Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)

[Aimo Räkä]

Perustulo olisi mitä parhain sosiaalinen turvaverkko myös yrittäjälle.

Yrittäjillekin jotain turvaa. Hyvä pointti.

[Artisti]

Kela valmistelee perustuloa - jokaiselle 800 euroa kuussa:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/332620-lannen-media-kela-valmistelee-perustuloa-kaikille-800-euroakk

Eikö tällä painajaisella ole mitään rajaa?! Jokainen ymmärtää, mitä tuollaisen perustulon mahdollisuudenkin väläyttely tekee matuvirralle. Rajat kiinni! Se on ensimmäinen toimenpide. Kansa töihin ja kouluihin... ääh, en jaksa.

[Faidros.]

Taidan muuttaa Thaimaahan.

[onni4me]

No, tuossahan todennäköisesti säästettäisiin, kun nykyisin maksetaan vuokra XXX euroa ja noin 520 euroa alinta työttömyyskorvausta (päiväraha?) ja sitten muut harkinnanvaraiset sossurahat päälle.

Samalla päästäisiin eroon suuresta joukosta turhanpäiväisiä virkamiehiä. Saisivat hekin kokea työttömän suureellisen elämän.

Samalla voisi lakia muuttaa niin, että tähän rahaan olisivat oikeutettuja ainoastaan Suomen kansalaiset. Kannattaisin.

[Hamsteri]

Perustulo voi olla ihan fiksu veto, mutta eka pitäisi saada sellaiset 80 000 haittamamua ulos, passin saanti mahdollisuus johonkin 10 vuoteen ja tulo ainoastaan Suomen kansalaisille.

[Tabula Rasa]

Riippuu todella toteutustavasta. Taloudellinen tukihan on taloudellista tukea vaikka sen mihin muotoon käärisi. Se on melko yks hailee veronmaksajan näkökulmasta saako tukiin oikeutettu suomalainen rahat kelasta, sossuta vain perustulona tms mallilla. Jos tuolla voidaan säästää turhasta byrokratiasta niin toimii. Toisaalta ongelma säilyy silti. Mistä rahat kun velkaa ei enää saada? Tämä pikavippiyhteiskunta on melko sairas.

[Vörå]

Täällä on muistaakseni oma ketjukin aiheelle. Tosiaan, on syytä pelätä, ettei toteutus ole järkevä, mutta silti itse ajatus on: nykyisiä tukia maksetaan joka tapauksessa raskaan byrokratian toimesta tälläkin hetkellä, ja ne ovat erittäin passivoivia tukia, joiden suhteen tilapäiset tai osa-aikaiset työt ovat useimmiten hyvin vaikeita ottaa vastaan ilman, että tälläinen henkilö joutuisi hyvin nopeasti taloudelliseen pulaan.

Ongelma kai on siinä, että ajatus kuulostaa niin väärältä ja epätoimivalta, mutta jos yhtään ajattelisi rationaalisesti niin tilanne on jo tätä paljon huonompi ja kalliimpi.

[Haplotaxida]

Perustulo kerättäisiin pois verotuksella niiltä kansalaisilta, jotka eivät siihen ole oikeutettuja eli valtaosalta väestöä.

Mikähän määritellään minimitoimeentuloksi kuukautta kohden, jonka jälkeen kaavailtu perustulo kerättäisiin kokonaan verotuksella pois? Käytännössähän tuo taitaa tarkoittaa sitä, että esim. työssä käyvän pätkätyöläisen koko vuoden tulot jaetaan kahdellatoista, vaikka työansiot tulisivat vasta verokauden viimeisellä puoliskolla.

En sano, että tässä olisi jotain periaatteellisesti väärin, mutta jotenkin pahasti haiskahtaa siltä, että tämäkin uudistus käytännön tasolla läpsähtäisi kuin märkä rätti pienituloisen työssä käyvän naamalle.

[Vaniljaihminen]

En tiedä muuttuuko jokin sitten vastaavasti maksulliseksi, esimerkiksi koulutus ja monet terveyspalvelut, jotka jo nyt ovat tavallaan perustuloa.

