2012-09-09 HS: Juutalaiset ja muslimit vastustivat ympärileikkauskieltoa Berliin

[Nuivanlinna]

......holocaustinkieltäjäpuolueeksi?

Vastaisitko jo vihdoin viimein?
http://hommaforum.org/index.php/topic,74726.msg1110738.html#msg1110738

[Tabula Rasa]

Eli kristiinan mielestä pitää olla holokaustinkieltäjä ja antisemiitti että voi vastustaa lapsiin kohdistuvaa uskonnollista väkivaltaa? Aivan. Jatkakaa.

[Kristiina]

Itse kylläkin käytän yleensä naisten sukupuolten leikkelystä silpomistermiä ja poikien osalta ympärileikkausta. Se on erinomaista, että tyttöjen silpominen on Suomessa kiellettyä vaikkakin varmaan valvontaa ja kovempia rangaistuksia tarvittaisiin varsinkin afrikkalaisten maahanmuuttajien osalta.

Hienoa, jos teet näin, sillä kuulut jo vähemmistöön. Täällä kun on ollut jo huomattavan vaikeaa saada läpi sitäkin ajatusta, että poikien ja tyttöjen ympärileikkaus ovat täysin eri kategoriassa. Tytöille tehty sukupuolielinten silpominen amputoi naiselta kyvyn tuntea seksuaalista mielihyvää, poikien ympärileikkaus ei sitä tee.

Tukistaminen ei kuitenkaan ole yhtä paha asia kuin ympärileikkaaminen, josta jää aina koko elämäksi jälki. Itse en kannata väkivallan käyttöä lapsen kasvatuksessa vaan kyllä muillakin keinoilla se voi onnistua ellei sitten geenien ja aspergerin takia lapsi ole vaikea tapaus.

No minusta fyysinen pahoinpitely tukistamalla on huomattavan paljon traumatisoivempaa (lapsi muistaa sen, siitä jää henkiset jäljet) kuin asianmukaisissa ja kliinisissä olosuhteissa suoritettu poikien ympärileikkaus, jota suoritetaan myös lääketieteellisenä toimenpiteenä ja ei-uskonnollisena toimenpiteenä länsimaissa, niin että 90% amerikkalaismiehistä on ympärileikattuja.

Käykää muuten lukemassa ympärileikattujen miesten kommentteja esim. Sonera Plazan keskusteluista, poikkeuksetta ovat erittäin tyytyväisiä toimenpiteeseen. Merkillepantavaa on, että ympärileikkauksia vastustavat juuri ympärileikkaamattomat.

http://rauhanprosessi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106093-jos-ymp%C3%A4rileikkaus-on-niin-kauhea-asia-miss%C3%A4-kaikki-kriittiset-ymp%C3%A4rileikatut

http://rauhanprosessi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106026-ymp%C3%A4rileikkauksen-vastustajat-yksinkertaistavat-asiaa

Ympärileikkauksen ansiosta juutalaiset olivat aikansa terveintä kansaa, samoin esim. maailmanterveysjärjestö WHO suosittelee ympärileikkausta Afrikan korkean riskin HIV-maissa, koska ympärileikkauksen on todettu vähentävän HIV-tartunnan mahdollisuutta 60%.

http://www.who.int/hiv/topics/malecircumcision/en/

Itse kannatan abortteja ja ne tulisi mielellään tehdä heti tai muutamien viikkojen sisällä. Tästä syystä naisia tulisi nykyistä enemmän valistaa yhdynnöistä, koska käsittääkseni on paljonkin pölhöjä naisia, joille tulee yllätyksenä raskaus vaikka aamulla krapulassa alapää haisi ties mille kloorille ja silakalle. 

Kannatan myös vaikeasti vammaisten abortointia, koska yhteiskunnan ja myös vanhempien kannalta tällainen lapsi on liian raskas ja valtavasti kustannuksia aiheuttava. Sitä on tullut tv:stä katsottua muutamia dokumentteja tällaisista perheistä, joihin on päässyt syntymään vakavasti sairas lapsi ja lopulta tämän lapsen aikainen kuolema on ollut perheelle surullista, mutta myös suuri helpotus.

