News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Soinin Suomea koskevat talousvisiot

Started by hattiwatti, 12.08.2012, 18:14:47

Previous topic - Next topic

guest7001

Pirssikuski kertoi kulttuurinrikastajia majailevan nykyisin mm. Espoon Haukilahden rannassa. Näissä osoitteissa.

http://www.espoonkruunu.fi/asuntokohteet/tapiola_olari_perkkaa/haukilahdenranta4
http://www.espoonkruunu.fi/asuntokohteet/tapiola_olari_perkkaa/haukilahdenranta25

Puhutaan siis koko Suomen top-5 kalleimmasta pientaloalueesta, jossa jopa tasakattoisen 60-luvun homerivarin hinnat lähentelevät 5000€/neliö...!!
http://asunnot.oikotie.fi/talo/16013/haukilahdenranta-23-espoo

Ruoholahti on jo täynnä moniosaajia ja kaikki tietänevät jo Kalasataman ja Jätkäsaaren merenranta-asuntojen kohtalon: 20% "sosiaalista asumista". Jokainen tietää, mitä se tulee tarkoittamaan.

http://www.soininvaara.fi/2011/10/18/kalasatama-alkaa-rakentua/

Tässä esimerkkiä Kalasataman kovan rahan asuntojen hinnoittelusta.
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7306473

Jos olet onnekas ja rikastat suomalaista kulttuuria, voit asua täällä ilmaiseksi. Helsingin velka ylittää 2 Miljardin Euron rajan lähivuosina, ja Helsinki itse asiassa tuplaa velkansa, samaan aikaan kuin veronmaksajat pakenevat Nurmijärvelle, Hyvinkäälle ja muihin kehyskuntiin. Järkevää talouspolitiikkaa? :D
http://www.kuntalehti.fi/Ajankohtaista/Kuntauutiset/2011/Sivut/Helsingin-velka-kasvaa.aspx

Jari Martikainen

Quote from: hkanime on 13.08.2012, 18:14:29
Quote from: Jari Martikainen on 13.08.2012, 12:58:40
Lahinnä devalvaatioon liittyen asiassa on vain se puoli, että joskus valuutan arvo on yksinkertaisesti liian korkea koko kansantalouden kannalta.

Oikeastaan se ei koskaan voi olla tilanne. Valuutan arvo on olennainen vain suhteessa muihin valuuttoihin. Näin ollen valuutalla on merkitys vain ulkomaankaupan osalta siis tuonnin ja viennin osalta. Valuutan arvo ei siis voi olla liian korkea koko taloutta ajatellen vaan kurssin merkitys kiteytyy vain näihin kahteen rajapintaan. Jos erityisesti ajatellaan vahvaa valuuttaa, niin kurssin merkitys rajoittuu vielä suppeammalle aluelle eli käytännössä vain viennille.
Juuri tästä syystä vahva valuutta nähdään rasitteena lähinnä vientisektorille. Ei niinkään kotiman kaupalle tai tuonnille.

Sinä luulet nähtävästi, että viennin kustannustaso on jotenkin täysin irrallaan maan yleisestä kustannustasosta. Eihän se nyt niin ole.  Kyllä se maan yleinen kustannustaso vaikuttaa aivan väkisin myös viennin kilpailukykyyn. Vahva valuutta -> kallis maa kilpailijoihin verrattuna.
Valuuttakurssi voi todellakin olla liian korkea koko kansantalouden näkökulmasta.

Juu, ei vahva valuutta ole ongelma tuonnille. Sen takia se onkin ongelma pienelle avoimelle  kansantaloudelle.
Jotenkin kaikki nuo sinun juttusi ovat ok - hyvin suurelle suljetulle taloudelle. Suomen osalta olet kyllä aivan pihalla.

latrom

#92
Palkkojen laskeminen johtaa ostovoiman laskemiseen. Jos palkkoja lähdetään laskemaan, niin sillä ei saavuteta mitään hyötyä (paitsi vienti saadaan vetämään), koska palkka on yhtä kuin käytettävissä olevat tulot. Nollapalkalla kilpailukyky on hirmuinen mutta kuka ostaa tuotteet? Kuvio voisi ehkä toimia jotenkin, jos velat voitaisiin neuvotella uusiksi palkkojen alentuessa. Sisäisessä devalvaatiossa juuri velan pysyvyys vaikeuttaa asioita huomattavasti. Kiinan orjatyövoima on globalisoituneen hintakilpailun päätepiste.

hattiwatti

Quote from: detonator on 13.08.2012, 15:41:05
Pirssikuski kertoi kulttuurinrikastajia majailevan nykyisin mm. Espoon Haukilahden rannassa. Näissä osoitteissa.

http://www.espoonkruunu.fi/asuntokohteet/tapiola_olari_perkkaa/haukilahdenranta4
http://www.espoonkruunu.fi/asuntokohteet/tapiola_olari_perkkaa/haukilahdenranta25

Puhutaan siis koko Suomen top-5 kalleimmasta pientaloalueesta, jossa jopa tasakattoisen 60-luvun homerivarin hinnat lähentelevät 5000€/neliö...!!
http://asunnot.oikotie.fi/talo/16013/haukilahdenranta-23-espoo

Ruoholahti on jo täynnä moniosaajia ja kaikki tietänevät jo Kalasataman ja Jätkäsaaren merenranta-asuntojen kohtalon: 20% "sosiaalista asumista". Jokainen tietää, mitä se tulee tarkoittamaan.

http://www.soininvaara.fi/2011/10/18/kalasatama-alkaa-rakentua/

Tässä esimerkkiä Kalasataman kovan rahan asuntojen hinnoittelusta.
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7306473

Jos olet onnekas ja rikastat suomalaista kulttuuria, voit asua täällä ilmaiseksi. Helsingin velka ylittää 2 Miljardin Euron rajan lähivuosina, ja Helsinki itse asiassa tuplaa velkansa, samaan aikaan kuin veronmaksajat pakenevat Nurmijärvelle, Hyvinkäälle ja muihin kehyskuntiin. Järkevää talouspolitiikkaa? :D
http://www.kuntalehti.fi/Ajankohtaista/Kuntauutiset/2011/Sivut/Helsingin-velka-kasvaa.aspx

Kaikki tämä on tiukka paketti täyttä asiaa, jonka tietävätkin sadat tuhannet pk-seudun asukkaat vitutusta tuntien. Miksi Soini ei mainitse näitä asioita kun kitisee ettei menoja saa leikata. Näiden menojen leikkaus vain hyödyttäisi kaikki halpenevien asuntojen muodossa. Lisäksi aihe on kunnallispoliittinen ja kuntavaalit tulossa. Jumankaude jos PS paukuttaisi tälläistä agendaa pääkaupunkiseudulla niin johan ääniä ropisisi.

Alkuasukas

Quote from: latrom on 13.08.2012, 18:51:17
Palkkojen laskeminen johtaa ostovoiman laskemiseen.
Mitä sitten? Jos ei työn tuottavuus riitä niin sitten liksaa maksetaan liikaa. Valtion menoja on pakko leikata koska maksajat loppuvat kesken. Nyt valtio maksaa liksojaan velalla, jonka joku ehkä kenties joskus maksaa takaisin.

Devalvointi olisi suomen kaltaisessa sosialistisessa tilanteessa housuun kusemista talvella. Lämmittää pienen hetken kunnes huomataan että ei saatana, julkinen sektori on edelleen melkein 60% BKT:sta ja sen lisäksi tuhottiin kansalaisten ostovoima.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

hattiwatti

Quote from: Alkuasukas on 12.08.2012, 20:00:05
Quote from: Olli-Pekka Nilsén on 12.08.2012, 19:51:17
Soini ei välttämättä kaikissa asoissa ole onnistunut urallaan. Onhan hän kuitenkin saanut Suomen historian suurimman vaalivoiton aikaan ja selvän muutoksen valtakunnan politiikkaan vaikka opposiittiossa PS onkin.
Ei huonosti oppositiosta käsin.
Minkä muutoksen?