[Vörå]

En tiedä muuttuuko jokin sitten vastaavasti maksulliseksi, esimerkiksi koulutus ja monet terveyspalvelut, jotka jo nyt ovat tavallaan perustuloa.

Tässä on hyvin monia mahdollisia malleja - on myös sellaisia joita sangen liberalistisestikin ajattelevat asiantuntijat ovat ehdottaneet. (Toki itse olisin sosiaali-liberaaleimmilla linjoilla.) Ehkä oma suosikkini on Osmon versio:

http://www.soininvaara.fi/2012/04/12/perustulo-ei-ole-huuhaata/

[jellona]

Sosialismi on lopullisesti saapunut! Perustulo on viimeinen niitti. Yhteiskunta on rapautettu lopullisesti. Todellakin! Vallankumouksen aamu on koittanut. Sosialismin lopullisen täytäntöönpanon viimeinen vaihe on juuri perustulo.

Mitä se sitten tarkoittaa käytännössä, en tiedä? Perseelleen menee anyway!

[Artisti]

Ajatus sinänsä on kaunis. Suuria ongelmia tulee kuitenkin esimerkiksi näistä seikoista:  Suomen kansalaiseksi on aika helppoa päästä, ja nyt Suomen kansalaisuuden tavoittelusta tulee kaikkien Eurooppaan tulevien tavoite. Mutta EU:n sopimusten mukaan toisesta EU-maasta muuttava kuuluu saman sosiaaliturvan piiriin kuin maan oma kansalainen, olemmehan kaikki saman EU:n kansalaisia.

Emme ole vielä nähneet Euroopan sisäistä muuttoliikettä, jossa jonkin EU-maan kansalaisuuden saaneet mamut alkaisivat sankoin joukoin ja Shengenin sopimuksen turvin muuttamaan maasta toiseen. Kansalaispalkkaparatiisin luominen Suomeen saattaisi käynnistää massamaahanmuuton Suomeen esimerkiksi Ruotsin lähiöistä uusruotsalaisten toimesta. Hehän kokevat juurettomuutta Ruotsissa muutenkin, lisäksi Suomessa puhutaan ruotsia ja arabian kielen tulkkauksen saa yhdellä puhelinsoitolla. Lisäksi siis matuvirran kääntyminen Suomeen EU:n ulkopuolelta.

[Vörå]

Sosialismi on lopullisesti saapunut! Perustulo on viimeinen niitti. Yhteiskunta on rapautettu lopullisesti. Todellakin! Vallankumouksen aamu on koittanut. Sosialismin lopullisen täytäntöönpanon viimeinen vaihe on juuri perustulo.

Mitä se sitten tarkoittaa käytännössä, en tiedä? Perseelleen menee anyway!

Mutta pointtihan on se, että perustulo on jo olemassa ja sitä maksaa iso byrokratia ja se on erittäin passivoiva. Eli sosialismi tuli jo aikoja ja sitten ja perustulon pyrkimyksenä on vähentää sitä.

[Uuno Nuivanen]

muut harkinnanvaraiset sossurahat päälle

Ja tästäkö päästäisiin eroon vars.mamujen kohdalla? Rohkenen epäillä.

[millla]

Mahdollisesti hyvä puoli on se, että sosiaaliministerinä on persu. Nyt olisi tilaisuus olla ajoissa selvittämässä matukysymystä perustulon kohdalla.

[Eino P. Keravalta]

Kyllähän kaltaiselleni pienipalkkaiselle ihmiselle kahdeksan hunttia kuussa lisää olisi oiva apu - alkaisi jo tulla asiallisesti toimeen.

[Artisti]

Mahdollisesti hyvä puoli on se, että sosiaaliministerinä on persu. Nyt olisi tilaisuus olla ajoissa selvittämässä matukysymystä perustulon kohdalla.

Ruotsista Suomeen muuttava Ruotsin kansalainen olisi oikeutettu samaan perustuloon kuin kuka tahansa suomalainen. Sosiaaliministeri on vain suomalainen paikallisbyrokraatti, jolla ei ole mitään valtaa päättää EU-tason asioista: jos perustulo tulee, se koskee myös kaikkia Suomeen muuttavia EU:n kansalaisia.

