2012-08-18 Venäjä: Pussy Riot juttua

[IDA]

"Petr Verzilov"

Tämä on ilmeisesti sama tyyppi, joka sanomalehtien mukaan ilmiantoi yhden Pietari Voina-ryhmän jäsenistä, varasti hänen omaisuutensa ja joka on tämän Pussy Riot - trion vanhimman jäsenen mies?

Mikäli on niin niin kivat hänelle. Toivottavasti Siperia kutsuu mahdollisimman pian.

[akez]

"Petr Verzilov"

Tämä on ilmeisesti sama tyyppi, joka sanomalehtien mukaan ilmiantoi yhden Pietari Voina-ryhmän jäsenistä, varasti hänen omaisuutensa ja joka on tämän Pussy Riot - trion vanhimman jäsenen mies?

Mikäli on niin niin kivat hänelle. Toivottavasti Siperia kutsuu mahdollisimman pian.

Sama tyyppi näyttää olevan.

Tyttö, joka järjesti "punk-rukouksen" Kristus Vapahtajan kirkossa, voi saada 7 vuotta vankeutta

Skandaalitaideryhmä "Vojna", johon he alunperin kuuluivat, erotti myöhemmin Nadezhda Toloknon ja Peter Verzilovin riveistään. Miksi? "Sen jälkeen, kun Petr ja Nadezhda olivat ilmiantaneet miliisille aktivisti Aleksander B:n, varastivat he tämän henkilökohtaiset tavarat, läppärin ja rahat – kirjoitti blogissaan "Vojnan" kuraattori Aleksei Plutser-Sarno. – Myöhemmin he varastivat kaikki Oleg Vorotnikovin ja Natalia Sokolin henkilökohtaiset tavarat. Aleksander B:n vietti vuoden työleireillä Nadezhdan ja Petrin takia. He ilmoittivat suorasukaisesti, että Aleksanderin ilmianto poliiseille tulee olemaan "mainiota PR:ää", jonka jälkeen tehtiin yksimielinen päätös heidän ulos heittämisestään."

[IDA]

Sama tyyppi näyttää olevan.

No niinpä. Se asettaa aika uuteen valoon tämän sanomalehdissä kirjoitetun:


They do have some interesting backers in addition to the usual Western entertainers, however. As is well-documented, PR has open connections to the National Endowment for Democracy (surprise). Oksana Chelysheva, listed as the head of the group's support campaign, also happens to have been "Deputy Executive Director" of the Russian-Chechen Friendship Society, a strange pro-extremist outfit which is funded by the National Endowment for Democracy. Chelysheva also has other extensive US government ties through her leadership roles in other NED and George Soros-funded outfits like the Finnish-Russian Civic Forum and the EU-Russia Civil Society Forum.

http://www.lewrockwell.com/blog/lewrw/archives/118287.html

[akez]

Saatuaan potkut miehensä kanssa Vojna-ryhmästä Tolokno liittyi Himkin metsä puolustajiin. (Asia kerrotaan samassa jutussa). Englanninkielisen wikipedian artikkelista löytyy lisää mielenkiintoisia yhteyksiä metsän puolustuskaudelta. Tolokno toimi tuolloin opposition (liberaalit, kommunistit, anarkistit) nokkanaiseksi nousseen henkilön avustajana.

Khimki Forest

An $8 billion dollar high speed road has been proposed to go through the forest. The roadway would connect Moscow and Saint Petersburg.[3]

The proposed road has attracted local and international opposition due to deforestation and other environmental issues. The forest's fauna includes foxes, elk, wild boars and a number of species of insects and plants considered endangered.[6]

Logging in the forest started on 14 July 2010, and activists immediately clashed with the construction workers. The activists included local people and a group called "Ecological Defense of the Moscow Region", along with Greenpeace Russia, and the "Left Front" civil movement. ...
(...)

In late August, rock star Bono of the group U2, while his band was on tour in Russia, took a high-profile stand against the highway construction. ...
(...)

Aleksey Knizhnikov of the World Wide Fund for Nature (WWF) believes that if the logging was stopped right now, the forest would recover in a decade. ...
(...)