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288491662437.html?ref=rss
Quote
Katainen Der Spiegelille: "Perussuomalaisilla ei mitään vaikutusta hallituksen linjaan"

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) sanoo saksalaiselle Der Spiegel -lehdelle antamassaan haastattelussa, ettei Suomen eurosooloilu ja tiukka linja johdu perussuomalaisista, joka saavutti historiallisen vaalivoiton vuoden 2011 eduskuntavaaleissa EU-kriittisellä linjallaan.
- Perussuomalaisilla ei ole mitään vaikutusta hallituksen linjaan, Katainen vastasi Spiegelille.

Olettaisin, että jotain muutosta on ollut, mutta..

MattiL

#96
Quote from: Jari Martikainen on 13.08.2012, 09:12:59
Kummallisen paljon täällä on vahvan valuutan perään haikailijoita, vaikka Suomessa on todella karu vahvan valuutan politiikan historia.
Ei Suomessa ole ollut paljon deflaatiota eikä paljon karua deflaatiohistoriaa. Pikemminkin Suomessa on ollut liikaa inflaatiota.

Quote from: Jari Martikainen on 13.08.2012, 11:41:50
Luettu on. Artikkelin kirjoittaja elää maailmassa, jossa on pula työvoimasta ja tuotantokapasiteetista. En tiedä missä sellainen tällä hetkellä sijaitsee. Varmaan jossain.
Työvoimaa ja tuotantokapasiteettia ei ole valtavaa määrää joutilaana siksi, että olisi valtava deflaatio ja tarvittaisiin inflaatiota. Osaavasta työvoimasta ja tuotantokapasiteetista on siis pulaa nykyisten rakenteiden vallitessa. Jos tehtäisiin rakennemuutos eli vapautettaisiin talous, työttömyys voisi kyllä tulla alas.

Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 11:50:50No tuo kirjanen edustaa libertaarien palvomaa Itävaltalaista taloustiedettä (mistä tosin on ottanut myös vaikutteita persujen Oskari Juurikkala).
Kaikki libertaarit eivät suinkaan kannata itävaltalaista taloustiedettä saati palvo.
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 11:50:50Kyseinen oppisuunta kehittyi 1800/1900 - lukujen vaihteessa, eikä sitä ole sen jälkeen suuremmin päivitetty vastaamaan radikaalisti muuttunutta nykytilannetta.
Kyllä itävaltalainen taloustiede on kehittynyt ja sen edustajat ovat ottaneet kantaa uusiin tilanteisiin. Marginaalinen vallankumous uusklassisessa taloustieteessä ei tarvitse mitään radikaalia uutta vallankumousta eikä siksi itävaltalaista taloustiedettä ole tarvinnut täysin mullistaa.
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 11:50:50Oppisuunta on erittäin muodikas USAssa, koska suuri liberalismi vallitsi 1800-luvun USAssa mikä maan kulta-aikaa, ja rahapoliittisesti kultakantaa.
Ei se ole erittäin muodikas USA:ssa vaan edelleen marginaalia eikä sitä kannattava Ron Paul päässyt edes republikaanien presidenttiehdokkaaksi.
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 11:50:50Siksipä menneisyyttä palvovat konservatiivit ovatkin ottaneet missiokseen tämän myyttisen kulta-ajan palauttamisen jolla toki saa vaalikarjalta ääniä. Heidän logiikkansa mukaan homma toimisi kun harrastetaan samanlaista talous yms. politiikkaa kuin silloin ennen, unohtaen taitavasti miten erinäiset makrotekijät ovat peruuttamattomasti muuttuneet.

Ja todellakin 1800-luvun USAssa resursseja oli niin paljon ettei mitään rajaa, mitä nyt piti maan alkuperäisväestö kansanmurhata alta pois jotta resurssit saataisin hyötykäyttöön, ainoastaan työvoimasta ja tuotantokapasiteetistä oli vajetta maksimituotannon saavuttamisessa. Siksi työvoimaa roudattiin Afrikan orjamarkkinoilta saakka. Ei liene tarpeellista mainita, että vastaava tilanne ei koskaan tule toistumaan enää koskaan missään ihmiskunnan historiassa, mutta jenkeillä nyt on omat psykologiset juttunsa korostaa kyseistä aikakautta yli kaiken.

Joo, mitään arvoa tuollaisilla näkemyksillä ei enää ole tämän päivän tai tulevaisuuden maailmassa missä eletään toisin kuin silloin kun Itävaltalaisen koulukunnan teesit kehitettiin.
Sinun täytyi epätoivoisesti keksiä jokin tekosyy, miksi vapaa markkinatalous ei muka toimisi enää. Muistutat marxisteja, jotka myös uskovat, että kapitalismi toimi joskus ennen mutta ei enää. Resursseja on nyt talouden kehityttyä enemmän kuin 1800-luvulla. Vaikka resursseja olisi vähemmän, vapaa markkinatalous toimisi silti paremmin kuin sinun kannattamasi sosialismi. Vapaa markkinatalous allokoi resurssit nimittäin järkevämmin kuin sinun kannattamasi sosialistinen suunnitelmatalous.

l'uomo normale

Quote from: detonator on 13.08.2012, 15:41:05
Jos olet onnekas ja rikastat suomalaista kulttuuria, voit asua täällä ilmaiseksi. Helsingin velka ylittää 2 Miljardin Euron rajan lähivuosina, ja Helsinki itse asiassa tuplaa velkansa, samaan aikaan kuin veronmaksajat pakenevat Nurmijärvelle, Hyvinkäälle ja muihin kehyskuntiin. Järkevää talouspolitiikkaa? :D
http://www.kuntalehti.fi/Ajankohtaista/Kuntauutiset/2011/Sivut/Helsingin-velka-kasvaa.aspx

Säästöjä aletaan pikkuhiljaa tehdä. Tänään astuivat voimaan monet Helsingin bussilinjojen muutokset. Olettaisin, että jonkin verran säästetään bussien kokonaisuudessaan ajamissa kilometreissä. Eikähän siitä pikkuhiljaa aleta kiristämään enemmän, mutta mihin se riittää?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

hattiwatti

Quote from: MattiL on 13.08.2012, 20:34:51

Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 11:50:50Siksipä menneisyyttä palvovat konservatiivit ovatkin ottaneet missiokseen tämän myyttisen kulta-ajan palauttamisen jolla toki saa vaalikarjalta ääniä. Heidän logiikkansa mukaan homma toimisi kun harrastetaan samanlaista talous yms. politiikkaa kuin silloin ennen, unohtaen taitavasti miten erinäiset makrotekijät ovat peruuttamattomasti muuttuneet.

Ja todellakin 1800-luvun USAssa resursseja oli niin paljon ettei mitään rajaa, mitä nyt piti maan alkuperäisväestö kansanmurhata alta pois jotta resurssit saataisin hyötykäyttöön, ainoastaan työvoimasta ja tuotantokapasiteetistä oli vajetta maksimituotannon saavuttamisessa. Siksi työvoimaa roudattiin Afrikan orjamarkkinoilta saakka. Ei liene tarpeellista mainita, että vastaava tilanne ei koskaan tule toistumaan enää koskaan missään ihmiskunnan historiassa, mutta jenkeillä nyt on omat psykologiset juttunsa korostaa kyseistä aikakautta yli kaiken.

