheimin rooliin. Samat tahot, jotka tuomitsivat muslimimaailman reaktiota Muhammad-sarjakuviin, kouhkaavat nyt marsalkan häpäisemisestä.

Onhan se nyt aivan sama asia.

Ja lopuksi, Mannerheim ja profeetta Muhammad.

[Elcric12]

Mutta tuhannenteen kertaan: eikö nämä suurlähetystöiskut ja myös ne pilakuvakahinat ollu enemmän tai vähemmän masinoituja protesteja näiden teosten toimiessa vain tekosyinä. Epäilemättä monet on niistä myös aidosti loukkaantuneet, kuten moni suomalainen loukkaantui neekerimarskistakin, mutta kahinoiden ja mellakoiden taustalla on muut asiat.

[Jukka Wallin]

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_support_for_Iraq_during_the_Iran–Iraq_war#Chemical_and_biological_exports

Chemical and biological exports

Iraq purchased 8 strains of anthrax from the United States in 1985, according to British biological weapons expert David Kelly.[26] The Iraqi military settled on the American Type Culture Collection strain 14578 as the exclusive strain for use as a biological weapon, according to Charles Duelfer.[27]

On February 9th, 1994, Senator Riegle delivered a report -commonly known at the Riegle Report- in which it was stated that "pathogenic (meaning 'disease producing'), toxigenic (meaning 'poisonous'), and other biological research materials were exported to Iraq pursuant to application and licensing by the U.S. Department of Commerce." It added: "These exported biological materials were not attenuated or weakened and were capable of reproduction."[28]

The report then detailed 70 shipments (including Bacillus anthracis) from the United States to Iraqi government agencies over three years, concluding "It was later learned that these microorganisms exported by the United States were identical to those the UN inspectors found and recovered from the Iraqi biological warfare program."[29]

Donald Riegle, Chairman of the Senate committee that authored the aforementioned Riegle Report, said:

U.N. inspectors had identified many United States manufactured items that had been exported from the United States to Iraq under licenses issued by the Department of Commerce, and [established] that these items were used to further Iraq's chemical and nuclear weapons development and its missile delivery system development programs. ... The executive branch of our government approved 771 different export licenses for sale of dual-use technology to Iraq. I think that is a devastating record.

The U.S. Centers for Disease Control sent Iraq 14 separate agents "with biological warfare significance," according to Riegle's investigators.[30]

Irak väitti tarvitsevansa niitä lääketeollisuutta varten.

The non-profit American Type Culture Collection and the Centers for Disease Control sold or sent biological samples of anthrax, West Nile virus and botulism to Iraq up until 1989, which Iraq claimed it needed for medical research. A number of these materials were used for Iraq's biological weapons research program, while others were used for vaccine development.[31] For example, the Iraqi military settled on the American Type Culture Collection strain 14578 as the exclusive anthrax strain for use as a biological weapon, according to Charles Duelfer.[32]

Ja myivät paljon muutakin sellaista materiaalia, josta Saddam kykeni kehittämään joukkotuhoaseitaan, mutta niin tekivät Saksa, Ranska, Italia ja muutkin maat .

http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_and_weapons_of_mass_destruction

Kannattaa pitää kiini mielipiteestä tuossa asiassa 
Luulisi jenkeilläkin olevan sen verran tajua että sinappikaausuun tai muihin hermokaasuihin tarvittavien aineosien vienti "lääketarkoituksessa" on sulaa hulluutta.
Saksa oli ja on Naton jäsen joten jenkit kyllä hyvin tiesi ja katsoivat läpisormien mitä läheiset liittolaiset puuhasivat..

http://www.dailymail.co.uk/news/article-153210/Rumsfeld-helped-Iraq-chemical-weapons.htm

Rumsfeld 'helped Iraq get chemical weapons'

US Defence Secretary Donald Rumsfeld helped Saddam Hussein build up his arsenal of deadly chemical and biological weapons, it was revealed last night.

As an envoy from President Reagan 19 years ago, he had a secret meeting with the Iraqi dictator and arranged enormous military assistance for his war with Iran.