[Saturoitunut]

Mielestäni on todella hellyyttävää, että joku kuvittelee perustulon tai yhtään minkään vähentävän byrokratiaa. Julkisen sektorin läskin säilytys ja kasvatus on Suomessa prioriteetti numero yksi.

Eiköhän tässä käy niin, että tulevaisuudessa minimivuokra on 800 euroa ja rahat muuhun elämiseen haetaan muuna tukena.

[Artisti]

Kyllähän kaltaiselleni pienipalkkaiselle ihmiselle kahdeksan hunttia kuussa lisää olisi oiva apu - alkaisi jo tulla asiallisesti toimeen.

No jos käyt töissä, et saa tuota perustuloa. Käsittääkseni perustuloa suunnitellaan vain työelämän ulkopuolella oleville (poislukien opiskelijat?). Työssäkävijät maksavat tuon perustulon.

[uffomies]

Tämähän on tarkoitus maksaa kaikille, oli töissä tai ei.

Faktahan taitaa olla että erilaisista lähteistä tulee rahaa joka tapauksessa. Nyt jokaista jaettua euroa kohden on massiivinen armeija ihmisiä joille tehdään hakemuksia, hakemukset jotka tutkitaan, säädetään, valitetaan, valitetaan ylemmäs, valitetaan vielä ylemmäs. Sitten on vielä virkamiehen harkinnassa mitä maksetaan jos maksetaan.

Kyllä JOS tämä ei lisää maksettavan rahaa määrää niin kuulostaa että virkamiehiä tarvitaan 800€ jakamiseen oleellisesti vähemmän. No oikeastaan siihen tarvita ketään, taitaa nytkin KELA hoitaa koneilla sen. Kannatan.

Jos tuo kerätään ansaitsevilta takaisin niin sehän tarkoittanee verotusta.

Ainoa epäselvä on että mitä tuolla 800€ kustannetaan? Asuminen, syöminen, lääkkeet, silmälasit yms yms.

[Artisti]

Kyllähän kaltaiselleni pienipalkkaiselle ihmiselle kahdeksan hunttia kuussa lisää olisi oiva apu - alkaisi jo tulla asiallisesti toimeen.

No jos käyt töissä, et saa tuota perustuloa. Käsittääkseni perustuloa suunnitellaan vain työelämän ulkopuolella oleville (poislukien opiskelijat?). Työssäkävijät maksavat tuon perustulon.

Ja mikäli yhtään mitään voi historiasta oppia, niin perustulo ei TIETENKÄÄN kuuluu kantasuomalaisille opiskelijoille, mutta se kuuluu TOTTAKAI maahanmuuttajaopiskelijoille.

[Pyhä Olavi]

Perustulo on viimeinen niitti "hyvinvointiyhteiskunnalle". Jos hyväksytään se, että 30% atv:sta (ammatissa toimivasta väestöstä) saa rahaa kattoon sylkemisestä, niin sitten pitää lopun 70%:n tienata aika hyvin nykyverotustasolla. Toinen vaihtoehto on keventää verotusta, mutta se ei toimi järjestäytyneessä yhteiskunnassa kuin tiettyyn rajaan asti. (Sveitsi hyvä esimerkki). Jos halutaan, että tämän 70% elintaso ei laske, niin sitten pitää hintojen joustaa....  Itse kuulun siihen 10%:iin, joka maksaa 40%:ia välittömistä veroista. Työn luonteen vuoksi en pääse yrittäjäksi, joten kaikki vaihtoehtoni liittyvät työntekemisen vähentämiseen, koska vapaa-aikani minulle on arvokkaampaa kuin vähenevä työstä saatava tulo. Jos kaikki samassa tilanteessa olevat tekevät kuten minä, verotuksen täytyy lopuille sopeutua (kiristyä kuulostaa pahalta) muuttuneeseen tilanteeseen. Hmm...