Joo, mitään arvoa tuollaisilla näkemyksillä ei enää ole tämän päivän tai tulevaisuuden maailmassa missä eletään toisin kuin silloin kun Itävaltalaisen koulukunnan teesit kehitettiin.
Sinun täytyi epätoivoisesti keksiä jokin tekosyy, miksi vapaa markkinatalous ei muka toimisi enää. Muistutat marxisteja, jotka myös uskovat, että kapitalismi toimi joskus ennen mutta ei enää. Resursseja on nyt talouden kehityttyä enemmän kuin 1800-luvulla. Vaikka resursseja olisi vähemmän, vapaa markkinatalous toimisi silti paremmin kuin sinun kannattamasi sosialismi. Vapaa markkinatalous allokoi resurssit nimittäin järkevämmin kuin sinun kannattamasi sosialistinen suunnitelmatalous.

Huoh.. mainitsin vaan kritiikkiä sitä kohtaan kun tietyissä koskaan toistumattomissa olosuhteissa tapahtunut talouskasvu on nostettu hieman väärin tietyn talousoppisuunnan 'todisteeksi' vaikka menestys kyseisenä aikana kytkeytyi hieman muihinkin asioihin. Muita esimerkkejähän on se Somalia.. 

Vastineeksi olkiukkoilua kun olen idoeologisesti sitten sitä ja tätä ja muuta täysin aiheen ohi menevää vastaamista. Toisaalta MattiL on kiistatta hyödyllinen hahmo palstalla koska tuo aika hyvin esiin millainen oikeasti on kannattajiensa mielissä se talouspoliittinen kultti johon moni maailman vaikutusvaltaisista ihmisistä on haksahtanut. Foorumin lukijat saavat tehdä omat päätelmänsä.

MattiL

Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 20:58:08Huoh.. mainitsin vaan kritiikkiä sitä kohtaan kun tietyissä koskaan toistumattomissa olosuhteissa tapahtunut talouskasvu on nostettu hieman väärin tietyn talousoppisuunnan 'todisteeksi' vaikka menestys kyseisenä aikana kytkeytyi hieman muihinkin asioihin.
Eivät itävaltalaiset ole täysin väärin nostaneet sitä todisteeksi. 1800-luvulla oli muitakin vastaavanlaisia rajaseutuja, mutta niiden menestys ei aina ollut yhtä hyvä, koska vapautta oli vähemmän.
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 20:58:08Muita esimerkkejähän on se Somalia.. 
Maailmanhistoria on täynnä esimerkkejä, jotka vahvistavat itävaltalaisen taloustieteen teorian paikkaansapitävyyttä.

Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 20:58:08Vastineeksi olkiukkoilua kun olen idoeologisesti sitten sitä ja tätä ja muuta täysin aiheen ohi menevää vastaamista. Toisaalta MattiL on kiistatta hyödyllinen hahmo palstalla koska tuo aika hyvin esiin millainen oikeasti on kannattajiensa mielissä se talouspoliittinen kultti johon moni maailman vaikutusvaltaisista ihmisistä on haksahtanut. Foorumin lukijat saavat tehdä omat päätelmänsä.
Mitä ihmeen olkiukkoilua? En mennyt aiheen ohi. Sinä uskot tieteelliseen sosialismiin ja siksi pidät vapaan markkinatalouden kannattamista kulttina. Todellisuudessahan sinun sosialismisi pikemminkin on kultti ja itävaltalainen taloustiede on tieteellisempää. Moni maailman vaikutusvaltaisista ihmisistä ei suinkaan kannata itävaltalaista taloustiedettä.

Jari Martikainen

#100
Quote from: hkanime on 13.08.2012, 20:33:07
Quote from: Jari Martikainen on 13.08.2012, 18:39:31
Quote from: hkanime on 13.08.2012, 18:14:29
Quote from: Jari Martikainen on 13.08.2012, 12:58:40
Lahinnä devalvaatioon liittyen asiassa on vain se puoli, että joskus valuutan arvo on yksinkertaisesti liian korkea koko kansantalouden kannalta.

Oikeastaan se ei koskaan voi olla tilanne. Valuutan arvo on olennainen vain suhteessa muihin valuuttoihin. Näin ollen valuutalla on merkitys vain ulkomaankaupan osalta siis tuonnin ja viennin osalta. Valuutan arvo ei siis voi olla liian korkea koko taloutta ajatellen vaan kurssin merkitys kiteytyy vain näihin kahteen rajapintaan. Jos erityisesti ajatellaan vahvaa valuuttaa, niin kurssin merkitys rajoittuu vielä suppeammalle aluelle eli käytännössä vain viennille.
Juuri tästä syystä vahva valuutta nähdään rasitteena lähinnä vientisektorille. Ei niinkään kotiman kaupalle tai tuonnille.

Sinä luulet nähtävästi, että viennin kustannustaso on jotenkin täysin irrallaan maan yleisestä kustannustasosta. Eihän se nyt niin ole.

Katso boldattu osa yllä.

Devalvoiti ei vaikuta lähtökohtaisesti maan sisäiseen kustannustasoon1. Ts. Suomi ei muutu sisäisesti halvemmaksi maaksi devalvoinnin myötä. Mikään ei siis muutu devalvoitaessa. Näin ollen valuutta ei voi olla "liian korkea koko kansantalouden kannalta". Se voi vain olla liian korkea/matala vienti- ja/tai tuontisektorille, ts. niissä tilanteisa missä valuuttakonverisiota tehdään.

Esimerkki: eläkeläisen tulot eivät muutu miksikään jos valuutta devalvoidaan, sensijaan vientiyrityksen tulot kasvavat (omassa valuutassa) jos devalvoidaan. Ts. ei ole olemassa sellaista tilannetta, että valuutan arvo olisi kaikkien näkökulmasta liian korkea eli "liian korkea koko kansantalouden kannalta".


Eläkelaisen tulot muuttuvat valuutan devalvoituessa. Valuuttakurssin muuttuessahan kaikkien tulot, hinat jne. muuttuvat muilla valuutoilla mitatessa.  Siinähän se koko ajatus juuri on. On täysin toiveajattelua, että vientisektorin kustannukset voisivat olla jotenkin niin erillään muusta hintatasosta, että vain ne joustaisivat suhdanteiden niin vaatiessa. Joko valuutta joustaa tai yleisen hintatason pitää joustaa inflaation/deflaation kautta.
Ja tuo  väitteesi siitä, että valuutan arvo ei voi olla liian korkea koko kansantalouden kannalta (vaan pelkästään tuonnin/viennin osalta) on täysin absurdi Suomen tapaisessa taloudessa. Mitähän meidän taloudestamme oikein jää jäljelle jos poistetaan tuonti- ja vientisektori ja niistä suoraan riippuvaiset alat? Väitteessä on jotain järkeä, jos mennään jonnekin 1800?-luvulle, jolloin ruoka, tekstiilit, taloustavarat jne. olivat lähes aina kotimaassa tuotettuja.
Ei valuutan arvon tarvitse olla "kaikkien kannalta liian korkea", jotta se olisi koko kansantalouden kannalta liian korkea. Suomen oloissa vientiteollisuuden kannalta liian korkea valuuttakurssi -> liian korkea valuuttakurssi kansantalouden kannalta.

