Soinin Suomea koskevat talousvisiot

[Alkuasukas]

Soini ei välttämättä kaikissa asoissa ole onnistunut urallaan. Onhan hän kuitenkin saanut Suomen historian suurimman vaalivoiton aikaan ja selvän muutoksen valtakunnan politiikkaan vaikka opposiittiossa PS onkin.
Ei huonosti oppositiosta käsin.

Minkä muutoksen?

Olisko esim. Vakuuksista keskusteltu ilman soinia?

Keskusteltumeskusteltu, mitä sillä keskustelulla on merkitystä kun. Rahaa kuitenkin kaadettiin samat miljardit PLUS maksettiin takuutuksista kymmeniä miljoonia.

[Velmu]

Soini on yhtä hukassa talousasioiden kanssa kuin muukin vasemmisto.

Viime eduskuntavaaleissa oli paljon juttua siitä, että Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla ja koko perussuomalaisten kannatus perustuu vain Soinin persoonaan.
Itse äänestin tuolloin persuja siitä huolimatta, että Soini on puolueen puheenjohtaja enkä todellakaan sen vuoksi. Tämä puupäinen lausunto, että menoja ei pidä vähentää eikä veroja (=tuloja) lisätä, vaikka Suomen valtio on konkurssikypsä, on mieletön.
Kammottavaa on huomata, että Soinilla ei oikeasti ole mitään käsitystä Suomen valtiontaloudesta.

Hu-huu, perussuomalaiset kansanedustajat ja muut puolueen aktiivit! Onko siellä ketään, joka ymmärtää näitä asioita?

[Simon Elo]

Suosittelen kaikille kriittisille äänenpainoille tutustumista Perussuomalaisten Nuorten periaateohjelman talouspoliittiseen osioon.

"Ylisuuri julkinen sektori, velkaantumiskehitys ja korkea veroaste ovat saman vahingollisen yhtälön tekijöitä. Pitkällä aikavälillä velkaantuminen ja verotuksen kiristyminen saadaan kuriin vain lopettamalla talouskasvun käyttäminen julkisen sektorin paisuttamiseen."

[Teaparty]

Suosittelen kaikille kriittisille äänenpainoille tutustumista Perussuomalaisten Nuorten periaateohjelman talouspoliittiseen osioon.

"Ylisuuri julkinen sektori, velkaantumiskehitys ja korkea veroaste ovat saman vahingollisen yhtälön tekijöitä. Pitkällä aikavälillä velkaantuminen ja verotuksen kiristyminen saadaan kuriin vain lopettamalla talouskasvun käyttäminen julkisen sektorin paisuttamiseen."

Soini, Putkonen ja PRL eivät tähän nuorisoseuraan taida kuulua? 

[Alkuasukas]

Suosittelen kaikille kriittisille äänenpainoille tutustumista Perussuomalaisten Nuorten periaateohjelman talouspoliittiseen osioon.

"Ylisuuri julkinen sektori, velkaantumiskehitys ja korkea veroaste ovat saman vahingollisen yhtälön tekijöitä. Pitkällä aikavälillä velkaantuminen ja verotuksen kiristyminen saadaan kuriin vain lopettamalla talouskasvun käyttäminen julkisen sektorin paisuttamiseen."

Harmi ettei persunuorilla ole tuhnupierunkaan merkitystä puolueen poliittisissa linjauksissa. Vähän sama ongelma kuin kokkarinuorilla. Noh, nuorissa on tulevaisuus...

[Simon Elo]

Soini, Putkonen ja PRL eivät tähän nuorisoseuraan taida kuulua?

Napakymppi, ellet sitten halua, että muutamme jäsenyyskriteerejämme ja muodostamme neuvostomallisen nuorisoseuran.

Nuorten puheenjohtajana luonnollisesti vastaan nuorisojärjestön linjasta. En Soinin, Putkosen tai kenenkään muun puolueen henkilön.

[sivullinen.]

Mutku muutki saa.

Onko se nyt sitten niin kamala tauti, jos hoitsut saa nykyään 1900 - 2400 € liksaa, että jeesaavat (toki lekureiden kanssa - n. 4000€/kk) n. 3 x tienaavan telakkaheebon  hyvään kuosiin ?
Kyllä metallimiehillä on hyvät liksat, jos taitoa riittää.

