2012-08-18 Venäjä: Pussy Riot juttua

[Sheo]

Ja nyt tälläkin foorumilla lähes yksinomaan tuetaan  vankeustuomiota ja monet vaativat ankarampaakin rangaistusta.

Ketkä ja missä?

Jumalanäiti, karkota Putin

    Neitsyt Maria, Jumalanäiti, karkota Putin, karkota Putin, karkota Putin
    Musta viitta, kultaiset natsat
    Seurakuntalaiset rukoilevat polvillaan
    Vapauden aave taivaissa
    Gay Pride kulkee kahleissa Siperiaan

    KGB:n johtaja, heidän suurin pyhimyksensä
    Johdattaa protestoijat tutkintavankilaan
    Jottei patriarkkaa loukattaisi
    naisten tulee synnyttää lapsia ja rakastaa

    Paskaa, paskaa, pyhää paskaa, paskaa, paskaa, pyhää paskaa

    Neitsyt Maria, Jumalanäiti, ryhdy feministiksi,
    Ryhdy feministiksi, ryhdy feministiksi

    Mätien johtajien kirkollinen ylistys
    Mustien limusiinien ristisaatto
    Uskonto tulee kouluusi
    Mene tunnille, vie saarnamiehelle rahaa!

    Patriarkka Kirill uskoo Putiniin
    Uskoisi mieluummin Jumalaan, paskiainen
    Neitsyt Marian vyö ei korvaa mielenosoituksia
    Pyhä Neitsyt on siellä kanssamme

    Paskaa, paskaa, pyhää paskaa, paskaa, paskaa, pyhää paskaa

    Neitsyt Maria, Jumalanäiti, karkota Putin, karkota Putin

Siitä vaan samantyylistä rukousta väsäämään islamiin liittyen ja "rukoilemaan" moskeijaan. Näähdäänpä sitten, mitä Illmannin Mika keksii täällä Suomessa. Voisihan tuota kokeilla muissakin maissa niin nähdään, missä menee se "sivistyneen ja demokraattisen" lännen raja.

[Farrow]

Mitä nettikommentteja on tullut luettua, niin aika monesti tuo "annas olla jos oisivat moskeijassa tehneet saman" -han-kortti on vedetty esiin. KylläHÄN moskeijassakin... jne. Ikäänkuin tuo seikka jotenkin lieventäisi sitä miten naapurimaassamme valtaapitävien kritisoinnista rangaistaan. On luonnollista että Pussy Riot toteutti performanssinsa nimenomaan ortodoksisessa kirkossa, koska se nyt sattuu olemaan Venäjän valtionkirkko ja tiukasti sidottuna Putinin hallintoon. Putinia vastaanhan se protesti oli, joten protesti jossain moskeijassa ei olisi ajanut heidän asiaansa yhtään.

On naivia ja tekopyhää selittää asioita oman yhteiskuntansa ja lainsäädäntönsä kannalta.

Hmm, mun mielestä on ihan ookoo kritisoida jos kokee että naapurimaassa(kin) oikeus tekee epäoikeudenmukaisia ratkaisuja. Samoin on ok kritisoida jos vaikkapa Saudi-Arabiassa kivitetään raiskauksen uhri kuoliaaksi, vaikka miten olisi paikallisen yhteiskunnan ja lainsäädännön mukaan toteutettu rangaistus. Mun mielestä kyse ei ole naiiviudesta tai tekopyhyydestä, vaan ihan maalaisjärjestä ja ihmisoikeuksista - siitä minkä kokee olevan oikeudenmukaista ja minkä ei.

[sivullinen.]

Lavrovin Suomen vierailu ja Pussy Riotin tapaus antaa mahdollisuuden mielenkiintoiseen uutispalveluiden vertailuun. Nimittäin Lavrov ylittää uutiskynnyksen niin Suomessa kuin Venäjällä, ja jopa jossain muualla. Päätinpä sitten vertailla Suomen valtiollista uutistoimistoa YLEä, Venäjän valtion englannin kielistä Russia Todaytä ja verrokiksi vielä brittien Telegraphia. Uutiset ovat viestin perässä kokonaisuudessaan itsenäisen vertailun mahdollistamiseksi.

Oma analyysini on YLEstä on jopa kuviteltua huonompi; YLE on selvästi puhdasta propagandaa, muut neutraaleja. YLE esimerkiksi esittää useita omia lisäyksiään lausuntoihin, kuten "Lavrov jätti mainitsematta, että Venäjällä rangaistukset ovat olleet rangaistusasteikon yläpäässä, toisin kuin Euroopassa." Väite tietenkin pitää paikkaansa, mutta sen esiin tuominen asiayhteydessä on tarkoitushakoista. Suomettumisen aikana olisi ehkä samassa tilanteessa käytetty sanamuotoa "Ministeri jätti mainitsematta islamilaisen maailman. Esimerkiksi Pakistanissa vastaavasta voi helposti saada 25 vuoden tuomion, joten Neuvostoliitto on tässäkin pienen ihmisen asialla." Suoria lainauksia Lavrovin puheesta ei YLEn uutinen sitten sisälläkkään - päinvastoin kuin muiden uutiset. Niistä kun olisi hyvin saanut selville Lavrovin esittämän vertailun tuomioiden kovuudesta eri maissa. Mutta YLE on halunnut "avata" senkin osan omalle tulkinnalleen. Tuomiojan nimeä tai "Suomen ja Venäjän hyviä suhteita" ei ulkomaan uutisissa mainita. Molemmat ulkomaiset uutiset myös mainitsevat että tuomiosta voi vielä valittaa ylempiin oikeusasteisiin; YLE tämän unohtaa. Huomioitavaa on lisäksi miten YLEn englannin kielinen uutinen, joka myös on alla, on täysin erillainen kuin Suomen kielinen. Tarkemmin tutkittuna YLEn englannin kielinen uutinen on sisällöltään lähes sama kuin RT:n tai Telegraphin uutiset! YLE tekee siis propagandaa kotimaahan, mutta näyttää kaunista naamaa ulkomaille.

Vertailkaa itse, jos ette usko.

Venäjän ulkoministeri puolustaa kovaa arvostelua nostattaneita Pussy Riot -tuomioita

Lavrov vetoaa siihen, että vastaava lainsäädäntö on voimassa useissa muissakin maissa. Venäjän poliisi on aloittanut uuden rikostutkinnan Pussy Riotia vastaan.

Helsingissä vieraileva Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on puolustanut punk-yhtye Pussy Riotin kolmelle jäsenelle viime viikolla annettuja kahden vuoden vankeustuomioita.