Abortin kannattamista ja ympärileikkauksen vastustamista samaan aikaan en ymmärrä ollenkaan, varsinkin jos ympärileikkauksen vastustamista perustellaan lapsen oikeudella fyysiseen koskemattomuuteen ja lapsen oikeuksilla. Lapsen tappaminen äitinsä kohtuun on lapsen ihmisoikeuksien tuhoamista lopullisesti. Jos arvojärjestys on tämä, että kliinisesti suoritettu pieni toimenpide on jotenkin pahempi asia asia kuin lapsen tappaminen, niin silloin arvojärjestys on totaalisen pielessä. Itse en pääsääntöisesti hyväksy edes vammaisten lasten abortteja, paitsi jos syntyvä lapsi tulee olemaan todella vaikeavammainen tai ei eläisi kauan syntymänsä jälkeen, nykyään esim. downlapset pääsääntöisesti abortoidaan, vaikka downin syndrooma on kehitysvammoista sieltä lievimmästä päästä.

[Nuivanlinna]

Ympärileikkauksen ansiosta juutalaiset olivat aikansa terveintä kansaa,

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012030515286060_ul.shtml
Jotkut ortodoksijuutalaiset noudattavat yhä tapaa, jossa leikkauksen suorittava mohel imee veren pois leikkaushaavasta suullaan.

Ei vaikuta kovin terveeltä.

[Kristiina]

......holocaustinkieltäjäpuolueeksi?

Vastaisitko jo vihdoin viimein?
http://hommaforum.org/index.php/topic,74726.msg1110738.html#msg1110738

Viestisi oli antisemitistiä edustavimmillaan. Ortodoksijuutalaiset ovat pieni osa (10%) juutalaisia ja heistäkin vain erittäin pieni osa noudattaa tuota tapaa, on mielivaltaista leimata kaikki juutalaiset ympärileikkaukset tällaisella pienen ryhmän harjoittamalla tavalla. Ja tuollaisessa toimenpiteessä ei ole niin mitään seksuaalista/lähtökohtaa mukana vaan kyse on haavan puhdistamisesta ja veren imemisestä pois. Siksi toimenpidettä suorittava henkilö purskuttaa rommia suussaan ennen kuin imee veren pois.

[Nuivanlinna]

......holocaustinkieltäjäpuolueeksi?

Vastaisitko jo vihdoin viimein?
http://hommaforum.org/index.php/topic,74726.msg1110738.html#msg1110738

Viestisi oli antisemitistiä edustavimmillaan. Ortodoksijuutalaiset ovat pieni osa (10%) juutalaisia ja heistäkin vain erittäin pieni osa noudattaa tuota tapaa, on mielivaltaista leimata kaikki juutalaiset ympärileikkaukset tällaisella pienen ryhmän harjoittamalla tavalla.
Ja tuollaisessa toimenpiteessä ei ole niin mitään seksuaalista/lähtökohtaa mukana vaan kyse on haavan puhdistamisesta ja veren imemisestä pois. Siksi toimenpidettä suorittava henkilö purskuttaa rommia suussaan ennen kuin imee veren pois.

Eli kuitenkin sekin on mielestäsi OK. Minulla ei tarvetta keskustella enempää kanssasi poikalasten silpomisesta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012030515286060_ul.shtml
Vauva kuoli herpekseen syyskuussa Maimonides-sairaalassa New York Daily News kertoo. Asian vahvisti lehdelle kaupungin lääketieteellinen viranomainen, joka tutkii kuolemaa.

Herpes on ilmeisesti tarttunut vauvaan ympärileikkausrituaalissa. Jotkut ortodoksijuutalaiset noudattavat yhä tapaa, jossa leikkauksen suorittava mohel imee veren pois leikkaushaavasta suullaan.

Pojan kuolinsyyksi oli raportoitu "laajalle levinnyt tyypin 1 Herpes simplex virus, komplikaatio rituaaliympärileikkauksessa, jossa oraalinen imu".

Eipä auttanut tuota pikkupoikaa Kristiinan rommit!

[elven archer]

Hienoa, jos teet näin, sillä kuulut jo vähemmistöön. Täällä kun on ollut jo huomattavan vaikeaa saada läpi sitäkin ajatusta, että poikien ja tyttöjen ympärileikkaus ovat täysin eri kategoriassa. Tytöille tehty sukupuolielinten silpominen amputoi naiselta kyvyn tuntea seksuaalista mielihyvää, poikien ympärileikkaus ei sitä tee.

Älä viitsi. Kuten sinulle on monesti jo sanottu aiemmin, lievin (tai jokin sieltä lievemmästä päästä) versio tyttöjen silpomisesta vastaa suurin piirtein poikien silpomisen tavallista versiota. Poikien ympärileikkauksen on myös raportoitu johtavan joissain tapauksissa kyvyttömyyteen tuntea seksuaalista mielihyvää. Pahin tällainen komplikaatio on tietysti kuolema, joka vie kyvyn tuntea montaa muutakin asiaa.