The Movement to Defend Khimki Forest together with the Bankwatch CEE and through the UN Global Compact has written several letters to the executive board of Vinci ...

Alkaa olemaan aika selvää, miten tuosta tuli kansainvälinen mediatapahtuma. Näin se länsimainen (epädemokraattinen) kansalaisyhteiskunta toimii.

EDIT pieni täsmennys

[Elcric12]

Ruzakovin asianajajat ovat kutsuneet oikeuteen muun muassa teologin, jonka tehtävänä on selittää, mitä ihmissielulle tapahtuu, kun pyhiä tuntemuksia häpäistään.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ven%C3%A4l%C3%A4isnainen+haluaa+Pussy+Riotilta+korvauksia+moraalisesta+traumasta/a1305594666703

Nyt ollaan jännän äärellä.

[sivullinen.]

[...] outfits like the Finnish-Russian Civic Forum and the EU-Russia Civil Society Forum.

Seuraava ei tarvitse edes arvata.

Minister for International Development
Heidi Hautala

Finnish-Russian Civic Forum, Chair 2006–2010, Vice Chair 2011

http://valtioneuvosto.fi/hallitus/jasenet/kehitysministeri/henkilotiedot/en.jsp.print

Doku Umarovin paras ystävä Heidi H. on jakamassa Suomen rahoja Pussy Riotin performansseihin.

MTV3 haastattelee Venäjän "opposition" edustajaa - eli Pussy Riotin järjestäjää Oksana Chelysheva samaisen "Hautalan seuran" nimissä.
http://www.youtube.com/watch?v=H49tTlH-rAI&list=UUsDxAERHy6OrHxZSF0o1Dkw&index=4&feature=plcp

[Arto Luukkainen]

Miten tuomio voi olla väärä jos se on lainmukainen? Minusta moni raiskaustuomio Suomessa on liian löysä, mutta kai ne silti ovat lainmukaisia? Oikeuslaitos asian päättää. Ja kun sanoin, etten ole lukenut kenenkään väittävän tuomiota lainvastaiseksi, tarkoitin siis tuomiota julkisuudessa kritisoineita. Sinun sanomisia en siihen sisällä.

Palaa asiaan kun kerrot, mitä kohtaa huliganismipykälästä Pussy Riot rikkoi.

Totta kai se on meidän asiamma kommentoida kuten muissakin diktatuurimaiden ihmisoikeusloukkauksissa.

Ei oole.

Saat ihan rauhassa fanittaa diktatuurivaltioita ja niiden ihmisoikeusrikkomuksia. Minä en sitä tee.

Jokainen siteeraamasi väite on tosi, jos jätetään selkeät mielipiteet (kuten amerikkalaiseen viihteeseen liittyen) pois. Olen melko varma, että minä luen enemmän ja monipuolisesti mediaa kuin sinä, mutta onko tästä pakko jankata? Alkaa olla aika henkilökohtaista.

Saat toki jatkossakin hakea tietosi koulupoikien jänniltä webbisivuilta, joilla kerrotaan, kuinka USA on syyllinen jokaiseen rikokseen ja ihmisoikeusloukkaukseen ja luonnononnettomuuteen maailmassa. Silti suosittelen lehtien lukemista, jotta et joutuisi tyytymään viestihistoriasi mukaiselle tasolle keskusteluissa.

[Arto Luukkainen]

Lutetilaisten uskontunnustuksessa ei kuitenkaan ole (muistaakseni) mainintaa siitä, että kirkkorakennus edustaa uskontoa. Korjaa jos olen väärässä.

Ei luterilaisilla ole mitään omaa uskontunnustusta, vaan samat uskontunnustukset kuin muillakin kirkoilla. Kirkko on pyhä.

Jos otetaan ihan maallinen vertaus tähän, niin mikäli mentäisiin eduskuntatalon suureen saliin riehumaan, niin ei siinäkään eduskuntataloa rakennuksena loukattaisi, vaan kansanedustuslaitosta ja suomalaista demokratiaa siinä loukattaisiin.