Lavrov kehotti olemaan ylidramatisoimatta asiaa, josta mitä todennäköisimmin vielä valitetaan. Hän myös sanoi Venäjällä jumalanpilkasta annettavien tuomioiden olevan linjassa esimerkiksi Saksan ja Suomen kanssa. Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd.) kanssa neuvotellut Lavrov pitää tuomioita täysin lainmukaisina. Lavrov jätti mainitsematta, että Venäjällä rangaistukset ovat olleet rangaistusasteikon yläpäässä, toisin kuin Euroopassa.

Yhtyeen jäsenet tuomittiin moskovalaisessa kirkossa esittämästään Venäjän ja ortodoksikirkon johtajia arvostelleesta kappaleesta.

Maailmalla rajua kritiikkiä nostattanut tuomio nousi esiin Lavrovin Suomen-vierailulla, jonka aikana pääosassa olivat Suomen ja Venäjän kahdenväliset kysymykset. Lavrov korosti Suomen ja Venäjän suhteiden olevan hyvät. Hänen mukaansa vilkas kauppavaihto ja matkailu ovat osoitus hyvistä suhteista.

Lavrov nosti esille myös suomalais-venäläisten perheiden tapaamiskiistat. Hän ehdotti erityisen lautakunnan perustamista kiistoja ratkaisemaan. Lavrovin mukaan asioista voitaisiin myös keskustella yhteistapaamisissa ulkoministeriöiden, oikeusministeriöiden ja lapsiasiainvaltuutettujen kesken.

Ulkoministeri Erkki Tuomioja ei ainakaan heti tyrmännyt ehdotusta.

- Meille on varmaan hyödyksi, että pystyisimme sopimaan strukturoidusta yhteydenpidosta viranomaisten välillä, ilman että tarvitsemme tähän mitään uusia sopimusjärjestelyjä.

Venäjä jahtaa Pussy Riotin muita jäseniä

Venäjän poliisi kertoi maanantaina jahtaavansa vapaalla jalalla olevia Pussy Riot -ryhmän jäseniä. Helmikuussa Moskovan Kristus Vapahtajan katedraalissa esitettyyn mielenilmaukseen osallistui viisi naamioitunutta naista, mutta vain kolme heistä jäi kiinni.

Uutistoimisto AFP:lle puhuneen Moskovan poliisin tiedottajan mukaan viranomaiset ovat aloittaneet uuden rikostutkinnan Pussy Riotin jäseniä vastaan. Poliisi ei täsmentänyt, koskeeko tutkinta vain kahta katedraalin mielenilmaukseen osallistunutta naista vai muitakin Pussy Riotin jäseniä.

http://yle.fi/uutiset/venajan_ulkoministeri_puolustaa_kovaa_arvostelua_nostattaneita_pussy_riot_-tuomioita/6262943

Lavrov warns against 'hysteria' over Pussy Riot trial

Russian Foreign Minister Sergey Lavrov says it is unacceptable to interfere in the work of the courts, in light of the Pussy Riot case.

"One can agree or disagree with the verdict passed. But interfering with court work is intolerable," Lavrov said on Monday during a media conference after a meeting his Finnish counterpart.

The diplomat reminded those "who are claiming that our court wasn't making an independent decision," that before the court delivered its verdict in the Pussy Riot case, President Putin said the young women should not be judged "too harshly." The Russian Orthodox Church also advocated clemency toward them.

"In any case, no one has put an end to proper court proceedings. There is a possibility of filing an appeal. Let's not draw any rash conclusions or go off into hysterics," Lavrov stressed, as cited by Interfax agency.

On August 17, the three girls from the Pussy Riot band were sentenced to two years behind bars for hooliganism following their protest action – the "punk-prayer" – in Moscow's Christ the Savior Cathedral. The treatment of the activists caused public outcry and condemnation from world-famous figures, such as Madonna and Sir Paul McCartney. Rights activists groups, including those in the EU and the US, called the sentences disproportionate.

"As regards the proportionality or disproportion of the punishment [to the offense committed], I can only be guided by facts. In Germany, blasphemy in a cathedral is punished with up to three years in jail. In France, I think, it's two years. In Finland, as far as I know, blasphemy in churches is also punishable with two years," Lavrov pointed out.

The minister also recalled about a recent incident in Israel, where a man was sentenced to two years for bringing a severed pig's head to the Temple Mount in Jerusalem.

http://rt.com/politics/lavrov-pussy-riot-trial-119/

No hysterics' over Pussy Riot

Sergei Lavrov, Russia's foreign minister, has said there should be "no hysterics" over the jailing of the Pussy Riot punk activists and dismissed suggestions the government could step in to cut short their prison term.

Nadezhda Tolokonnikova, 22, Maria Alekhina, 24, and Yekaterina Samutsevich, 30, were sentenced to two years in a penal colony on Friday for performing a 40-second "punk prayer" criticising President Vladimir Putin in Moscow's main cathedral in February. The prosecution was condemned worldwide.

Answering reporters' questions about the trial on a visit to Finland on Monday, Mr Lavrov said: "I'd like to remind those who are trying to present this case as if the court did not take an independent decision, that on the eve of the verdict the Russian president spoke in favour of showing these girls leniency, as did the leadership of the Russian Orthodox Church.

"Personally one can either agree or disagree with the verdict. But interfering in the work [of the court] is inadmissible." The foreign minister, who is the first senior government figure to speak on the verdict, added: "As I understand it, the girls' lawyers are preparing an appeal. Let's not make any hasty conclusions, or moreover get in to some kind of hysterics."

Meanwhile, police confirmed that they were still seeking two other, unidentified members of Pussy Riot who allegedly took part in the February 21 performance in Moscow's Christ the Saviour Cathedral.

The jailed trio's lawyers have said they will appeal the verdict.

Also on Monday, democracy activist and former world chess champion Garry Kasparov was called in for police questioning over claims he bit an officer on the hand when he was detained at a protest in support of Pussy Riot on Friday.

Mr Kasparov has called the accusation "drivel".

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/9488102/No-hysterics-over-Pussy-Riot.html

Russian FM defends Pussy Riot verdict

Visiting Russian Foreign Minister Sergey Lavrov on Monday defended the recent conviction of the punk band Pussy Riot, saying that it was in accordance with the law.

At a press conference, following talks with his Finnish counterpart, Erkki Tuomioja, Lavrov also said that laws similar to those under which the three members of Pussy Riot were convicted are in force in other countries.

"The answer to questions about the issue is unambiguous: The judiciary acts independently. Opinions differ, but the actions of a court cannot be interfered with," said the Russian Foreign Minister.

Lavrov met Monday with top Finnish political leaders in Helsinki. He held talks with President Sauli Niinistö during the morning, followed by meetings with Foreign Minister Erkki Tuomioja and Prime Minister Jyrki Katainen.