Hoitsujen peruspalkka on tuota luokkaa. Se on vain valituspropagandaa varten. Todellinen summa lisineen on vähintään tonnin enemmän. Eikä edes siinä tietenkään mitään vikaa ole - jos siis vertaa muihin valtion erityissuojeluksessa oleviin aloihin. Samaa tasoa se on. Ainoastaan koko malli, jossa ammattiliitot ostavat alalleen erityisetuja on huono; tavallisten ihmisten kannalta epäoikeuden mukainen ja tuhoaa yritteliäisyyden ja tuotantokyvyn. Luulisi sen tulleen selväksi jo keskiajalla, kun killat tekivät samaa.

Persunuorten hienot ajatukset ovat myös minun ajatuksiani. Mutta, kuten jo mainittiin, samat ajatukset löytyvät myös kokkarinuorten ohjelmasta; ja myös vasemmistonuorten ja jopa demarinuorten. Sitten kun nuori poliitikon alku kasvaa isoksi ja ensimmäinen "lahja tonni" lyödään käteen, on mieli muuttunut; pysyvästi. Koneisto vie puolueet samaan läpi mätään muottiin. Kasvot vaihtuu; korruptio pysyy.

[guest7001]

Olen pohtinut tämän ongelman ratkaisuun sellaista, että vaikka hommaforumilla alettaisiin luoda persujen asiantuntijaorganisaatiota kun ei muuten onnistu.

Ei siinä tarvitse olla minkäänlainen asiantuntija, että tajuaa sen, että ei voi syödä jatkuvasti enemmän kuin tienaa. Varsinkaan siinä tilanteessa, kun tuottava toiminta pakenee maasta hälyttävällä vauhdilla.

Lehdistökin on täysin vastuuton, kun se puhuu ihmisille mukavia siitä, kuinka valtionvelkamme on vielä pieni verrattuna muihin Euromaihin. Pointti onkin se, että velkaantumisvauhtimme on järkyttävä: 2000-luvulla se on ollut Euroalueen 2.nopein, ja teollisuutemme maastapako on ollut äärimmäisen nopeaa.

Itse olen menettänyt tällaisten Soinin heittojen, ja ylipäätään täysin epäoleellisten asioiden kanssa puuhastelujen kanssa toivoni. Eurohulluuden vastustaminen on ainoa syy äänestää Persuja... ja Halla-Ahon tapaiset yksilöt... ja se, että muut ovat vielä surkeampia.

Monet eivät ajattele näin... erittäin suuri osa ihmisistä on lopullisen kyllästynyt Sosiaalidemokratiaan ja järjettömään verotukseen, jota Persut, KOK, Kepu ja SDP kaikki edustavat. Persujen imago on olla juoppojen ja työtävieroksuvien rasistien puolue. Se ei tietenkään ole totta, mutta Kokoomusta äänestävät ihmiset ajattelevat näin, vaikka ovatkin turhautuneita vaihtoehtojen puutteeseen. Sen takia olisi tärkeää tarjota jotain uutta, ja nimenomaan keskiluokkaisen nettomaksajan näkökulmasta. Mielestäni Perussuomalaiset ovat täydellisiä idootteja halutessaan sossuilun ja julkisen sektorin syöttösikojen edunvalvojaksi. Näillä on nyt jo 7 puoluetta. Tarvitaanko todellakin kahdeksas?

Ja nykyinen budjettihan on mitä suurimmassa määrin "elvyttävä". Joka kuudes Euro on syömävelkaa... ja siitä jaellaan suruttomasti rahaa kaiken maailman Evabiaudetien ja Ritvaviljasten palkankorotuksiin.

Miten olisi keskiluokkaisen veronmaksajan puolue? Sellainen joka lopettaisi Suomen konkurssiin ajavan sossuilun ja ryöstöverottamisen? Ilmeisesti tällaista vaihtoehtoa ei kukaan halua tarjota, vaikka sille olisi valtava tilaus. Esimerkiksi Soinin esikuva, Nigel Faragen UKIP on paljon enemmän oikealla.