Hyvä että olemme samaa mieltä siitä, että luterilaisten uskontunnustuksessa ei ole mainintaa kirkkorakennuksista. Opit tässä pikku hiljaa erilaisia asioita.

Sinä tunnut viettävän aikasi loukkaantumalla koko ajan milloin mistäkin. Siitä huolimatta sillä ei ole merkitystä pohdittaessa sitä, onko joku oikeasti loukannut jotakuta. Jonkun loukkaantuminen kun ei ollenkaan todista sitä, että joku on loukannut. Ja ylevät puheesi kansanedustajalaitoksen ja suomalaisen demokratian loukkaamisesta ovat yhtä latteita kuin demareiden tai kepun puoluesihteerien höpötykset.

Pussy Riot ei tehnyt mitään herjatakseen tai edes kritisoidakseen kristinuskoa. Asia ei muuksi muutu jos jotkut ammattiloukkaantujat ovat loukkaantuneet.

[Emo]

Pussy Riot ei tehnyt mitään herjatakseen tai edes kritisoidakseen kristinuskoa. Asia ei muuksi muutu jos jotkut ammattiloukkaantujat ovat loukkaantuneet.

Minäkään en koe uskonnollisia tunteitani loukatun, mutta on tuo pussiryhmä oikeasti kahjo. Tämä nyt on yksi tämän hetken muoti-ilmiöistä kun niin vimmatusti "vaikutetaan", mutta eivät Madonna ja Kiss kauaa jaksa näitä kannustaa; muoti-ilmiöt vaihtuvat rivakasti noissa piireissä.

Sinä olet aika intohimoinen pussifani, sinä et ehkä hylkää heitä vankilaan?

[Arto Luukkainen]

Eli et pysty nimeämään yhtä ainoata. Sellaista se on kun ei ole mitään mitä nimetä. Minä sentään toin esiin jo vertailun ulkomaalaisesta uutisoinnista verrattuna YLEn uutisointiin:

Minähän mainitsin Helsingin Sanomat. Expressen, Aftonbladet, Financial Times kelpaa myös jne. Lähes mikä tahansa lehti käy, koska ne kuitenkin julkaisevat paljolti samoja uutistoimistojen uutisia.

Sinun vertailusihan oli virheellinen, koska et edes huomannut Lavrovin puhuneen hölynpölyä ja syytit sen sijaan Yleä.

Siinä on linkki myös brittiläisen Telegraphin juttuun. Markku taas näytti brittiläisen Guardianin uutisen. Kai nämä internetissä olevat lehtiuutiset sentään sinulle kelpaavat? Voisitko alkaa kaivelemaan ihan yksittäisiä uutisia ulkomailta, joissa asiaa käsitellään samoin kuin hesarissa - tai YLEssä?

Guardianin juttu oli pelkkä vasemmistovuodatus, jolla ei ollut sen kummempaa arvoa.

Minä puhuin lehtien lukemisesta säännöllisesti, joka on paljon parempaa kuin nettisurffailu jänskien juttujen parissa.

Ymmärrän pitkällisen aivopesun johtaneen oman kriittisen tulkinnan katoamiseen. En minäkään vielä vuosituhannen vaihteessa tajunnut miten paljon suomalainen lehdistö keksii "totuuksia" omasta päästään. Sitten perehdyin asiaan ja opin. Artolla olisi myös aika tehdä harjoitus oman itsensä kanssa. Listata muutama kansainvälinen uutinen. Katsoa mitä hesari niistä kirjoittaa. Katsoa miten YLE asiat käsittelee. Ja sen jälkeen ottaa vertailuun kymmenisen ulkomaista uutistoimittajaa, ja nähdä miten eri tavalla asioista kerrotaan. Suosittelen.

Edelleen suosittelen että alat lukea lehtiä. On hauskempaa keskustella kun on edes joitakin perustietoja. Menee tosin sekaisin tässä keskustelussa kirjoitelleet nimimerkit mutta muistaakseni et edes sitä tiennyt, että Venäjä ei ole demokratia eikä siellä vallitse sananvapaus.

