Soinin Suomea koskevat talousvisiot

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

sellaisia ionvestointeja jotka on pakko tehdä ennemmin tai myöhemmin, niin velan maksu ei ole ongelma.

Jaa. Meinaat että jos persaukinen korjaa vuotavan kattonsa niin se ei aiheuta ongelmaa velan maksussa?

meinaan sillä vuotavan ja märän katon paikkaus todennäköisesti säästää talvella enemmän kuin korkomenot lämmityskuluissa.

[Teaparty]

Soini on yhtä hukassa talousasioiden kanssa kuin muukin vasemmisto.

Miten niin? Jos joudumme lainaamaan rahaa etelän vetelille, niin miksei oman maan asioiden hoitoon. Ihan hyvin Suomi voisi ottaa jokusen miljardin lainaa, ja käyttää se tuottaviin investointeihin, kuten junanratojen yms infran parantamiseen. Koska saamme lainaa halvalla ja urakoiden hinnat on pojassa, niin nyt jos koskaan olisi aika aloitaa infran parannus, ja lisärakennustalkoot.

Tämä 'elvytys' johtaa vain edelleen asuntojen hintakuplan kasvuun. Työllisyyteen se ei vaikuta pätkääkään, koska rakennusala käyttää jo nyt ulkomaista työvoimaa kotimaisen istuessa päivää kulmaräkälässä sossutukien varassa. Keinotekoinen rakennusalan elvytys pitää kustannukset korkeana ja heijastuu lopulta asuntojen hintoihin. Suomessa on jo nyt Euroopan velkaisimmat ja nettovarallisuudeltaan köyhimmät kotitaloudet. Syynä on asumisen kalleus suhteessa nettotuloihin. Pumppaamalla veronmaksajoen piikkiin otettavaa valtion velkaa rakennusalalle, asuntojen hinnat jatkavat nousuaan ja kotitalouksien velkataakka sen kuin jatkaa kasvuaan.

Kun puhutaan velkakriisistä, pitää laskea yhteen kotitalouksien, valtion ja paikallishallinnon velat yhteen. Jo nyt otetaan vuodessa 8 miljardia lisää velkaa. Suomi on tätä vauhtia kokonaisvelassaan PIIGS-kerhossa puolessatoista vuodessa. Silloin alkavat lainojen korot lähteä nousuun, ja sitten onkin kusiset paikat.

Velkaelvytys. VMP.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Soini on yhtä hukassa talousasioiden kanssa kuin muukin vasemmisto.

Miten niin? Jos joudumme lainaamaan rahaa etelän vetelille, niin miksei oman maan asioiden hoitoon. Ihan hyvin Suomi voisi ottaa jokusen miljardin lainaa, ja käyttää se tuottaviin investointeihin, kuten junanratojen yms infran parantamiseen. Koska saamme lainaa halvalla ja urakoiden hinnat on pojassa, niin nyt jos koskaan olisi aika aloitaa infran parannus, ja lisärakennustalkoot.

Tämä 'elvytys' johtaa vain edelleen asuntojen hintakuplan kasvuun. Työllisyyteen se ei vaikuta pätkääkään, koska rakennusala käyttää jo nyt ulkomaista työvoimaa kotimaisen istuessa päivää kulmaräkälässä sossutukien varassa. Keinotekoinen rakennusalan elvytys pitää kustannukset korkeana ja heijastuu lopulta asuntojen hintoihin. Suomessa on jo nyt Euroopan velkaisimmat ja nettovarallisuudeltaan köyhimmät kotitaloudet. Syynä on asumisen kalleus suhteessa nettotuloihin. Pumppaamalla veronmaksajoen piikkiin otettavaa valtion velkaa rakennusalalle, asuntojen hinnat jatkavat nousuaan ja kotitalouksien velkataakka sen kuin jatkaa kasvuaan.

Kun puhutaan velkakriisistä, pitää laskea yhteen kotitalouksien, valtion ja paikallishallinnon velat yhteen. Jo nyt otetaan vuodessa 8 miljardia lisää velkaa. Suomi on tätä vauhtia kokonaisvelassaan PIIGS-kerhossa puolessatoista vuodessa. Silloin alkavat lainojen korot lähteä nousuun, ja sitten onkin kusiset paikat.

Velkaelvytys. VMP.

Olisi kyllä ihan kiva kuulla, mitenkä tarjonnan lisäys nostaa, eikä laske hintoja pitkällä tähtäimellä. Varsinkin jos kunnat tekisi vuokra-asuntoja lisää, miten hinnat silloin laskisivat.  tai mitenkä pula vuokra-asunnoistra saisi hinnat laskuun. Mitä työvoimaan tulee, niin eiköhän siinäkin saataisi asiat tolalleen, jos niin haluttaisiin.

[Teaparty]

Soini on yhtä hukassa talousasioiden kanssa kuin muukin vasemmisto.

Miten niin? Jos joudumme lainaamaan rahaa etelän vetelille, niin miksei oman maan asioiden hoitoon. Ihan hyvin Suomi voisi ottaa jokusen miljardin lainaa, ja käyttää se tuottaviin investointeihin, kuten junanratojen yms infran parantamiseen. Koska saamme lainaa halvalla ja urakoiden hinnat on pojassa, niin nyt jos koskaan olisi aika aloitaa infran parannus, ja lisärakennustalkoot.

Tämä 'elvytys' johtaa vain edelleen asuntojen hintakuplan kasvuun. Työllisyyteen se ei vaikuta pätkääkään, koska rakennusala käyttää jo nyt ulkomaista työvoimaa kotimaisen istuessa päivää kulmaräkälässä sossutukien varassa. Keinotekoinen rakennusalan elvytys pitää kustannukset korkeana ja heijastuu lopulta asuntojen hintoihin. Suomessa on jo nyt Euroopan velkaisimmat ja nettovarallisuudeltaan köyhimmät kotitaloudet. Syynä on asumisen kalleus suhteessa nettotuloihin. Pumppaamalla veronmaksajoen piikkiin otettavaa valtion velkaa rakennusalalle, asuntojen hinnat jatkavat nousuaan ja kotitalouksien velkataakka sen kuin jatkaa kasvuaan.

