2012-08-18 Venäjä: Pussy Riot juttua

[Arto Luukkainen]

En pysty kommentoimaan niitä tapahtumia, jotka tapahtuvat vain sinun mielikuvituksessasi.
Mutta jos sinulla on kerrottavana ihan oikeita reaalimaailmassa tapahtuneita juttuja, kerro ihmeessä.

No minkä ihmeen tautta väität sitten, että jossain muussa maassa (esim. Suomessa tai jossain demokraattisessa länsimaassa) ei muka olisi tuomiota (vastaavaa tai suurempaa) tullut, kun niitä ihan oikeita reaalimaailmassa tapahtuneita juttuja ei kerran ole tapahtunut?

Siksi koska mistään mielenosoituksista tai performansseista ei tahdo tulla tuollaisia rangaistuksia. Hyvä jos edes sakkoja määrätään. Ei vaikka polttaisi autoja, rikkoisi paikkoja ja heittelisi polttopulloja. Eli tapauksia on kyllä ollut Suomessakin vaikka kuinka mutta ei tuomioita.

Ja tässä yksi esimerkki pidemmän tuomion puolesta:

Tapa millä se tehtiin olisi voinut mainiosti oikeuttaa pidempäänkin tuomioon. Tässä olen eri mieltä Putinin kanssa.

On niitä verenhimoisia kommentteja muitakin.

[Kristiina]

Tempaseppa vastaavat rienat moskeijassa jossain muslimimaassa. Ei taida olla edes sitä kahta vuotta elinaikaa.

Venäjällä on sentään neukkulan ajoista edetty johonkin suuntaan, en nyt jaksa arvioida sen hyvyyttä

Historiallisen näkemyksen omaavana totean eri yhteiskuntien olevan monilla toisistaan eroavilla kehitystasoilla. Muutos on ainoa pysyvä ilmiö.

On naivia ja tekopyhää selittää asioita oman yhteiskuntansa ja lainsäädäntönsä kannalta.

Ja uskomattoman itserakasta omakehuhaisee meilläonkaikkiparemmin aivopierua.

Juu, moskeija on Suomen punavihervasemmistolaisille sananvapaustaistelijoille pyhä paikka, mutta kirkko ei sitä heille ole.

Jos joku olisi tehnyt vastaavan tempauksen moskeijaan vaikkapa Suomessa, niin tuskinpa vaan löytyisi ministeritasolta yhtään ymmärrystä.

Paitsi että tämmöisiä tempauksia ei saa mennä tekemään yhdenkään uskonnon pyhään paikkaan, ei vaikka olisi ko. uskonnostakin mitä mieltä tahansa, siinä loukataan uskonvapautta ja uskonrauhaa. Kritisoida voi muutenkin.

[sivullinen.]

[...] Pussy Riot tuomittiin jumalanpilkasta vaikka Pussy Riot ei pilkannut jumalaa. Se vain kritisoi Putinia ja KGB-kirkkoa.

Älä viitsi sentään trollaamiseen syyllistyä lainaamalla päin honkia. Minähän kirjoitin näin:

Lavrovhan puhui ihan silkkaa propagandaa viitatessaan lännen maksimituomioihin, joita ei todellisuudessa koskaan langeteta, ja väittäessään, että Pussy Riot tuomittiin jumalanpilkasta vaikka Pussy Riot ei pilkannut jumalaa. Se vain kritisoi Putinia ja KGB-kirkkoa.

Loistavaa. En edes tajunnut miten vääristelevästi puhut ennen kuin tuot sen itse esiin. Väität Lavrovin sanoneen Pussy Riotin saaneen tuomion jumalanpilkasta. Mielelläni näkisin sinulta viitteen tämän väitteen tueksi. Ja toden totta, anteeksi huonosta lainauksesta. Trollausväitetettä en silti peru.

Otetaan nyt tähän vielä tämä Suomen Rikoslain luvun Rikoksista yleistä järjestystä vastaan yksi pykälä, josta Halla-aho sai tuomion, ja joka on nimeltään uskonrauhan rikkominen:

Rikoslaki 19.12.1889/39

Ks. muutosehdotukset HE 32/2012 ja HE 61/2012.

Me Aleksander Kolmas, Jumalan Armosta, koko Venäjänmaan Keisari ja Itsevaltias, Puolanmaan Zsaari, Suomen Suuriruhtinas, y.m., y.m., y.m. Teemme tiettäväksi: Suomenmaan Valtiosäätyjen alamaisesta esityksestä tahdomme Me täten armosta vahvistaa seuraavan rikoslain Suomen Suuriruhtinaanmaalle, jonka voimaanpanemisesta, niinkuin myöskin rangaistusten täytäntöönpanosta erityinen asetus annetaan:

[...]

17 luku (24.7.1998/563)
Rikoksista yleistä järjestystä vastaan

[...]

10 § (24.7.1998/563)
Uskonrauhan rikkominen
Joka

1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai

2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,

on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

UskonnonvapausL 267/1922 on kumottu L:lla 453/2003, ks. UskonnonvapausL 453/2003 2 §.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001

Selvästi huomataan, ettei tätä pykälää olisi voinut soveltaa, jos Pussy Riotin tempaus olisi tapahtunut Suomessa, vaan tuomio olisi annettu jonkun toisen pykälän mukaan. Olkoon se pykälä sitten omaisuuden suojaa koskevasta lainsäädännöstä tai "huliganismista" tai mistä vaan - jostain kuitenkin.