Onhan se tietysti poliittisesti "ikävää", että joutuisi toimimaan isänmaan ja kansantalouden parhaaksi... eikä voisi luvata kaikille kaikkea kivaa. Suomen on ajettava nykyisenkaltainen tulonsiirtoihin perustuva, joutilaisuuteen kannustava systeemi alas joka tapauksessa. Nyt pelataan vain aikaa... ja halutaan ostaa typerältä vaalikarjalta ääniä.

Kiista jostain kilometrikorvauksista on täysin triviaali verrattuna siihen, mitä kohta on tulossa.

Kääritään hihat ja aloitetaan savotta vaikka lopettamalla täysin umpiturha ja kallis virasto VALVIRA ja annetaan Marja-Liisa Partaselle potkut. Hänelle voidaan toki tarjota esimerkiksi näitä 9 Euron tukityöllistämisiä, esimerkiksi vanhustentalossa. Muille valtion ja kuntien virkamiesveroeläteille 20% palkanalennus... eli juuri se sama prosenttimäärä, millä Katainen on näiden kuormasta syöjien palkkoja nostanut.

Julkisen sektorin sikailu on laitettava heti kuriin kovalla kädellä. Ei Suomen tarvitse vanhuksia kadulle heittää. Täältä löytyisi heittämällä 5 Miljardin säästöt, jos vain poliittista tahtoa olisi. Me emme tosiaankaan tarvitse 50-miljoonaiselle kansalle mitoitettua hallintoa.

Siinä muutamia ideoita Persuille... turhautuneelta ryöstöveroja maksavalta yrittäjältä.

PS: Kannatan ehdottomasti vahvaa julkista sektoria. Siihen kuuluvat mm. maanpuolustus, rajavartionti, poliisi, katujen kunnossapito ja sairaanhoito + vanhuspalvelut. Terveys -ja sosiaalipalvelujen yksityistäminen ei ole tuonut mitään muuta kuin jatkuvasti kasvavan laskun veronmaksajille, ja valtavat voitot harvoille ja valituille. Diakonissalaitos, Mehiläinen, Siivet RY ja kaikki muut tämän tapaiset veroja kiertävät huijarilafkat heti kuriin. Sosiaalipalvelujen tuottaminen verovaroin ei pidä olla bisnes kenellekään.

[tyhmyri]

Rinnakkaisvaluuttoja on historiassa kait kokeiltu useinkin ja kokemus on osoittanut, että käytännössä kaikki siirtyvät hyvin pian käyttämään vahvempaa valuuttaa. Käytännössä se ei siis toimi ja käytännössä markan ottaminen rinnakkaisvaluutaksi tarkoittaisi euron käytön loppumista Suomessa.

Sinänsä noin ei aina käy. Esimerkkinä WIR ja Sveitsi: http://wp.me/p2nAur-el

[tyhmyri]

Taloutemme ei voi perustua tulonsiirtoihin, joissa suurin osa kansasta aina joutuu vientisektorin alati nousevien palkkojen maksumieheksi.

Eikös se olisi hyvä jos vientisektori loppuisi kokonaan. Silloin vasta selviäisi kuka elää kenenkin siivellä.

hkanime ajaa käytännössä jotain utopistista mallia, jossa on käytössä pelkästään finanssipolitiikka eikä ollenkaan rahapolitiikkaa. No, ilmeisesti tämä eurojäsenyys on hkanimen mielestä niin taivaallinen onnistuminen ja menestys, että omaa rahapolitiikkaa ei tarvita.

Tosin olen itse sitä mieltä, että juuri oman rahapolitiikan keinoin olisi mahdollista niistää, valuutan arvon alentumisen kautta, juuri liian korkeiksi nousseita julkisia kustannuksia. Sitähän nuo devalvaatiota ovat olleet, mutta moinen on hkanimelle kauhistus.

[Marko Parkkola]

En tiedä yhtään mitä Soini ajaa takaa tässä, mutta muistaakseni PS on puhunut leikkauksista aikaisemmin. Semmoisista fiksuista leikkauksista jotka eivät olisi edes keneltäkään pois. Esimerkiksi ruotsinkieli ja maahanmuutto. Sieltä löytyisi yhden vuoden velanoton verran leikattavaa.