Kun puhutaan velkakriisistä, pitää laskea yhteen kotitalouksien, valtion ja paikallishallinnon velat yhteen. Jo nyt otetaan vuodessa 8 miljardia lisää velkaa. Suomi on tätä vauhtia kokonaisvelassaan PIIGS-kerhossa puolessatoista vuodessa. Silloin alkavat lainojen korot lähteä nousuun, ja sitten onkin kusiset paikat.

Velkaelvytys. VMP.

Olisi kyllä ihan kiva kuulla, mitenkä tarjonnan lisäys nostaa, eikä laske hintoja pitkällä tähtäimellä. Varsinkin jos kunnat tekisi vuokra-asuntoja lisää, miten hinnat silloin laskisivat.  tai mitenkä pula vuokra-asunnoistra saisi hinnat laskuun. Mitä työvoimaan tulee, niin eiköhän siinäkin saataisi asiat tolalleen, jos niin haluttaisiin.

Junaradan rakentaminen ei lisää asuntojen tarjontaa.

[hoxpox]

Kummallisen paljon täällä on vahvan valuutan perään haikailijoita, vaikka Suomessa on todella karu vahvan valuutan politiikan historia.

Valuutan korkea arvo on kansan etu. Suosittelen lukemaan seuraavan: http://www.taloudenperusteet.com/kirjoja/hazlitt/2-osa/22-luku-inflaation-harha/

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Soini on yhtä hukassa talousasioiden kanssa kuin muukin vasemmisto.

Miten niin? Jos joudumme lainaamaan rahaa etelän vetelille, niin miksei oman maan asioiden hoitoon. Ihan hyvin Suomi voisi ottaa jokusen miljardin lainaa, ja käyttää se tuottaviin investointeihin, kuten junanratojen yms infran parantamiseen. Koska saamme lainaa halvalla ja urakoiden hinnat on pojassa, niin nyt jos koskaan olisi aika aloitaa infran parannus, ja lisärakennustalkoot.

Tämä 'elvytys' johtaa vain edelleen asuntojen hintakuplan kasvuun. Työllisyyteen se ei vaikuta pätkääkään, koska rakennusala käyttää jo nyt ulkomaista työvoimaa kotimaisen istuessa päivää kulmaräkälässä sossutukien varassa. Keinotekoinen rakennusalan elvytys pitää kustannukset korkeana ja heijastuu lopulta asuntojen hintoihin. Suomessa on jo nyt Euroopan velkaisimmat ja nettovarallisuudeltaan köyhimmät kotitaloudet. Syynä on asumisen kalleus suhteessa nettotuloihin. Pumppaamalla veronmaksajoen piikkiin otettavaa valtion velkaa rakennusalalle, asuntojen hinnat jatkavat nousuaan ja kotitalouksien velkataakka sen kuin jatkaa kasvuaan.

Kun puhutaan velkakriisistä, pitää laskea yhteen kotitalouksien, valtion ja paikallishallinnon velat yhteen. Jo nyt otetaan vuodessa 8 miljardia lisää velkaa. Suomi on tätä vauhtia kokonaisvelassaan PIIGS-kerhossa puolessatoista vuodessa. Silloin alkavat lainojen korot lähteä nousuun, ja sitten onkin kusiset paikat.

Velkaelvytys. VMP.

Olisi kyllä ihan kiva kuulla, mitenkä tarjonnan lisäys nostaa, eikä laske hintoja pitkällä tähtäimellä. Varsinkin jos kunnat tekisi vuokra-asuntoja lisää, miten hinnat silloin laskisivat.  tai mitenkä pula vuokra-asunnoistra saisi hinnat laskuun. Mitä työvoimaan tulee, niin eiköhän siinäkin saataisi asiat tolalleen, jos niin haluttaisiin.

Junaradan rakentaminen ei lisää asuntojen tarjontaa.

Itseasiassa lisää, sillä toimiva joukkoliikenne helpottaa työssäkäyntia kasvukeskuksissa. esim Helsinki-Lahti oikorata.

[Jari Martikainen]

Kummallisen paljon täällä on vahvan valuutan perään haikailijoita, vaikka Suomessa on todella karu vahvan valuutan politiikan historia.

Valuutan korkea arvo on kansan etu. Suosittelen lukemaan seuraavan: http://www.taloudenperusteet.com/kirjoja/hazlitt/2-osa/22-luku-inflaation-harha/

Luettu on. Artikkelin kirjoittaja elää maailmassa, jossa on pula työvoimasta ja tuotantokapasiteetista. En tiedä missä sellainen tällä hetkellä sijaitsee. Varmaan jossain.

[hattiwatti]

Kiista jostain kilometrikorvauksista on täysin triviaali verrattuna siihen, mitä kohta on tulossa.

Olen samaa mieltä. Siihen en ota kantaa, onko Soinin kanta oikea vai väärä, koska en aiheesta kunnolla tiedä. Siksi olen kiinnostunut muiden mielipiteistä. Mielestäni Soini on vain aivan kuutamolla kun hän on tilassa missä Suomea ollaan oikeasti ajamassa alas taloudellisesti ja äänestäjät pohtivat olisiko PS ja Soini hyvä vaihtoehto suurimmaksi puolueeksi ja pääministeriksi... ja sitten keskittyy näpertelemään tämän skaalan juttujen kanssa. Olisi ottanut vaikka jonkun kunnallispoliittisen aiheen koska siihen liittyvät vaalit ovat muuten tulossa. Jokatapauksessa, ei hullukaan voi olla sitä mieltä, että heppu jonka ulosanti koostuu lähinnä jostain kilometrikorvauksista olisi oikea valinta puolueineen ohjaamana Suomea ulos taloudellisesta kurimuksesta. Toivottavasti PS puheenjohtajan vaihtuu pian. Sitä odotellessa muiden puolueessa tulisi olla mahdollisimman aktiviisia nimen omaan suurista asioista.