[Arto Luukkainen]

Tästä porukasta voinee olla varma, että he toistavat toimensa heti, kun vankilan ovi selän takana sulkeutuu ja vapaus koittaa 

Miksi sinun mielestäsi ei saisi järjestää performansseja Putinin diktatuuria vastaan?

Miksi Putinin hallinto on sinulle niin tärkeä?

[Arto Luukkainen]

Kuten huomaat, et löydä Pussy Riotin performanssista mitään uskonnon vastaista. Joudut siten vain tarinoimaan erilaisten kulttien väitetyistä uskomuksista. Muiden ihmisten ei toki tarvitse olla tietoisia kaikista eri uskomuksista, joita yksittäisillä kultin harrastajilla on. Tai jopa kultin pääpapeilla.

Ihmisten ei tarvitse olla tietoisia kaikista uskomuksista, mutta silloin voi pysyä temppeleitten seinien ulkopuolella kun ei kerran kiinnosta. Minä Uskon että Kaikkiavaltias Jumala on asettanut laillisen esivallan eli Putinin valtaan jotta tämä perustaisi omaan maahansa maanpäällisen toisinnon taivaallisestaa järjestyksestä. Minun uskontoani loukataan, jos minua häiriköidään, kun rukoilen kirkossa Putinin puolesta. Kukaan muu kuin uskova itse ei lopulta voi määritellä mitä hänen uskontoonsa kuuluu.

Saat vapaasti harrastaa mitä kulttia tahansa, jossa ei vahingoiteta muita ihmisiä. Minä en kuitenkaan ole lainkaan kiinnostunut siitä, mistä milloinkin loukkaannut.

Jos joku tulee "häiriköimään" kirkkoon, kun siellä rukoilet, ajattele,että se oli Jumalan tahto. Eihän mitään tapahdu vastoin hänen tahtoaan, jos kerran hän on asettanut Putininkin valtaan. Miksi loukkaannut siis Jumalan teosta?

[l'uomo normale]

Sinä tunnut viettävän aikasi loukkaantumalla koko ajan milloin mistäkin. Siitä huolimatta sillä ei ole merkitystä pohdittaessa sitä, onko joku oikeasti loukannut jotakuta. Jonkun loukkaantuminen kun ei ollenkaan todista sitä, että joku on loukannut.

Ihmisen valvollisuus on ottaa käyttäytymissäännöistä selvää, ennenkuin menee vaikkapa kirkkoon. Se mitä pussyt ajattelevat tai lausuvat kristinuskosta käydessään kirkossa tai sen ulkopuolella on yhdentekevää, EVVK: pussyilkaa kirkon ulkopuolella. Samoin on totaalisen yhdentekevää tässä yhteydessä, miten kaduilla saa tai ei saa osoittaa mieltä Venäjällä tai miten papit nuolevat roistomaisten vallanpitäjien persettä: kirkot jätetään rauhaan.

[l'uomo normale]

Jos joku tulee "häiriköimään" kirkkoon, kun siellä rukoilet, ajattele,että se oli Jumalan tahto. Eihän mitään tapahdu vastoin hänen tahtoaan, jos kerran hän on asettanut Putininkin valtaan. Miksi loukkaannut siis Jumalan teosta?

Häiriköinti ei ole Jumalan työtä vaan lähtöisin Saatanasta.

[Arto Luukkainen]

Suomen oikeuslaitos olisi kanssasi eri mieltä. Suomessa rangaistaan tuollaisesta vain pienillä sakoilla. Näin se vain on.

En usko ennen kuin näen. Suomessa ei ole ollut vastaavia performansseja.

Suomeksi: Väitteesi siitä, että Suomessa annettaisiin yhtä kova tuomio Pussy Riotin performanssista, olikin vain harhaisen mielikuvituksesi tuotosta. Ei tällaisia väitteitä nimittäin voi esittää perustelematta sitä vallitsevalla oikeuskäytännöllä eli aiemmilla oikeusjutuilla.