The leaders discussed EU-Russian relations, as well as current issues in foreign and security policy. Bilateral relations reportedly dominated the day's discussions. Lavrov stressed that relations between the two neighbours are good, including brisk trade and high levels of tourism.

Lavrov also proposed the creation of a special joint Russian-Finnish board to deal with child custody cases that involve citizens of both countries.

http://yle.fi/uutiset/russian_fm_defends_pussy_riot_verdict/6263233

[Arto Luukkainen]

Tempaseppa vastaavat rienat moskeijassa jossain muslimimaassa. Ei taida olla edes sitä kahta vuotta elinaikaa.

Tämä kommenttisi on hölynpölyä. Miksi ihmeessä Pussy Riotin olisi pitänyt tehdä se, jos he kerran vastustavat Putinin diktatuuria Venäjällä?

On naivia ja tekopyhää selittää asioita oman yhteiskuntansa ja lainsäädäntönsä kannalta.

Ja uskomattoman itserakasta omakehuhaisee meilläonkaikkiparemmin aivopierua.

Ei, ei ole naivia ja tekopyhää olla sitä mieltä, että Pussy Riotin saama tuomio on todiste siitä, että Venäjä on diktatuuri, jossa ei ole sananvapautta.

Eikä ole itserakasta kertoa se fakta, että Suomessa on demokratia ja ainakin aika hyvä sananvapaus siinä missä Venäjältä ne puuttuvat.

[Arto Luukkainen]

Ja nyt tälläkin foorumilla lähes yksinomaan tuetaan  vankeustuomiota ja monet vaativat ankarampaakin rangaistusta.

Ketkä ja missä?

Sorry, en ala etsiä esimerkkejä sinun puolestasi, koska tämä väitteeni ei ole olennainen asia Pussy Riotin kannalta.

Siitä vaan samantyylistä rukousta väsäämään islamiin liittyen ja "rukoilemaan" moskeijaan. Näähdäänpä sitten, mitä Illmannin Mika keksii täällä Suomessa. Voisihan tuota kokeilla muissakin maissa niin nähdään, missä menee se "sivistyneen ja demokraattisen" lännen raja.

Miksi Pussy Riotin naisten olisi pitänyt mennä moskeijaan, jos heidän agendansa on Putinin diktatuurin vastustaminen? Eivät he olleet kristinuskoa kritisoimassa.

Naiset olivat sentään jo hyvin rohkeita tempauksessaan ja tätä ennen he olivat tehneet jo monenlaisia performansseja metroissa jne.

[foobar]

Siitä vaan samantyylistä rukousta väsäämään islamiin liittyen ja "rukoilemaan" moskeijaan. Näähdäänpä sitten, mitä Illmannin Mika keksii täällä Suomessa. Voisihan tuota kokeilla muissakin maissa niin nähdään, missä menee se "sivistyneen ja demokraattisen" lännen raja.

Veikeää on katsoa kuinka muualla ne tiedostavat kommentoijat jotka olivat pöyristyneitä Halla-ahon islaminuskoa rienaavista kommenteista ovat nyt sitä mieltä, että uskontojen ei pidä nauttia mitään suojaa. Päättäisivät miten päin ovat, eivätkä valitsisi kantaansa tapauskohtaisesti! Vaikuttaa siltä että heille kristinusko on uskonto vain kun se on ongelma, ja islam vain kun se on suunnaton voimavara. Vitsauksia ei pidä myötäymmärtää, mutta voimavarojen vahvistumista pitää aina tukea.

Oma, henkilökohtainen kantani on ja pitkään on ollut että uskonrauhan rikkominen voidaan säätää tuomittavaksi vain selkeästi tunnistettavissa temppeleissä, jotka kuuluvat tunnustetulle uskontokunnalle. Siellä uskonnolliselle vakaumukselle pitää kyetä antamaan toimintavapaus (jos muita lakeja ei rikota!), muualla se ei muita vapauksia rajaavaa erityiskohtelua tarvitse.

[sivullinen.]

Lisään nyt vielä vertailevaan Pussy Riot uutisointiin venäläisten venäläisille - ei siis englannin kielisen - "uutisen" sisällön; tai oikeammin sen suomenkielisen tulkinnan.

[...] Mutta Venäjän päätelevisiokanavan reportaasissa asiantuntijan roolin oli saanut kommunistisen puolueen jäsen, teatteriohjaaja Rauni Salminen. Hän ilmoitti, että Pussy Riotin tapauksessa kysymys on huliganismista ja poliittisesta provokaatiosta, ja että kahden vuoden tuomio ei ole erityisen kova. [...]

Valtiolliollista televisiokanavaa Pervyj Kanal seurataan koko Venäjän alueella sekä ulkomailla. Erityisesti kauempana Moskovasta sijaitsevilla alueilla se on tärkein tiedotusväline, jättäen internetin kauas taakse. Näin ollen, nyt valtava osa maan väestöstä uskoo, että myös demokratian mallimaa Suomi harjoittaa rikosoikeudellisia rangaistuksia mielipiteen ilmaisusta.

http://olgajavits.puheenvuoro.uusisuomi.fi/114541-suomi-pelinappulana-ven%C3%A4j%C3%A4n-mediasodassa

Eipä YLE tuon rinnalla enää erikoistapaukselta vaikuta. Samanlaisia totuuden vääristelijöitä näyttää löytyvän myös rajan toiselta puolelta.

EDIT: Luin Olgan esittämän jutun. Toisin kuin Olgan jutussa, siinä Rauni Salmisen kommentti "Pussy Riotin tapauksessa kysymys on huliganismista ja poliittisesta provokaatiosta, ja että kahden vuoden tuomio ei ole erityisen kova." ei viittaa tähän Pussy Riotin tekemään "kirkkolauluun" Venäjällä, vaan tilanteeseen jossa Suomessa olisi tehty vastaavanlainen tapaus; Suomen Pussy Riot. Rauni siis väittää ettei Suomessa, Suomen lakien mukaan, vastaavasta teosta kahden vuoden tuomio olisi erityisen kova.

[Arto Luukkainen]

Oma analyysini on YLEstä on jopa kuviteltua huonompi; YLE on selvästi puhdasta propagandaa, muut neutraaleja. YLE esimerkiksi esittää useita omia lisäyksiään lausuntoihin, kuten "Lavrov jätti mainitsematta, että Venäjällä rangaistukset ovat olleet rangaistusasteikon yläpäässä, toisin kuin Euroopassa." Väite tietenkin pitää paikkaansa, mutta sen esiin tuominen asiayhteydessä on tarkoitushakoista.

