Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)

[Rauno Murju]

Laskeskelin että jos meitä on karkeasti arvioiden 5,5 miljoonaa ja jokaiselle maksetaan kuukausittain edes tuo 550 euroa, tekee se vuodessa 36,3 miljardia euroa.

Mistä noin komea summa on tarkoitus repiä budjettiin?

[Bigot]

Jaa että 2500 euron (netto?) tuloilla saisi vielä täyden perustulon?!? Mitenkähän ihmeessä perustulo (yli 40 miljardia) rahotettaisiin?

Ennemminkin brutto.
Jos nyt 2500e palkasta menee 20% veroa, jää 2000e, niin perustulomallissa vero olisi esimerkiksi 50% palkasta, jää 1250e + perustulo 800e = 2050e eli about sama. Keskituloinen siis maksaisi itse veroillaan perustulonsa.

[Nordman]

Sisältääkö perustulo jonkinlaisen velvoitteen tehdä jotakin?

Suoman kansalaisuus riittää perustuloon.

Siittä voit olla ihan varma, että se tulisi koskemaan myös jokaista vähintään A-oleskeluluvalla täällä asuvaa, mukaan lukien "humanitääriset".

Työvelvoitteen suhteen en olisi ihan varma. Se on yksi potentiaalinen perustulojärjestelmän onglema, että se saattaisi houkuttaa myös joitakin, joille on kertynyt säästöjä (eivät oikeutettuja toimeentulotukeen), mutta saaneet tarpeekseen oravanpyörästä. Jos tuo katsotaan oikeaksi ongelmaksi, jonkinlainen työ(kiusa)velvoite voidaan säilyttää..

Mitenkä tuo enää sitten periaatteelliselta kannaltaan eroaa nykyisestä.
Perustulon hienous olisi siinä, että sen saavat kaikki Suomen kansalaiset vastikkeetta.
Ei selvityksiä, ei hakemuksia, ei virkamiehiä, ei mitään.
Muutoin ei tule säästöä.

[Tabula Rasa]

Laskeskelin että jos meitä on karkeasti arvioiden 5,5 miljoonaa ja jokaiselle maksetaan kuukausittain edes tuo 550 euroa, tekee se vuodessa 36,3 miljardia euroa.

Mistä noin komea summa on tarkoitus repiä budjettiin?

Se kiertää kädestä käteen. Kun valtion budjetissa ei kerrota montako kertaa sama raha liikkuu maan sisällä. Sossusta-kaljakauppaan-panimoyrittäjälle-työntekijälle-kulutukseen jne ja joka välissä lähtee verot eli raha takaisin valdelle. Laajoja lenkkejä jotka risteävät vain puolittain jos niinkään suuresti toistensa kanssa. Iso ongelma on talouden sisältä ulkomaille valuva raha jos se on suurempaa kuin talouteen tuleva raha.

[RP]

Jaa että 2500 euron (netto?) tuloilla saisi vielä täyden perustulon?!? Mitenkähän ihmeessä perustulo (yli 40 miljardia) rahotettaisiin?

Veroilla. Ei ole varsinaisesti hankala laskea, paljonko veroprosentin uudessa mallissa pitäisi olla, etät käteenjäävä tulo tavanomaisilla palkansaajatuloilla olisi sama kuin nykyäänkin.

[RP]

Mitenkä tuo enää sitten periaatteelliselta kannaltaan eroaa nykyisestä.
Perustulon hienous olisi siinä, että sen saavat kaikki Suomen kansalaiset vastikkeetta.
Ei selvityksiä, ei hakemuksia, ei virkamiehiä, ei mitään.
Muutoin ei tule säästöä.

Yleensä sen perustulon päähyödyksi on katsottu tuloloukkujen silottaminen. Jos vaikka veroprosentti oli 50 (rippuen perustulon määrästä, tuo voi olla realistinen arvio), käteen jäisi omista tuloista 50%. Nykyään ei välttämättä jää oikein mitään. Perustulo ei olisi tarveharkintainen. Avoin kysymys on, pitäisikö "lusmuharkinta" säilyttää.

[jellona]

Laskeskelin että jos meitä on karkeasti arvioiden 5,5 miljoonaa ja jokaiselle maksetaan kuukausittain edes tuo 550 euroa, tekee se vuodessa 36,3 miljardia euroa.

Mistä noin komea summa on tarkoitus repiä budjettiin?

Pitää muistaa, että maahanmuutto on rikkaus! Sieltä!