[Alkuasukas]

Tosin olen itse sitä mieltä, että juuri oman rahapolitiikan keinoin olisi mahdollista niistää, valuutan arvon alentumisen kautta, juuri liian korkeiksi nousseita julkisia kustannuksia. Sitähän nuo devalvaatiota ovat olleet, mutta moinen on hkanimelle kauhistus.

Miksei voida pelkästään laskea niitä paisuneita kustannuksia? Paisuneita ne olisivat devalvoituneenakin, ja lisäksi olisi huonompi valuutta. Vähän niinQ lose-lose.

[tyhmyri]

Tosin olen itse sitä mieltä, että juuri oman rahapolitiikan keinoin olisi mahdollista niistää, valuutan arvon alentumisen kautta, juuri liian korkeiksi nousseita julkisia kustannuksia. Sitähän nuo devalvaatiota ovat olleet, mutta moinen on hkanimelle kauhistus.

Miksei voida pelkästään laskea niitä paisuneita kustannuksia? Paisuneita ne olisivat devalvoituneenakin, ja lisäksi olisi huonompi valuutta. Vähän niinQ lose-lose.

Ilmeisesti growsterity on mielestäsi mainio idea? Ja oikein hyvin toimivakin se näyttää olevan, kokemusten mukaan mitä nyt on Euroalueelta saatu.

Ja mikä siinä paperirahan arvossa on niin rakasta? Eiköhän se ole vähemmin vahingollista potkaista taloutta liikkeelle vaikka tavalla, jota käsittelen tuolla: http://wp.me/p2nAur-fh

[Alkuasukas]

No koitetaan näin päin; jos julkinen sektori ja veroaste on nykyeurolla yli 50% BKT:stä, niin paljonko kuvittelet sen olevan vessapaperirahan aikana?

Blogisi käsittelee pienen valtion jumpstarttia, ja siihen tuskin liittyy ylensyönyt julkinen sektori.

[tyhmyri]

^Jäädytetään julkisen sektorin menot samalla kuin valuutan arvo tipautetaan. Koska tempulla saadaan oma yksityissektorin talous liikkeelle, niin inflaatio syö julkisen sektorin reaalista ja myös suhteellista kokoa samalla kun yksityinen sektori pyörii. Julkisen sektorin leikkaukset ja palkkojen alennukset ilman nominaalisia leikkauksia.

Saadaan leikattua julkisen sektorin osuutta kokonaisuudesta ilman growsterity-pelleilyn tuomia negatiivisia piirteitä.

[Alkuasukas]

Meinaat että julkinen sektori sulattaisi menojen jäädyttämisen tuossa tilanteessa kun se ei onnistu nykyiselläkään inflaatiolla?

[Nanfung]

Julkisen sektorin sikailu on laitettava heti kuriin kovalla kädellä. Ei Suomen tarvitse vanhuksia kadulle heittää. Täältä löytyisi heittämällä 5 Miljardin säästöt, jos vain poliittista tahtoa olisi. Me emme tosiaankaan tarvitse 50-miljoonaiselle kansalle mitoitettua hallintoa.

Ahvenanmaan lääninhallitus

   Server Error
404 - File or directory not found.
The resource you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.

http://www.netra.fi/nc/tilivirastot.asp?type=1

[tyhmyri]

Meinaat että julkinen sektori sulattaisi menojen jäädyttämisen tuossa tilanteessa kun se ei onnistu nykyiselläkään inflaatiolla?

Kysehän on joka tapauksessa politiikasta. Eli jos on poliittista tahtoa, niin aina voidaan säätää vaikka laki, jonka mukaan asuntosijoittajat menettävät sijoitusasuntonsa täysin ilman korvausta.

Mutta käytännössä ehdotukseni julkisen sektorin reaaliseksi pienentämiseksi perustuu ajatukselle siitä, että pienennetään julkista sektoria ilman growsterity-pelleilystä koituvia ongelmia. Totta kai tuokin vaatii poliittista tahtoa, mutta samalla tulisi parannettua myös vientisektorin kilpailukykyä.