Sinun logiikallasi punaista päin kävelemisestäkin pitäisi rangaista vuosien rangaistuksella, koska punaista päin kävelevä muuten uusi helposti tekonsa.

Lopeta se jatkuva olkiukkojen rakentaminen.

Mutta millä lailla minä sovelsin väärin logiikkaasi?

[Emo]

Tästä porukasta voinee olla varma, että he toistavat toimensa heti, kun vankilan ovi selän takana sulkeutuu ja vapaus koittaa 

Miksi sinun mielestäsi ei saisi järjestää performansseja Putinin diktatuuria vastaan?

Miksi Putinin hallinto on sinulle niin tärkeä?

Mikä se broilerimasturbaatio oli? Joku mainitsi täällä siitä, mutta tarkemmin: mitä sillä vastustettiin. Putinia? Miksi broileri?

Tämä on minun silmissäni säälittävää. Vähempikin "kohautus" riittäisi, varmaan Venäjälläkin?

[Emo]

Jos joku tulee "häiriköimään" kirkkoon, kun siellä rukoilet, ajattele,että se oli Jumalan tahto. Eihän mitään tapahdu vastoin hänen tahtoaan, jos kerran hän on asettanut Putininkin valtaan. Miksi loukkaannut siis Jumalan teosta?

Häiriköinti ei ole Jumalan työtä vaan lähtöisin Saatanasta.

Komppi tälle. Ei Jumala diggaile ryhmäseksiperformansseja. Uskallan tämän sanoa ihan varmana tietona.

[Elcric12]

Jos joku tulee "häiriköimään" kirkkoon, kun siellä rukoilet, ajattele,että se oli Jumalan tahto. Eihän mitään tapahdu vastoin hänen tahtoaan, jos kerran hän on asettanut Putininkin valtaan. Miksi loukkaannut siis Jumalan teosta?

Häiriköinti ei ole Jumalan työtä vaan lähtöisin Saatanasta.

Komppi tälle. Ei Jumala diggaile ryhmäseksiperformansseja. Uskallan tämän sanoa ihan varmana tietona.

Ei vaikka sillä saavutettaisiin jotain hyvää, esimerkiksi ihmisoikeuksien paranemista?

[Emo]

Jos joku tulee "häiriköimään" kirkkoon, kun siellä rukoilet, ajattele,että se oli Jumalan tahto. Eihän mitään tapahdu vastoin hänen tahtoaan, jos kerran hän on asettanut Putininkin valtaan. Miksi loukkaannut siis Jumalan teosta?

Häiriköinti ei ole Jumalan työtä vaan lähtöisin Saatanasta.

Komppi tälle. Ei Jumala diggaile ryhmäseksiperformansseja. Uskallan tämän sanoa ihan varmana tietona.

Ei vaikka sillä saavutettaisiin jotain hyvää, esimerkiksi ihmisoikeuksien paranemista?

Ei sittenkään.
Sillä toisin kuin "monikulttuurinen koulunkäynti"-ketjun poistetussa rönsyssä tuli ilmi, ettei esimerkiksi sinulle ole olemassa HYVÄÄ TAI PAHAA, oikeata tai väärää, niin Jumalalla on.

[Arto Luukkainen]

Pussy Riot ei tehnyt mitään herjatakseen tai edes kritisoidakseen kristinuskoa. Asia ei muuksi muutu jos jotkut ammattiloukkaantujat ovat loukkaantuneet.

Minäkään en koe uskonnollisia tunteitani loukatun, mutta on tuo pussiryhmä oikeasti kahjo. Tämä nyt on yksi tämän hetken muoti-ilmiöistä kun niin vimmatusti "vaikutetaan", mutta eivät Madonna ja Kiss kauaa jaksa näitä kannustaa; muoti-ilmiöt vaihtuvat rivakasti noissa piireissä.

Sinä olet aika intohimoinen pussifani, sinä et ehkä hylkää heitä vankilaan?

Putinin diktatuurissa tarvitaan kahjoja tekoja, koska kaikki ei-kahjot keinot on kuitenkin kielletty.

Mutta onhan se outoa, että "kahjosta teosta" joutuu pitkäksi aikaa vankilaan!