Ylelle kunniaksi että se kerrankin oli oikealla asialla ja osoitti KGB-Lavrovin neuvostopropagandan onttouden. Lavrovhan puhui ihan silkkaa propagandaa viitatessaan lännen maksimituomioihin, joita ei todellisuudessa koskaan langeteta, ja väittäessään, että Pussy Riot tuomittiin jumalanpilkasta vaikka Pussy Riot ei pilkannut jumalaa. Se vain kritisoi Putinia ja KGB-kirkkoa.

Vetoaminen valitusmahdollisuuteen on myös ontto tilanteessa, jossa Pussy Riot on ollut vangittuna ja seitsemän kuukautta ja tulee varmaan istuneeksi lähes koko tuomionsa ennen kuin valitus on käsitelty.

[Elcric12]

Siitä vaan samantyylistä rukousta väsäämään islamiin liittyen ja "rukoilemaan" moskeijaan. Näähdäänpä sitten, mitä Illmannin Mika keksii täällä Suomessa. Voisihan tuota kokeilla muissakin maissa niin nähdään, missä menee se "sivistyneen ja demokraattisen" lännen raja.

Veikeää on katsoa kuinka muualla ne tiedostavat kommentoijat jotka olivat pöyristyneitä Halla-ahon islaminuskoa rienaavista kommenteista ovat nyt sitä mieltä, että uskontojen ei pidä nauttia mitään suojaa. Päättäisivät miten päin ovat, eivätkä valitsisi kantaansa tapauskohtaisesti! Vaikuttaa siltä että heille kristinusko on uskonto vain kun se on ongelma, ja islam vain kun se on suunnaton voimavara. Vitsauksia ei pidä myötäymmärtää, mutta voimavarojen vahvistumista pitää aina tukea.

Muutoin samalla kannalla tuo kaksoistandardiuden suhteen, mutta tarkennuksena,  että pussy riot ei rienannut uskontoa vaan Putinia. Lisäksi aina jos jokin uskonto on valtion erityishoivissa, kuten kristinusko Suomessa, niin se on ongelma.

[Arto Luukkainen]

Veikeää on katsoa kuinka muualla ne tiedostavat kommentoijat jotka olivat pöyristyneitä Halla-ahon islaminuskoa rienaavista kommenteista ovat nyt sitä mieltä, että uskontojen ei pidä nauttia mitään suojaa. Päättäisivät miten päin ovat, eivätkä valitsisi kantaansa tapauskohtaisesti! Vaikuttaa siltä että heille kristinusko on uskonto vain kun se on ongelma, ja islam vain kun se on suunnaton voimavara. Vitsauksia ei pidä myötäymmärtää, mutta voimavarojen vahvistumista pitää aina tukea.

Tsiljoonannen kerran:

Pussy Riot ei rienannut uskontoa vaan  Putinia ja Putinia myötäilevää ja KGB:n soluttamaa Venäjän ortodoksista kirkkoa. Siksipä Halla-ahon vastustajilla  on moraalinen mahdollisuus vastustaa Pussy Riotin tuomiota. Eri asia olisi jos Pussy Riot olisi järjestänyt performanssinsa pilkatakseen kristinuskoa.

[Roope]

Aivan, diktatuureissa on kulloisenkin diktaattorin kritisoiminen rangaistavaa. Länsimaissa ei vastaavia pykäliä kumma juttu sitten olekaan.

Ei sellaisia tarvita, vaan muiden pykälien venyttäminen riittää niin idässä kuin lännessäkin.

Eihän kai kukaan ole siinä mielessä "hyväksynyt" Pussy Riotin performanssia että vastustaisi kaikkia rangaistuksia.

Kyllä "kukaan" on hyväksynyt sen, sananvapauden nimissä. Heidän puolelleen asetuttiin laajasti jo ennen mitään tuomiota, eikä keskustelua ole käyty vain liian ankarasta tuomiosta.

Venäjän huliganismi-pykälä ei suinkaan ole tarkoitettu kirkkojen suojelemiseksi koska eihän ne ole missään vaarassa olleetkaan N-liiton romahtamisen jälkeen. Pykälä on tarkoitettu vallanpitäjien vallan suojaksi.

En ymmärrä tätä "eiväthän ne ole missään vaarassa"-kohtaa, mutta toisin sanoen vallanpitäjät käyttävät pykälää hyväkseen, kuten aina.

Suomessa ei  myöskään varmasti olisi tuomittu ehdollista rangaistusta tuollaisesta teosta. Mistä sellaista sait päähäsi?

Olet oikeassa, se olisi ehdotonta, jos valitset paikan väärin. Tehkääpä vastaava performanssi suomalaisessa moskeijassa haukkuen presidenttiä ja imaamia vastaavalla tavalla, ja kertokaa viranomaisille, että kyse on ryhmänne poliittisesta aktiosta. Tarjoan oluet, jos ei tule ehdotonta.

No en minä ole sitä väittänytkään, että itse tuomiossa puhuttaisiin Putinista ja KGB-kirkosta. Puhuin siitä, mistä oli kysymys oikeasti.

Sitten pitää puhua siitä, mitä on päätösten taustalla, eikä mitä on muka itse laissa.

Olennaista on se, että Pussy Riot ei olisi tehnyt performanssiaan, ellei Venäjällä olisi estetty kaikki "lailliset" keinot mielipiteensä esille tuomiseen tehokkaasti. Diktatuurihan maa on. Pussy Riot ei myöskään pilkannut kirkkoa muuta kuin sen kiinteistä yhteyksistä diktatuurihallintoon.

Jumalanpalveluksen häiritseminen sekavalla punk-riehumisella oli ainoa vaihtoehto tuoda mielipide esiin tehokkaasti? Tuskin. Kirkkoa ja uskontoa pilkattiin jo paikan valinnalla aivan riippumatta siitä, mitä sen esitetyn kappaleen lyriikat olivat. Esittämällä performanssinsa jossain muualla olisivat sen minun puolestani saaneet tehdäkin, eivätkä luultavasti olisi silloin joutuneet syytteeseen. Esiintymispaikka ja -tapa olivat täysin tietoinen provokaatio huomion maksimoimiseksi. Eivät kai itse olekaan itkeneet siitä, mutta monet muut sitäkin enemmän.

Pussy Riot teki tarkoituksella performanssin, jolla saa julkisuutta mutta eivät vahingoittaneet ketään. Ja nyt tälläkin foorumilla lähes yksinomaan tuetaan vankeustuomiota ja monet vaativat ankarampaakin rangaistusta.