[Alkuasukas]

No kun ei sitä poliittista tahtoa ole nytkään, vaan julkinen sektori ja sen palkat ovat nouseeet viime vuosina enemmän kuin yksityisellä sektorilla. Jäädytetään ensin ne julkisen sektorin menot (ja tähän päälle palkkauskielto luonnollisen poistuman jättämille paikoille) ja katsotaan viiden vuoden päästä miten menee. Me tarvitsemme julkisen sektorin devalvointia, ei koko kansan ostovoiman ryvettämistä.

Lisäksi jos halutaan tukea teollisuutta niin jo nyt voidaan päättää poistaa energia-ja muita mukaympäristöveroja. Keinovalikoimaa olisi vaikka kuinka paljon jos olisi sitä poliittista tahtoa. Ja osaamista.

[Jari Martikainen]

Voisitte porukat ihan oikeasti koittaa ymmärtää Tyhmyrin pointteja tässä ketjussa.

Nominaalisten leikkausten vaikutus on nähtävissä tälläkin hetkellä Kreikassa, Espanjassa jne.
Kummallisen paljon täällä on vahvan valuutan perään haikailijoita, vaikka Suomessa on todella karu vahvan valuutan politiikan historia. Vai onko ihmisillä taas menneet syyt ja seuraukset sekaisin?
Tyhmyrin tie on selvästi parempi ja ennen kaikkea se olisi versin helposti ja kivuttomasti totetettavissa.
Tietenkin samalla pitää tehdä rakenteellisia uudistuksia julkistalouteen. Nominaalisen kasvun oloissa niitä on vaan paljon helpompi tehdä.

Eikun, leikataan sittenkin julkisen puolen palkkoja 30% ja pannaan 40% pihalle. Se kun on niin helppo ja realistinen vaihtoehto, eikä se vaikuttaisi edes kotimaiseen kysyntään yhtään. Saataisiin talous silleen oikeen hyvälle uralle tosi nopeesti. Ja toivotaan että euro vahvistuu pirusti. Ei me mitään vessapaperivaluuttoja haluta. Vientiteollisuuskin vain saastuttaa ja varastaa devalvaatioilla ihmisten rahat. Joutais sekin loppua kokonaan.

[Alkuasukas]

Nynnynnyy 30% ja 40%. Taisin esittää palkkojen jäädyttämistä nykytasolla ja palkkauskieltoa. Sekö olisi vaikeampi toteuttaa kuin palkkojen jäädyttäminen erittäin korkeassa inflaatiossa? En haikaile vahvaa valuuttaa, mutten myöskään ymmärrä miten heikko valuutta muuttaisi sitä tosiasiaa, että siitä valuutasta 60% kulutetaan julkisen sektorin ylläpitoon.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Soini on yhtä hukassa talousasioiden kanssa kuin muukin vasemmisto.

Miten niin? Jos joudumme lainaamaan rahaa etelän vetelille, niin miksei oman maan asioiden hoitoon. Ihan hyvin Suomi voisi ottaa jokusen miljardin lainaa, ja käyttää se tuottaviin investointeihin, kuten junanratojen yms infran parantamiseen. Koska saamme lainaa halvalla ja urakoiden hinnat on pojassa, niin nyt jos koskaan olisi aika aloitaa infran parannus, ja lisärakennustalkoot.
Säästämällä säästämisen vuoksi tämä maa ei ainakaan pelastu. Tosin tolkuttomaan tuhlaukseen, ja kuluautomaattien rakentamiseenkaan ei pidä mennä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Soini on yhtä hukassa talousasioiden kanssa kuin muukin vasemmisto.

Jep. Tuo "elvyttäminen" heitetään ilmaan aika löysästi. Ikäänkun se olisi joku toimi, jolla voidaan pelastaa talous ihan noin vaan kun ei haluta tehdä jotain muita toimia.