[Sheo]

En pysty kommentoimaan niitä tapahtumia, jotka tapahtuvat vain sinun mielikuvituksessasi.
Mutta jos sinulla on kerrottavana ihan oikeita reaalimaailmassa tapahtuneita juttuja, kerro ihmeessä.

No minkä ihmeen tautta väität sitten, että jossain muussa maassa (esim. Suomessa tai jossain demokraattisessa länsimaassa) ei muka olisi tuomiota (vastaavaa tai suurempaa) tullut, kun niitä ihan oikeita reaalimaailmassa tapahtuneita juttuja ei kerran ole tapahtunut?

Siksi koska mistään mielenosoituksista tai performansseista ei tahdo tulla tuollaisia rangaistuksia. Hyvä jos edes sakkoja määrätään. Ei vaikka polttaisi autoja, rikkoisi paikkoja ja heittelisi polttopulloja. Eli tapauksia on kyllä ollut Suomessakin vaikka kuinka mutta ei tuomioita.

Ei voi verrata keskenään. Suomessa ei ole uskonnonharjoittamiseen tarkoitetuissa tiloissa ollut vastaavia performansseja.
Tuo nyt on varmaan tapahtuma, joka on tapahtunut vain sinun mielikuvituksessasi. Vai kerrotko tarkemmin Suomessa järjestetystä performanssista, jossa on poltettu autoja, rikottu paikkoja ja heitelty polttopulloja, mutta ei ole tullut tuomiota? Voit toki myös myöntää valehtelusi.

[Joe]

http://www.youtube.com/watch?v=VtYw-d1CSxQ

Hey, you're foreigner, you can't see the situation inside!..

Before those firls did lots of stuff without being arrested. For example? making sex in a museum!.. It's just crazy people should be stopped at some moment.

"Pussy Riot has Orgy in museum and has sex with chicken in a supermarket"

[Tuomas3]

Putin on mielestäni Venäjällä paras johtaja pitkiin aikoihin. Sisäsiisti ja asiallinen kaveri.

http://www.youtube.com/watch?v=ehrjfekAdgs

Putin kisses boy

Ei vaadi paljon olla Venäjällä paras johtaja todella pitkiin aikoihin. Putte on sitä, ellei pidä enemmän Medistä. Venäjä tarvitsee Putinin rautakouraa pysyäkseen tolpillaan. Kommunistit saivat koittaa jo aika pitkän tovin. Jabloko jakaisi kansallisomaisuuden pikimmiten ulkomaille kahmien itse kerman päältä. Venäjän liberaalidemokraattisen puolueen valta olisi kannaltamme vihon viimeinen vaihtoehto... Okei, Putin on ok, vaikka kosiskeleekin kansaa hassuilla amerikkalaismaisilla tv-esiintymisillään.

[Kristiina]

http://www.youtube.com/watch?v=VtYw-d1CSxQ

Hey, you're foreigner, you can't see the situation inside!..

Before those firls did lots of stuff without being arrested. For example? making sex in a museum!.. It's just crazy people should be stopped at some moment.

"Pussy Riot has Orgy in museum and has sex with chicken in a supermarket"

Ryhmäseksiorgioita biologian museossa ja broilereita vaginaan tällä "vittumellakka"-ryhmällä. Mitä ihmettä tämmöisellä on tekemistä minkään poliittisen kritiikin kanssa? Miksi kukaan tukee tällaista? Pelkkää feministien huomionkipeyttä ja provokaatiota, hyvin kuvastaa heidän älyllistä tasoaan, että heidän feministitukijansa Ukrainassa kaatoivat muistoristin joka oli pystytetty kuudelle miljoonalle Stalinin terrorin ukranalaiselle uhrille.

[Joe]

http://www.youtube.com/watch?v=VtYw-d1CSxQ

Hey, you're foreigner, you can't see the situation inside!..

Before those firls did lots of stuff without being arrested. For example? making sex in a museum!.. It's just crazy people should be stopped at some moment.

"Pussy Riot has Orgy in museum and has sex with chicken in a supermarket"

On se sääli ettei moista taidepläjäystä saatu vaikka turistien suosimaan Temppeliaukion piruntorjuntabunkkeriin. Kohtuullinen akustiikka.

Täytyy varmaan anoa porukalle vankilomaa Suomen kivikirkkokierokselle.

[Joe]

[/quote]
Pussy Riotin jäseniä ei edes syytetty jumalanpilkasta vaan huliganismista. Halla-aho sen sijaan tuomittiin jumalanpilkasta vaikka pilkkasi Mika Illmannia.
[/quote]

Mika Illman on Jumala.

[Sheo]

hyvin kuvastaa heidän älyllistä tasoaan, että heidän feministitukijansa Ukrainassa

Se, mitä heidän tukijat tekevät, ei kerro paljonkaan mitään heidän [Pussy Riotin] älyllisestä tasosta.
Toisaalta, wikipediassa:

Esikuvikseen ryhmä on maininnut amerikkalaisen feministipunkliikkeen Riot grrrl sekä ukrainalaisen performanssiryhmän Femen

Mikä sen sijaan kertoo jotain heidän älyllisestä tasostaan.