Nimittäin Suomen kansantalous ei potki, jos vienti ei vedä. Liian vahva valuuttakurssi ja viennin vetämättömyys johtaa väkisin avoimen kansantalouden velkaantumiseen. Tästähän se Etelä-Euroopankin tilanne pohjimmiltaan johtuu - vaihtotaseen epätasapainosta.

guest7001

Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 19:20:32
Quote from: detonator on 13.08.2012, 15:41:05
Pirssikuski kertoi kulttuurinrikastajia majailevan nykyisin mm. Espoon Haukilahden rannassa. Näissä osoitteissa.

http://www.espoonkruunu.fi/asuntokohteet/tapiola_olari_perkkaa/haukilahdenranta4
http://www.espoonkruunu.fi/asuntokohteet/tapiola_olari_perkkaa/haukilahdenranta25

Puhutaan siis koko Suomen top-5 kalleimmasta pientaloalueesta, jossa jopa tasakattoisen 60-luvun homerivarin hinnat lähentelevät 5000€/neliö...!!
http://asunnot.oikotie.fi/talo/16013/haukilahdenranta-23-espoo

Ruoholahti on jo täynnä moniosaajia ja kaikki tietänevät jo Kalasataman ja Jätkäsaaren merenranta-asuntojen kohtalon: 20% "sosiaalista asumista". Jokainen tietää, mitä se tulee tarkoittamaan.

http://www.soininvaara.fi/2011/10/18/kalasatama-alkaa-rakentua/

Tässä esimerkkiä Kalasataman kovan rahan asuntojen hinnoittelusta.
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7306473

Jos olet onnekas ja rikastat suomalaista kulttuuria, voit asua täällä ilmaiseksi. Helsingin velka ylittää 2 Miljardin Euron rajan lähivuosina, ja Helsinki itse asiassa tuplaa velkansa, samaan aikaan kuin veronmaksajat pakenevat Nurmijärvelle, Hyvinkäälle ja muihin kehyskuntiin. Järkevää talouspolitiikkaa? :D
http://www.kuntalehti.fi/Ajankohtaista/Kuntauutiset/2011/Sivut/Helsingin-velka-kasvaa.aspx

Kaikki tämä on tiukka paketti täyttä asiaa, jonka tietävätkin sadat tuhannet pk-seudun asukkaat vitutusta tuntien. Miksi Soini ei mainitse näitä asioita kun kitisee ettei menoja saa leikata. Näiden menojen leikkaus vain hyödyttäisi kaikki halpenevien asuntojen muodossa. Lisäksi aihe on kunnallispoliittinen ja kuntavaalit tulossa. Jumankaude jos PS paukuttaisi tälläistä agendaa pääkaupunkiseudulla niin johan ääniä ropisisi.

Erittäin hyvä kysymys, johon en osaa antaa vastausta. Ilmeisesti Perussuomalaisia eivät tärkeät talousasiat yksinkertaisesti kiinnosta. Hirvisaari kyllä mainitsi asiasta sivumennen jossain. Muuten jauhetaan vain ja ainoastaan Eurokriisistä ja vastustetaan jonkun 45 miljoonaa Euroa vuotuisina tulonsiirtoina saavan Anuksen pitäjän liittämistä Peräpinsiöön.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: detonator on 13.08.2012, 22:51:11
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 19:20:32
Quote from: detonator on 13.08.2012, 15:41:05
Pirssikuski kertoi kulttuurinrikastajia majailevan nykyisin mm. Espoon Haukilahden rannassa. Näissä osoitteissa.

http://www.espoonkruunu.fi/asuntokohteet/tapiola_olari_perkkaa/haukilahdenranta4
http://www.espoonkruunu.fi/asuntokohteet/tapiola_olari_perkkaa/haukilahdenranta25

Puhutaan siis koko Suomen top-5 kalleimmasta pientaloalueesta, jossa jopa tasakattoisen 60-luvun homerivarin hinnat lähentelevät 5000€/neliö...!!
http://asunnot.oikotie.fi/talo/16013/haukilahdenranta-23-espoo

Ruoholahti on jo täynnä moniosaajia ja kaikki tietänevät jo Kalasataman ja Jätkäsaaren merenranta-asuntojen kohtalon: 20% "sosiaalista asumista". Jokainen tietää, mitä se tulee tarkoittamaan.

http://www.soininvaara.fi/2011/10/18/kalasatama-alkaa-rakentua/

Tässä esimerkkiä Kalasataman kovan rahan asuntojen hinnoittelusta.
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7306473

Jos olet onnekas ja rikastat suomalaista kulttuuria, voit asua täällä ilmaiseksi. Helsingin velka ylittää 2 Miljardin Euron rajan lähivuosina, ja Helsinki itse asiassa tuplaa velkansa, samaan aikaan kuin veronmaksajat pakenevat Nurmijärvelle, Hyvinkäälle ja muihin kehyskuntiin. Järkevää talouspolitiikkaa? :D
http://www.kuntalehti.fi/Ajankohtaista/Kuntauutiset/2011/Sivut/Helsingin-velka-kasvaa.aspx

Kaikki tämä on tiukka paketti täyttä asiaa, jonka tietävätkin sadat tuhannet pk-seudun asukkaat vitutusta tuntien. Miksi Soini ei mainitse näitä asioita kun kitisee ettei menoja saa leikata. Näiden menojen leikkaus vain hyödyttäisi kaikki halpenevien asuntojen muodossa. Lisäksi aihe on kunnallispoliittinen ja kuntavaalit tulossa. Jumankaude jos PS paukuttaisi tälläistä agendaa pääkaupunkiseudulla niin johan ääniä ropisisi.

Erittäin hyvä kysymys, johon en osaa antaa vastausta. Ilmeisesti Perussuomalaisia eivät tärkeät talousasiat yksinkertaisesti kiinnosta. Hirvisaari kyllä mainitsi asiasta sivumennen jossain. Muuten jauhetaan vain ja ainoastaan Eurokriisistä ja vastustetaan jonkun 45 miljoonaa Euroa vuotuisina tulonsiirtoina saavan Anuksen pitäjän liittämistä Peräpinsiöön.

No millaisen lakiehdotuksen perujen tulisi mielestäsi tehdä?

hattiwatti

^ Jo pelkästään se, että Soini mainitsisi vaikkapa tämän aiheen sen joukossa mitä taloudelle tulisi tehdä. Tästä voisi leikata, kellään ei olisi mitään sitä vastaan. Ei varmaankaan niillä jotka ovat äänestäneet puoluetta maahanmuuttokysymyksen takia.

Asian voisi myös mainita vaikkapa kuntavaaliohjelmassa juttuna jolle niinqu tarttis tehdä jotain.

Tai että kuka tahansa, mieluusti useampikin persuehdokas pk-seudulta mainitsisi asian edes kunnallisvaaliohjelmassaan.

Lue ketjun ensimmäinen viesti jossa Soini haukkui hallituksen esityksen yllätyksettömäksi, mutta ei itse osannut sanoa mitään muuta kuin että mitään ei saa leikata eikä verojakaan korottaa. Sitten kilometrikorvaukset, ja siinä kaikki. Tässä nyt olisi eräs varsin mainio leikkauskohde tyrkyllä joka puolueen linjan mukainen.

hattiwatti

Quote from: detonator on 13.08.2012, 22:51:11

Erittäin hyvä kysymys, johon en osaa antaa vastausta. Ilmeisesti Perussuomalaisia eivät tärkeät talousasiat yksinkertaisesti kiinnosta. Hirvisaari kyllä mainitsi asiasta sivumennen jossain. Muuten jauhetaan vain ja ainoastaan Eurokriisistä ja vastustetaan jonkun 45 miljoonaa Euroa vuotuisina tulonsiirtoina saavan Anuksen pitäjän liittämistä Peräpinsiöön.

Se häiritsee kun perussuomalaisiin meni niin monta Halla-Ahon the listalta. Ja nekin jotka eivät menneet jotenkin mukana. Miksei tälläinen maahanmuuttokritiikin ja talousongelmien yhteen koplaus kiinnosta ketään? Mystistä.