Soinikaan ei kerro (ainakaan tässä uutisessa) mitä elvyttäminen käytännösä tarkoittaisi ja mistä rahat revitään. Noh, voin vastaa Soinin puolesta. Rahat otetaan lainana ja ne pistettäisiin rakentamiseen eli virolaisten palkkapussiin. Näin se on aina ennekin mennyt. Eli velalla tehdään tulonsiirtoja ulkomaalaisille sekä puutavara- ja betonikauppiaille.

Perussuomalaisten kannattaisi ottaa riveihinsä, edes neuvonantajiksi, jonkun hard-core talousosaajan. Tällainen kevyt höttö ei vakuuta ketään. Persujen talousosaaminen on todella heikkoa ja neuvoiksi tulee lähinnä näitä vanhoja vasemistokliseitä ilman substanssia ja konkretiaa.

Ja pöh nyt saa rahaa halvalla, ja tekemättömät infran korjaustyöt on joskus tehtävä. Nyt jos koskaan olisi sen aika. Ja tuohon Virolaisten työllistämiseenkin varmaan keksittäisiin ratkaisut, jos niin tahdottaisiin.

[Alkuasukas]

Ja pöh nyt saa rahaa halvalla

Juu. Milläs ne maksetaan pois?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Soini, Putkonen ja PRL eivät tähän nuorisoseuraan taida kuulua?

Napakymppi, ellet sitten halua, että muutamme jäsenyyskriteerejämme ja muodostamme neuvostomallisen nuorisoseuran.

Nuorten puheenjohtajana luonnollisesti vastaan nuorisojärjestön linjasta. En Soinin, Putkosen tai kenenkään muun puolueen henkilön.

Mitäs mieltä Nuoriso on nykyisestä aivan perseellään olevasta pääomaverotuksesta?

[Jari Martikainen]

Kommenttini ei ollut suoraan Alkuasukkaalle, joten nynnyttele vaan aivan vapaasti.
Kommentoinpahan vain tätä ketjua, jossa yleisenä fiiliksenä on vaatimus julkisen sektorin vahvasta leikkaamisesta ja samaan aikaan tyrmätään täysin Tyhmyrin vaatimus nominaaliseen kasvuun pyrkimisestä rahapolitiikan keinoin.

[Alkuasukas]

^ miksi pitäisi turvautua rahapolitiikkaan kun 90% arsenaalista on käytettävissä ilmankin? Todellisuudessa devalvointiin mentäisiin koska sillä jokainen poliitikko voisi pestä kätensä palkkojen laskemisesta. Nyt jonkun pitäisi se toteuttaa ihan omalla naamallaan.

Niin ja että nominaalinen growthsterity.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ja pöh nyt saa rahaa halvalla

Juu. Milläs ne maksetaan pois?

Meillä on velkaa jotain 80 milliä. Etelän vetelille joudumme ottamaan lisää velkaa ja työttömien elättäminenkin maksaa. Jos teemme nyt velkarahalla tuottavia investointeja, tai sellaisia ionvestointeja jotka on pakko tehdä ennemmin tai myöhemmin, niin velan maksu ei ole ongelma. Esimerkiksi Jämsä-Lahti ratahanke voisi olla hyvä projekti. Tai Rahan lainaaminen matalalla korolla kunnille korvamerkittynä vuokratalojen rakentamiseen, ja kunnostamiseen. Vuokratuotot ovat keskimäärin enemmän, mitä valtion maksama lainan korko.

[Alkuasukas]

sellaisia ionvestointeja jotka on pakko tehdä ennemmin tai myöhemmin, niin velan maksu ei ole ongelma.

Jaa. Meinaat että jos persaukinen korjaa vuotavan kattonsa niin se ei aiheuta ongelmaa velan maksussa?

[Jari Martikainen]

^ miksi pitäisi turvautua rahapolitiikkaan kun 90% arsenaalista on käytettävissä ilmankin? Todellisuudessa devalvointiin mentäisiin koska sillä jokainen poliitikko voisi pestä kätensä palkkojen laskemisesta. Nyt jonkun pitäisi se toteuttaa ihan omalla naamallaan.

Niin ja että nominaalinen growthsterity.

Nominaalinen growthsterity, kyllä. Sillä päästään julkisen puolen veloista eroon , kun ei niistä muuten heikon talouskavun aikana koskaan päästä.