Olen todellakin Pussy Riot -fani enkä heitä hylkää, koska he kuuluvat niihin harvoihin rohkeisiin ihmisiin Venäjällä. Ei Neuvostoliiton aikanakaan moni lähtenyt "toisinajattelijaksi", koska se oli niin vaarallista. Nämä naiset menevät vankilaan kaikkien venäläisten edun nimessä.

[Arto Luukkainen]

Sinä tunnut viettävän aikasi loukkaantumalla koko ajan milloin mistäkin. Siitä huolimatta sillä ei ole merkitystä pohdittaessa sitä, onko joku oikeasti loukannut jotakuta. Jonkun loukkaantuminen kun ei ollenkaan todista sitä, että joku on loukannut.

Ihmisen valvollisuus on ottaa käyttäytymissäännöistä selvää, ennenkuin menee vaikkapa kirkkoon. Se mitä pussyt ajattelevat tai lausuvat kristinuskosta käydessään kirkossa tai sen ulkopuolella on yhdentekevää, EVVK: pussyilkaa kirkon ulkopuolella. Samoin on totaalisen yhdentekevää tässä yhteydessä, miten kaduilla saa tai ei saa osoittaa mieltä Venäjällä tai miten papit nuolevat roistomaisten vallanpitäjien persettä: kirkot jätetään rauhaan.

Juu, kirkot jätetään rauhaan samalla tavalla kuin autokorjaamot, sikalat ja kirjastot. Eli jos sinne menee pitämään mielenosoitusta, tulkoon sakotetuksi muutamalla kymmenellä eurolla, koska tila ei ole julkinen samalla lailla kuin katu.

Ongelma Venäjällä vaan on se, että ei mielen osoittaminen onnistu kadullakaan, koska heti joutuu miliisin väkivallan kohteeksi.

[Arto Luukkainen]

Jos joku tulee "häiriköimään" kirkkoon, kun siellä rukoilet, ajattele,että se oli Jumalan tahto. Eihän mitään tapahdu vastoin hänen tahtoaan, jos kerran hän on asettanut Putininkin valtaan. Miksi loukkaannut siis Jumalan teosta?

Häiriköinti ei ole Jumalan työtä vaan lähtöisin Saatanasta.

Jos pidät Putinia Jumalan työnä etkä Saatanan työnä, kyllä häiriköt menevät myös Jumalan teosta.
Näin se vaan on.

[Arto Luukkainen]

Tästä porukasta voinee olla varma, että he toistavat toimensa heti, kun vankilan ovi selän takana sulkeutuu ja vapaus koittaa 

Miksi sinun mielestäsi ei saisi järjestää performansseja Putinin diktatuuria vastaan?

Miksi Putinin hallinto on sinulle niin tärkeä?

Mikä se broilerimasturbaatio oli? Joku mainitsi täällä siitä, mutta tarkemmin: mitä sillä vastustettiin. Putinia? Miksi broileri?

Tämä on minun silmissäni säälittävää. Vähempikin "kohautus" riittäisi, varmaan Venäjälläkin?

Oletko siis sitä mieltä, että jokainen sellainen ihminen pitää laittaa vankilaan vuosikausiksi, jonka jotakin tekoa pitää "säälittävänä" yksikin maapallon ihminen (esim. Emo)?

Vai mitä mieltä siis olet?

[jopelius]

Tästä porukasta voinee olla varma, että he toistavat toimensa heti, kun vankilan ovi selän takana sulkeutuu ja vapaus koittaa 

Miksi sinun mielestäsi ei saisi järjestää performansseja Putinin diktatuuria vastaan?
Miksi Putinin hallinto on sinulle niin tärkeä?

Putin'in hallinto on tärkeä siksi koska se on venäläisten itsensä valitsema hallinto. Se sai eniten ääniä viimeksi pidetyissä vaaleissa.  Toisekseen pidän kyseisissä vaaleissa vähemmän kannatusta saanutta porukkaa (=kommunistit) vielä paljon huonompana vaihtoehtona.