[hattiwatti]

Kummallisen paljon täällä on vahvan valuutan perään haikailijoita, vaikka Suomessa on todella karu vahvan valuutan politiikan historia.

Valuutan korkea arvo on kansan etu. Suosittelen lukemaan seuraavan: http://www.taloudenperusteet.com/kirjoja/hazlitt/2-osa/22-luku-inflaation-harha/

Luettu on. Artikkelin kirjoittaja elää maailmassa, jossa on pula työvoimasta ja tuotantokapasiteetista. En tiedä missä sellainen tällä hetkellä sijaitsee. Varmaan jossain.

No tuo kirjanen edustaa libertaarien palvomaa Itävaltalaista taloustiedettä (mistä tosin on ottanut myös vaikutteita persujen Oskari Juurikkala). Kyseinen oppisuunta kehittyi 1800/1900 - lukujen vaihteessa, eikä sitä ole sen jälkeen suuremmin päivitetty vastaamaan radikaalisti muuttunutta nykytilannetta. Oppisuunta on erittäin muodikas USAssa, koska suuri liberalismi vallitsi 1800-luvun USAssa mikä maan kulta-aikaa, ja rahapoliittisesti kultakantaa. Siksipä menneisyyttä palvovat konservatiivit ovatkin ottaneet missiokseen tämän myyttisen kulta-ajan palauttamisen jolla toki saa vaalikarjalta ääniä. Heidän logiikkansa mukaan homma toimisi kun harrastetaan samanlaista talous yms. politiikkaa kuin silloin ennen, unohtaen taitavasti miten erinäiset makrotekijät ovat peruuttamattomasti muuttuneet.

Ja todellakin 1800-luvun USAssa resursseja oli niin paljon ettei mitään rajaa, mitä nyt piti maan alkuperäisväestö kansanmurhata alta pois jotta resurssit saataisin hyötykäyttöön, ainoastaan työvoimasta ja tuotantokapasiteetistä oli vajetta maksimituotannon saavuttamisessa. Siksi työvoimaa roudattiin Afrikan orjamarkkinoilta saakka. Ei liene tarpeellista mainita, että vastaava tilanne ei koskaan tule toistumaan enää koskaan missään ihmiskunnan historiassa, mutta jenkeillä nyt on omat psykologiset juttunsa korostaa kyseistä aikakautta yli kaiken.

Joo, mitään arvoa tuollaisilla näkemyksillä ei enää ole tämän päivän tai tulevaisuuden maailmassa missä eletään toisin kuin silloin kun Itävaltalaisen koulukunnan teesit kehitettiin.

[hattiwatti]

Suosittelen kaikille kriittisille äänenpainoille tutustumista Perussuomalaisten Nuorten periaateohjelman talouspoliittiseen osioon.

"Ylisuuri julkinen sektori, velkaantumiskehitys ja korkea veroaste ovat saman vahingollisen yhtälön tekijöitä. Pitkällä aikavälillä velkaantuminen ja verotuksen kiristyminen saadaan kuriin vain lopettamalla talouskasvun käyttäminen julkisen sektorin paisuttamiseen."

Onkin erinomaista tekstiä, ja antaa paljon toivoa puolueen tulevaisuuden suhteen.

[Jukka Wallin]

Ja pöh nyt saa rahaa halvalla

Juu. Milläs ne maksetaan pois?

Meillä on velkaa jotain 80 milliä. Etelän vetelille joudumme ottamaan lisää velkaa ja työttömien elättäminenkin maksaa. Jos teemme nyt velkarahalla tuottavia investointeja, tai sellaisia ionvestointeja jotka on pakko tehdä ennemmin tai myöhemmin, niin velan maksu ei ole ongelma. Esimerkiksi Jämsä-Lahti ratahanke voisi olla hyvä projekti. Tai Rahan lainaaminen matalalla korolla kunnille korvamerkittynä vuokratalojen rakentamiseen, ja kunnostamiseen. Vuokratuotot ovat keskimäärin enemmän, mitä valtion maksama lainan korko.

Ei kannata tehdä vuokrataloja tyhjeneviin kuntiin, vain siksi että sinne muuttaa maailman kiertolainen, jonka asumisen ja muun elämisen maksaa  töitä tekevät, joita on vuosi vuodelta vähemmän.

[hoxpox]

Kummallisen paljon täällä on vahvan valuutan perään haikailijoita, vaikka Suomessa on todella karu vahvan valuutan politiikan historia.

Valuutan korkea arvo on kansan etu. Suosittelen lukemaan seuraavan: http://www.taloudenperusteet.com/kirjoja/hazlitt/2-osa/22-luku-inflaation-harha/

Luettu on. Artikkelin kirjoittaja elää maailmassa, jossa on pula työvoimasta ja tuotantokapasiteetista. En tiedä missä sellainen tällä hetkellä sijaitsee. Varmaan jossain.

En oikein tiedä mihin viittaat. Halvasta ja pätevästä työvoimasta on aina pula, kun taas kallista ja epäpätevää työvoimaa on aina liikaa tarjolla. Palkkataso määräytyy kysynnän ja tarjonnan perusteella.