The CIA had already warned that Iraq was using chemical weapons almost daily. But Mr Rumsfeld, at the time a successful executive in the pharmaceutical industry, still made it possible for Saddam to buy supplies from American firms.

They included viruses such as anthrax and bubonic plague, according to the Washington Post.

The extraordinary details have come to light because thousands of State Department documents dealing with the 1980-88 Iran-Iraq war have just been declassified and released under the Freedom of Information Act.

At the very least, it is highly embarrassing for 70-year-old Mr Rumsfeld, who is the most powerful and vocal of all the hawks surrounding President Bush.

He bitterly condemns Saddam as a ruthless and brutal monster and frequently backs up his words by citing the use of the very weapons which it now appears he helped to supply.

The question is: Why has he never said anything about his role in the negotiations?

'Donald Rumsfeld has some explaining to do,' a senior Pentagon official said last night, while Congressional sources said that a Senate Committee was considering opening hearings to investigate exactly what happened.

The documents could hardly have been released at a worse time for Mr Rumsfeld, who is building up troops in the Gulf in preparation for a war with Iraq that is generally expected to start in about a month.

They will also embarrass Tony Blair as he attempts to build international support for military action.

And they will cause a headache for the Foreign Office, because the news will be seen by Islamic countries as a prime example of American hypocrisy over the issue.

For years Middle Eastern countries have accused the US of double-talk over Iraq. They are bitterly critical that the American government helped arm Saddam during the 1980s in a war against Iran, which at that time Washington regarded as its biggest enemy in the region.

merica's critics are now disgusted by the way the administration has performed a somersault, and now expects them to agree that Saddam's regime should be treated as a pariah.

This will make it even harder to persuade neighbouring states to offer Western troops bases and landing strips vital for such an onslaught.

But one thing was clear last night - President Bush will not let the embarrassment prevent him from forging ahead with his plans to attack Baghdad, and if that does happen Mr Blair will have no choice but to join him in the attack.

It was in late 1983 that Ronald Reagan made Mr Rumsfeld his envoy as the Iranians gained the upper hand in their war with Iraq.

Terrified that the Iranian Islamic revolution would spread through the Gulf and into Saudi Arabia - threatening US oil supplies - Mr Reagan sent Mr Rumsfeld to prop up Saddam and keep the Iranian militants within their own borders.

The State Department documents show that Mr Rumsfeld flew to Baghdad where he had a 90-minute meeting with Saddam followed by a much longer session with foreign minister Tariq Aziz.

'It was a horrible mistake,' former CIA military analyst Kenneth Pollack said last night.
l

Typistetty lainausta

[Rapsakka Rapu]

Mutta tuhannenteen kertaan: eikö nämä suurlähetystöiskut ja myös ne pilakuvakahinat ollu enemmän tai vähemmän masinoituja protesteja näiden teosten toimiessa vain tekosyinä. Epäilemättä monet on niistä myös aidosti loukkaantuneet, kuten moni suomalainen loukkaantui neekerimarskistakin, mutta kahinoiden ja mellakoiden taustalla on muut asiat.

Väitänpä että masinoimallakaan ei Suomessa tai vaikka Saksassa olisi saatu aikaan mellakoita Marskielokuvan tiimoilta. Mielestäni tämä kertoo kulttuurien erilaisuudesta ja erityisesti häpeän käsitteen totaalisen erilaisesta tulkinnasta.

[Elcric12]

Mutta tuhannenteen kertaan: eikö nämä suurlähetystöiskut ja myös ne pilakuvakahinat ollu enemmän tai vähemmän masinoituja protesteja näiden teosten toimiessa vain tekosyinä. Epäilemättä monet on niistä myös aidosti loukkaantuneet, kuten moni suomalainen loukkaantui neekerimarskistakin, mutta kahinoiden ja mellakoiden taustalla on muut asiat.

Väitänpä että masinoimallakaan ei Suomessa tai vaikka Saksassa olisi saatu aikaan mellakoita Marskielokuvan tiimoilta. Mielestäni tämä kertoo kulttuurien erilaisuudesta ja erityisesti häpeän käsitteen totaalisen erilaisesta tulkinnasta.