[sivullinen.]

^ Minä kun kuvittelin heidän matkivan "taitelija" Teemu Mäkeä, joka on tunnettu itse kirveellä tappamansa kissan päälle masturboinnista. Sitten kun pääsevät lusimasta - jonne toivottavasti joutuvat - voisivat tehdä yhteisteoksen Mäen kanssa ja tunkea hanuriinsa päättömiä kissoja. Mieluiten Hakaniemen torilla vappuaattona samaan aikaan kun Jutta The Great pitää vappupuhetta niille parille kymmenelle paikalle saapuneelle demarille. En tiedä arvostaisinko heitä senkään jälkeen ihmisinä, mutta "taiteilijoina" he nousisivat kelvollisten kaartiin.

[Joe]

Tässä USA-esikuva: http://www.youtube.com/watch?v=PQYFuReQXPs

Ihan kivaa kamaa.

Näyttää olevan edelleen niin, että suurin venäläinen keksijä on Ivan Uspatoff.

[IDA]

Edelleen odottelen esimerkkejä seuraavan trolliväitteesi tueksi:

"Suomi ei siis ole länsimaa, koska täällä tuomitaan taiteilijoita vähemmästä pidempiin vankeusrangaistuksiin."

Voit toki myöntää valehdelleesi. Sekin käy.

En myönnä valehdelleeni enkä valehtele, koska performanssitaiteilija Lehto tuomittiin Suomessa pidempään, ehdottomaan vankeusrangaistukseen. Mitään eroa Seppo Lehdon ja noiden Pussy Riotin taiteilijoilla ei taiteellisessa mielessä ole, tai ehkä se, että Seppo Lehto kaikessa törkeydessään oli kuitenkin myös ainakin ajoittain hauska. Muuten varsin samanlaista ja samantasoista taidetta.

[IDA]

Minun havaintojeni mukaan yksikään Pussy Riotia puolustanut julkimo ei ole ollut sitä mieltä, että Pussy Riot hyökkäsi kristinuskoa vastaan.

Mitäpä jos nimeäisit jonkin sellaisen henkilön, joka vastaa kuvaustasi?

Madonnan, Stingin ja muiden julkimoiden tulkintaa kristinuskosta ei hyvällä tahdollakaan voi pitää yhtä yhtä vahvana, kuin ortodoksisen kirkon tulkintaa siitä. Uskon kyllä, että monille rationalisteille menevät läpi kuin väärä raha, mutta silti.

[nuiv-or]

Lehto syyllistyi pitkäaikaiseen nettiherjaamiseen siinä missä Pussy Riot teki vain poliittisen performanssin eikä esimerkiksi valehdellut toisten ihmisten seksuaalisesta suuntautumisesta.

Ja 2 vuotta 4 kuukautta ehdotonta on sopiva rangaistus moisesta?

En löydä asianomistajien joukosta presidenttiä, ministereitä tai kansanedustajia:

Asianomistajat
SIRNÖ MINNA MAARIA

Sirnö on kansanedustaja. Tynkkynen myös. Kipre oli ehdokkaana. Ymmärrän täysin, miksi Lehto vittuili heille.

Jos katsot tarkemmin, tuomiossa on myös:

6. USKONRAUHAN RIKKOMINEN
... levittäneet lausuntoja ja muita tiedonantoja, joissa he
ovat loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjanneet ja
häpäisseet sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922)
tarkoitetut islamilaiset uskonnolliset yhdyskunnat
pitävät pyhänä.

...

Sotilasarvo tuomitaan menetetyksi.

Lehto ei mennyt häiriköimään kenenkään luokse missään vaiheessa. Kunhan vähän öyhötti netissä. Sai kovemman tuomion kuin nuo venäläiset kotirauhan rikkomisesta. Eli Suomessa ei saa vitsailla politiikoista eikä pilkata uskontoa verkossa, muuten 2 v 4 kk ehdotonta.

Samaan aikaan tietenkin raiskaillaan, ryöstellään, tapetaan, murtaudutaan asuntoihin, pahoinpidellään pienemmillä tuomioilla.

Toki 2 vuotta on pitkä aika; ehkä 3-6 kk olisi ollut sopivampi rangaistus. Mutta pointtini on, että Suomessa saat mitättömistä jutuista enemmän kuin Venäjällä oikeasta häiriköinnistä. Tempauksen olisi voinut järjestää muualla. Toinen asia on tietenkin, että Pussy Riothan ei koske Suomea millään lailla.

ps0: En ole uskovainen eikä kirkot sun muut voisi vähempää kiinnostaa.

ps1:

SYYKSI LUETUT RIKOKSET

1) Törkeä kunnianloukkaus 18.5.2005
2) Kiihottaminen kansanryhmää vastaan 23.8.2005
3) Törkeä kunnianloukkaus 20,9.2005
4) Törkeä kunnianloukkaus 20.9.2005
5) Törkeä kunnianloukkaus 20.9.2005
6) Uskonrauhan rikkominen 21,9.2005
7) Törkeä kunnianloukkaus 30.9.2005
8 ) Törkeä kunnianloukkaus 27.11.2005
9) Törkeä kunnianloukkaus 13.3.2006
10) Törkeä kunnianloukkaus 31.10.2006
11) Törkeä kunnianloukkaus 31.10.2006

Syyksi luetut rikokset ja Tampereen käräjäoikeuden 20.6.2005 (Turun HO 17.11.2005) syyksilukemat rikokset 1-2 2 vuotta 4 kuukautta vankeutta

Rikos 2:
...
– ilmeisessä solvaamistarkoituksessa käyttäneet afrikkalaista alkuperää olevista ihmisistä "neekeri" nimitystä sen eri muodoissa ja venäläisistä "ryssä" nimitystä
...
– ilmeisessä solvaamistarkoituksessa julkistaneet piirroksia, jotka esittävät islamin uskontoon ja kulttuuriin liittyviä aiheita halventavalla tavalla
...


No huh huh! Vakavia rikoksia! Joku sanoi neekeri ja sitten jopa ryssä. Piirtänyt kuvia.

Syyttäjä Valtionsyyttäjä Mika Illman 



ps2:


Luin Kalevasta, kuinka Oulun käräjäoikeus on tuominnut miehen 4 kuukauteen ehdollista:

- tappoi 1,5-vuotiaan lapsen
- käytti Temgesic, Xanor- ja Rivatril -lääkevalmisteita
- virkamiehen vastustaminen
- Ajoi tieltä huumaantuneena
- myös lukuisia muita rikoksia.
- piti laittomasti hallussa huumausaineeksi luokiteltavaa Ritalin-lääkevalmistetta
- rattijuopumus
- autonsa suistui Lentokentäntiellä ulos ajoradalta ja pyörähti katon kautta ympäri renkailleen ojaan.
- liikenneturvallisuuden vaarantaminen
- kulkuneuvon kuljettaminen oikeudetta.
- näpistyksen yritys
- järjestystä ylläpitävän henkilön vastustaminen
- kaksi laitonta uhkausta
- pahoinpitely

koko juttu:
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/pikkupoikaa-hoitaneelle-vankeustuomio-heitteillepanosta/602608/



ps3: Suomen oikeuslaitos on kallis ja huono vitsi.

[Arto Luukkainen]

Loistavaa. En edes tajunnut miten vääristelevästi puhut ennen kuin tuot sen itse esiin. Väität Lavrovin sanoneen Pussy Riotin saaneen tuomion jumalanpilkasta. Mielelläni näkisin sinulta viitteen tämän väitteen tueksi. Ja toden totta, anteeksi huonosta lainauksesta. Trollausväitetettä en silti peru.

Sehän oli omassa yle-lainauksessasi mukana:

Lavrov kehotti olemaan ylidramatisoimatta asiaa, josta mitä todennäköisimmin vielä valitetaan. Hän myös sanoi Venäjällä jumalanpilkasta annettavien tuomioiden olevan linjassa esimerkiksi Saksan ja Suomen kanssa. 

http://yle.fi/uutiset/venajan_ulkoministeri_puolustaa_kovaa_arvostelua_nostattaneita_pussy_riot_-tuomioita/6262943

Lavrovhan vastasi Pussy Riot-kysymykseen, joten olettaa voi, että hän viittasi jumalanpilkalla nimenomaan Pussy Riotiin. Miksi hän muuten olisi alkanut puhua aivan muista rikoksista kuten esim. autovarkauksista jne.

Näiden KGB-miesten puheiden kanssa pitää olla aina tarkkana. Ne useimmiten ovat täynnä valehtelua.

Selvästi huomataan, ettei tätä pykälää olisi voinut soveltaa, jos Pussy Riotin tempaus olisi tapahtunut Suomessa, vaan tuomio olisi annettu jonkun toisen pykälän mukaan. Olkoon se pykälä sitten omaisuuden suojaa koskevasta lainsäädännöstä tai "huliganismista" tai mistä vaan - jostain kuitenkin.

En voi kommentoida tapahtumia, jotka ovat tapahtuneet vain omassa mielikuvituksessasi.

[Arto Luukkainen]

Ei voi verrata keskenään. Suomessa ei ole uskonnonharjoittamiseen tarkoitetuissa tiloissa ollut vastaavia performansseja.
Tuo nyt on varmaan tapahtuma, joka on tapahtunut vain sinun mielikuvituksessasi. Vai kerrotko tarkemmin Suomessa järjestetystä performanssista, jossa on poltettu autoja, rikottu paikkoja ja heitelty polttopulloja, mutta ei ole tullut tuomiota? Voit toki myös myöntää valehtelusi.

Sorry, ei onnistu se trollikikkasi, että käytät minun sanojani.

Osoitin mielikuvitustuomiosi mahdottomuuden Suomessa tai länsimaissa yleensä sillä perusteella, että paljon pahemmista tapauksistakaan ei ehdottomia tuomioita ole langetettu mielenosoituksista. Täällä ei yksinkertaisesti anneta raskaita tuomioita edes omaisuuden tuhoamisesta, jos vetoaa "mielenosoitukseen". Valitettavasti.