Eurokriisiaihe on hyvä mutta myös potentiaalinen aikapommi. Mitä tapahtuu jos 2015 vaaleihin mennessä kaikki eurokriisiratkaisut on naulittu umpeen eikä niille voi tehdä enää mitään Arkadianmäeltä. Vaikutukset toki kestävät vuosikymmeniä. En usko toista jytkyä irtoavan sillä että persut eivät menneet hallitukseen koska vastustivat. Silloin tapahtuu todellinen katastrofi jos muu agenda, kuten se mitä tehdä Suomen omalle taloudelle on tätä tasoa kuin ketjun avausviesti. Ylipäätään mitään saavutuksia eurokriisin ulkona on sietämättömän vähän.

hattiwatti

http://timosoini.fi/2012/08/paul-ryan-nostaa-romneyn-kisaan/

Quote
Paul Ryan nostaa Romneyn kisaan

Usan republikaanipuolue haastaa tosissaan Obaman hallinnon.

Paul Ryan nostaa Mitt Romneyn osakkeita. Tykättiin siitä tai ei.

Sisäpolitiikka ratkaisee USAn presidentinvaalit.

Tulee tiukka kisa, jossa vaihtoehdoilla on todelliset eronsa.

Ryanin demonisointi on täydessä käynnissä.

Vaarallinen mies? Vanhalle vallalle kyllä. Perheenisä.

Mitä tästä Soinin uusimmasta pitäisi analysoida? Ainakaan plokin älyllinen taso ei ole noussut vieläkään, vaikka kansakunta on hartaasti odottanut Soinin osoittavan joskus olevansa vaihtoehto. Ainakin selvää on ettei hän suurin surminkaan halua ottaa minkäänlaista kantaa Suomen talouteen tai edes tulossa olevan kunnallisvaalien aiheisiin, koska kirjoittelee tyhjänpäiväisyyksiä jenkeistä joiden asioista ei itse ole päättämässä.

Omituisempaa on miten Soini symppaa Paul Ryania, joka dramaattisesti vähentäisi taantumassa olevan jenkkilän menoja samanaikaisesti kun Soini vetää itse täysin päinvastaista linjaa, koska elvytys. Missä logiikka?

Alkuasukas

Lyhyttä lausetta, lyhyttä lausetta, lyhyttä lausetta... Pitäisi joskus perehtyä noihin jenkkivaaleihin ulkomaisten sivujen kautta. Hesarin ja muun suomalaisen amerikkavihaisen paskamedian kautta se ei onnistu. Ilmeisesti tyytymättömyyttä yeswecaniin löytyy kun pelkkä oikea ihonväri ei korjannutkaan ongelmia.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

guest7001

Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 23:37:03
Quote from: detonator on 13.08.2012, 22:51:11

Erittäin hyvä kysymys, johon en osaa antaa vastausta. Ilmeisesti Perussuomalaisia eivät tärkeät talousasiat yksinkertaisesti kiinnosta. Hirvisaari kyllä mainitsi asiasta sivumennen jossain. Muuten jauhetaan vain ja ainoastaan Eurokriisistä ja vastustetaan jonkun 45 miljoonaa Euroa vuotuisina tulonsiirtoina saavan Anuksen pitäjän liittämistä Peräpinsiöön.

Se häiritsee kun perussuomalaisiin meni niin monta Halla-Ahon the listalta. Ja nekin jotka eivät menneet jotenkin mukana. Miksei tälläinen maahanmuuttokritiikin ja talousongelmien yhteen koplaus kiinnosta ketään? Mystistä.

Eurokriisiaihe on hyvä mutta myös potentiaalinen aikapommi. Mitä tapahtuu jos 2015 vaaleihin mennessä kaikki eurokriisiratkaisut on naulittu umpeen eikä niille voi tehdä enää mitään Arkadianmäeltä. Vaikutukset toki kestävät vuosikymmeniä. En usko toista jytkyä irtoavan sillä että persut eivät menneet hallitukseen koska vastustivat. Silloin tapahtuu todellinen katastrofi jos muu agenda, kuten se mitä tehdä Suomen omalle taloudelle on tätä tasoa kuin ketjun avausviesti. Ylipäätään mitään saavutuksia eurokriisin ulkona on sietämättömän vähän.

Persut ovat valinneet ylivarovaisen linjan. Ilmeisesti kaikkia halutaan miellyttää ja unohtaa epärehellisesti, että nykyinen tulonsiirto/hyvinvointiyhteiskunta ei voi säilyä missään tapauksessa. Vai uskooko joku tosissaan, että ulosliputettu paperiteollisuus yhtäkkiä palaa... tai sitä, että saamme jostain (nopeasti) 3-4 Nokian kokoista veturia kääntämään Suomi jälleen IT/teknologiateollisuuden maailmanmahdiksi? Ei. Suunta on ollut jo pitkään selvä. Teollisuus pakenee ja maksajia ei ole. Mitään talouskasvua ei ole näköpiirissä. Nyt operoidaan vain velalla ja pelataan aikaa.

Ymmärrän, että halutaan pitää betonilähiöiden "köyhien puolta" ja kalastaa näiltä suurilta alueilta paljon ääniä. Mutta sitä en ymmärrä, että ei hyökätä AKAVAlaista, järkyttävän ylipöhöttynyttä julkisen sektorin virkakoneistoa vastaan. Sieltä ei Persuille ääniä ole tulossa muutenkaan, koska Kataisen Kokoomus on jakanut heille velaksi jättiläismäisiä palkankorotuksia (jotka itse asiassa ovat yksi merkittävin syy tämän hetken paisuvaan alijäämään). Tuskin purevat ruokkivaa kättä.

Ainoa motiivi tässä on nähdäkseni se, että Persut haluavat miehittää valtion - ja kuntahallinnon veronmaksajille erittäin kalliit ja usein umpiturhat poliittiset palkintovirat omilla ihmisillään. Toivon, että näin ei ole, ja kyse että on vain laiskuudesta ja saamattomuudesta. Ja monien uusien kansanedustajien kohdalla myös silkasta tietämättömyydestä ja kyvyttömyydestä hahmottaa edes talouden suuria linjoja. Liian monille kansanedustajille raha tulee seinästä ja sitä voi jaella täysin vastuuttomasti kaikenlaiseen kivaan.

Tilanne on sikäli ongelmallinen, että poliitikot laittavat aina oman puolueensa edun kansantalouden edun edelle. Uskon, että kaikki tajuavat Suomen rakenteelliset ongelmat ja sen, että veroelättien määrä on aivan naurettavan suuri suhteutettuna heidän elättäjiensä määrään. Ja se suhdeluku pahenee jatkuvasti. Ongelma on siinä, että mitään ei uskalleta tehdä.

Ajatelkaa minkälainen kohu tuli 20-30 miljoonan Euron näpertelystä... siis kilometrikorvauksista. Nykymenolla tarvitsemme pitkässä juoksussa tuhatkertaiset leikkaukset. Kauhisteltiin siis uppoavan laivan kannella sitä, että tukka on sekaisin ja että mascarat ovat levinneet poskille.