On silläkin vaikutusta, että toinen on toiseksi suurimman uskonnon perustaja ja toinen on ex-pressa.

[mietinen]

Mutta tuhannenteen kertaan: eikö nämä suurlähetystöiskut ja myös ne pilakuvakahinat ollu enemmän tai vähemmän masinoituja protesteja näiden teosten toimiessa vain tekosyinä. Epäilemättä monet on niistä myös aidosti loukkaantuneet, kuten moni suomalainen loukkaantui neekerimarskistakin, mutta kahinoiden ja mellakoiden taustalla on muut asiat.

Ns. maahanmuuttokriitikoiden joukossa on paljon henkilöitä joiden mielestä kaikkien islamilaisten maiden asukkaiden ja sellaisen taustan omaavien kaikkea negatiiviseksi koettua käytöstä selittää oikeastaan vain ja ainoastaan heidän uskontonsa. Aina.

Uskonnollinen manipulaatio toimii tehokkaasti tiettyihin väestöryhmiin.

[Siili]

Mutta tuhannenteen kertaan: eikö nämä suurlähetystöiskut ja myös ne pilakuvakahinat ollu enemmän tai vähemmän masinoituja protesteja näiden teosten toimiessa vain tekosyinä. Epäilemättä monet on niistä myös aidosti loukkaantuneet, kuten moni suomalainen loukkaantui neekerimarskistakin, mutta kahinoiden ja mellakoiden taustalla on muut asiat.

Ns. maahanmuuttokriitikoiden joukossa on paljon henkilöitä joiden mielestä kaikkien islamilaisten maiden asukkaiden ja sellaisen taustan omaavien kaikkea negatiiviseksi koettua käytöstä selittää oikeastaan vain ja ainoastaan heidän uskontonsa. Aina.

En oikein ymmärrä tällaista asiaan kuulumatonta metamarinaa.  Threadin aiheena on konsulaattiin hyökkäys, ja mitä ilmeisemmin taustalla on uskonnollista kiihottumista, aivan kuten oli pilakuvakahinoiden kohdalla.  Millä muulla kuin uskonnolla selität arabirahvaan laajamittaisen suuttumuksen?

[Snuiva]

Libyassa muslimit ovat pyydelleet anteeksi suurlähettilään kuolemaa, mihinkä joukkoon heidät sitten tulee kategorioida, kun he eivät tuollaiseen mustavalkoiseen kategoriaan sovi.

http://imgur.com/a/tlCyI

Sama kyltti viisi kertaa.

[Roope]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Egyptiss%C3%A4+odotetaan+uusia+mielenosoituksia+Muhammed-videota+vastaan+/a1305599083324 Pravda

Egyptissä vaikutusvaltainen Muslimiveljeskunta on kehottanut egyptiläisiä kokoontumaan tänään rauhanomaisiin mielenosoituksiin ympäri maata.

Mielenilmauksissa on tarkoitus tuomita islamia rienaava amerikkalaiselokuva.

Egyptin presidentti Mohamed Mursi on arvostellut rienauselokuvaa mutta kehottanut kansaa jättämään lähetystöt rauhaan.

Hesari jättää kertomatta, että Mursi ilmoitti puheessaan odottavansa Yhdysvalloilta takeita siitä, että se jatkossa estää kaiken muslimeille pyhän loukkaamisen. Käytännössä Mursi ja Muslimiveljeskunta ovat siis asettuneet mellakoitsijoiden puolelle. Egyptiläisten kehottaminen rauhanomaisiin protesteihin on nykytilanteessa huono vitsi, mutta Mursi on muutenkin huumorimiehiä vaatiessaan Yhdysvaltoja rajoittamaan sananvapautta samalla kun korostaa egyptiläisten mielenosoittajien oikeutta ilmaista mielipiteensä.