Mutta enempää en voi kommentoida mielikuvitustarinoitasi siitä, että Suomessa samasta performanssista olisi saanut saman tuomion.

[Arto Luukkainen]

Edelleen odottelen esimerkkejä seuraavan trolliväitteesi tueksi:

"Suomi ei siis ole länsimaa, koska täällä tuomitaan taiteilijoita vähemmästä pidempiin vankeusrangaistuksiin."

Voit toki myöntää valehdelleesi. Sekin käy.

En myönnä valehdelleeni enkä valehtele, koska performanssitaiteilija Lehto tuomittiin Suomessa pidempään, ehdottomaan vankeusrangaistukseen. Mitään eroa Seppo Lehdon ja noiden Pussy Riotin taiteilijoilla ei taiteellisessa mielessä ole, tai ehkä se, että Seppo Lehto kaikessa törkeydessään oli kuitenkin myös ainakin ajoittain hauska. Muuten varsin samanlaista ja samantasoista taidetta.

Hienoa että myönsit itsesi trolliksi. Tiedänpä jatkossa ettet lukeudu vakavien keskustelijoiden joukkoon. No, se tuli selväksi toki jo aiemminkin.

Tämän lukevien pitää muistaa, että olin jo laittanut tänne linkin Lehdon käräjäoikeuden pöytäkirjaan.

[Arto Luukkainen]

Minun havaintojeni mukaan yksikään Pussy Riotia puolustanut julkimo ei ole ollut sitä mieltä, että Pussy Riot hyökkäsi kristinuskoa vastaan.

Mitäpä jos nimeäisit jonkin sellaisen henkilön, joka vastaa kuvaustasi?

Madonnan, Stingin ja muiden julkimoiden tulkintaa kristinuskosta ei hyvällä tahdollakaan voi pitää yhtä yhtä vahvana, kuin ortodoksisen kirkon tulkintaa siitä. Uskon kyllä, että monille rationalisteille menevät läpi kuin väärä raha, mutta silti.

Se mitä kirjoitit, ei liity mitenkään siihen mitä olit lainannut.

Ei ole aavistustakaan mitä ajoit takaa. Ei voi kommentoida.

[siviilitarkkailija]

Mika Illman on Jumala.

Tarkalleen ottaen jumalan maanpääliseksi edustajaksi ja loukkaamattomuuden vartijaksi itsensä ylentänyt oik.tiet. Onneksi tästä on pitkä matka jumaluuteen. Tietysti pitää ymmärtää suom virkamiehen erehtymättömyys sekä piittaamattomuusoikeus valitusten suhteen. Hoitelee ne sitten asiakastapaamisensa yhteydessä.

Takaisin mellakkaan...

Minusta Luukkainen unohtaa tietämättään tai tarkoituksellisesti kirkollisen oikeuden ja olemuksen. KGB historia ei poista kirkollista ja uskonnollista oikeutta häiriöttömään uskonharjoittamiseen myös hirmuisille kgb murhaajille. Kirkko ei voi eikä sen pidä estää syntisäkkejä tulemasta luokseen.

Ja mitä tulee kirkolliseen käsitteeseen nimeltä arkkipiispa niin on helppo syyttää ja tuomita tuntematta tai tietämättä taustoja. Valtionpäämiestasolla liikkuvat uskonnolliset vaikuttajat eivät kulje mitään yksiselitteisiä tai suoria reittejä. Roomalaiskatolisen kirkon päämiestäkin voidaan syyttää ja rienata muttei sentään tissit paljaana vatikaanissa. Kysymys on uskontoon ja sen filosofiseen sisältöön liittvä joka valtiollisella tasolla on jo jotain ihan muutakin. Tissit paljaana valtionpäämiehen poismenoa toivovat eivät näitä seurauksia mieti.

[RP]

Pussy Riotin jäseniä ei edes syytetty jumalanpilkasta vaan huliganismista. Halla-aho sen sijaan tuomittiin jumalanpilkasta vaikka pilkkasi Mika Illmannia.

Ei vaan uskonrauhan rikkomisesta. Jumalanpilkkaa laissa ei ole.

Asiallisesti tuon "uskonrauhan rikkomisen" kuvaus kuitenkin alkaa

Uskonrauhan rikkominen

Joka

1) julkisesti pilkkaa Jumalaa...

[Elcric12]

Pussy Riotin jäseniä ei edes syytetty jumalanpilkasta vaan huliganismista. Halla-aho sen sijaan tuomittiin jumalanpilkasta vaikka pilkkasi Mika Illmannia.

Ei vaan uskonrauhan rikkomisesta. Jumalanpilkkaa laissa ei ole.

Asiallisesti tuon "uskonrauhan rikkomisen" kuvaus kuitenkin alkaa

Uskonrauhan rikkominen

Joka

1) julkisesti pilkkaa Jumalaa...