Uskon, että kansa haluaa tällaisessa tilanteessa paskanpuhumisen sijasta suoraselkäisyyttä ja rehellisyyttä. Näin ei voida jatkaa. Persujen olisi tehdä uusi, uskottava varjobudjetti ja tarjottava oikea vaihtoehto. Ensimmäinen oli pelkkä naurettava vitsi, joka karkoitti huomattavan määrän oikeistolaisemmin ajattelevia äänestäjiä.


hattiwatti

Quote from: detonator on 14.08.2012, 00:05:39

Persut ovat valinneet ylivarovaisen linjan. Ilmeisesti kaikkia halutaan miellyttää ja unohtaa epärehellisesti, että nykyinen tulonsiirto/hyvinvointiyhteiskunta ei voi säilyä missään tapauksessa. Vai uskooko joku tosissaan, että ulosliputettu paperiteollisuus yhtäkkiä palaa... tai sitä, että saamme jostain (nopeasti) 3-4 Nokian kokoista veturia kääntämään Suomi jälleen IT/teknologiateollisuuden maailmanmahdiksi? Ei. Suunta on ollut jo pitkään selvä. Teollisuus pakenee ja maksajia ei ole. Mitään talouskasvua ei ole näköpiirissä. Nyt operoidaan vain velalla ja pelataan aikaa.

Ymmärrän, että halutaan pitää betonilähiöiden "köyhien puolta" ja kalastaa näiltä suurilta alueilta paljon ääniä. Mutta sitä en ymmärrä, että ei hyökätä AKAVAlaista, järkyttävän ylipöhöttynyttä julkisen sektorin virkakoneistoa vastaan. Sieltä ei Persuille ääniä ole tulossa muutenkaan, koska Kataisen Kokoomus on jakanut heille velaksi jättiläismäisiä palkankorotuksia (jotka itse asiassa ovat yksi merkittävin syy tämän hetken paisuvaan alijäämään). Tuskin purevat ruokkivaa kättä.

Minun mielestäni syy tähän AKAVA-kysymykseen on kaiketi, että persut nyt on Matti Putkosen puolue ja kyseinen herra ajaa AY-liikkeen agendaa johtuen taustastaan. AY-liikkeen agenda on hoidella mahdollisimman paljon palkkaa kotiin päin ja huolehtia ettei ketään irtisanota tai muuten lakko.  Vastineeksi AY-porukka voi käyttää hieman poliittista painoarvoaan niitten juttujen lobbaamiseen puolueissaan mitä vuorineuvokset käskevät ylläpitääkseen omaa tointaan. Suomalaisen työn ja yrittäjyyden kanssa tällä ei tietenkään ole retoriikan ulkopuolella mitään tekemistä. AKAVA eräs AY-liitoista, joten sen saavuttamiin etuuksiin ei Putkosen puolue tule puuttumaan. Tämä siis on omaa otaksumaani ja analyysia. Toinen merkittävä syy on tietty se ettei kivamukava Soini missään olosuhteissa aja politiikkaa mistä kukaan syöttöporsaskaan joutuisi kärsimään lopputilin muodossa vaan pyrkii aina olemaan kaikkien kaveri. Sellainen ei tietenkään ole lopulta kenenkään kaveri eikä valtiomiestason ihminen.

Teaparty

Quote from: detonator on 14.08.2012, 00:05:39
Ymmärrän, että halutaan pitää betonilähiöiden "köyhien puolta" ja kalastaa näiltä suurilta alueilta paljon ääniä. Mutta sitä en ymmärrä, että ei hyökätä AKAVAlaista, järkyttävän ylipöhöttynyttä julkisen sektorin virkakoneistoa vastaan. Sieltä ei Persuille ääniä ole tulossa muutenkaan, koska Kataisen Kokoomus on jakanut heille velaksi jättiläismäisiä palkankorotuksia (jotka itse asiassa ovat yksi merkittävin syy tämän hetken paisuvaan alijäämään). Tuskin purevat ruokkivaa kättä.

Olen ihmetellyt samaa. Hallintokoneisto on täynnä maistereita vailla relevanttia koulutusta yhtään mihinkään työhön. Koneisto keksii itselleen lisää tekemistä ja syö budjettia etulinjasta poliiseilta, sairaanhoitajilta, opettajilta jne. Eikä tämä rajoitu pelkästään budjetin syömiseen vaan nämä syöttiläät polttavat myös työntekijöiden työajan (ja vapaa-ajan) kaikenmaailman kehitysprojekteillaan.

Julkinen sektori on kaksinkertaistunut 20 vuodessa. Se ei ole näkynyt kaksinkertaisena määränä poliiseja, opettajia ja sairaanhoitajia. Päinvastoin, palveluista siirretään rahaa esikuntahommiin, 'koordinaatioon' ja 'suunnitteluun'. Mikä perkele siinä on etteivät esimiehet muka osaa itse koordinoida henkilöstön hommia vaan siihen tarvitaan erilliset esikunnat polttamaan rahaa ja aikaa?

Soinin on aivan turha kuvitella saavansa kannattajia hallintoporsaistosta, joten nuoleskelun voi yhtä hyvin lopettaa.

JNappula

Quote from: Alkuasukas on 13.08.2012, 23:55:57
Lyhyttä lausetta, lyhyttä lausetta, lyhyttä lausetta... Pitäisi joskus perehtyä noihin jenkkivaaleihin ulkomaisten sivujen kautta. Hesarin ja muun suomalaisen amerikkavihaisen paskamedian kautta se ei onnistu. Ilmeisesti tyytymättömyyttä yeswecaniin löytyy kun pelkkä oikea ihonväri ei korjannutkaan ongelmia.

Paul Ryan on älykäs ja vastuullinen poliitikko Wisconsinista, ja on ollut oma poliitikkosuosikkini jo vuosia.

Hän jo joitakin vuosia sitten julkaisi suunnitelman jolla USA saataisiin takaisin jaloilleen ja jolla vastattaisiin myös eläke ja terveydenhoitojärjestelmän tuleviin kustannuspaineisiin (jotka sinänsä ovat saman tyyppisiä kun Suomessakin). Tämä kannattaa tsekata läpi:

http://roadmap.republicans.budget.house.gov/

Toivoisin Suomessakin olevan vastaavan tason poliitikkoja, eikä tyhjänpäiväisyyksiä vaan jauhavia tyhjäpäisiä populisteja...
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

Teaparty

Quote from: JNappula on 14.08.2012, 11:43:03
Toivoisin Suomessakin olevan vastaavan tason poliitikkoja, eikä tyhjänpäiväisyyksiä vaan jauhavia tyhjäpäisiä populisteja...

Vasemmistolainen media on pilannut paljon demonisoimalla USA:n republikaanisen liikkeen. Kyseessä lienee osin tahaton toiminta, joka on seurausta liiallisesta CNN:n ja BBC:n tuijottamisesta. En kuitenkaan jaksa lakata ihmettelemästä, miksi GOP:n äänestäjistä valitaan telkkarihaastatteluihin aina se porukka jolta valuu kuola suupielestä ja demokraateista vastaavasti sympaattisia professorismiehiä. Omat kokemukseni puoluekantansa paljastaneista eivät nimittäin alkuunkaan osu yksiin Suomessa tarjoiltavien stereotypioiden kanssa.

tyhmyri

Kyllä GOP on radikalisoitunut vallan peijoonasti ton yli 30v aikana, minkä minä olen Jenkkilän menoa seurannut. Aikoinaan ennen Neukkujen menoa Afganistaniin oli Jenkkilän poliittisella kartalla GOP se rationaalinen ja johdonmukainen ja valtiomismäinen taho. Mutta nykyisin on GOP:n radikalisoituminen saanut monet tuon ajan tutuista pyörittelemään epäuskoisena päätään oman puolueensa touhuille.

Melkoisesti on tosiaan puolue muuttunut ajan saatossa.

Teaparty

Quote from: tyhmyri on 14.08.2012, 13:29:45
Kyllä GOP on radikalisoitunut vallan peijoonasti ton yli 30v aikana, minkä minä olen Jenkkilän menoa seurannut. Aikoinaan ennen Neukkujen menoa Afganistaniin oli Jenkkilän poliittisella kartalla GOP se rationaalinen ja johdonmukainen ja valtiomismäinen taho. Mutta nykyisin on GOP:n radikalisoituminen saanut monet tuon ajan tutuista pyörittelemään epäuskoisena päätään oman puolueensa touhuille.