Käy nyt seuraavaksi vielä inttämään, että täällä ei vastusteta tyttöjen silpomista riittävästi, kuten viimeksi teit, koska täällä vastustettiin kumpaakin silpomista.

[Kristiina]

Vai pitäisikö sinunkin mielestäsi PSn profiloitua jonkinlaiseksi holocaustinkieltäjäpuolueeksi?

Timo Anttila varmaan jonkinlaisena antirasistina myös ymmärtää, että ei koko puoluetta ja sitä kannattavia voida sanoa holokaustinkieltäjiksi, jos joukossa on muutamia, jotka uskovat salaliittoteorioihin tai muuten kritisoivat holokausti ja antisemistismi höpinöitä.

Ei PS:n tietenkään pidä sellaiseksi profiloitua, mutta kyllä mielestäni sananvapauteen kuuluvat myös Kuittisen erikoiset pohdinnat, mutta sitä täytyy persujen kuitenkin tarkkailla, ettei persujen jäsen ala liialti jauhamaan selvästi typeriä, valheellisia, yleistäviä, väkivaltaisia ja vihamielisiä näkemyksiä vaan sellainen pitää vaikka varoituksen jälkeen erottaa.

Se on totta. Mutta jos puolueessa on tällaisia holocaustinkieltäjiä se leimaa ikävästi koko puolueen ja saa lisää pontta käsityksille jonkinlaisesta PSn natsisiivestä. Siksi näiden holocaustinkieltäjien olisi varmaan parempi etsiä itselleen jokin omaa ideologiaansa vastaavampi puolue. Timo Anttilan esittämä kritiikki on erittäin tervettä ja perussuomalaiset voisivat kuunnella sitä vähän tarkemmalla korvalla. Itse olin aikeissa näissä vaaleissa äänestää perussuomalaisia, mutta kun minulle valkeni miten paljon näillä uskonnonvastaisilla jäsenillä (ei siis yksin holocaustinkieltäjillä, vaan uskonnonvastaisilla, vaikka PS kertoo olevansa jonkinlainen kristillissosiaalinen puolue) on vaikutusvaltaa puolueessa (mm. Saarakkala vastustamassa poikien ympärileikkausta), niin käsitys on muuttunut, ei vaan tee mieli olla äänestämässä PSää niin että valta jossain vaiheessa lipuu näille ateisteille (vai sekö on se "suunnitelma"?). Samasta syystä varmaan sitten sinne puolueeseen on eksynyt näitä holocaustinkieltäjiäkin, koska kokevat että perussuomalaisissa löytyy näille ajatuksille kaikupohjaa. Anttila kyselee ihan hyvin, miksi esim. Simon Elo ei ole ottanut kantaa näihin ympärileikkauskieltovaatimuksiin, niin miksi ei ole?

[Joe]

Taas alkaa käämi kärytä ja sulake palaa.

Kristuksen morsian Kristiina on taas vauhdissa jo aikaisemmin kaluttune taikauskoineen.

- sukupuolielinten leikkely tavalla tai toisella vaikuttaa tutkitusti molempien yleisimpien  sukupuolten ja todennäköisesti myös transujen sukupuolielämään, toki eri tavalla
- vaikutus tietysti riippuu leikkelytavasta, mutta pieninkään puuttuminen ei jää ilman vaikutusta
- positiivisia vaikutuksia on voitu havaita vain hiekkaerämaassa taruihin perustuen
- Suomessa juutalaiset ovat aina hoitaneet rituaalinsa ns. huomiota herättämättä
- muslimien kultamunien ja säkitettyjen emäntien maahantuonti on herättänyt huomiota, varsinkin kun on alettu vaatia muiden avokätisten tukien lisäksi terveysriskejä sisältävien uskonnollisten rituaalileikkausten suorittamista julkisten terveydenhoitopalveluiden toimesta
- jos juutalainen arvostettu vähemmistö nyt sitten joutuu kärsimään tästä, ei minkään järjellisen logiikan mukaan voi olla kyse antisemitismistä

[elven archer]

Pojan kuolinsyyksi oli raportoitu "laajalle levinnyt tyypin 1 Herpes simplex virus, komplikaatio rituaaliympärileikkauksessa, jossa oraalinen imu".