Pistän loputkin

tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai

2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,

Tärkein:

Suojeltavana oikeushyvänä ei siten nykyisin ole enää jonkin uskonnon tai jumalan kunnia, vaan olennaisesti yhteiskuntarauha, jonka lainsäätäjä on pelännyt vaarantuvan, jos toisten uskonnollisten käsitysten tai uskonnonharjoittamisen loukkaaminen sallittaisiin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonrauhan_rikkominen

[Emo]

http://yle.fi/uutiset/pussy_riotia_tukeva_hakkeri_iski_tuomioistuimen_sivuille/6263720

Pussy Riotia tukeva hakkeri iski tuomioistuimen sivuille

Iskun jälkeen tuomioistuimen etusivulla komeili muun muassa Venäjän presidentin Vladimir Putinin vastainen iskulause ja maan oikeusjärjestelmää arvostelevia kommentteja, uutistoimisto AFP kertoo.

Tuntematon hakkeri on hyökännyt punkyhtye Pussy Riotin jäsenet tuominneen tuomioistuimen internetsivuille.

Hakkeri-iskun jälkeen Hamovnikin piirioikeuden etusivuilla komeili presidentti Vladimir Putinin vastainen iskulause ja Venäjän oikeusjärjestelmää pilkkaavia kommentteja sekä bulgarialaisen laulajan ja homoikonin Azisin provokatiivinen video. Lisäksi sivuille oli ladattu Pussy Riotin uusi kappale Putin sytyttää vallankumouksen tulet, uutistoimisto AFP kertoo.

Sivulla oli myös puhelinnumero, ja kehotus kysyä Tshenialta. Uutistoimisto AFP:n mukaan puhelinnumerosta vastannut mies sanoi, ettei tiedä, ketkä sivuille hyökkäsivät, mutta arvelee näiden halunneen osoittaa tukeaan vangituille laulajille.

- Hakkerien reaktio on aivan ymmärrettävä, mies sanoi AFP:lle.

Tuomioistuimen edustaja sanoo, että he havaitsivat hakkeroinnin tiistaiaamuna ja sivuja korjataan. Myöhemmin sivuille ei päässyt.

Perjantaina kolme Pussy Riotin jäsentä tuomittiin kahden vuoden vankeuteen huliganismista. Syynä oli helmikuinen tempaus, jossa naiset esittivät luvatta moskovalaisessa katedraalissa Putinin vastaisen kappaleen.

Tuomiota on arvosteltu niin ulkomailla kuin kotimaassakin. Muun muassa EU:n ja Yhdysvaltojen mukaan tuomio on täysin suhteeton tekoon verrattuna.

e: vaihdettu linkki

[Emo]

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Pussy Riot hyökkää Putinia vastaan, ja siinä sivussa Putinia pokkuroivaa Venäjän ortodoksikirkkoa vastaan. Mitään kristinuskonvastaisuutta en Pussy Riotin tekojen takana näe. Mutta Venäjän ortodoksinen kirkko on vallanpitäjän jatke yhteiskunnassa, lisäksi ortodoksikirkko suhtautuu hyvinkin nuivasti muihin kristittyihin kirkkokuntiin.

Tuon edellisen postauksen linkistä otan tähän kuvan, joka myös mielestäni tukee näkemystäni, että Putinista ja Putinin vastustamisesta on kyse. Se on sitten eri asia, millä perustein tuomiot langetetaan eli mikä on se virallisesti ulospäin kerrottu rikkomus.

(http://img.yle.fi/uutiset/ulkomaat/article6263821.ece/ALTERNATES/w580/)


Se oli omasta mielestäni riskialtis temppu, että Riotin naiset pitivät mielenosoituksen kirkossa sisällä. Toisaalta taas, kirkon ulkopuolella pidettynä tempauksesta ei olisi noussut uutiskynnykset ylittävää kohua. Ehkä he olivat laskeskelleet, että kiinnijäämisen riski kannattaa julkisuuden vuoksi ottaa?


e: korj.kirj.virhe

[jopelius]

Se oli omasta mielestäni riskialtis temppu, että Riotin naiset pitivät mielenosoituksen kirkossa sisällä. Toisaalta taas, kirkon ulkopuolella pidettynä tempauksesta ei olisi noussut uutiskynnykset ylittävää kohua. Ehkä he olivat laskeskelleet, että kiinnijäämisen riski kannattaa julkisuuden vuoksi ottaa?

Tällaiset kaikenlaisten rikkomusten ja rikosten myötä toteutetut julkisuustemput ovat ällöttäviä. Tekijät ja heidän taustaryhmänsä koettavat selitellä tekoja jälkeenpäin esim. "kansalaistottelemattomuudeksi". Tyypillistä on että tavoitteena olevat asiat saavat muulta yhteiskunnalta vain mitättömän pienen kannatuksen taakseen. Juuri se estää kaikki lailliset keinot anarkistien tavoitteiden toteuttamiselle. Joissain tapauksissa (esim. Helsingin rautatiemakasiinien poltto) tekijöillä ei edes ole mitään todellisia tavoitteita. Riehutaan vain jotta saataisiin mahdollisimman paljon vahinkoja aikaiseksi.