Melkoisesti on tosiaan puolue muuttunut ajan saatossa.

Amerikantuttusikaan tuskin ovat vaihtaneet puoluekantaansa, vaikka Dubyan jengiin kyllästyivätkin. Tiedän itsekin Obamaa 2008 äänestäneitä N:nnen polven republikaaneja, mutta muissa vaaleissa ja varsinkin 2012-vaaleissa ääni menee GOP:lle.

Ei GOP:ssa ole mielestäni mitään radikalisoitumista tapahtunut. Demokraattien hippipolvi on ehkä alkanut sössöttämään pehmeitä, mutta republikaanit ovat yhtä suorasanaisia kuin Reaganinkin aikaan.

tyhmyri

Quote from: Teaparty on 14.08.2012, 16:06:03Amerikantuttusikaan tuskin ovat vaihtaneet puoluekantaansa, vaikka Dubyan jengiin kyllästyivätkin. [...] Ei GOP:ssa ole mielestäni mitään radikalisoitumista tapahtunut.
Eiköhän ole tapahtunut. Jos sellaista ei mielestäsi ole tapahtunut, niin olemme ilmeisesti seuranneet eri asioita tai käsityksemme radikalisoitumista on vallan erilainen. Ronnien takana olleessa jengissä oli huomattavasti valtiomiesmäisempää ajattelua roppakaupalla kuin nykyporukassa.  Mutta tuo ei sinänsä ole niin kiinnostava aihe Suomen kannalta, joten ei siitä sen enempää.

guest7001

Hyvä kommentti lukijalta IL:n blogista.

Quote
Kognitiivinen dissonanssi on mielenkiintoinen ilmiö. Kun ihminen on koko ikänsä antanut aivopestä itseään ideologialla tai uskonnolla joka on ristiriidassa todellisuuden kanssa, ihminen takertuu ideologiaan ja hylkää todellisuuden.

Suomalaisia on puoli vuosisataa aivopesty vasemmistolaisella valheella hyvinvointivaltiosta, ideasta että oikeudenmukaisuus tapahtuu kun niiltä rikkailta porvareilta otetaan omaisuus ja jaetaan se muille. Ja tähän valheeseen takerrutaan vaikka todellisuudfessa kulissit sortuvat kiihtyvään tahtiin.

Sosialismi toimii tasan tarkkaan yhtä pitkään kuin toisten rahat riittävät. Jonkin aikaa valhetta voi pitää pystyssä velkarahalla mutta kun velat lankeavat maksettaviksi, krapula on kova.

Pohjoismainen hyvinvointivaltio on pohjimmiltaan pyramidihuijaus. Pyramidihuijaus toimii niin pitkään kun pyramidin pohja kasvaa; Talous kasvaa, ikäluokat kasvavat, tuottavuus kasvaa.

Mikään näistä ei enää kasva.

Velan otto on siirrettyä verotusta ja nyt otamme velkaa lastemme piikkiin.

Suomessa kokonaisveroaste on melko tarkkaan 50%. Saksassa se on 38%. Saksassa asuminen maksaa puolet siitä mitä Suomessa, autot kolmasosan vähemmän, vaatteet, ruoka yms. merkittävästi halvempaa. Palkkataso on tyypillisissä keskiluokan ammateissa Suomea korkeampi.

Kuitenkin Saksassa pystytään ylläpitämään vähintään pohjoismaiden tasoista sosiaaliturvaa. Esimerkiksi sairaan ei tarvitse mennä terveyskeskukseen vaan omalääkäri tekee kotikäynnin.

Vasemmistolaisilla "robinhoodeilla" alkaa olla pikkusen tukalat paikat. Nyt ollaan jo tilanteessa että veronkiristykset eivät lisää verokertymiä vaan päinvastoin vähentävät niitä.

Turha irvailla "oikeiston isänmaallisuudella", Nicolas Macciavellin sanoin "Jos ihminen pyrkii aina tekemään oikein, hän jää väistämättä tappiolle väärintekijöiden sankassa joukossa."

Eipä kokoomuskaan olisi pääministeripuolue ellei olisi ottanut käyttöön vasemmistolaisten perinteistä arsenaalia. Valitettavasti tämä muutti kokoomuksenkin yhdeksi vasemmistopuolueeksi muiden joukossa.

sivullinen.

Hyviä mielipiteitä denonatorlta. Tattis.

Yksi huomio kuitenkin on mielestäni syytä lisätä. Teoilla ja sanoilla ei tarvitse "demokratiassa" olla mitään tekemistä toistensa kanssa. Tämä vanha totuus tuli voimakkaasti esiin jo vanhassa Ranskassa. Siellä aina kaikille enemmän luvannut puolue pääsi valtaan. Aluksi oli tapana pitää lupauksia tai ainakin yrittää pitää niitä, mutta sitten joku totesi että kaikkein suurimmat ja mielettömimmät lupaukset antanut sai aina vallan - ja eihän niitä lupauksia ollut mahdollista pitää missään määrin. Siksi lopettivat yrittämästä. Vaihtoivat taktiikkaa. Ensin lupasivat ja sitten valtaan päästyään hävittivät kaikki jotka kehtasivat väittää etteivät pitäneet lupauksiaan. Kansakunnan muisti kun on tunnetusti kanan muisti; ilman jatkuvaa historian esiintuomista ei muisteta edes mitä eilen tapahtui.

Myöhemmin - ja varmasti myös aiemmin - tätä taktiikkaa valtaan pääsyyn ja siellä pysymiseen on käytetty. Se on taas tänään ajankohtainen. Soini voi luvata kaikille kaikkea ja todella paljon. Itseasiassa vain lupaamalla paljon enemmän kuin muut puolueet hän voi saada tyhmennetyn ja ahneen kansan äänet; enemmistön. Sitten jos hän voittaa vaalit, niin ei enää mikään velvoita pitämään yhtään annettua lupausta. Hän voi vaikka äänestytättää itsensä valtakunnankansleriksi; täysin nykyisten edustuksellisen "demokratian" sääntöjen mukaan. Kukaan taas ei voi uskottavasti kyseenalaistaan hänen antamiaan lupauksiaan ennen kuin hänellä on valtaa, joko toteuttaa ne tai olla niistä täysin piittaamaton. Mitään ristiriitoja hänen lupauksissaan ei voida myöskään järkeen perustuen kyseenalaistaa. Niiden järjettömyyttä kun ei ole testattu. Ainoastaan lehdistön lokapuheet - tunteisiin vetoavat saarnat - voivat horjuttaa hänen nousuaan; tai jos joku onnistuu lupaamaan vielä enemmän.

Tässä vaiheessa tilanne on nyt. Jos vallanpitäjät menettävät otteensa tunteilupropagandaa suoltavasta lehdistöstä, vaihtuu hyvin pian valta. Mutta lehdistölle tulee jatkuvasti vaikeammaksi ja vaikeammaksi piilottaa totuutta, ja yksinkertaistetut ja valheelliset uutiset vievät ihmisiä internetin vaihtoehtoisen uutisoinnin pariin. Kuka viitsisi katsoa päivittäin jo vuosien ajan toistuvia valheita hallituksen niskalenkeistä talouslaman suhteen? Jopa teinitytöt ymmärtävät ettei niissä jutuissa ole totuutta edes nimeksi. Yle itse on huomannut tilanteen muuttuneen. Siksi televisiouutiset - sekä Yle että MTV - ovat nostaneet tänä vuonna joka päiväiseksi aiheeksi sloganin: katso lisää nettisivuiltamme. Mutta kun ongelma ei ole välineen vanhentuminen - television häviö internetille - vaan sisällön vanhentuminen - valheellinen tyhjä puhe on menettänyt uskottavuutensa. Siksi Yle ei voi ratkaista ongelmiaan: sen tehtävä jakaa tyhjäpäistä propagandaa on sen ongelman syy.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

hattiwatti

Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 23:45:35
http://timosoini.fi/2012/08/paul-ryan-nostaa-romneyn-kisaan/

Quote
Paul Ryan nostaa Romneyn kisaan

Usan republikaanipuolue haastaa tosissaan Obaman hallinnon.