Valuutan korkean arvon hyödyistä on muuten ollut äänestyskin: http://hommaforum.org/index.php?topic=72666.html

[Marko Parkkola]

Olen samaa mieltä. Siihen en ota kantaa, onko Soinin kanta oikea vai väärä, koska en aiheesta kunnolla tiedä. Siksi olen kiinnostunut muiden mielipiteistä. Mielestäni Soini on vain aivan kuutamolla kun hän on tilassa missä Suomea ollaan oikeasti ajamassa alas taloudellisesti ja äänestäjät pohtivat olisiko PS ja Soini hyvä vaihtoehto suurimmaksi puolueeksi ja pääministeriksi... ja sitten keskittyy näpertelemään tämän skaalan juttujen kanssa. Olisi ottanut vaikka jonkun kunnallispoliittisen aiheen koska siihen liittyvät vaalit ovat muuten tulossa. Jokatapauksessa, ei hullukaan voi olla sitä mieltä, että heppu jonka ulosanti koostuu lähinnä jostain kilometrikorvauksista olisi oikea valinta puolueineen ohjaamana Suomea ulos taloudellisesta kurimuksesta. Toivottavasti PS puheenjohtajan vaihtuu pian. Sitä odotellessa muiden puolueessa tulisi olla mahdollisimman aktiviisia nimen omaan suurista asioista.

Aktiivista olemista suurissa asioissa.

[hoxpox]

Suosittelen kaikille kriittisille äänenpainoille tutustumista Perussuomalaisten Nuorten periaateohjelman talouspoliittiseen osioon.

Yllättävän sosialistinen ohjelma.

Kuinkahan Teemu Lahtinen ja Olli Immonen ollaan saatu kannattamaan esim. yrityksille jaettavia teknologiatukia? Muistelen heidän kummankin olleen niitä vastaan.

Vaikka ohjelmassa todetaan että "Tukien tulee olla investointeja, jotka yritys menestyttyään maksaa takaisin.",  on helppo keksiä rahastusmalleja joilla takaisinmaksuvelvoitteesta pääsee irti.

EDIT: Tämän luettuani ymmärrän miksi raportti suitsuttaa teknologiatukia ja on muutenkin sosialistinen: http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/68255-peliala-on-suomen-uusi-nokia

Huoh. Siinäpä sitä työllistyy monta virkamiestä kun pitää ruveta vahtimaan, että vaatimus jonka mukaan "Lähtökohtana tulisi olla tuotteen oikeuksien säilyminen kotimaisessa omistuksessa" toteutuu. Käytännössähän tuota ei ole edes mahdollista vahtia, ja joka tapauksessa vaatimus on mielestäni älytön.

Muutama kysymys aiheeseen liittyen:

- Tarkoittaako "Lähtökohtana tulisi olla tuotteen oikeuksien säilyminen kotimaisessa omistuksessa" -vaatimus että suomalaisen pelialan yrityksen listautumista ulkomaiseen pörssiin tulee rajoittaa?

- Tarkoittaako em. vaatimus että vielä listautumaton suomalainen pelialan yritys ei saa myydä osakkeitaan ulkomaisille sijoittajille?

- Mikäli yritys listautuu kotimaiseen pörssiin, säädetäänkö ulkomaisille sijoittajille osakkeiden ostorajoituksia?

- Aiotaanko lisäksi valvoa mitä koodia yrityksestä lähtee sähköisesti ulkomaille? Kehitetty peliohjelmisto voi helposti vuotaa samojen omistajien ulkomaille rekisteröimälle yhtiölle, mikäli valtio ei valvo nettiliikennettä.

[Jari Martikainen]

Taloutemme ei voi perustua tulonsiirtoihin, joissa suurin osa kansasta aina joutuu vientisektorin alati nousevien palkkojen maksumieheksi.

Eikös se olisi hyvä jos vientisektori loppuisi kokonaan. Silloin vasta selviäisi kuka elää kenenkin siivellä.

hkanime ajaa käytännössä jotain utopistista mallia, jossa on käytössä pelkästään finanssipolitiikka eikä ollenkaan rahapolitiikkaa.

Devalvointi ei vaurastuta yhtään ketään. Se on määritelmällisesti toimi, jolla alennetan ihmisten reaalitulot suhteessa ulkomaihin. Se on siis kansalaisia köyhdyttävä toimenpide (toivottavasti ymmärrät tämän asian).


-------

Suomen pitäisi sada vienntinnsä tukeutumaan useaan korkean jalostusasteen alaan. Lisäksi työmarkkinat tulisi liberalisoida ettei palkkakustnnukset aina liiku vain ylöspäin. Niiden pitäisi myös sada laskemaan suhdanteiden mukaan.

En nyt oikein seuraa ajatteluasi. Käsitin nähtävästi jotain väärin.
Ensin väität, että devalvaatio on paha, koska se alentaa reaalituloja.
Sitten heti perään vaadit työmarkkinoilta palkkajoustoa myös alaspäin. Eli vaadit reaalitulojen alentamista.
Devalvaatio alentaa reaalituloja, paha.
Palkkojen lasku alentaa reaalituloja, hyvä.

En oikein pysty komppaamaan, vaikka muu osa viestistäsi olikin täyttä asiaa.
Meinaan että homma menee näin, jos kilpailukyky vaatii reaaliansioiden leikkaamista:
Palkkojen nominaalinen lasku tappaa velalliset. Devalvaatio ei tapa. Devalvaatio siis hyvä. Palkkojen lasku siis paha.

Lisäys: Esittämäsi toimisi tilanteessa, jossa kotitaloudet ja julkinen sektori olisivat käytännössä velattomia. Nykyisessä ylivelkaantuneisuuden kurimuksessa nominaaliset tulojen tiputukset ja säästöt aiheuttavat tuon Etelä-Euroopassa nyt nähdyn talouden sakkaamisen.

[Alkuasukas]

Kaikenlaiset tuet pitäisi ajaa alas. Jos halutaan "tukea" yritysten investointeja niin siirrytään Viron malliseen viivästettyyn veronmaksuun. Kassaa tuetaan siten hetkellisesti 24,5%.

[hattiwatti]

Persunuorten hienot ajatukset ovat myös minun ajatuksiani. Mutta, kuten jo mainittiin, samat ajatukset löytyvät myös kokkarinuorten ohjelmasta; ja myös vasemmistonuorten ja jopa demarinuorten. Sitten kun nuori poliitikon alku kasvaa isoksi ja ensimmäinen "lahja tonni" lyödään käteen, on mieli muuttunut; pysyvästi. Koneisto vie puolueet samaan läpi mätään muottiin. Kasvot vaihtuu; korruptio pysyy.