Maahanmuutto luo työpaikkoja kunnille ja siten myös tuo lisää verotuloja. Maahanmuuttajat myös lisäävät ostovoimaa ja siten verotulot kasvavat. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että jokainen suomalainen saa sitä kautta fyrkkaa sen 800€ kuussa, eli maahanmuuttajat maksavat suomalaisten perustulon. Joka päivä tulee suomeen satoja maahanmuuttajia. Tämä on suoraa tulovirtaa samassa suhteessa kuin heitä tulee. Oletetaan, että jokainen mamu tuottaa noin 2000€/kk vain olemalla. Mitä se tarkoittaa? No tietysti sitä, että yksi mamu maksaa 2,5 suomalaisen perustulon! Suomeen tarvitaan siis 2 miljoonaa mamua, kuten Katainen on maininnut!

Terveisin Petteri Orpo

[Nordman]

Mitenkä tuo enää sitten periaatteelliselta kannaltaan eroaa nykyisestä.
Perustulon hienous olisi siinä, että sen saavat kaikki Suomen kansalaiset vastikkeetta.
Ei selvityksiä, ei hakemuksia, ei virkamiehiä, ei mitään.
Muutoin ei tule säästöä.

Yleensä sen perustulon päähyödyksi on katsottu tuloloukkujen silottaminen. Jos vaikka veroprosentti oli 50 (rippuen perustulon määrästä, tuo voi olla realistinen arvio), käteen jäisi omista tuloista 50%. Nykyään ei välttämättä jää oikein mitään. Perustulo ei olisi tarveharkintainen. Avoin kysymys on, pitäisikö "lusmuharkinta" säilyttää.

Minä uskon että tuloloukkujen poistumisen hyöty on valtiolle murto-osa verrattuna asiaan liittyvän virkamieskoneiston katoamisella.
Aikuiselämäni ehdottomasti parasta aikaa oli kun olin työttömänä. Omistusasunto ja velat olivat jo maksettu. Porakaivot, puulämmitys, mitä nyt pikkukuluja kiinteistöveroon ja sähköön + jätemaksuun liittyen. Runsaasti aikaa lapsien kanssa oloon, pihatöihin, harrastamiseen, huokeaan reissaamiseen, kuntoiluun, ruoanlaittoon, polttopuiden tekoon, löhöilyyn, energiaa vaimon kanssa peuhaamiseen, ulkoiluun, kodin siivoamiseen, lukemiseen, uusien asioiden opiskeluun jne. Aivan mahtavaa aikaa!

[Raksa_Mies]

Jaa että 2500 euron (netto?) tuloilla saisi vielä täyden perustulon?!? Mitenkähän ihmeessä perustulo (yli 40 miljardia) rahotettaisiin?

Veroilla. Ei ole varsinaisesti hankala laskea, paljonko veroprosentin uudessa mallissa pitäisi olla, etät käteenjäävä tulo tavanomaisilla palkansaajatuloilla olisi sama kuin nykyäänkin.

Luitko orientexpressin viestin?

[takalaiton]

Työvelvoitteen suhteen en olisi ihan varma. Se on yksi potentiaalinen perustulojärjestelmän onglema, että se saattaisi houkuttaa myös joitakin, joille on kertynyt säästöjä (eivät oikeutettuja toimeentulotukeen), mutta saaneet tarpeekseen oravanpyörästä. Jos tuo katsotaan oikeaksi ongelmaksi, jonkinlainen työ(kiusa)velvoite voidaan säilyttää..

Monilla hyvätuloisilla ihmisillä voi olla jo velaton asunto ja omaisuudesta tulevia pääomatuloja. He maksavat myös paljon veroja. Yhteiskunta ei mitenkään kestä sitä, jos perustulo kannustaa näitä ihmisiä siirtymään pois työelämästä tai ainakin vähentämään työntekoa. Ihmisten käyttäytymistä on aika hankala ennustaa, kun tehdään tällaisia suuria muutoksia sosiaaliturvaan.

Viron keskipalkka on suunnilleen tuhat euroa kuukaudessa. Virolaisille olisi erittäin kannattavaa hankkia Suomen kansalaisuus ja asua paperilla Suomessa, vaikka todellisuudessa asuisikin Virossa. Perustulon toimivuudesta ei voi sanoa juuri mitään ennen rajoitettua kokeilua, mutta luulen että siinä mennään vain entistä pidemmälle sosialismiin ja tulonsiirtoihin. Ja Suomi on nyt jo maailman sosialistisimpia maita. Mutta ei hätää, valtio maksaa.

[siviilitarkkailija]

Laskeskelin että jos meitä on karkeasti arvioiden 5,5 miljoonaa ja jokaiselle maksetaan kuukausittain edes tuo 550 euroa, tekee se vuodessa 36,3 miljardia euroa.