Arvostellakin saa jos noudattaa siinä yhteydessä kyseisen maan lakeja. Tuomittavaa on se että tahallaan ja suunnitelmallisesti syyllistytään rikokseen vain siksi että saataisiin oma mielipiden paremmin julkisuuteen. Siis jo lähtökohtaisesti tehdään sellaisia tekoja että poliisi pidättää ja laittaa putkaan. Sitten toinen porukka ryhtyy huutamaan apua putkaan joutuneille. Naurettavaa toimintaa.

Tällaisista yleisen huomion saamiseksi tehdyistä rikoksista tulee antaa riittävän ankara rangaistus jotta se ehkäisee vastaavien tekojen toistumisen.

[Arto Luukkainen]

Tästä porukasta voinee olla varma, että he toistavat toimensa heti, kun vankilan ovi selän takana sulkeutuu ja vapaus koittaa 

Miksi sinun mielestäsi ei saisi järjestää performansseja Putinin diktatuuria vastaan?
Miksi Putinin hallinto on sinulle niin tärkeä?

Putin'in hallinto on tärkeä siksi koska se on venäläisten itsensä valitsema hallinto. Se sai eniten ääniä viimeksi pidetyissä vaaleissa.  Toisekseen pidän kyseisissä vaaleissa vähemmän kannatusta saanutta porukkaa (=kommunistit) vielä paljon huonompana vaihtoehtona.

Arvostellakin saa jos noudattaa siinä yhteydessä kyseisen maan lakeja. Tuomittavaa on se että tahallaan ja suunnitelmallisesti syyllistytään rikokseen vain siksi että saataisiin oma mielipiden paremmin julkisuuteen. Siis jo lähtökohtaisesti tehdään sellaisia tekoja että poliisi pidättää ja laittaa putkaan. Sitten toinen porukka ryhtyy huutamaan apua putkaan joutuneille. Naurettavaa toimintaa.

Tällaisista yleisen huomion saamiseksi tehdyistä rikoksista tulee antaa riittävän ankara rangaistus jotta se ehkäisee vastaavien tekojen toistumisen.

Putin ei ollut venäläisten valitsema presidentti, koska maassa ei vallitse sananvapaus eikä poliittinen toiminta ole vapaata. Siellä ei esim. ole voinut perustaa puolueita vapaasti eikä asettua ehdolle presidentin vaalissa. Jos yrittää asettua Putia vastaan, joutuu vankilaan 10 vuodeksi (ensi alkuun) kuten Hodorkovski.

Koska todellisia oppositiovoimia ei oteta mukaan Putinin määräyksestä, Putinin vastaehdokkaiksi jäivät surkeat kommunistit ja Zhirinovski.

Mitenkäs arvostelet diktatuurihallntoa "laillisesti" kun arvosteleminen estetään väkivalloin?

Ja ihan huippua oli se, että vaadit ankaria vankeusrangaistuksia kaikille niille, jotka tekevät jotakin saadakseen huomiota.   

[jopelius]

Ja ihan huippua oli se, että vaadit ankaria vankeusrangaistuksia kaikille niille, jotka tekevät jotakin saadakseen huomiota.   

En vaatinut rangaistusta heille jotka tekevät - jotakin -.
Kirjoitin vain että rikoksista tulee antaa riittävän ankarat tuomiot. Tähdennän vielä. Siis rikoksista tulee antaa sellaiset tuomiot että se toimii pelotteena ja ehkäiseen rikosten uusimista.

Miksi vääristelet toisten kirjoituksia?

Lisäksi Hodorkovski on myös rikollinen. Hän hankki öljy-yhtiöomaisuutensa tekemiensä rikosten avulla kuten niin monet muut oligarkit. Kuvitteletko että hän sai haltuunsa ison osan Venäjän öljyvarallisuudesta kovan yrittämisen ja työnteon avulla?
En oikein ymmärrä miksi häntä pitäisi sääliä?
Muuten en halua kommentoida enempää Hodorkovskin tekemisiä koska se menee jo hieman OT:ksi.