Ei voisi olla samempaa mieltä. Tietty nähtäväksi jää päteekö tämä.

Ketjun aihehan kuitenkin koskee Soinin talousvisioita, koska niitähän on Jytkystä lähtien suurella malttamattomuudella odotettu. Poliittisen sisällön tarjonnan puutteesta johtuen median uutisointi on valitettavasti jäänyt koskemaan lähinnä Teuvo Hakkaraista. Soinin jutuilla on relevanssi siksi, kun hänellä nyt on diktaattorin asema puolueessa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011070413965128_uu.shtml
joka oikeasti tekee eduskunnassa lakiehdotuksia ja muuta politiikkaa.

PS-nuorilla on vaikutusta lähinnä tulevaisuuteen ja heidän panoksensa on varmasti arvokas, mutta ei nykypäivään mistä Soini määrää.

Ja kuten sivullinen mainitsee, ei oikein kiinnosta ketään mitä nuorten ohjelmissa lukee, kun on jo niin moneen ja moneen kertaan nähty miten kevyesti järjestöjen edustajat jotka noilla ohjelmilla ratsastavat maineeseen hylkäävät ne heti kun tulee eka conflict interest emopuolueen myötäilyn ja uranousun tai periaattellisuuden ja asemiin pääsemättömyyden kanssa. Tietty Simon Elon ei tarvitse edustaa tätä aina nähtyä kaavaa jos päättää olla tekemättä niin. Koska koko hommaforumin agendan poliittinen toteutus on kyktöksissä persuihin kaikki puolueeseen liittyvä on ääärimmäisen tärkeä keskustelun kohde. Siksi nuortenkin periaatteellisuuden takana seisominen varmasti kiinnostaa foorumia.

Jos PS-nuoret puheenjohtajineen on tuota mieltä, missä äärimmäisen suuri linjaero Soinin linjausten kanssa jotka reaalisesti ovat yhtä kuin puolueen toteutettava agensa, niin olisiko Elo oikeasti kykenevä seisomaan tämän takana?

Esimerkiksi Kepu-nuoret ovat avoimesti linjanneet puolueensa linjaa vastaan ja osoittaneet näin seisovansa omien periaatteittensa takana:
http://www.keskustanuoret.fi/portal/suomi/ajankohtaiset?bid=642

Kun perussuomalaiset tekivät kansanvaltaa heikentävän linjauksen maaseutuohjelmaansa tavalla mikä herätti mielleyhtymiä siihen miten totalitäärisissä valtioissa homma hoidetaan, puolueen aktiivi Teemu Lahtinen rohkeasti väänsi rautalangasta miksi puolueen linjaus on aivan paska, osoittavansa kyvyn itsenäiseen ajatteluun.
http://www.teemulahtinen.fi/2011/02/01/ymparistoministeriota-ei-saa-yhdistaa-maa-ja-metsatalousministerioon/

Kun Soini alkukesästä töräytti ilmoille erään typerimmän aivosprägärinsä liittyen eutanasiakysymykseen mikä käytännössä oli vain kuvitteellisen vastapuolen perusteetonta solvaamista, kaikkia hyvän käytöksen sääntöjä rikkoen, otti rohkea edustaja Olli Immonen vahinkoa takaisin irtisanoutumalla kannanotossaan avoimesti Soinin houreista pelastaen puolueen mainetta tältä osin. 

Kokoomusnuoret ovat paljolti ottaneet puolueensa vastaisi linjauksia, mutta heitä ei lasketa koska kaikki arvaavat kyseessä olevan vain poliittisen teatterin mistä Rydmanit saisivat parhaiten palkakseen jonkun viran kunhan imevät ääniä persuilta kokkareiden kaltaiselle valeoppositiolle mamuilussa ja Katainen palkkiota suvaitsevaisilta vastustaessaan korostetun äänekkäästi moista nuivuutta (tuleeko mieleen Montin vierailuun liittynyt operaatio?).

Kysynkin siksi julkisesti, että olisiko perussuomalaisilla nuorilla puheenjohtajanineen kykyä seisoa omien periaatteidensa takana? Jos istuva hallitus, tai poliittinen vastapuoli sanoisi samat sanat kuin Soini, tällöin nuoret varmaankin linjaisivat tämän olevan kestämätöntä ja asioiden tulisi tehdä heidän näkemystensä mukaan. Joten onko Simonilla nuorten puheenjohtajana selkärankaa sivaltaa ja täräyttää Soinin ja Putkosen vastaista näkemystä, että ei meidän nimissämme julkisen sektorin tekohengistystä koska se ei taloutta oikasti elvytä?

Näinähän teoriassa kuuluisi tehdä, jos nämä linjaukset on tarkoitettu oikeaksi politiikaksi jonka takana myös seistään eikä vain kuolleeksi kirjaimeksi mihin viitataan vain silloin kun koitetaan kalastella ääniä, mutta ei silloin kun joudutaan aitoon ristiriitatilanteeseen. Simon varmasti tietää perussuomalaisten taakkana olevan, puolueen toimintakykyä halvauttavan, poikkeuksellisen autoritäärisen johtajakeskeisen rakenteen ja sen että auktoriteetin vastaisella toiminnalla omat uranousu - haaveet voi persuissa heittää rauhassa vessanpytystä alas.

Toisaalta raamatussakin sanotaan miten ihminen ei voi palvoa jumalaa ja mammonaa samanaikaisesti. Samoin politiikassakin, ei voida palvoa Soinia, omaa nousujohteista palkkio-uraa, ja tästä broileriudesta saatavaa rahallista hyötyä ja samanaikaisesti omia periaatteistaan tinkimättömyyttä ja Suomen kansan etua. Nämä kaksi tienviittaa tienhaarassa on tulevaisuuteen ja jompi kumpi on valittava ja toinen uhrattava.