Mistä noin komea summa on tarkoitus repiä budjettiin?

Eurodevalvaatiosta, luulemma. Kansalaispalkkapuheet on samalaisia ilmoitusluonteisia asioita kuin Kreikkaa rahoittaneiden ranskalaisten ja saksalaisten pankkien tuet heidän velvoitteidensa siirtämisestä veronmaksajille.

Ihmisille ei voi suoraan ilmoittaa että btw eläkkeenne ja sosiaalitukenne loppuu. Syntyy välitön sota ja rähinä. On eurostoliiton komeljanttareille helpompaan kertoa että syntyy "kansalaispalkka". Mikä jätetään kertomatta on se että ihmisten elämään tuo nyt määritelty raha ei tule riittämään.

Eli jos kansalaispalkka on 800 euroa, suurkaupunkien elinkustannukset nousevat melkopian 1200 euroon min. En tiedä haluanko nähdä sen päivän kun reppana A (tautien runtelema ja onneton kehari) tai reppana B (päihdeongelmainen pitkäaikaistyötön) saavat yhtenä kuukauden päivänä 800 euroa käteistä. Raha ei tosiaan ole näiden kahden ongelma.

Monikulttuurisessa yhteiskunnassa, toisin kuin tasavaltaisessa Suomessa, kunnon lahtari kylmästi kävelee yli ojassa tai pahvilaatikossa nukkuvan ihmiseläimen. Toisaalta tätä aika moni haluaa. Ehkä olen vähän huono lahtari kun en pysty iloitsemaan köyhän suomalaismassan hävittämisestä. Tällä kansalaispalkalla se taatusti onnistuu.

[Nordman]

Ei tule perustuloa koskaan Suomeen. Olen siitä varma. Mutta sitä kyllä tutkitaan joka kantilta ja koemielessä valmistellaan eri virastoissa monen miljoonan euron edestä.

[RP]

Jaa että 2500 euron (netto?) tuloilla saisi vielä täyden perustulon?!? Mitenkähän ihmeessä perustulo (yli 40 miljardia) rahotettaisiin?

Veroilla. Ei ole varsinaisesti hankala laskea, paljonko veroprosentin uudessa mallissa pitäisi olla, etät käteenjäävä tulo tavanomaisilla palkansaajatuloilla olisi sama kuin nykyäänkin.

Luitko orientexpressin viestin?

Juu? Hän puhuu bruttotuloista, minä nettotulosta.  Keskituloisen bruttotulot kasvaisivat perustulon verran. Verotus kiristyy sen verran, että netto pysyy suunillen nykyisellään.

[Parsifal]

En tiedä muuttuuko jokin sitten vastaavasti maksulliseksi, esimerkiksi koulutus ja monet terveyspalvelut, jotka jo nyt ovat tavallaan perustuloa.

Terveyspalveluthan ovat useimmiten tilapäisiä: niitä ei tarvita, jollet sairastu.

Muuten tämä homma ei kyllä kuulosta ihan loppuun saakka ajatellulta. Kustannukset olisivat hirvittävät.

Hoitaisivat ensin maan asiat muuten kuntoon, varmistaisivat työpaikkojen (ja sitä myöten verotulojen) säilymisen ja sulkisivat rajat laittomilta maahantulijoilta.

[dothefake]

Toistan: lupa ansaita esim. 1000 euroa, niin, ettei tukiin kosketa, ratkaisee koko kannustinloukkuongelman. Valtio saisi verotuloa, Suomi työläisiä ja mitään lisää ei tarvitse maksaa.

Ps. Missä on sanottu, että palkka maksetaan myös vastasyntyneille?

[siviilitarkkailija]

Ei tule perustuloa koskaan Suomeen. Olen siitä varma. Mutta sitä kyllä tutkitaan joka kantilta ja koemielessä valmistellaan eri virastoissa monen miljoonan euron edestä.

Niinhän täällä kuvitellaan. Mutta jos eurostoliiton roskaväki antaa tästä määräyksen, niin Suomen epärehellinen ja maamme itsenäisyyttä vastustava virkahallintoväki ohjaa ministerimme koko hankkeen taakse niin että heilahtaa.