Paul Ryan nostaa Mitt Romneyn osakkeita. Tykättiin siitä tai ei.

Sisäpolitiikka ratkaisee USAn presidentinvaalit.

Tulee tiukka kisa, jossa vaihtoehdoilla on todelliset eronsa.

Ryanin demonisointi on täydessä käynnissä.

Vaarallinen mies? Vanhalle vallalle kyllä. Perheenisä.

Mitä tästä Soinin uusimmasta pitäisi analysoida? Ainakaan plokin älyllinen taso ei ole noussut vieläkään, vaikka kansakunta on hartaasti odottanut Soinin osoittavan joskus olevansa vaihtoehto. Ainakin selvää on ettei hän suurin surminkaan halua ottaa minkäänlaista kantaa Suomen talouteen tai edes tulossa olevan kunnallisvaalien aiheisiin, koska kirjoittelee tyhjänpäiväisyyksiä jenkeistä joiden asioista ei itse ole päättämässä.

Omituisempaa on miten Soini symppaa Paul Ryania, joka dramaattisesti vähentäisi taantumassa olevan jenkkilän menoja samanaikaisesti kun Soini vetää itse täysin päinvastaista linjaa, koska elvytys. Missä logiikka?

No nyt lehteä lukemalla selvisi miksi Soini kirjoittaa jonkun jenkkihemmon puolesta sen sijaan, että kirjoittaisi mitä itse tahtoisi parantaa Suomen asioita. Sellaisen jenkkihemmon jonka politiikka on sen täydellinen antiteesi mitä Soini itse linjaa.

Ryan on katolinen paavinuskoinen abortinvastustaja. Kuten Soinikin. Kai siksi piti aiheesta plokissa erikseen kirjoittaa.

Teaparty

Sinänsä uskon tuon Sivullisen esittämän valheilla valtaan -logiikan. Kokoomus teki saman, itse asiassa näinhän siellä ajateltiin aivan yleisesti. Muokataan imagoa konttorirottien, opettajien ja insinöörien hoitsuvaimojen yleispuolueeksi, ja kalastetaan ääniä keskeltä tai ihan mistä vain, jotta päästään vallankahvaan. Sitten kun valta on saatu, ryhdytään ajamaan oikeiston arvojen mukaista agendaa läpi. Strategia korneine mainoskampanjoineen toimi hienosti, mutta se seuraava steppi meni aivan samalla tavalla kuin USA:ssa Dubyan kanssa. Muutosten ajamisen sijaan Katainen dresmann-miehineen tekee nyt kaikkensa pitääkseen valtansa ja ponnistaakseen lihavapalkkaisiin leppoisiin hommiin EU:ssa tai Suomen valtionyhtiöissä/virkamieskoneistossa. Kokkareita ennen tätä tekivät punikit ja keput. Ei mitään uutta auringon alla.

Mutta hypätään takaisiin Soiniin ja persuihin. Mitä me itseasiassa tiedämme esempeen viimeisen partiopojan Soinin agendasta? Metodi on selvä, mutta mitä sillä vallalla sitten on tarkoitus tehdä?

Havaitsen seuraavia asioita
- Työmies Putkonen: Raiskauksesta tuomittu AY-kovanaama ja lobbari.
- PRL:n Varjobudjetti Vasemmalta, joka - let's face it - oli aivan uskomatonta paskaa, ja PS:n johto Soini etunenässä vielä kehtasi ylistää mokomaa taikaseinäsuunnitelmaansa
- Soinin elvytysvaatimukset
- Hallitushommien väistö

Ei lupaa hyvää.

Miten voisimme uskoa, että 'oikeasti' troikka tekeekin sitten jotain muuta, jos saa toisen tilaisuuden? Ja jos uskon, mitä muuta se sitten olisi? Mikä on Putkosen rooli? Detonatorin lainaama kirjoitus oli karua faktaa Suomen todellisesta taloudellisesta tilanteesta, ja kuka tahansa, joka ilmoittaa tarttuvansa mainittujen asioiden korjaamiseen, saa minun ääneni 2015. Muutos? PS:n Nuorisoseura? Kokkareiden Nuorisoseura? JHa:n lista?

sivullinen.

Jokainen voi ilmoittaa tarttuvansa ongelmien korjaamiseen, mutta mistä sitä voisi päätellä kuka oikeasti tekisi asioille jotain? Nopeasti tulee mieleen että ainakin liialliset sidokset nykyiseen järjestelmään estävät kaikki pienetkin korjausyritykset: Jos oman puolueen "vanha ikoni" on kunnan johtajana kälviällä 20000e/kk ja autoetu - hommina kahvittelu kunnansihteerin kanssa, hänellä taatusti riittää aikaa, tarmoa ja kykyä torpata kaikki laiskanvirkaa uhkaavat hankkeet. Toinen yhtä paha - ellei jopa pahempi - on jos on puolivapaaehtoisille aktiiveille luvattu näitä samaisi laiskanvirkoja. Nehän odottavat kielipitkänä hunajaisia päiviä, ja ovat valmiita myymään kaikki aatteensa kunhan oma perse levenee. Kysytäänkin siksi nyt selvästi.

Mihin hommaan herra Putkonen menisi, jos PS pääsisi hallitukseen? Perustettaisiinko SAK:hon uusi ylipäällikön virka?
Paljonko hänelle maksettaisiin? Eli olisiko kyseessä kova palkkainen ja elin ikäinen virka?
Montako kaveriaan herra Putkonen vetäisi mukanaan?

Ylipäätään monellekko persulle Soini on jo luvannut laiskanviran julkisella sektorilla, jos pääsee valtaan? Kymmenelle tuhannelle? Minua aluksi innosti näkemys että suurin osa persujen ehdokkaista aikoisi tehdä poliittista toimintaa vain muun elämisen ohella. Sehän olisi todella hienoa. Silloin säilyisi kosketus todelliseen elämään, ja samaan aikaan ei olisi tarvetta varastaa yhteisistä varoista. Sittemmin olen muuttanut käsitystäni tässä suhteessa. Demareilla on jopa kansanedustajina muutamia, jotka ovat elämänsä aikana käyneet oikeissa "duunarin hommissa". Kepulla suurin osa edustajista on maaseudulta, ja vähintään suvussa joku vielä viljelee. Kokoomuksen edustajista yksi tai kaksi on osallistunut jopa ihan oikeaan yritystoimintaan; enkä edes tarkoita nyt julkiselle sektorille konsultointia tekeviä "yrityksiä". Persuissakin on vielä tavallisia "perussuomalaisia" - mutta trendi on lerner-ruohosten ja putkosten edustamien poliittisten broilerien suuntaan.

Mitä mieltä olette näistä ylipäätään - tai mitä mieltä uskotte Soinin eli persujen olevan:

Tuleeko puheenjohtajan (n?mencl?tor) olla ammattipoliitikko vai "vapaa" ihminen?
Tuleeko edustajien olla vapaita ihmisiä vai valtiolta elantonsa ansaitsevia?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)