PS-nuorten valinta asiassa mihin pitäisi joku kanta ottaa kiinnostaa fooruma varmasti.

[retired]

Itseasiassa lisää, sillä toimiva joukkoliikenne helpottaa työssäkäyntia kasvukeskuksissa. esim Helsinki-Lahti oikorata.

http://www.ess.fi/?article=380935

Ja tästä syystä saamme kuulema nauttia törkeästä vuokratasosta kaupungissa joka on täynnä persaukisia duunareita ja työttömiä.Paskat sanon minä, täällä on aivan liikaa soskun elättejä ja asumistuella asuvia, kun tähän lisätään että jokaisen homeisen neukkuläävän (niitä on kaupunki puolillaan!) omistaja haluaa asunnostaan 50% hinnannousun kolmen vuoden omistamisen jälkeen,  ollaan tilanteessa jolloin Lahdessa on 2005 jälkeen vuokrat nousseet yli 30%, kun esim. Helsingissä vastaava luku on 28,8% !!

Onko hoitajien työ muuten oltava kutsumusammatti ja palkankorotusten vaatiminen törkeää ahneutta ja itsekkyyttä, toisin kuin muilla aloilla?

Onko Soini niin suuri auktoriteetti ja voimavara ettei hänen arvolleen sovi ottaa kantaa sellaisiin piiperryksiin kuin esim. kilometrikorvaukset?

[hattiwatti]

Olen samaa mieltä. Siihen en ota kantaa, onko Soinin kanta oikea vai väärä, koska en aiheesta kunnolla tiedä. Siksi olen kiinnostunut muiden mielipiteistä. Mielestäni Soini on vain aivan kuutamolla kun hän on tilassa missä Suomea ollaan oikeasti ajamassa alas taloudellisesti ja äänestäjät pohtivat olisiko PS ja Soini hyvä vaihtoehto suurimmaksi puolueeksi ja pääministeriksi... ja sitten keskittyy näpertelemään tämän skaalan juttujen kanssa. Olisi ottanut vaikka jonkun kunnallispoliittisen aiheen koska siihen liittyvät vaalit ovat muuten tulossa. Jokatapauksessa, ei hullukaan voi olla sitä mieltä, että heppu jonka ulosanti koostuu lähinnä jostain kilometrikorvauksista olisi oikea valinta puolueineen ohjaamana Suomea ulos taloudellisesta kurimuksesta. Toivottavasti PS puheenjohtajan vaihtuu pian. Sitä odotellessa muiden puolueessa tulisi olla mahdollisimman aktiviisia nimen omaan suurista asioista.

Aktiivista olemista suurissa asioissa.

Tää on kyllä hyvä. Alleviivaa vaan sitä, että eiväthän perussuomalaiset ja Soini olisi mitään ilman EU-kriisiä. Ja kumoaa ikuista väitettä etteivät saisi tarpeeksi mediahuomiota.

Mutmut.. mites ne suuren skaalan visiot Suomen sisäisessä talouskurimuksessa? Tietty Markolla jos pääsee asemin voi olla hieno tulevaisuus jos haluaa ottaa tälläisä ajaakseen kun puolueen johto ei osoita suurta kiinnostusta. Kunhan vain joku tekee.

[hattiwatti]

Onko Soini niin suuri auktoriteetti ja voimavara ettei hänen arvolleen sovi ottaa kantaa sellaisiin piiperryksiin kuin esim. kilometrikorvaukset?

Ei tietenkään. Itse toivoisin Soinin ottavan ihan jatkuvalla syötöllä kantaa kaikkeen mahdolliseen maan ja taivaan välillä, mieluiten kunnon asiantuntijoilla tutkittujen perustelujen kera.

Ongelma ei sinällään ole asiassa, vaan siinä kun tämä on AINOITA asioita jota Soinin suusta olemme saaneet kuulla, poislukien EU-aihepiiri. Sitten media jauhaa jostain Hakkaraisesta kun muuta uutisoitavaa persuista ei ole vaikka yleisön kiinnostus on puoluetta kohtaan valtava. Puolue kun on negatiivisella tavalla henkilöitynyt juuri häneen mikä tietenkin asettaa vaatimukset aika korkealle tasolle. Mitään ongelmaa ei olisi jos kilometrikorvaukset olisivat vain yksi Soinin juttu viidestäkymmenestä, joiden joukosta voisi löytää paljonkin kannanottoja isoihin makrotaloudellisiin juttuihin miksi Suomi on Kreikan tiellä.

Palataan nyt siihen minkä linkitin ketjun aloitukseksi. Soini haukkuu hallituksen huonoksi sanoen samalla että mitään ei saa muuttaa tai tehdä rakenteiden korjaamiseksi. Jotain epämääräistä teollisuuden tukemisesta, sanomatta mitään miten se tehdään. Siksi kilometrikorvausten kaltainen marginalia tietenkin on keskeistä, jos se on ainoata ulosantia.

Ei tietenkään muiltakaan puolueilta voi odottaa parempaakaan, mutta niitä äänestetään kun on ennenkin tehty niin. Jytky tuli ihmisten toiveesta, että persut ajaisivat läpi jonkinlaista muutosta yhteiskunnan rakenteissa jos heille annettaisiin mahdollisuus. Illuusiot ovat jo alkaneet karista, että mitään muutosta näillä eväillä tulisi. Oikeudenmukaista tai ei, mutta persuilta nyt odotetaan äänestäjien taholta valtavasti enemmän kuin vanhoilta vaihtoehdoilta.

Mutta ehkä sitten kun puheenjohtaja vaihtuisi...

[Jari Martikainen]

En nyt oikein seuraa ajatteluasi. Käsitin nähtävästi jotain väärin.
Ensin väität, että devalvaatio on paha, koska se alentaa reaalituloja.
Sitten heti perään vaadit työmarkkinoilta palkkajoustoa myös alaspäin. Eli vaadit reaalitulojen alentamista.
Devalvaatio alentaa reaalituloja, paha.
Palkkojen lasku alentaa reaalituloja, hyvä.