Yhteiskunnan tulee puolustaa kansalaisiaan sekä yhteistä omaisuutta kaikenlaisia tuhoajia vastaan. Siksi on ymmärrettävää että huliganismi ja vahingonteot ovat rangaistavia. Tekijät ottavat aina laskelmoidun ja tietoisen riskin joutua rangaistavaksi. Toisaalta rikoksen avulla pyritään hyötymään mahdollisimman suurella julkisuudella.  Kukaan ei ajaudu vahingossa näihin rikoksiin. Siksi rangaistukset voivat ja pitääkin olla riittävän kovia jotta niillä olisi ehkäisevää vaikutusta.

Pussy Riot'in tekemisiä olisi hyvällä syyllä voinut rangaista vielä paljon ankarammin.

[Kristiina]

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Pussy Riot hyökkää Putinia vastaan, ja siinä sivussa Putinia pokkuroivaa Venäjän ortodoksikirkkoa vastaan. Mitään kristinuskonvastaisuutta en Pussy Riotin tekojen takana näe. Mutta Venäjän ortodoksinen kirkko on vallanpitäjän jatke yhteiskunnassa, lisäksi ortodoksikirkko suhtautuu hyvinkin nuivasti muihin kristittyihin kirkkokuntiin.

Tuon edellisen postauksen linkistä otan tähän kuvan, joka myös mielestäni tukee näkemystäni, että Putinista ja Putinin vastustamisesta on kyse. Se on sitten eri asia, millä perustein tuomiot langetetaan eli mikä on se virallisesti ulospäin kerrottu rikkomus.

Eikö Emo kirkko kristittyjen pyhättönä ole sinulle itsessään pyhä? Sopiiko sinne tunkeutua noin tekemään omia "pyhää paskaa"-performanssejaan.

Miten taas nämä ryhmän muut tempaukset, ryhmäseksiä museossa ja ruokakaupassa broilereilla masturbointi, miten ne liittyvät mitenkään minkäänlaiseen poliittiseen kritiikkiin?

Tai sitten sen ison Stalinin terrorin kuudelle miljoonalle ukranaiselle uhrille omistetun ison krusifiksin kaataminen ukrainalaisen feministiryhmän toimesta, jota tämä "vittumellakka" pitää esikuvanaan. Miten tämä palvelee niin mitään, eikö tarkoituksena ollut vain sen ristin kaataminen, aika surullisilta papit näyttivät kun pystyttivät ristiä uudestaan.

Nurinkurinen ja aika vanhanaikainen käsitys, että ortodoksit olisivat jotenkin vähemmän kristittyjä, varsinkin kun Venäjän ortodoksikirkko on vielä varsin konservatiivinen ja Raamattuun nojaava verrattuna esim Suomen liberaaliteologien sisältäpäin lahottamaan luterilaiseen kirkkoon. Tämä "Pussy Riot"(miksi muuten nimestä ei käytetä suomennosta, koska sehän se kertoisi mistä on kyse) ajaa myös voimallisesti Gay Pride-asiaa ja Venäjän ortodoksikirkko on tässä aivan vastakkaisella kannalla.  Kyllä ne ovat ihan tavallisia kristittyjä jotka siellä kirkossa käy ja kirkko on heille Jumalan palveluspaikka, pyhä ja hiljentymistä varten. Myöskin Madonna tsemppaa Pussy Riotia ja Madonna on aika kaukana mistään kristillisyydestä.

Anna Politkovskajakin kääntyi ortodoksiksi ennen kuolemaansa, hänkin kritisoi Putinia ja sai luultavasti juuri siksi maksaa hengellään.

[Elcric12]

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Pussy Riot hyökkää Putinia vastaan, ja siinä sivussa Putinia pokkuroivaa Venäjän ortodoksikirkkoa vastaan. Mitään kristinuskonvastaisuutta en Pussy Riotin tekojen takana näe. Mutta Venäjän ortodoksinen kirkko on vallanpitäjän jatke yhteiskunnassa, lisäksi ortodoksikirkko suhtautuu hyvinkin nuivasti muihin kristittyihin kirkkokuntiin.

Tuon edellisen postauksen linkistä otan tähän kuvan, joka myös mielestäni tukee näkemystäni, että Putinista ja Putinin vastustamisesta on kyse. Se on sitten eri asia, millä perustein tuomiot langetetaan eli mikä on se virallisesti ulospäin kerrottu rikkomus.

Eikö Emo kirkko kristittyjen pyhättönä ole sinulle itsessään pyhä? Sopiiko sinne tunkeutua noin tekemään omia "pyhää paskaa"-performanssejaan.

Miten taas nämä ryhmän muut tempaukset, ryhmäseksiä museossa ja ruokakaupassa broilereilla masturbointi, miten ne liittyvät mitenkään minkäänlaiseen poliittiseen kritiikkiin?

Tai sitten sen ison Stalinin terrorin kuudelle miljoonalle ukranaiselle uhrille omistetun ison krusifiksin kaataminen ukrainalaisen feministiryhmän toimesta, jota tämä "vittumellakka" pitää esikuvanaan. Miten tämä palvelee niin mitään, eikö tarkoituksena ollut vain sen ristin kaataminen, aika surullisilta papit näyttivät kun pystyttivät ristiä uudestaan.