Kuten aikaisemminkin, minua kiinnostaa lähinnä suomalaisen median ja poliitikkojen kaksoisstandardi. En tue vankeustuomiota, mutta tytöt saakoon juuri sellaisen rangaistuksen kuin jumalanpalveluksessa riehumisesta Venäjällä muutenkin saisi. Joku sikäläistä oikeuskäytäntöä tunteva kertokoon, mitä se olisi, mutta tuskinpa pelkkä sakko.

[Joe]

Tempaseppa vastaavat rienat moskeijassa jossain muslimimaassa. Ei taida olla edes sitä kahta vuotta elinaikaa.

Tämä kommenttisi on hölynpölyä. Miksi ihmeessä Pussy Riotin olisi pitänyt tehdä se, jos he kerran vastustavat Putinin diktatuuria Venäjällä?

On naivia ja tekopyhää selittää asioita oman yhteiskuntansa ja lainsäädäntönsä kannalta.

Ja uskomattoman itserakasta omakehuhaisee meilläonkaikkiparemmin aivopierua.

Ei, ei ole naivia ja tekopyhää olla sitä mieltä, että Pussy Riotin saama tuomio on todiste siitä, että Venäjä on diktatuuri, jossa ei ole sananvapautta.

Eikä ole itserakasta kertoa se fakta, että Suomessa on demokratia ja ainakin aika hyvä sananvapaus siinä missä Venäjältä ne puuttuvat.

Suomen demokratia on myyty peruskirjansa vastaisesti toimivalle EU:lle. Ja rahaa palaa Kreikan onassisten laivabisneksiin ja jättiarmeijan saksalaiskaluston ostoihin. Välimerellisten maiden rahoittaminen on niin hämärä Käteisen mukaan tuottava liiketoimi että...

Nyt halutaan kääntää kansan huomio jonkun venäläisen sex pistolsien lesbokopion edesottamuksiin.

Venäjä on iso maa ja sillä on isot murheet, ehkä sielläkin on tarpeita tehdä tikusta asiaa.

Jumalan teatterin paskanheitolta vaikuttaa, provokaatiota tehdään kun taiteenteko ei oikein suju.

Onkohan tällä vastaavan amerikkalaisen punkorkesterin kopiolla edes venäjänkielistä nimeä?

[foobar]

Siitä vaan samantyylistä rukousta väsäämään islamiin liittyen ja "rukoilemaan" moskeijaan. Näähdäänpä sitten, mitä Illmannin Mika keksii täällä Suomessa. Voisihan tuota kokeilla muissakin maissa niin nähdään, missä menee se "sivistyneen ja demokraattisen" lännen raja.

Veikeää on katsoa kuinka muualla ne tiedostavat kommentoijat jotka olivat pöyristyneitä Halla-ahon islaminuskoa rienaavista kommenteista ovat nyt sitä mieltä, että uskontojen ei pidä nauttia mitään suojaa. Päättäisivät miten päin ovat, eivätkä valitsisi kantaansa tapauskohtaisesti! Vaikuttaa siltä että heille kristinusko on uskonto vain kun se on ongelma, ja islam vain kun se on suunnaton voimavara. Vitsauksia ei pidä myötäymmärtää, mutta voimavarojen vahvistumista pitää aina tukea.

Muutoin samalla kannalla tuo kaksoistandardiuden suhteen, mutta tarkennuksena,  että pussy riot ei rienannut uskontoa vaan Putinia. Lisäksi aina jos jokin uskonto on valtion erityishoivissa, kuten kristinusko Suomessa, niin se on ongelma.

No molemmat yksityiskohdat ovat kyllä totta, mutta sellaisia kommentteja on silti näkynyt joissa on samassa rytäkässä myös vahvasti korostettu, kuinka uskonnot (paitsi Oikea uskonto?) eivät saa nauttia minkäänlaista suojaa. Kyllä tämä episodi kirkon sisällä suoritettuna uskonrauhaakin voi järkyttää, vaikka se kohdistuisikin Putiniin. Tai ainakin voisivat tietyt tiedostavat jättää kristinuskon kimppuun käymisen sympatiapulinansa pois, jos oikeasti kannattavat vain poliittista aspektia ja näkevät uskonnot suojatuiksi (kuten islamin tapauksessa ilmaisivat).

[foobar]

Veikeää on katsoa kuinka muualla ne tiedostavat kommentoijat jotka olivat pöyristyneitä Halla-ahon islaminuskoa rienaavista kommenteista ovat nyt sitä mieltä, että uskontojen ei pidä nauttia mitään suojaa. Päättäisivät miten päin ovat, eivätkä valitsisi kantaansa tapauskohtaisesti! Vaikuttaa siltä että heille kristinusko on uskonto vain kun se on ongelma, ja islam vain kun se on suunnaton voimavara. Vitsauksia ei pidä myötäymmärtää, mutta voimavarojen vahvistumista pitää aina tukea.

Tsiljoonannen kerran:

Pussy Riot ei rienannut uskontoa vaan  Putinia ja Putinia myötäilevää ja KGB:n soluttamaa Venäjän ortodoksista kirkkoa. Siksipä Halla-ahon vastustajilla  on moraalinen mahdollisuus vastustaa Pussy Riotin tuomiota. Eri asia olisi jos Pussy Riot olisi järjestänyt performanssinsa pilkatakseen kristinuskoa.

Kohdetta en varsinaisesti epäile, mutta sivuvaikutusta kyllä.

Jotkin tiedostajat eivät kuitenkaan osaa pitäytyä tässä kontekstissa, vaan myös ohi suunsa antavat ymmärtää, että uskon loukkaamisella ei pitäisi olla mitään suojaa (kun se kohdistuu kristinuskoon). Ne samat, jotka olivat Halla-ahoa ripustamassa hirsipuuhun teosta, josta muistaakseni yksikään muslimi ei osannut järkyttyä kuin erikseen pyytämällä.

[Elcric12]

Halla-ahon islamkritiikki ilmeni ainakin minulle kritiikkinä uskonto-instituuion lisäksi kritiikkinä jokaista islaminuskoista vastaan henkilötasolla. Pussy riotin tempauksessa voi nähdä kritiikkin kohdistuneen ainoastaan erilaisia instansseja ja valtaapitäviä vastaan.

[Arto Luukkainen]

Aivan, diktatuureissa on kulloisenkin diktaattorin kritisoiminen rangaistavaa. Länsimaissa ei vastaavia pykäliä kumma juttu sitten olekaan.

Ei sellaisia tarvita, vaan muiden pykälien venyttäminen riittää niin idässä kuin lännessäkin.

Annapa muutama esimerkki. Muista että Halla-ahokin sai vain sakot.

Eihän kai kukaan ole siinä mielessä "hyväksynyt" Pussy Riotin performanssia että vastustaisi kaikkia rangaistuksia.