Ero on siinä, että kun devalvoidaan kaikkien kansalaisten reaalitulot lasketaan, jopa eläkeläisten. Palkkajoustossa, joustaa niiden palkat, jotka ovat liian korkeat. Ts. palkkajousto on täsmätoimenpide, joka kohdentuu vain sinne mihin sitä tarvitaan (aloille missä palkat ovat karanneet käsistä). Devalvoinnissa kaikki laskevat tulonsa "solidaarisesti", kuten liitot haluavat sen ilmaista.

Devalvointi on käytännössä johtanut siihen, että kaikkien kansalaisten tulot lasketaan ja hetken päästä vientiteollisuus, kuten paperi, on nostanut palkkojaan seuraavan palkkaneuvottelukierroksen yhteydessä kun kilpailukyky parani. Ts. devalvointi oli suora tulonsiirto taviskansalaisilta vientiteollisuuden työntekijöille.
Eihän homma voi toimia niin, että osa työvoimasta pidetään kun kukkaa kämmenellä ja muut joutuvat makselemaan heidän alati nousevat liksansa alentamalla reaalitulojaan. Näin tilanne kuitenkin oli markan aikana ja sen takia suomalaisten keskimääräinen ostovoima oli Eurooopan heikoimpia.

Ok, onhan tuossakin pointtinsa.
Lahinnä devalvaatioon liittyen asiassa on vain se puoli, että joskus valuutan arvo on yksinkertaisesti liian korkea koko kansantalouden kannalta. Tämä on tilanne nyt esim. Kreikassa, Espanjassa ja Italiassa. Käytännössä kaikkien (myös eläkeläisten jne.) ostovoimaa yritetään nyt leikata nominaalisia tuloja tiputtamalla. Minun "täydellisessä maailmassani" asia hoituisi helpommin valuuttakurssin muutoksilla.

Aika lähellä Kreikan ja kavereiden tilannetta ollaan kohta myös Suomessa. Meillä on nyt liian hyvä ostovoima verrattuna siihen, mitä itse tuotamme maailman markkinoille, eli velkaannumme kansantaloutena koko ajan.  Tätä ei todellakaan korjata vain vientiteollisuuden palkkoihin puuttumalla.
Kaikille maille oma kelluva valuutta ja heti!

Lisäys:  Ollaan jo aika kaukana varsinaisesta ketjun aiheesta, joten päätän tämän jauhannan osaltani tässä ketjussa tähän.

[hattiwatti]

Tässä on jo jotain tynkää persujen suunnalta kotimaiden talousvisoista:

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/113827-kotimaan-talous-kunnossa

Valitettavasti Susijumala siinä kuin vaikkapa Pauli Vahterakaan eivät saa juttujaan ulotettua puoluejohtoon saakka. Toivottavasti asia paranee joskus.

[Jukka Wallin]

En nyt oikein seuraa ajatteluasi. Käsitin nähtävästi jotain väärin.
Ensin väität, että devalvaatio on paha, koska se alentaa reaalituloja.
Sitten heti perään vaadit työmarkkinoilta palkkajoustoa myös alaspäin. Eli vaadit reaalitulojen alentamista.
Devalvaatio alentaa reaalituloja, paha.
Palkkojen lasku alentaa reaalituloja, hyvä.

Ero on siinä, että kun devalvoidaan kaikkien kansalaisten reaalitulot lasketaan, jopa eläkeläisten. Palkkajoustossa, joustaa niiden palkat, jotka ovat liian korkeat. Ts. palkkajousto on täsmätoimenpide, joka kohdentuu vain sinne mihin sitä tarvitaan (aloille missä palkat ovat karanneet käsistä). Devalvoinnissa kaikki laskevat tulonsa "solidaarisesti", kuten liitot haluavat sen ilmaista.

Devalvointi on käytännössä johtanut siihen, että kaikkien kansalaisten tulot lasketaan ja hetken päästä vientiteollisuus, kuten paperi, on nostanut palkkojaan seuraavan palkkaneuvottelukierroksen yhteydessä kun kilpailukyky parani. Ts. devalvointi oli suora tulonsiirto taviskansalaisilta vientiteollisuuden työntekijöille.
Eihän homma voi toimia niin, että osa työvoimasta pidetään kun kukkaa kämmenellä ja muut joutuvat makselemaan heidän alati nousevat liksansa alentamalla reaalitulojaan. Näin tilanne kuitenkin oli markan aikana ja sen takia suomalaisten keskimääräinen ostovoima oli Eurooopan heikoimpia.

Kreikassa ja Espanjassa on tehty "palkkajoustoja" ja nyt tavalliset ihmiset eivät pysty maksamaan edes välttämättömiä menojaan. Virkamiesten ja muiden kansalaisten palkat ovat jopa puolittuneet. "Koiviston aikana ollut "Kovanmarkan" poliitikka ei toiminut ja jouduttiin devalvoiman ja maa oli mennä konkurssiin. Virheitä ei opittu edes senkään jälkeen aikana jolloin markka oli itsenäinen vaan kiinnitettiin se kalliilla euroon..

[tyhmyri]

Jännä miten hkanime ja joku muu pystyy mitä todennäköisimmin täysin ongelmattomasti identifioimaan ne tahot, joiden palkat ovat nousseet liikaa. Minulle se on vaikeampaa. Varsinkin kun palkkojemme nousu on kautta linjan ollut nopeampaa kuin Saksassa, jossa käytännössä kaikkien ryhmien reaaliansioita on niistetty tämän vuosituhannen ajan. Saksalaisten ostovoima ei ole ainakaan kasvanut.