Mutta tuhannenteen kertaan: eikö nämä suurlähetystöiskut ja myös ne pilakuvakahinat ollu enemmän tai vähemmän masinoituja protesteja näiden teosten toimiessa vain tekosyinä. Epäilemättä monet on niistä myös aidosti loukkaantuneet, kuten moni suomalainen loukkaantui neekerimarskistakin, mutta kahinoiden ja mellakoiden taustalla on muut asiat.

On on, mutta juuri siksi niitä käytetään tekosyinä, että islamin varjolla mikä tahansa toiminta on sikäläisten mielestä oikeutettua. Tämä samahan toimii myös täällä, mutta hieman toisin. Vaikka länsimaissa luultavasti ymmärretäänkin, että taustalla on masinointia raadollisten poliittisten tavoitteiden vuoksi, on tähän mennessä joka ainoa merkittävä taho tuominnut filmin, jota tuskin on nähnytkään, tyynnytelläkseen muslimeja. Täällä pelataan samaa peliä, mutta toisilla nappuloilla.

[Elcric12]

En oikein ymmärrä tällaista asiaan kuulumatonta metamarinaa.  Threadin aiheena on konsulaattiin hyökkäys, ja mitä ilmeisemmin taustalla on uskonnollista kiihottumista, aivan kuten oli pilakuvakahinoiden kohdalla.  Millä muulla kuin uskonnolla selität arabirahvaan laajamittaisen suuttumuksen?

Laajamittainen suuttumus on eri asia kuin mellakointi. Kyllä sitäpaitsi länsimaissakin osataan mellakoida, vaikka ei ilmeistä syytä olisikaan. Syyksi kelpaa vaikka lätkä.
http://news.nationalpost.com/2011/06/16/photos-riots-fire-destruction-after-vancouvers-loss/

[Siili]

Mutta tuhannenteen kertaan: eikö nämä suurlähetystöiskut ja myös ne pilakuvakahinat ollu enemmän tai vähemmän masinoituja protesteja näiden teosten toimiessa vain tekosyinä. Epäilemättä monet on niistä myös aidosti loukkaantuneet, kuten moni suomalainen loukkaantui neekerimarskistakin, mutta kahinoiden ja mellakoiden taustalla on muut asiat.

Väitänpä että masinoimallakaan ei Suomessa tai vaikka Saksassa olisi saatu aikaan mellakoita Marskielokuvan tiimoilta. Mielestäni tämä kertoo kulttuurien erilaisuudesta ja erityisesti häpeän käsitteen totaalisen erilaisesta tulkinnasta.

Mutta 80-luvun lopulla Ranskassa saatiin ilman sen kummempaa masinointia aikaiseksi katsojia täynnä olleen elokuvateatterin tuhopoltto, kaasuiskuja, pahoinpitelyjä jne. Scorsesen Kristus-elokuvan liepeillä. Meneekö se häpeäraja tarkalleen Rein-joessa vai?

Minusta tuo tapaus vaikuttaa enemmän fundisryhmän terroriteolta kuin kiihotetun väkijoukon mellakalta:

http://www.nytimes.com/1988/11/09/world/religious-war-ignites-anew-in-france.html
http://www.nytimes.com/1988/10/25/movies/police-suspect-arson-in-fire-at-paris-theater.html

Ei tainnut Han-Ruuska löytää rusinaa epätoivoisesta etsimisestä huolimatta.  Ehkäpä hän löytää toreilla uskonasioiden vuoksi mellakoivia kristittyjä, jos ulottaa etsinnän vähän kauemmaksi historiaan.  Vaikkapa keskiajalle?   

[Rapsakka Rapu]

Mutta 80-luvun lopulla Ranskassa saatiin ilman sen kummempaa masinointia aikaiseksi katsojia täynnä olleen elokuvateatterin tuhopoltto, kaasuiskuja, pahoinpitelyjä jne. Scorsesen Kristus-elokuvan liepeillä. Meneekö se häpeäraja tarkalleen Rein-joessa vai?

On silläkin vaikutusta, että toinen on toiseksi suurimman uskonnon perustaja ja toinen on ex-pressa.