Kuinka monta rituaaliuhria täytyy hyväksyä, että nämä tavat loppuvat? Kuinka monta turhaa kuolemaa on Kristiinan mielestä hyväksyttävä määrä? Anna jokin luku, Kristiina. Kuinka monta vauvaa saa kuolla, jotta sinä sanot, että nyt riittää tuon tavan kanssa? Äläkä unohda sitä, että myös täysin asianmukaisesti ja asiallisissa sairaaloissa suoritetuissa leikkauksissa tulee aina tietty prosentti komplikaatioita, jonka takia leikkauksia ei normaalisti tehdäkään turhaan.

[Tabula Rasa]

Se tyttöjen lievin ympärileikkaus taisi olla neulanpisto genitaaleihin. Joka kuitenkaan ei ole millään tavalla yleisin. Mutta ottamatta kantaa mikä on pahinta niin tuomitsen kaikki ei-lääketieteelliset ympärileikkaukseen sukupuoleen katsomatta, varsinkin alaikäisten ruumiilliseen koskemattomuuteen puuttuvat.

Selitä nyt kristiina hyvä miten ihmeessä mikään uskonnollinen tapa menee lapsen oikeuksien edelle?

Rautalanka: en hyväksy yhdenkään alaikäisen genitaaleihin minkäänlaisia pisto, viilto tai muitakaan teräaseita ilman lääketieteellistä syytä. Olkoon uskonto juutalaisuus, islam tai vaikka pastafarismi. Täysikäisellä taas on puolestaan leikata omat värkkinsä irti jos siltä tuntuu muttei oikeutta tehdä sitä toiselle. Helppoa? Ei tunnu kaikille olevan.

[Kristiina]

Hienoa, jos teet näin, sillä kuulut jo vähemmistöön. Täällä kun on ollut jo huomattavan vaikeaa saada läpi sitäkin ajatusta, että poikien ja tyttöjen ympärileikkaus ovat täysin eri kategoriassa. Tytöille tehty sukupuolielinten silpominen amputoi naiselta kyvyn tuntea seksuaalista mielihyvää, poikien ympärileikkaus ei sitä tee.

Älä viitsi. Kuten sinulle on monesti jo sanottu aiemmin, lievin versio tyttöjen silpomisesta vastaa suurin piirtein poikien silpomisen tavallista versiota. Poikien ympärileikkauksen on myös raportoitu johtavan joissain tapauksissa kyvyttömyyteen tuntea seksuaalista mielihyvää. Pahin tällainen komplikaatio on tietysti kuolema, joka vie kyvyn tuntea montaa muutakin asiaa.

Käy nyt seuraavaksi vielä inttämään, että täällä ei vastusteta tyttöjen silpomista riittävästi, kuten viimeksi teit, koska täällä vastustettiin kumpaakin silpomista.

No kun ei vastaa. Jos muistat edelliseen keskusteluun postaamani kätilöliiton linkin, missä eri naisten ympärileikkausten muodot oli kuvattuna, niin lievin muoto on se, että klitoriksen huppu ja klitoris poistetaan tai klitoriksen osittainen tai täydellinen poistaminen. Kumpikin muoto amputoi naisen kyvyn tuntea seksuaalista mielihyvää. Poikien ympärileikkaus vie vähän tuntoherkkyyttä, mutta toisaalta myös auttaa liialliseen laukeamisherkkyyteen ja ei esim. estä masturbointia, kuten täälläkin on esitetty. Kuolemaa on turha tähän keskusteluun vetää mukaan, jos ympärileikkaus suoritetaan kliinisesti ja asianmukaisissa olosuhteissa, riskit ovat samat kuin missä tahansa pienessä leikkauksessa, sitäpaitsi 8n päivän ikäisellä tulehdusriski on kaikkein pienin, koska vauvalla on silloin K-vitamiinia veressään enemmän kuin elämänsä aikana kuin koskaan ja verenhyytymisprosentti nousee yli 100 prosentin normaalista määrästä. Ainoa päivä kun vastasyntyneen poikavauvan verenhyytymisprosentti on näin korkealla, on kahdeksas päivä. Mitä vanhempana operaatio tehdään, sitä suuremmaksi nousevat riskitkin.

[Joe]

Vai pitäisikö sinunkin mielestäsi PSn profiloitua jonkinlaiseksi holocaustinkieltäjäpuolueeksi?

Timo Anttila varmaan jonkinlaisena antirasistina myös ymmärtää, että ei koko puoluetta ja sitä kannattavia voida sanoa holokaustinkieltäjiksi, jos joukossa on muutamia, jotka uskovat salaliittoteorioihin tai muuten kritisoivat holokausti ja antisemistismi höpinöitä.