Kyllä "kukaan" on hyväksynyt sen, sananvapauden nimissä. Heidän puolelleen asetuttiin laajasti jo ennen mitään tuomiota, eikä keskustelua ole käyty vain liian ankarasta tuomiosta.

Minä en ole sellaista nähnyt. Enkä usko että sinäkään. Muista että kaikki tuomiot olivat sinänsä kohtuuttomia pientä sakkoakin myöten tilanteessa, jossa naisia oli jo pidetty vangittuina ainakin seitsemän kuukautta ennen tuomion julistamista.

Venäjän huliganismi-pykälä ei suinkaan ole tarkoitettu kirkkojen suojelemiseksi koska eihän ne ole missään vaarassa olleetkaan N-liiton romahtamisen jälkeen. Pykälä on tarkoitettu vallanpitäjien vallan suojaksi.

En ymmärrä tätä "eiväthän ne ole missään vaarassa"-kohtaa, mutta toisin sanoen vallanpitäjät käyttävät pykälää hyväkseen, kuten aina.

Venäjän huliganismipykälä on varsin tuore pykälä vaikka olikin aika samanlaisena voimassa neuvostoaikana toisinajattelijoiden kurissa pitämiseksi. Pykälää ei otettu käyttöön kirkkojen suojelemisen vuoksi, koska eivät ne olleet mitään uhkaa kokeneetkaan.

Mutta kerropa muutamia esimerkkejä miten lännen "vallanpitäjät" ovat käyttäneet viattomia pykäliä hyväkseen.

Suomessa ei  myöskään varmasti olisi tuomittu ehdollista rangaistusta tuollaisesta teosta. Mistä sellaista sait päähäsi?

Olet oikeassa, se olisi ehdotonta, jos valitset paikan väärin. Tehkääpä vastaava performanssi suomalaisessa moskeijassa haukkuen presidenttiä ja imaamia vastaavalla tavalla, ja kertokaa viranomaisille, että kyse on ryhmänne poliittisesta aktiosta. Tarjoan oluet, jos ei tule ehdotonta.

No kerropa sitten esimerkki todellisesta tapauksesta, jossa on tuomittu ehdollista tai ehdotonta vastaavasta tapauksesta.

En ole kiinnostunut tapauksista, jotka ovat tapahtuneet vain mielikuvituksessasi. Mielikuvitusesimerkeillä voi todistaa mitä tahansa.

No en minä ole sitä väittänytkään, että itse tuomiossa puhuttaisiin Putinista ja KGB-kirkosta. Puhuin siitä, mistä oli kysymys oikeasti.

Sitten pitää puhua siitä, mitä on päätösten taustalla, eikä mitä on muka itse laissa.

Molemmista olen puhunut. Myös siitä, miksi huliganismipykälä säädettiin Venäjällä.

Olennaista on se, että Pussy Riot ei olisi tehnyt performanssiaan, ellei Venäjällä olisi estetty kaikki "lailliset" keinot mielipiteensä esille tuomiseen tehokkaasti. Diktatuurihan maa on. Pussy Riot ei myöskään pilkannut kirkkoa muuta kuin sen kiinteistä yhteyksistä diktatuurihallintoon.

Jumalanpalveluksen häiritseminen sekavalla punk-riehumisella oli ainoa vaihtoehto tuoda mielipide esiin tehokkaasti? Tuskin. Kirkkoa ja uskontoa pilkattiin jo paikan valinnalla aivan riippumatta siitä, mitä sen esitetyn kappaleen lyriikat olivat. Esittämällä performanssinsa jossain muualla olisivat sen minun puolestani saaneet tehdäkin, eivätkä luultavasti olisi silloin joutuneet syytteeseen. Esiintymispaikka ja -tapa olivat täysin tietoinen provokaatio huomion maksimoimiseksi. Eivät kai itse olekaan itkeneet siitä, mutta monet muut sitäkin enemmän.

Pussy Riot oli esittänyt performansseja monessa paikassa mutta eivät olleet päässeet julkisuuteen, koska Venäjällä päämediat ovat Putinin kontrollissa. Niinpä he päättivät tehdä performanssin Kremlin viereisessä kirkossa, joka takaisi taatusti julkisuutta. Totta kai he valitsivat paikan juuri siksi. Siitä huolimatta oikea tuomio olisi ollut vain pieni sakkorangaistus.

Pussy Riot teki tarkoituksella performanssin, jolla saa julkisuutta mutta eivät vahingoittaneet ketään. Ja nyt tälläkin foorumilla lähes yksinomaan tuetaan vankeustuomiota ja monet vaativat ankarampaakin rangaistusta.

Kuten aikaisemminkin, minua kiinnostaa lähinnä suomalaisen median ja poliitikkojen kaksoisstandardi. En tue vankeustuomiota, mutta tytöt saakoon juuri sellaisen rangaistuksen kuin jumalanpalveluksessa riehumisesta Venäjällä muutenkin saisi. Joku sikäläistä oikeuskäytäntöä tunteva kertokoon, mitä se olisi, mutta se tuskinpa pelkkä sakko.

Ei tässä ole mitään kaksoisstandardia. Vastaavaa ei ole tapahtunut Suomessa.  Eivätkä naiset saaneet tuomiota kirkossa "riehumisesta" vaan siitä, että kritisoivat Putinia ja KGB-kirkkoa.

Putin pelkää todennäköisesti eniten sitä, että Pussy Riotin naisista tulee diktatuurin vastaisen liikkeen karismaattisia johtohahmoja. Saman pelon vuoksi hän pitää Hodorkovskiakinj vankileirillä ilmeisesti loputtomiin. Ja sinne matkaa kohta Garri Kasparovinkin tie.

[sivullinen.]

[...] Pussy Riot tuomittiin jumalanpilkasta vaikka Pussy Riot ei pilkannut jumalaa. Se vain kritisoi Putinia ja KGB-kirkkoa.

Pussy Riotin jäseniä ei edes syytetty jumalanpilkasta vaan huliganismista. Halla-aho sen sijaan tuomittiin jumalanpilkasta vaikka pilkkasi Mika Illmannia.

Hyvinvointivaltiouskovaisena onnistut kääntämään asian ensin erillaiseksi kuin se on - muuttamaan huliganismi syytöksen jumalanpilkka syytökseksi - ja sen jälkeen hyökkäät tätä muutettua syytöstä vastaan. Kyseinen käyttäytyminen on netissä hyvin tunnettua. Se tunnetaan olkinukkena, ja sen esittäjä trollina. Toivotan onnea valitsemallesi tielle. Yleensä sillä tiellä ei paljon ystäviä saa.