En tunne kmruuskan esittämän tapauksen taustoja enkä edes tapausta itsessään. Hurjalta tuo kuulostaa ja typerää riehumista tuo ehdottomasti on. Yleisesti toisinajattelija on paremmassa turvassa Ranskassakin kuin vaikkapa Libyassa, mikä oli alkuperäinen argumenttini. Täällä siedetään pyhienkin asioiden pilkkaa paremmin. Tästä tuskin olemme eri mieltä.

Elcricille: Väitän silti että pyhien asioiden ja ihmisten pilkkaa siedetään huomattavasti paremmin syyllisyys- kuin häpeäkulttuureissa. Jeesusta pilkkaavat länsimaiset taiteilijat voivat elää ihan tavallista elämää täällä.

Huomionarvoista on sekin, että Muhammed-elokuva tehtiin jenkeissä eikä esimerkiksi Libyassa.

[Snuiva]

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/revealed-inside-story-of-us-envoys-assassination-8135797.html

The killings of the US ambassador to Libya and three of his staff were likely to have been the result of a serious and continuing security breach, The Independent can reveal.

American officials believe the attack was planned, but Chris Stevens had been back in the country only a short while and the details of his visit to Benghazi, where he and his staff died, were meant to be confidential.

The US administration is now facing a crisis in Libya. Sensitive documents have gone missing from the consulate in Benghazi and the supposedly secret location of the "safe house" in the city, where the staff had retreated, came under sustained mortar attack. Other such refuges across the country are no longer deemed "safe".

Some of the missing papers from the consulate are said to list names of Libyans who are working with Americans, putting them potentially at risk from extremist groups, while some of the other documents are said to relate to oil contracts.
...
Senior officials are increasingly convinced, however, that the ferocious nature of the Benghazi attack, in which rocket-propelled grenades were used, indicated it was not the result of spontaneous anger due to the video, called Innocence of Muslims. Patrick Kennedy, Under-Secretary at the State Department, said he was convinced the assault was planned due to its extensive nature and the proliferation of weapons.

There is growing belief that the attack was in revenge for the killing in a drone strike in Pakistan of Mohammed Hassan Qaed, an al-Qa'ida operative who was, as his nom-de-guerre Abu Yahya al-Libi suggests, from Libya, and timed for the anniversary of the 11 September attacks.
...

http://www.wired.com/dangerroom/2012/09/libya-fast-team/

It was not a simple mob that attacked the U.S. consulate in Benghazi on Tuesday, killing four Americans. Benghazi was the scene of a pitched battle, one in which unknown Libyan assailants besieged American diplomats with small-arms fire for over four hours, repelling several attempts by U.S. personnel to regain control of it.
...
Libyan security forces and a sympathetic local militia helped the Americans to suppress the attack and get the diplomats inside to safety.
...
Beginning at 4 p.m. Washington time on Tuesday, unknown Libyans began an assault on the group of buildings used by the State Department as a Benghazi consulate. That apparently took the consulate by surprise: The diplomats there received no indication of an attack brewing when it reviewed its security posture ahead of Tuesday's 9/11 anniversary. The compound lacked a Marine guard force, as is present at U.S. embassies in foreign capitals. Nor did it have other typical diplomatic security features, such as bulletproof glass and reinforced doors. Libyan guards were said to be outside the walls providing an outer layer of security, with a State Department security detail of undisclosed size within.

The attack, with small arms fire, set the main building aflame with three people inside, including Amb. Christopher Stevens. A consular official responsible for securing the complex, who initially left the building to escape the flames and thick smoke, found information-management officer and gamer Sean Smith dead inside.

A still-unknown number of American security personnel, dodging small arms fire and flame, attempted unsuccessfully to regain control of the main building 45 minutes after the attack began, retreating to an adjacent building annex. By 5:20 p.m. Washington time, Libyan security forces, assisted by what was described as a sympathetic local militia, regained control of the main building, and assisted an evacuation of the staff of approximately 25 to 30 to the annex. But by 6 p.m., the assailants began to attack the annex with small arms fire. It was there that two other, as-yet-unidentified U.S. nationals died.