Ei PS:n tietenkään pidä sellaiseksi profiloitua, mutta kyllä mielestäni sananvapauteen kuuluvat myös Kuittisen erikoiset pohdinnat, mutta sitä täytyy persujen kuitenkin tarkkailla, ettei persujen jäsen ala liialti jauhamaan selvästi typeriä, valheellisia, yleistäviä, väkivaltaisia ja vihamielisiä näkemyksiä vaan sellainen pitää vaikka varoituksen jälkeen erottaa.

Se on totta. Mutta jos puolueessa on tällaisia holocaustinkieltäjiä se leimaa ikävästi koko puolueen ja saa lisää pontta käsityksille jonkinlaisesta PSn natsisiivestä. Siksi näiden holocaustinkieltäjien olisi varmaan parempi etsiä itselleen jokin omaa ideologiaansa vastaavampi puolue. Timo Anttilan esittämä kritiikki on erittäin tervettä ja perussuomalaiset voisivat kuunnella sitä vähän tarkemmalla korvalla. Itse olin aikeissa näissä vaaleissa äänestää perussuomalaisia, mutta kun minulle valkeni miten paljon näillä uskonnonvastaisilla jäsenillä (ei siis yksin holocaustinkieltäjillä, vaan uskonnonvastaisilla, vaikka PS kertoo olevansa jonkinlainen kristillissosiaalinen puolue) on vaikutusvaltaa puolueessa (mm. Saarakkala vastustamassa poikien ympärileikkausta), niin käsitys on muuttunut, ei vaan tee mieli olla äänestämässä PSää niin että valta jossain vaiheessa lipuu näille ateisteille (vai sekö on se "suunnitelma"?). Samasta syystä varmaan sitten sinne puolueeseen on eksynyt näitä holocaustinkieltäjiäkin, koska kokevat että perussuomalaisissa löytyy näille ajatuksille kaikupohjaa. Anttila kyselee ihan hyvin, miksi esim. Simon Elo ei ole ottanut kantaa näihin ympärileikkauskieltovaatimuksiin, niin miksi ei ole?

Ei voi olla totta.

Että oikein holocaustin kieltäjiä - lisää nekin siihen julkinatsien listaan -
Ja jos nyt kun sormi on valmiina sojottamassa anna palaa, listaa ateistit, uskonnonvastaiset ja rasistit.

On se nyt yhtä perkelettä, että pitäisi ryhtyä puolustamaan poikien ympärileikkausta!

Missäs se nyt on sanottu puolueen olevan kristillissosiaalinen, mitä tuokin nyt sitten tarkoittanee.

[Kristiina]

Se tyttöjen lievin ympärileikkaus taisi olla neulanpisto genitaaleihin. Joka kuitenkaan ei ole millään tavalla yleisin. Mutta ottamatta kantaa mikä on pahinta niin tuomitsen kaikki ei-lääketieteelliset ympärileikkaukseen sukupuoleen katsomatta, varsinkin alaikäisten ruumiilliseen koskemattomuuteen puuttuvat.

Selitä nyt kristiina hyvä miten ihmeessä mikään uskonnollinen tapa menee lapsen oikeuksien edelle?

Rautalanka: en hyväksy yhdenkään alaikäisen genitaaleihin minkäänlaisia pisto, viilto tai muitakaan teräaseita ilman lääketieteellistä syytä. Olkoon uskonto juutalaisuus, islam tai vaikka pastafarismi. Täysikäisellä taas on puolestaan leikata omat värkkinsä irti jos siltä tuntuu muttei oikeutta tehdä sitä toiselle. Helppoa? Ei tunnu kaikille olevan.

Naisten ympärileikkauksen muodot:

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.suomenkatiloliitto.fi%2Fstatic%2FSeksuaalisuus_etnisissa.pdf&ei=Ww5NUIGQHsjb4QT7toCIBg&usg=AFQjCNGkrx5JZCyVMF6qaiVPMFRvZ4IMKQ&sig2=exscU8C4buAzT4q3R4ontA

Siellä edellisessä keskustelussa selitin jo riittävän moneen kertaan, miksi poikien ympärileikkaus on juutalaisille niin ehdottoman tärkeää.