[Arto Luukkainen]

Jotkin tiedostajat eivät kuitenkaan osaa pitäytyä tässä kontekstissa, vaan myös ohi suunsa antavat ymmärtää, että uskon loukkaamisella ei pitäisi olla mitään suojaa (kun se kohdistuu kristinuskoon). Ne samat, jotka olivat Halla-ahoa ripustamassa hirsipuuhun teosta, josta muistaakseni yksikään muslimi ei osannut järkyttyä kuin erikseen pyytämällä.

Minun havaintojeni mukaan yksikään Pussy Riotia puolustanut julkimo ei ole ollut sitä mieltä, että Pussy Riot hyökkäsi kristinuskoa vastaan.

Mitäpä jos nimeäisit jonkin sellaisen henkilön, joka vastaa kuvaustasi?

[Arto Luukkainen]

Suomen demokratia on myyty peruskirjansa vastaisesti toimivalle EU:lle. Ja rahaa palaa Kreikan onassisten laivabisneksiin ja jättiarmeijan saksalaiskaluston ostoihin. Välimerellisten maiden rahoittaminen on niin hämärä Käteisen mukaan tuottava liiketoimi että...

Nyt halutaan kääntää kansan huomio jonkun venäläisen sex pistolsien lesbokopion edesottamuksiin.

Venäjä on iso maa ja sillä on isot murheet, ehkä sielläkin on tarpeita tehdä tikusta asiaa.

Jumalan teatterin paskanheitolta vaikuttaa, provokaatiota tehdään kun taiteenteko ei oikein suju.

Onkohan tällä vastaavan amerikkalaisen punkorkesterin kopiolla edes venäjänkielistä nimeä?

Kommentoisin jos löytäisin jotain asiasisältöä mutta enpä löydä. Sorry!

[foobar]

Halla-ahon islamkritiikki ilmeni ainakin minulle kritiikkinä uskonto-instituuion lisäksi kritiikkinä jokaista islaminuskoista vastaan henkilötasolla. Pussy riotin tempauksessa voi nähdä kritiikkin kohdistuneen ainoastaan erilaisia instansseja ja valtaapitäviä vastaan.

Eli ajattelet, ettemme saisi ilmaista itseämme ainakaan, jos jokin kauneuskilpailussa voittavan uskomusjärjestelmän omaava loukkaantumiskykyinen henkilö, tai jopa joku sellaisen kuvittelemaan kykenevä saa ilmaisumme korviinsa ja loukkaantuu siitä? Mikäli minun on oltava hiljaa kunnioituksesta pedofiilia täydellisenä pitävää henkilöä kohtaan, lainsäädännössä on jotain perkeleen vinossa. Tällainen itsesensuurijärjestelmä ei kertakaikkiaan mahdollistaa vapaan yhteiskunnan toimivuutta, jos kaikki uskomusjärjestelmät asetetaan samanarvoiseen asemaan. Niiden kaikkien kertakaikkiaan on totuttava henkiseen paskanheittoon (koska toisille paska on pyhää herkkua ja toisinpäin) - mutta temppelissään saavat puolestani olla rauhassa. (Tämä ei ollut nyt kannanotto Venäjän tuomion *puolesta.*)

[Elcric12]

[...] Pussy Riot tuomittiin jumalanpilkasta vaikka Pussy Riot ei pilkannut jumalaa. Se vain kritisoi Putinia ja KGB-kirkkoa.

Pussy Riotin jäseniä ei edes syytetty jumalanpilkasta vaan huliganismista. Halla-aho sen sijaan tuomittiin jumalanpilkasta vaikka pilkkasi Mika Illmannia.

Ei vaan uskonrauhan rikkomisesta. Jumalanpilkkaa laissa ei ole.

[Joe]

Putin on mielestäni Venäjällä paras johtaja pitkiin aikoihin. Sisäsiisti ja asiallinen kaveri.

Vai pitäisikö sinne saada joku Halosen tapainen demokraattisesti valittu hirviö johtoon?

Neuvostoliiton aikoina tämmöinen Mirrikissamellakka olisi saanut nopean ja halvan lopun.

Nythän sitä yritetään, tosin vähän kömpelösti, hoidella paikallisen lainsäädännön mukaisesti.

Sympatiani alkavat olla Venäjän virkakoneiston puolella, kirkossa rienaavat ihmistä etäisesti muistuttavat oliot saavat minun puolestani kärsiä kakkunsa. Marttyyreiksi en heitä luokittelisi.

Eli tämä alkaa olla kannanotto tuomion puolesta!

[Sheo]

Ja nyt tälläkin foorumilla lähes yksinomaan tuetaan  vankeustuomiota ja monet vaativat ankarampaakin rangaistusta.

Ketkä ja missä?

Sorry, en ala etsiä esimerkkejä sinun puolestasi, koska tämä väitteeni ei ole olennainen asia Pussy Riotin kannalta.

Eli laitat sanoja toisten suuhun ja puolustaudut sitten sillä, että "ei ole olennaista" kun, mitään todisteita väiteille ei löytynytkään?

Siitä vaan samantyylistä rukousta väsäämään islamiin liittyen ja "rukoilemaan" moskeijaan. Näähdäänpä sitten, mitä Illmannin Mika keksii täällä Suomessa. Voisihan tuota kokeilla muissakin maissa niin nähdään, missä menee se "sivistyneen ja demokraattisen" lännen raja.

Miksi Pussy Riotin naisten olisi pitänyt mennä moskeijaan, jos heidän agendansa on Putinin diktatuurin vastustaminen? Eivät he olleet kristinuskoa kritisoimassa.

Naiset olivat sentään jo hyvin rohkeita tempauksessaan ja tätä ennen he olivat tehneet jo monenlaisia performansseja metroissa jne.

Missä minä olen sanonut, että Pussy Riotin olisi pitänyt mennä moskeijaan? Minähän puhuin Suomesta ja muista maista. Monet väittävät, että Suomessa ja lännessä ei muka tulisi tuomioita tuollaisista "performansseista", korkeintaan muka pieni sakko. Varmasti tulisi kovempi tuomio kuin pieni sakko, jos se yhtään Ilmannilaisista tyypeistä on kiinni - ja onhan se.

[Arto Luukkainen]

[...] Pussy Riot tuomittiin jumalanpilkasta vaikka Pussy Riot ei pilkannut jumalaa. Se vain kritisoi Putinia ja KGB-kirkkoa.

Pussy Riotin jäseniä ei edes syytetty jumalanpilkasta vaan huliganismista. Halla-aho sen sijaan tuomittiin jumalanpilkasta vaikka pilkkasi Mika Illmannia.