It was not until 8:30 p.m. D.C. time that the attack was suppressed. But the security forces had lost track of Stevens.
...

Ähly uutiset google translaten läpi, luotettavuus normaalin ählyn luokkaa.
http://www.tayyar.org/Tayyar/News/PoliticalNews/ar-LB/usa-killed-lybia-zek-970.htm

...
the U.S. ambassador to Libya was raped before being killed by gunmen who stormed the embassy building in Benghazi
...

[chacha2]

Mellakointi jatkuu tänään ja tässä syy siihen:

U.S. Embassy Calls Out Muslim Brotherhood Over Twitter
By Salma El Wardany on September 13, 2012

The U.S. embassy in Cairo called out the Muslim Brotherhood on Twitter over differences between English and Arabic tweets about violent protests against an anti-Islamic video.

The Muslim Brotherhood's official English-language Twitter account @Ikwanweb reposted a message from the group's deputy head, Khairat El-Shater, saying he was "relieved none of @USembassycairo staff was hurt" and expressing his desire that relations withstand the "turbulence" of events.

The U.S. Embassy in Cairo wrote back: "Thanks. By the way, have you checked out your own Arabic feeds? I hope you know we read those too," referring to the contradiction between the Brotherhood's Arabic and English postings.

The Brotherhood's Arabic feed included messages that praised the protests, such as "Egyptians revolt for the Prophet's victory in front of U.S. embassy."

Muslim Brotherhood leaders have called for a nationwide protest in Cairo tomorrow against an anti-Islamic video posted on YouTube. The video, which ridicules the Islamic Prophet Muhammad, also sparked demonstrations in Libya, Tunisia and Yemen.

The Brotherhood replied: ''We understand you're under a lot of stress, but it will be more helpful if you point out exactly the Arabic feed of concern.''

The protests cast a new spotlight on U.S. relations with Egypt, a recipient of $1.3 billion annually in military aid, after the ouster of President Hosni Mubarak last year and the election of President Mohamed Mursi, who came from the ranks of the Muslim Brotherhood.

President Barack Obama, in an interview with Telemundo yesterday, said the U.S. doesn't consider Egypt an ally, "but we don't consider them an enemy."

http://www.businessweek.com/news/2012-09-13/u-dot-s-dot-embassy-calls-out-muslim-brotherhood-over-twitter boldaus oma

Amerikkalaiset konsulattityöntekijät eivät ole tyytyväisiä Veljeskunnan kanssa, eikä ihme

Riot police, protesters clash outside US Embassy in Cairo
.
A see-saw battle that began Thursday between protesters and the police raged through most of the night, with demonstrators throwing Molotov cocktails and rocks and authorities responding with tear gas.
Sporadic gun fire could be heard in the area around the U.S. Embassy.
At least 224 people were injured, according to Egyptian state television, Nile TV.
Images broadcast in the early hours of Friday showed throngs of people massed in the area, with authorities stationed in front of them, under a dark sky. Protesters were seen lighting fires and setting off fireworks, though there was no audible chanting. The clashes appeared to have tapered off before riot police rushed the protesters Friday morning.
.
But after speaking with Obama in what the White House described as a review of the "strategic partnership between the United States and Egypt," Morsy directly criticized the attacks for the first time Thursday.
"Those who are attacking the embassies do not represent any of us," he said in comments from Brussels, Belgium, where he was visiting the headquarters of the European Union.

http://edition.cnn.com/2012/09/14/world/meast/egypt-us-embassy-protests/index.html?hpt=hp_t2 boldaukset omat

Ihmiset jotka protestoivat eivät edusta meitä, sanoo sitten Mursi Brysselissä tänään. Eikö hän enää muista mitä hänen oma puoluensa kehotti kaikkia egyptiläisiä tekemään tänään? Protestoimaan?
Veljeskunnan toimintaan pätee hyvin tämä viisaus:
'You can fool all the people some of the time and some of the people all the time but you cannot fool all the people all the time'.

[Rapsakka Rapu]

On silläkin vaikutusta, että toinen on toiseksi suurimman uskonnon perustaja ja toinen on ex-pressa.