Tietokantoja katsomalla meidän kokonaiskustannustasomme (gdp deflator) on vuodesta 2002 noussut vuoden 2011 loppuun noin 13% kun Saksan kustannustaso on noussut noin 9%. Jos hyvin ilkeästi haluaa sanoa, niin käytännössä kaikkien suomalaisten palkat ovat nousseet liikaa. Palkkaleikkauksien vaatijat ratkaisisivat asian kautta linjan menevällä 15% leikkurilla, mutta meiltä parin inssin elämä menis päreiksi kun on asuntolainaa ja muija äitiyslomalla. Mutta kuka päättäisi leikattaisiinko noilta insseiltä? Nimimerkki hkanime vai minä vai Jungner? Vai Katainen?

Minä ottaisin mieluummin sen tasaisen valuuttakurssilla tehdyn höyläyksen kuin mielivaltaiset päätökset siitä keneltä leikataan. En tiedä ketään joka pystyisi tekemään kohdennetusti osuvat leikkaukset reilusti. Ei devalvaatiokaan ole reilu, mutta se on kaikille yhtä epäreilu kun kohdennetut jutut ovat joillekin kuitenkin helekatin epäreiluja.

[Kimmo Pirkkala]

Palkka on kuin minkä tahansa hyödykkeen tai palvelun hinta. Ei ole olemassa mitään muuta "oikeaa" hintaa kuin se millä kaupat tehdään.

[Marko Parkkola]

Tässä on jo jotain tynkää persujen suunnalta kotimaiden talousvisoista:

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/113827-kotimaan-talous-kunnossa

Valitettavasti Susijumala siinä kuin vaikkapa Pauli Vahterakaan eivät saa juttujaan ulotettua puoluejohtoon saakka. Toivottavasti asia paranee joskus.

Henri Myllyniemeä on alettu kovasti puffaamaan PS:n Facebook-sivulla.

[hoxpox]

Kreikassa ja Espanjassa on tehty "palkkajoustoja" ja nyt tavalliset ihmiset eivät pysty maksamaan edes välttämättömiä menojaan. Virkamiesten ja muiden kansalaisten palkat ovat jopa puolittuneet. "Koiviston aikana ollut "Kovanmarkan" poliitikka ei toiminut ja jouduttiin devalvoiman ja maa oli mennä konkurssiin. Virheitä ei opittu edes senkään jälkeen aikana jolloin markka oli itsenäinen vaan kiinnitettiin se kalliilla euroon..

Itseasiassa Lipposen hallituksen tavoitteena oli saada markka liitettyä euroon mahdollisimman huonolla vaihtokurssilla, ja siinä ilmeisesti jossain määrin onnistuttiinkin. Kyseinen kansan rahoitusomaisuuden myynti tarkoitukselliseen alihintaan vientiteollisuuden etujen nimissä hakee hölmöydessään vertaistaan. Yhtä järkevää olisi vanhempien polttaa osa kotitalostaan ennen perinnönjakoa, jotta talon arvo laskisi ja jälkipolvilla säilyisi työmotivaatio.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ja pöh nyt saa rahaa halvalla

Juu. Milläs ne maksetaan pois?

Meillä on velkaa jotain 80 milliä. Etelän vetelille joudumme ottamaan lisää velkaa ja työttömien elättäminenkin maksaa. Jos teemme nyt velkarahalla tuottavia investointeja, tai sellaisia ionvestointeja jotka on pakko tehdä ennemmin tai myöhemmin, niin velan maksu ei ole ongelma. Esimerkiksi Jämsä-Lahti ratahanke voisi olla hyvä projekti. Tai Rahan lainaaminen matalalla korolla kunnille korvamerkittynä vuokratalojen rakentamiseen, ja kunnostamiseen. Vuokratuotot ovat keskimäärin enemmän, mitä valtion maksama lainan korko.

Ei kannata tehdä vuokrataloja tyhjeneviin kuntiin, vain siksi että sinne muuttaa maailman kiertolainen, jonka asumisen ja muun elämisen maksaa  töitä tekevät, joita on vuosi vuodelta vähemmän.

, mutta kasvukeskuksiin kannattaa tehdä.

[guest7001]

Ei kannata tehdä vuokrataloja tyhjeneviin kuntiin, vain siksi että sinne muuttaa maailman kiertolainen, jonka asumisen ja muun elämisen maksaa  töitä tekevät, joita on vuosi vuodelta vähemmän.

Monissa Suomen muuttotappiokunnissa on kerrostaloja tyhjillään, joihin maahanmuuttajia voidaan asuttaa. Heidän ei mielestäni tarvitse asua veronmaksajien laskuun Espoossa tai Helsingissä meren rannalla, Suomen kalleimmilla asuinalueilla.

[tyhmyri]

Monissa Suomen muuttotappiokunnissa on kerrostaloja tyhjillään, joihin maahanmuuttajia voidaan asuttaa. Heidän ei mielestäni tarvitse asua veronmaksajien laskuun Espoossa tai Helsingissä meren rannalla, Suomen kalleimmilla asuinalueilla.

Älä nyt. Sinä et vain ymmärrä tätä juttua. Ajattele miten kamalaa olisi moinen, silloinhan pitäisi myös maahanmuuttoteollisen kompleksin toimijoiden ainakin jossain muotoa sijoittuva vaikkapa Kainuun syrjäalueille jos mamut sinne sijoitettaisiin. Ei hyvänen aika, sehän tarkoittaisi joko muiden töiden etsimistä jos haluaa Helsingissä pysyä tai sitten muuttoa pois Stockmanin herkkumyymälän ja Espan terassien ääreltä. Ei, ei, ei. Miten voit edes ehdottaa mitään noin hirveää.

Ai että se olis paljon halvempaa kaikin puolin? Mutta eihän sillä ole mitään väliä, valtio maksaa ja voitot sekä tunne hyvän tekemisestä pysyvät näin korkealla. Eikä tartte mennä mihinkään sivistyksen ulkopuolelle susien keskelle Kehä-III:n taakse.

Hyi, miten edes ilkeät tuollaista ehdotta. Tuhma rasisti.

(tämä viesti on siis sarkasmia)