Hyvinvointivaltiouskovaisena onnistut kääntämään asian ensin erillaiseksi kuin se on - muuttamaan huliganismi syytöksen jumalanpilkka syytökseksi - ja sen jälkeen hyökkäät tätä muutettua syytöstä vastaan. Kyseinen käyttäytyminen on netissä hyvin tunnettua. Se tunnetaan olkinukkena, ja sen esittäjä trollina. Toivotan onnea valitsemallesi tielle. Yleensä sillä tiellä ei paljon ystäviä saa.

Älä viitsi sentään trollaamiseen syyllistyä lainaamalla päin honkia. Minähän kirjoitin näin:

Lavrovhan puhui ihan silkkaa propagandaa viitatessaan lännen maksimituomioihin, joita ei todellisuudessa koskaan langeteta, ja väittäessään, että Pussy Riot tuomittiin jumalanpilkasta vaikka Pussy Riot ei pilkannut jumalaa. Se vain kritisoi Putinia ja KGB-kirkkoa.

Eli kerroin Lavrovin puhuneen jumalanpilkasta.

Odottelen anteeksipyyntöäsi.

[Elcric12]

Halla-ahon islamkritiikki ilmeni ainakin minulle kritiikkinä uskonto-instituuion lisäksi kritiikkinä jokaista islaminuskoista vastaan henkilötasolla. Pussy riotin tempauksessa voi nähdä kritiikkin kohdistuneen ainoastaan erilaisia instansseja ja valtaapitäviä vastaan.

Eli ajattelet, ettemme saisi ilmaista itseämme ainakaan, jos jokin kauneuskilpailussa voittavan uskomusjärjestelmän omaava loukkaantumiskykyinen henkilö, tai jopa joku sellaisen kuvittelemaan kykenevä saa ilmaisumme korviinsa ja loukkaantuu siitä? Mikäli minun on oltava hiljaa kunnioituksesta pedofiilia täydellisenä pitävää henkilöä kohtaan, lainsäädännössä on jotain perkeleen vinossa. Tällainen itsesensuurijärjestelmä ei kertakaikkiaan mahdollistaa vapaan yhteiskunnan toimivuutta, jos kaikki uskomusjärjestelmät asetetaan samanarvoiseen asemaan. Niiden kaikkien kertakaikkiaan on totuttava henkiseen paskanheittoon (koska toisille paska on pyhää herkkua ja toisinpäin) - mutta temppelissään saavat puolestani olla rauhassa. (Tämä ei ollut nyt kannanotto Venäjän tuomion *puolesta.*)

En tiedä mitä siitä sakkotuomiosta olen mieltä, mutta ymmärrän ihmisten loukkaantumisen ja tapauksen eron Venäjän tapahtumiin.

[Arto Luukkainen]

Eli laitat sanoja toisten suuhun ja puolustaudut sitten sillä, että "ei ole olennaista" kun, mitään todisteita väiteille ei löytynytkään?

Yritä kestää kiukkusi.

Missä minä olen sanonut, että Pussy Riotin olisi pitänyt mennä moskeijaan? Minähän puhuin Suomesta ja muista maista. Monet väittävät, että Suomessa ja lännessä ei muka tulisi tuomioita tuollaisista "performansseista", korkeintaan muka pieni sakko. Varmasti tulisi kovempi tuomio kuin pieni sakko, jos se yhtään Ilmannilaisista tyypeistä on kiinni - ja onhan se.

En pysty kommentoimaan niitä tapahtumia, jotka tapahtuvat vain sinun mielikuvituksessasi.
Mutta jos sinulla on kerrottavana ihan oikeita reaalimaailmassa tapahtuneita juttuja, kerro ihmeessä.

[Miniluv]

Putin on mielestäni Venäjällä paras johtaja pitkiin aikoihin. Sisäsiisti ja asiallinen kaveri.

http://www.youtube.com/watch?v=ehrjfekAdgs

Putin kisses boy

[foobar]

Jotkin tiedostajat eivät kuitenkaan osaa pitäytyä tässä kontekstissa, vaan myös ohi suunsa antavat ymmärtää, että uskon loukkaamisella ei pitäisi olla mitään suojaa (kun se kohdistuu kristinuskoon). Ne samat, jotka olivat Halla-ahoa ripustamassa hirsipuuhun teosta, josta muistaakseni yksikään muslimi ei osannut järkyttyä kuin erikseen pyytämällä.

Minun havaintojeni mukaan yksikään Pussy Riotia puolustanut julkimo ei ole ollut sitä mieltä, että Pussy Riot hyökkäsi kristinuskoa vastaan.

Mitäpä jos nimeäisit jonkin sellaisen henkilön, joka vastaa kuvaustasi?

En puhunut julkimoista, vaan yleisesti tiettyä linjaa vetävistä verkkokommentaattoreista muilla foorumeilla. Mutta en ala viittaamaan toisille foorumeille. Eräillä vaan lipsahtelee se kaksoisstandardi esiin logiikalla että uskonnoilla on suoja, paitsi tietenkään kristinuskolle sitä ei kuulu. (Ja oikeastaan muita uskontoja kuin kristinusko ja islam ei olekaan.) Eli kristinuskon tasapuolisen kohtelun kimppuun halutaan hyökkiä varmuuden vuoksi hyvää hyvyyttä tilanteessa, johon sen ei edes kuulunut mitenkään liittyä.

Mutta nyt ajattelin nukkua, ja tehdä huomenna töitä.

[Sheo]

En pysty kommentoimaan niitä tapahtumia, jotka tapahtuvat vain sinun mielikuvituksessasi.
Mutta jos sinulla on kerrottavana ihan oikeita reaalimaailmassa tapahtuneita juttuja, kerro ihmeessä.

No minkä ihmeen tautta väität sitten, että jossain muussa maassa (esim. Suomessa tai jossain demokraattisessa länsimaassa) ei muka olisi tuomiota (vastaavaa tai suurempaa) tullut, kun niitä ihan oikeita reaalimaailmassa tapahtuneita juttuja ei kerran ole tapahtunut?

[Joe]

Putin on mielestäni Venäjällä paras johtaja pitkiin aikoihin. Sisäsiisti ja asiallinen kaveri.

http://www.youtube.com/watch?v=ehrjfekAdgs

Putin kisses boy

Hah! Etkö ymmärrä venäjää?

Poika valitti vatsansa olevan kipeä, jolloin Isä Aurinkoinen IX paransi pyhien huuliensa hipaisulla mahasyövän tms.

Paavillinen juttu you know. Suomalainen ei puhu eikä pussaa.

Emme siis mitenkään voi ymmärtää muiden rotujen eiku lajien eiku kulttuurien eiku uskontojen pussailutapoja ja -tabuja.

Tietäen Minin arkuuden uskonnon ja seksin rienaamisen suhteen pidättäydyn jatkamasta.