Nurinkurinen ja aika vanhanaikainen käsitys, että ortodoksit olisivat jotenkin vähemmän kristittyjä, varsinkin kun Venäjän ortodoksikirkko on vielä varsin konservatiivinen ja Raamattuun nojaava verrattuna esim Suomen liberaaliteologien sisältäpäin lahottamaan luterilaiseen kirkkoon. Tämä "Pussy Riot"(miksi muuten nimestä ei käytetä suomennosta, koska sehän se kertoisi mistä on kyse) ajaa myös voimallisesti Gay Pride-asiaa ja Venäjän ortodoksikirkko on tässä aivan vastakkaisella kannalla.  Kyllä ne ovat ihan tavallisia kristittyjä jotka siellä kirkossa käy ja kirkko on heille Jumalan palveluspaikka, pyhä ja hiljentymistä varten. Myöskin Madonna tsemppaa Pussy Riotia ja Madonna on aika kaukana mistään kristillisyydestä.

Anna Politkovskajakin kääntyi ortodoksiksi ennen kuolemaansa, hänkin kritisoi Putinia ja sai luultavasti juuri siksi maksaa hengellään.

Ei kai kukaan poppoota sen takia sympatiseeraakkaan, että nuo tempaukset ja toimintatapa on kaikki hyväksyttäviä ja ihkua vaan siksi, että tuomio/syyte on kohtuuton ja siksi, että ihmisoikeusasiat ja demokratia on Venäjällä oikeasti ruvella.

[Kristiina]

Ja sen kirkon, Kristus Vapahtajan katedraalin, jonne Pussy Riot tunkeutui pitämään performanssiaan, historia on tällainen:

Se ongelma tässä performanssissa oli se paikka, Kristus Vapahtajan katedraali. Tuolla paikalla oli 1930-luvulla upea katedraali, ortodoksien pyhä temppeli. Stalinin käskystä tuo temppeli räjäytettiin kappaleiksi 1930-luvun alussa. Paikalle piti rakentaa "Neuvostojen Palatsi", ilmeisesti maailman suurin ihmisjumalan temppeli. aikaan saatiin vain valtava kuoppa. Hrustsevin aikana kuppa täytettiin vedellä ja siitä tuli maauimala. Neuvostojen ajan päätyttyä Kristus Vapahtajan katedraali pystytettiin uudelleen parissa vuodessa ja taas se on Venäjän ortodoksisen kirkon pyhimpiä paikkoja. Mm. presidentti Jeltsin siunattiin tuossa kirkossa.

Kommentti peräisin tämän blogin http://jarmokoponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/114342-pussy-riot-muovaa-suomi-kuvaa keskustelusta:

[sivullinen.]

Heil Hitler, Meil Illman-oikeutta ollaan:
Uhri Suomen Pussy Riot - Seppo Lehto:
  tuomio internet herjauksesta - ei kirkon tuhoamisesta.
SAK tuomiota jakaa,
Demla ja Seta lain luo,
  enää ei kukaan ole vapaa,
   kun vallassa ovat saatanat nuo.
Stasi vai Supo salaiset on listat molemmilla -
Tiitisen ja nettisensuurin,
  kansalta totuus peitetään,
   vankileireistä ei tiedä ketään.
GULAG: Onneksi pidän luonnosta ja kovasta työstä.

[jopelius]

Ei kai kukaan poppoota sen takia sympatiseeraakkaan, että nuo tempaukset ja toimintatapa on kaikki hyväksyttäviä ja ihkua vaan siksi, että tuomio/syyte on kohtuuton ja siksi, että ihmisoikeusasiat ja demokratia on Venäjällä oikeasti ruvella.

Venäläiset lienevät asiasta toista mieltä. Juuri muutama kuukausi sitten pidetyissä vaaleissa Putin sai kansalta erittäin suuren kannatuksen. Toisekseen en usko että kaikki Venäjä vaaleissa muita ehdokkaita äänestäneetkään hyväksyvät tällaista Pussy Riot mellakointia.

Venäjä on suuri maa ja siihen kuuluu satoja eri kansallisuuksia. Sieltä varmasti löytyy myös paljon Putin'in arvostelijoita. Löytyy myös arvostelijoita vaikka vallassa olisi mikä tahansa johto.

Ulkomailta löytyy myös hyvin paljon Venäjän vastaisia mielipiteitä. Syitäkin esim. juuri Putin'in vastustamiseen löytyy monesta suunnasta. Varsinkin suomalaisilla on erittäin hyvät ja historialliset syyt arvoistella sekä kapinoida Venäjän nykyistä valtaa/johtoa vastaan. Kuitenkin on vaikea sanoa toisiko jotkut muut vallanpitäjät paremman hallinnon venäläisille. Tai hallinnon joka ottaisi paremmin huomioon esim. suomalaisten näkemykset. Henkilökohtaisesti en ainakaan usko että kommunistivalta olisi parempi kuin nykyiset johtajat.

Muuten näen että Venäjällä on täysi oikeus tuomita ja rangaista Pussy Riot'ilaisia miten parhaaksi näkevät. Toivon mahdollisimman kovia tuomioita koska en pidä huligaanien toimia millään tavoin oikeutettuina. Samalla tavalla tulisi myös  meillä Suomessa tuomita kaikenlaiset huligaanit nykyistä kovemmin.