Etten unohda, niin vaikka tämä olisikin ratkaiseva selittävä ero näiden kahden elokuvan nostattamien reaktioiden välillä, niin se ei tee tapahtumista tippaakaan hyväksyttävämpiä.

[Elcric12]

On silläkin vaikutusta, että toinen on toiseksi suurimman uskonnon perustaja ja toinen on ex-pressa.

Etten unohda, niin vaikka tämä olisikin ratkaiseva selittävä ero näiden kahden elokuvan nostattamien reaktioiden välillä, niin se ei tee tapahtumista tippaakaan hyväksyttävämpiä.

No ei tee väkivaltaisista mellakoista, murhista puhumattakaan, mutta mieltään saa osoittaa ja suuttua vapaasti.

[Rapsakka Rapu]

No ei tee väkivaltaisista mellakoista, murhista puhumattakaan, mutta mieltään saa osoittaa ja suuttua vapaasti.

Ainakin tästä olemme samaa mieltä.

[Siili]

On silläkin vaikutusta, että toinen on toiseksi suurimman uskonnon perustaja ja toinen on ex-pressa.

Etten unohda, niin vaikka tämä olisikin ratkaiseva selittävä ero näiden kahden elokuvan nostattamien reaktioiden välillä, niin se ei tee tapahtumista tippaakaan hyväksyttävämpiä.

No ei tee väkivaltaisista mellakoista, murhista puhumattakaan, mutta mieltään saa osoittaa ja suuttua vapaasti.

Suuttuminen ja sen demonstroiminen vie vain paljon energiaa, jota voisi käyttää hyödyllisemminkin.  Olisiko krooninen suuttumus tekijä, joka pitää muslimiyhteikunnat takapajuisina?

[Jouko]

On silläkin vaikutusta, että toinen on toiseksi suurimman uskonnon perustaja ja toinen on ex-pressa.

Etten unohda, niin vaikka tämä olisikin ratkaiseva selittävä ero näiden kahden elokuvan nostattamien reaktioiden välillä, niin se ei tee tapahtumista tippaakaan hyväksyttävämpiä.

No ei tee väkivaltaisista mellakoista, murhista puhumattakaan, mutta mieltään saa osoittaa ja suuttua vapaasti.

Suuttuminen ja sen demonstroiminen vie vain paljon energiaa, jota voisi käyttää hyödyllisemminkin.  Olisiko krooninen suuttumus tekijä, joka pitää muslimiyhteikunnat takapajuisina?

Voi hyvinkin pitää paikkansa. Mielen hallinta on yksi selviytymisen keino. Aasialaisen kulttuurin piirissä se osataan perinteisesti. Paremmin kuin lännessä. Esimerkiksi budolajeissa hävinnyt on se, joka menettää malttinsa. Siinä on henkinen kantti kaiken a ja o.

[chacha2]

Mursilla on kivaa Brysselissä.
Rahaa luvassa ja Syyriasta on tulossa islamistinen valtio eun avulla.
Aivan fantastista... minkälaisia hölmöjä EU johtajat ovat.

Morsi met with EU President Herman Van Rompuy, executive commission chief Jose Manuel Barroso, and foreign policy Chief Catherine Ashton.
During a joint press conference, Barroso said the EU is prepared to make available €500 million ($645 million) in financial assistance to Egypt to support the consolidation of democracy.
The EU is Egypt's largest trade partner and largest source of foreign investment. The two sides agreed that a joint EU-Egypt task force would meet later this year to further economic cooperation.
The EU already has made available €449 million to Egypt for 2011-2013, Barroso said.
Morsi, who is hoping to carry out structural reforms to overhaul Egypt's ailing economy, is seeking a $4.8 billion loan from the International Monetary Fund, but more could be required.
The two men also urged Syrian President Bashar Assad to step down in order to end the escalating civil war in that country.
"We are also adamant that Assad should go," Barroso said. "We need a transition to an inclusive democracy."
Morsi interrupted to add that this was "completely agreed upon."

http://news.yahoo.com/morsi-says-embassies-egypt-protected-120833961.html