[elven archer]

Kuolemaa on turha tähän keskusteluun vetää mukaan, jos ympärileikkaus suoritetaan kliinisesti ja asianmukaisissa olosuhteissa, riskit ovat samat kuin missä tahansa pienessä leikkauksessa

Eivät ne ole samat. Vaikka potilas pysyisikin hengissä ja näennäisesti terveenä, niin vaikutukset seksuaalielämään jäävät. Kyllä siinä miehenkin seksuaalisuudessa on vähän muustakin kyse kuin että saa sen pikku soturin asentoon. Sitä paitsi vertaaminen mihin tahansa pieneen leikkaukseen ei toimi, koska (kuten itsekin myönsit) myös niissä on riski, mutta niitä ei tehdä turhaan. Tämä tehdään turhaan, ainoastaan vanhempien tahdon takia.

Miksi lapsia ei sitten saa vaikka tatuoida vanhempien tahdosta? Siinä on vielä selvästi pienemmät riskit ja se ei ole täysin peruuttamatonta. Miksi siis? No, uskonto selvästi antaa ihmisille erivapauksia. Kun perustellaan asia taikauskolla näkymättömiin olentoihin ja heidän tahtoonsa, niin se riittää selitykseksi monelle ja näin erivapaus heltiää. Vai oletko, Kristiina, sitä mieltä, että olisi ihan ok, jos jokaisella vanhemmalla olisi lupa tatuoida vaikkapa oman uskontonsa tunnus lapsensa selkään?

[Joe]

VITUTUSKÄYRÄ kohoaa!

Mentiinkö tässä hiusta eli naisen ulkoisia sukupuolielimiä halkomaan, oliko tuokin juutalainen tapa?

T-paita: SILVOTTU NAINEN EI OLE ENÄÄ NEITSYT

Eikö seurakunnassa löydy yhtään gynekologia ja urologia jotka sanoisivat lääketieteellisen mielipiteen.

Millä helvetin tietopohjalla oletettavasti kristitty nainen väittää poikalasten kikkelin rituaalisilpomista verenimemisineen tatuoinnintasoiseksi teoksi. Ja "tietää" sen olevan vaikuttamatta elimen myöhempään toimintaan, kun asiaa on tutkittu ja todettu vaikutusta olevan.

Eihän koiran häntääkään saa Suomessa typistää, ulkomaille se on vietävä leikeltäväksi.

[Kristiina]

Pojan kuolinsyyksi oli raportoitu "laajalle levinnyt tyypin 1 Herpes simplex virus, komplikaatio rituaaliympärileikkauksessa, jossa oraalinen imu".

Kuinka monta rituaaliuhria täytyy hyväksyä, että nämä tavat loppuvat? Kuinka monta turhaa kuolemaa on Kristiinan mielestä hyväksyttävä määrä? Anna jokin luku, Kristiina. Kuinka monta vauvaa saa kuolla, jotta sinä sanot, että nyt riittää tuon tavan kanssa? Äläkä unohda sitä, että myös täysin asianmukaisesti ja asiallisissa sairaaloissa suoritetuissa leikkauksissa tulee aina tietty prosentti komplikaatioita, jonka takia leikkauksia ei normaalisti tehdäkään turhaan.

Kuinka monta sataa tuhatta kohtuun tapettua vauvaa on sinun mielestäsi tarpeeksi? Jos sinä oikeasti olisit huolissasi siitä mikä määrä turhaan kuolleita lapsia on riittävästi, niin luulisi sinun ensisijaisesti käyttävän tarmosi aborttien vastustamiseen.

Ihan turhaa on leimata kaikki ympärileikkaukset jonkun yhden epämääräisissä olosuhteissa tapahtuneen ja siitä seuranneen valitettavan kuolemantapauksen mukaan. Tottakai poikien ympärileikkausoperaatio tulee suorittaa asianmukaisesti ja kliinisesti, näin riskit ovat erittäin minimaaliset. Jos ympärileikkaus olisi erityisen riskaabeli operaatio, sitä ei suoritettaisi rutiininomaisena toimenpiteenä 50-60%lle amerikkalaispojista.

[Joe]

Niin ja tosiaan siellä Berliinissä protestoivat seemiläiset kerrankin sovussa POIKIEN leikkelemisen puolesta.

Miksi tätä nyt ei siis todellakaan voisi tehdä vanhemmalla iällä, jos miehestä siltä tuntuu ja haluaa pornotähdelle paremmin sopivan puolitunnottoman kestävän kalun?

Naisten kohdalla kysymys voi olla turhempi, kuka nyt haluaisi poistaa tuntoaistejaan. Ai niin, kun profeetta ja aviomies käskee...

Munkeille, nunnille ja katolisille papeille tunto pois. Eunukkikuorolaisille hiukan radikaalimpi leikkaus.