[Kristiina]

Eiköhän tuo ole ihan sanavapauden mukaista.

Olisi tuo Venäjällä jossain klubeilla tai netissä, mutta tuskinpa olisi Suomessa, jos kyseessä olisi islamin usko.

En todellakaan usko, että saisin syytteitä, jos sanoisin pyhä paska, pyhä paska, allahin paska.

Sopii kokeilla seuraavalla moskeijavierailulla.

Uskonrauhan rikkomisesta voisin saada korkeintaan jotkut rapsut, en jumalanpilkasta.

Saattaisit saada rauhannyrkistä.

Niin, pitää muistaa, että bonuksena voi tulla muslimien oma rangaistuskäytäntö päälle.

Sikäli tietysti valitsivat helpon maalin, kristillisyyteen kuuluu armo, armeliaisuus ja anteeksianto eikä vihaan vastaaminen vihalla, kuten islamissa.

[Elcric12]

Sikäli tietysti valitsivat helpon maalin, kristillisyyteen kuuluu armo, armeliaisuus ja anteeksianto eikä vihaan vastaaminen vihalla, kuten islamissa.

Tästä saattais joku fanaattinen uskontokriitikko ratketa riemuun, mutta minä olen maltillinen

[Kristiina]

Sikäli tietysti valitsivat helpon maalin, kristillisyyteen kuuluu armo, armeliaisuus ja anteeksianto eikä vihaan vastaaminen vihalla, kuten islamissa.

Tästä saattais joku fanaattinen uskontokriitikko ratketa riemuun, mutta minä olen maltillinen

Väitätkö ettei näin tässäkin tapauksessa olisi?

Kirkko antoi lausuntonsa Moskovan patriarkaatin verkkosivuilla pian tuomion julkistamisen jälkeen
Lausunnossa todetaan "punkrukouksen" tuottaman tuomion perusteet, jumalanpilkka ja pyhäinhäväistys.

Samalla se kuitenkin pyytää armoa tuomituille.– Ei ole epäilystäkään siitä, etteikö tuomioistuimen päätös olisi oikea, mutta pyydämme valtion virkamiehiä osoittamaan lain sallimissa rajoissa armoa, toiveena, etteivät tuomitut enää toista herjaavia toimiaan, lausunnossa sanotaan.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/8857-venajan-ortodoksikirkko-pussy-riotin-vankilatuomiot-kohtuuttomia

Sharia olisi vaatinut ihan jotain muuta.

[akez]

Putin ei ollut venäläisten valitsema presidentti, koska maassa ei vallitse sananvapaus eikä poliittinen toiminta ole vapaata.

1) Kukas Putinin valitsi, jos ei venäläiset?

2) Jos maassa ei vallitse sananvapaus, niin miten on mahdollista, että ...

- Tässä Pussy Rivot pitää ennaltailmoittamatonta ja luvatonta performangea Kremlissä. Tästä, eikä mistään muistakaan aiemmista jutuista ja Putinin solvaamisesta ei ole tullut mitään syytteitä ja rangaistuksia.

- Tässä pusseja puolustavat asianajajat ovat julkaisseet avoimen kirjeen Novaja Gazetassa (jossa kirjeessä tosin valehtelevat Venäjän huliganismi-lakipykälän sisällön). linkki

- Tässä radio Eho Moskvyn sivu. Vapaasti puhuvat siellä asioista. Etusivulla oli juttu, joka otsikoitu "Farssimainen "noitavaino" paljasti Putinin hallinnon todelliset kasvot." linkki

.. ja sitten väität, että sananvapaus puuttuu. Ei nyt väitteesi ihan nappaa.

3) Tässä poliittinen oppositio kokoontuu mielenosoitukseen kerrankin rauhallisesti esiintyen. video

Kaikki nämä kohdat kumoavat väitteesi. Jos haluat saada muut uskomaan väitteitäsi, niin silloin joudut tuomaan esille luotettavina pidettäviä lähteitä ja näyttöjä, joita tähän mennessä ei ole sinulta vielä tainnut näkyä täällä yhtäkään.

EDIT pieni täydennys