[uffomies]

Kyllähän kaltaiselleni pienipalkkaiselle ihmiselle kahdeksan hunttia kuussa lisää olisi oiva apu - alkaisi jo tulla asiallisesti toimeen.

No jos käyt töissä, et saa tuota perustuloa. Käsittääkseni perustuloa suunnitellaan vain työelämän ulkopuolella oleville (poislukien opiskelijat?). Työssäkävijät maksavat tuon perustulon.

Ja mikäli yhtään mitään voi historiasta oppia, niin perustulo ei TIETENKÄÄN kuuluu kantasuomalaisille opiskelijoille, mutta se kuuluu TOTTAKAI maahanmuuttajaopiskelijoille.

Perustulo maksettaisiin kaikille vastikkeetta toimeentulona. Samalla nykyistä tukiviidakkoa purettaisiin.

Perustulo kerättäisiin pois verotuksella niiltä kansalaisilta, jotka eivät siihen ole oikeutettuja eli valtaosalta väestöä.

Eihän tuossa muuten olisi mitään järkeä jos aletaan miettimään kenelle maksetaan ja kenelle ei. Tuohan siinä just karsitaan pois.

[Artisti]

Tämähän on tarkoitus maksaa kaikille, oli töissä tai ei.

Faktahan taitaa olla että erilaisista lähteistä tulee rahaa joka tapauksessa. Nyt jokaista jaettua euroa kohden on massiivinen armeija ihmisiä joille tehdään hakemuksia, hakemukset jotka tutkitaan, säädetään, valitetaan, valitetaan ylemmäs, valitetaan vielä ylemmäs. Sitten on vielä virkamiehen harkinnassa mitä maksetaan jos maksetaan.

Kyllä JOS tämä ei lisää maksettavan rahaa määrää niin kuulostaa että virkamiehiä tarvitaan 800€ jakamiseen oleellisesti vähemmän. No oikeastaan siihen tarvita ketään, taitaa nytkin KELA hoitaa koneilla sen. Kannatan.

Jos tuo kerätään ansaitsevilta takaisin niin sehän tarkoittanee verotusta.

Ainoa epäselvä on että mitä tuolla 800€ kustannetaan? Asuminen, syöminen, lääkkeet, silmälasit yms yms.

Älä usko. Rahaa ei voi luoda lisää tyhjästä, eikä Kela nyt ole runsaudensarvea keksimässä.

[Eino P. Keravalta]

Jos perustuloon päädytään, sen tulee myös koskea palkansaajia.

Muussa tapauksessa luodaan kannustinloukkuja, joista perustulon avulla juuri piti pois pääsemän.

[jellona]

Niin todellakin. Sosialismi on jo ollut olemassa kauan. Käytännössä Suomi on kohta sosialistinen mallimaa. Vaikea sanoa onko se hyvä vai huono?  Minulla ainakin on huonoja fiboja ja epämiellyttävä kutina. Olen poppamies. Näen silmissäni erittäin selkeän vision. Se on katastrofi.

Perustulon kaltainen idea on mainittu sossujen toimesta jo 1800 luvun puolella. Esim. Paul Lafarguen 1880 kirjoitettu pamfletti "oikeus laiskuuteen" oli ja on ehkä varmaan edelleenkin suosittu opus.

Sosialismi on ollut pitkän tähtäimen juttu. Sitä on ajettu sitkeästi ja määrätietoisesti välittämättä lukemattomista takaiskuista. Se on noussut aina kuin ninja varjoista. Nyt se on kingi!

Lueskelin joskus vanhoja sosialismin tavoitteita ja periaatteita. Eräässä, oliskokohan ollut vanhassa SKP:n taikka vasemmiston ohjelmassa, oli maininta kutakuinkin näillä sanoin, että "perustulo on viimeinen vaihe sosialismin saavuttamiseksi." Koitan kaivella sen esiin. Toisaalta han sama minulle koko perustulo. Visioni on voimakas. Paluuta ei ole. Tuho!

Vihervasemmiston sitkeä agenda kuitenkin. Googlettaa voi esim. näin; sosialismi perustulo.

Mielenkiintoista asiaa, jos yhtään kiinnostaa, on myös sosialismi.net sivustolla.