[elven archer]

Kuinka monta sataa tuhatta kohtuun tapettua vauvaa on sinun mielestäsi tarpeeksi?

Se on täysin eri asia, joka ei liity tähän keskusteluun mitenkään, koska nyt käsittelemme ympärileikkauksia, emmekä abortteja. Onko sinulla muita kömpelöitä väistöliikkeitä vielä suoritettavanasi vai joko voisit vastata kysymykseeni?

Jos sinä oikeasti olisit huolissasi siitä mikä määrä turhaan kuolleita lapsia on riittävästi, niin luulisi sinun ensisijaisesti käyttävän tarmosi aborttien vastustamiseen.

On täysin hyödytöntä yrittää väistellä vastaamista arvailemalla minun motiivejani. Jos tuo väistely jo loppui, niin voisitko keskustella siitä, mitä on oikeasti sanottu ja vastata kysymykseeni?

Tottakai poikien ympärileikkausoperaatio tulee suorittaa asianmukaisesti ja kliinisesti, näin riskit ovat erittäin minimaaliset. Jos ympärileikkaus olisi erityisen riskaabeli operaatio, sitä ei suoritettaisi rutiininomaisena toimenpiteenä 50-60%lle amerikkalaispojista.

http://www.icgi.org/2010/04/infant-circumcision-causes-100-deaths-each-year-in-us/

Minimaalinen riski tarkoittaa miljoonista operaatioista lukemattomia pilattuja elämiä. Mikä on tarpeeksi? Kuinka monta rituaaliuhria sinä olet valmis hyväksymään jumalallesi uhrattuna vaikkapa vuosittain? Entä kymmenessä vuodessa? Vuosisadassa? Tuhannessa?

Kyllä sitä suoritettaisiin, koska olemmehan nähneet, että uskonnon varjolla tehdään paljon hupsumpiakin asioita. Sinun logiikallasi eihän tyttöjäkään ympärileikattaisi rutiininomaisesti joillain alueilla, koska tuskinpa sielläkään vanhemmat haluavat lapsiaan tappaa. Silti he tekevät sen ja vieläpä niissä oloissa. Sitä se uskonnollisuus tai tapakulttuuri teettää.

[Joe]

Odotan edelleen sitä listaa holocaustin kieltäjistä ja muista puolueen tunustuksellisista kansallissosialisteista.

Myös uskonnonvastaiset häiriköt ja epäilyttävät ateistit tulee välittömästi ilmiantaa.

[Nuivanlinna]

Nyt näyttää siltä taas, että tästä on tulossa yksi monista moderaattoreiden katkaisemista ympärileikkausketjuista. Niin ennen kuin näin käy, voisimmeko etsiä ympärileikkausta vastustavien muslimien ja juutalaisten näkemyksiä?

[Marko Parkkola]

Omituinen tämä ristiriita, että autoilussa liikenneturvan mukaan yksikin kuollut on liikaa ja sama on hoplofoobikoiden aseidenkieltohöpinöissä, mutta kun puhe siirtyy lapsiin, sama argumentti saatetaan sivuuttaa täysin. En käsitä, eikä minun tarvitsekaan käsittää heitä, joille lapsen terveys on toissijainen asia.

[elven archer]

Melkoisia krokotiilinkyyneliä Kristiinakin vuodattaa, kun esittää suorastaan pahuutena sen, että me jotkut vaadimme sitä, että lapsen kuuluu saada itse päättää, haluaako ottaa tuollaisen leikkauksen riskit ja tulla merkityksi näin loppuiäkseen vanhempiensa uskontoon, kun hän on riittävän vanha sen päätöksen tekemään (eli lapsi ollenkaan, vaan täysi-ikäinen).

Mitä pahaa on siinä, että ihminen saa itse valita, mihin uskontoon hänet loppuiäkseen polttomerkitään?

[IMMane]

Tuntuisi siltä että pääasia poikien silpomisessa on notta poika/mies ei saisi orgasmia liian nopeasti ja saisi näin kumppaninsa tyydytettyä. Siksi hyvä leikkailla tuntoelimet pois. Toisinpäin yhtälö olisi järjetön ja brutaali(tietenkin.)   

[elven archer]

Tuntuisi siltä että pääasia poikien silpomisessa on notta poika/mies ei saisi orgasmia liian nopeasti. Siksi hyvä leikkailla tuntoelimet pois. Toisinpäin yhtälö olisi järjetön ja brutaali(tietenkin.)   