[Vörå]

Niin, siis progressio sitten syö veroina perustulon pois enemmän ansaitsevilta. Soininvaaran näkemys tuossa linkissä on, että hänen mallinsa auttaisi eniten pienituloisia - ei niinkään niitä, jotka ovat käytännössä pysyvästi pois työmarkkinoilta. Uutisvälähdys: Suomessa voi asua ja elää edes hakematta työtä, siis jo nyt, siis tällä hetkellä - sellainen perustulo jo on paitsi että siihen tarvitaan käsittämätön byrokratia väliin ja että se passivoi pirusti ja hankaloittaa niiden elämää, jotka hyväksyisivät vähäisenkin työnteon

[uffomies]

Tämähän on tarkoitus maksaa kaikille, oli töissä tai ei.

Faktahan taitaa olla että erilaisista lähteistä tulee rahaa joka tapauksessa. Nyt jokaista jaettua euroa kohden on massiivinen armeija ihmisiä joille tehdään hakemuksia, hakemukset jotka tutkitaan, säädetään, valitetaan, valitetaan ylemmäs, valitetaan vielä ylemmäs. Sitten on vielä virkamiehen harkinnassa mitä maksetaan jos maksetaan.

Kyllä JOS tämä ei lisää maksettavan rahaa määrää niin kuulostaa että virkamiehiä tarvitaan 800€ jakamiseen oleellisesti vähemmän. No oikeastaan siihen tarvita ketään, taitaa nytkin KELA hoitaa koneilla sen. Kannatan.

Jos tuo kerätään ansaitsevilta takaisin niin sehän tarkoittanee verotusta.

Ainoa epäselvä on että mitä tuolla 800€ kustannetaan? Asuminen, syöminen, lääkkeet, silmälasit yms yms.

Älä usko. Rahaa ei voi luoda lisää tyhjästä, eikä Kela nyt ole runsaudensarvea keksimässä.

Nyt ei varmaan oikein ole periaate selvänä? Toi raha maksetaan jo nyt jokatapauksessa jos et ole töissä erilaisten tukimuotojen muodossa. Tietty suuruus on aina epäselvää onko oikea määrä 750, 800 vaiko 850. KELA kumminkin on laskennassa aika tehokas niin olettaisin että 800,- on aika tarkkaan laskettu.

Eli ei tässä mitään extraa tulla maksamaan, epäilen KELAn laskeneen tuon alakanttiin.

[guest3656]

Sikäli kun ymmärrän, perustulokokeilussa lienee kysymys vain Kelan maksamien etuuksien (työttömyyspäiväraha, työmarkkinatuki, kunnilta Kelalle siirtyvä perustoimeentulotuki) yhdistämien yhdeksi kokonaisuudeksi, joka maksetaan könttänä asiakkaalle. Kelan maksama yleinen asumistuki ja lapsilisät maksetaan tämän päälle. Kunnat päättävät edelleen täydentävän ja harkinnanvaraisen toimeentulotuen maksamisesta. Sote-uudistus tosin voi muuttaa kuntien roolin.

Maahanmuuton näkökulmasta katsottuna kysymys on kuitenkin vastikkeettomien etuuksien maksamisesta automaattisesti asiakkaille ilman turhaa byrokratiaa. Vastikkeettomuus tarkoittaa tällöin myös sitä, että yhä useampi matu voi Suomessa tai kotimaassaan nautiskella ruhtinaallisesta "palkastaan" ilman minkäänlaista suhdetta suomalaiseen yhteiskuntaan.

[Vörå]

Sikäli kun ymmärrän, perustulokokeilussa lienee kysymys vain Kelan maksamien etuuksien (työttömyyspäiväraha, työmarkkinatuki, kunnilta Kelalle siirtyvä perustoimeentulotuki) yhdistämien yhdeksi kokonaisuudeksi, joka maksetaan könttänä asiakkaalle.

Toivottavasti olisi vähän älykkäämpi malli, mutta sitä kai on turha toivoa. Itse ajatus on kuitenkin erinomainen.