"Rabbi Moses Maimonides himself acknowledged that circumcision is done to desensitize the penis and curb masturbation."

http://www.jewsagainstcircumcision.org/

[Elcric12]

Melkoisia krokotiilinkyyneliä Kristiinakin vuodattaa, kun esittää suorastaan pahuutena sen, että me jotkut vaadimme sitä, että lapsen kuuluu saada itse päättää, haluaako ottaa tuollaisen leikkauksen riskit ja tulla merkityksi näin loppuiäkseen vanhempiensa uskontoon, kun hän on riittävän vanha sen päätöksen tekemään (eli lapsi ollenkaan, vaan täysi-ikäinen).

Mitä pahaa on siinä, että ihminen saa itse valita, mihin uskontoon hänet loppuiäkseen polttomerkitään?

Perustuu dogmiin, että muuten joutuu kadotukseen tms. ja täten asiasta on ilmeisesti aivan turha väitellä.

[Nuivanlinna]

Sexpon Eeva Matsuuken mukaan ympärileikkauksen vastustaminen ei ole tietyn etnisen ryhmän vastustamista, koska operaatiota vastustaa osa juutalaisista ja muslimeista.[1]

[muokkaa] Juutalaiset ympärileikkausta vastaan

Jews Against Circumcision (JAC) on kaikkien englanninkielisten maiden juutalaisten ympärileikkausta vastustava järjestö, jonka jäseninä on myös rabbeja ja ortodoksijuutalaisia. [21] Järjestön mukaan Tooran alkuperäinen versio (Jahven kirja) ei edes mainitse ympärileikkausta, vaan tapa on ihmisten kehittämä ja sen tarkoitus on mm. ehkäistä masturbaatiota.[22] Sen sijaan esimerkiksi orjuus ja ihmisuhrit ovat JAC:n mukaan Tooran pyhittämiä, mutta silti nekin on voitu hylätä ihmisoikeusvastaisina.[23]

[muokkaa] Islam

Enemmistö muslimeista ympärileikkauttaa poikalapsensa, vaihtelevassa iässä. Moni muslimi ajattelee sen kuuluvan islamiin.

Yksin Koraani -liike (Quran alone) torjuu poikien ympärileikkaamisen, koska Koraani ei mainitse sitä mutta sanoo Allahin luoneen ihmisen täydellisenä ja parhaalla mahdollisella tavalla suunniteltuna (Koraani: 25:2, 40:64, 64:3, 95:4) ja Koraanin katsotaan kieltävän ihmisruumiin muokkaamisen (Koraani: 32:7, 82:7–8, 95:4, 4:119).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ymp%C3%A4rileikkaus

Minua ilahdutti suuresti Wikipedian artikkeli kuinka muslimien ja juutalaistenkin keskuudessa kyseenalaistetaan ympärileikkaus. Toivottavasti ihmisoikeudet voittavat ajan kanssa, nopeempi parempi tietenkin.

[Joe]

Omituinen tämä ristiriita, että autoilussa liikenneturvan mukaan yksikin kuollut on liikaa ja sama on hoplofoobikoiden aseidenkieltohöpinöissä, mutta kun puhe siirtyy lapsiin, sama argumentti saatetaan sivuuttaa täysin. En käsitä, eikä minun tarvitsekaan käsittää heitä, joille lapsen terveys on toissijainen asia.

Olet siis nyt se ensimmäinen Kristiinan tarkoittama uskonnonvastainen henkilö, kun et suostu käsitämään...

[Marko Parkkola]

Hyvä pointti. Eikös Mooseksen ensimmäinen kirja kuulu myös juutalaisuuteen? Kirjassahan sanotaan seuraavasti.

26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".

Boldasin oleellisen. Jumala sanoo, että ihminen tehdään hänen kuvakseen, hänen kaltaisekseen. Siinä ei sanota, että ihminen tehdään hänen kuvakseen ja pojat ilman esinahkaa.

Koraanista en tiedä, eikä huvitakaan tietää.

[Marko Parkkola]

Omituinen tämä ristiriita, että autoilussa liikenneturvan mukaan yksikin kuollut on liikaa ja sama on hoplofoobikoiden aseidenkieltohöpinöissä, mutta kun puhe siirtyy lapsiin, sama argumentti saatetaan sivuuttaa täysin. En käsitä, eikä minun tarvitsekaan käsittää heitä, joille lapsen terveys on toissijainen asia.

Olet siis nyt se ensimmäinen Kristiinan tarkoittama uskonnonvastainen henkilö, kun et suostu käsitämään...

Tämä pitänee kaikilta osin paikkaansa.