Muistakaa että elämme aikaa jossa Suomen ja eurostoliiton valtiosopimukset on yksipuolisesti mitätöitävissä. Ei kestä kauaa kun eu ottaa Suomen hallitukselta verotusoikeuden itselleen ja budjettivallan. Tai ainakin osan siitä, vaikka, tai varsinkin kun kepulihuijarit ja korporaatiokommunistit muuta väittää. Valtiomme ei enää ole mikää tasapuolinen ja yhdenvertainen sopimusosapuoli eurostoliiton suhteen. Suomessa ei ole nykyhallinnossa mitään keinoa estää korkeintaan hidastaan eurostoliiton hallintokoneistoa.

Eu-liittovaltiohallinnolle kansalaispalkka on erinomainen keino kansakuntien alistamiseen. (eli eu antaa käskyn, ja siirtää toteutus ja maksuvelvoitteen valtiolle) Tämä voidaan nähdä jo hankkeen etenemisestä. Siihen ei edes sosiaali- tai valtiovarainministeriä vaivattu. Homma lähti ihan virkahenkilövetoisesti. Repikää siitä.

[Orja]

Taidan muuttaa Thaimaahan.

Sinne ei todenäköisesti makseta perustuloa. Tosin tuloton voi olla kirjoilla Suomessa ja asua käytännössä eli lomailla halvan elintason maassa perustulolla, eläkkeillä ja/tai talkootöiden sivutuloilla oikeinkin mukavasti ja laillisuutta noudattaen. Karennsit jää pois, ja osa työttömyyskassoista voidaan lopettaa.
Ajatus perustulosta sisältää kyllä tämän asumispaikkakuntamiinan ja uuden kutsuhuudon kaikille maailman nälkäänäkeville ja elintasopakolaisille.
Tuloloukut voi siloitttaa muutenkin, tapauskohtaisesti otetaan huomioon ja sallitaan tulojen nousu johonkin rajaan, ennenkuin olemassa olevat tuet lopetetaan. Perustulo on kaksiteräinen miekka, ei lisää oikeita työpaikkoja ainakaan. Riittää vuokraan, muttei ruokaan. Eli ei ihminen elä perustulolla ilman piteneviä leipäjonoja.
Sekavaa ajattelua, mutta niin on käsistä lähtenyt valtionhallintokin, EU-talouskriisi ja kansainvaelluksen hallinta.
Rehellisyys arvona on hävinnyt ahneudelle. 

[Raksa_Mies]

Jaa että 2500 euron (netto?) tuloilla saisi vielä täyden perustulon?!? Mitenkähän ihmeessä perustulo (yli 40 miljardia) rahotettaisiin?

Veroilla. Ei ole varsinaisesti hankala laskea, paljonko veroprosentin uudessa mallissa pitäisi olla, etät käteenjäävä tulo tavanomaisilla palkansaajatuloilla olisi sama kuin nykyäänkin.

Luitko orientexpressin viestin?

Juu? Hän puhuu bruttotuloista, minä nettotulosta.  Keskituloisen bruttotulot kasvaisivat perustulon verran. Verotus kiristyy sen verran, että netto pysyy suunillen nykyisellään.

tämä orientexpress tuntui kyllä antavan tuon 800 euroa vielä kokonaisuudessaan 2500 euroa tienaavalle.

Myönnän että teoriassa kannustinloukku poistuu kun kannattaa ottaa pienipalkkaista työtä ilman että perustulo häviää. Toisaalta loisimme vakavamman kannustinloukun kune ennemmin kannattaa tehdä puolipäivätyötä kuin kokopäivätyötä, kun netto pysyy samana.

[Titus]

Mitä perustulo kaikille tarkottaisi olisi 550-880€/kk ilmaista rahaa työssäkäyville ja
karu päälleen pudotus työttömille tai muille tukien varassa eläville. Nykyäänhän
esim Hgin alueen työtön saa asumis-, työttömyys- ja toimeentulotukea n 1250€/kk
ilman harkinnanvaraisia.

Suunnitelmasta on aistittavissa, että työttömyys- ja asumistuki loppuu, toimeentulotukea
tai minimi summaa ei ole missään kerrottu, tai edes onko sellaista enää olemassa ?

Ilmaisen rahan seurauksina suomalainen, tadaa, OTTAA ISOMMAN ASUNTOLAINAN JA
OSTAA ISOMMAN AUTON. That's it ja sinne raha on suunnattu: lisää lainaa pankeilta.

Tuo on valtava summa esim jo nyt ihan ok 6-7k€/kk tienaavalle pariskunnalle:
550€/kk summalla 13200€ ilmaista rahaa vuodessa. Työttömän yksinasujan "tulot"
(1250€->800€) putoavat 5400€/vuosi.

Melko reilua !

Asuntojen ja vuokrien hinnat taivasraketoivat ja pankit ja kiinteistöyhtiöt (hallituksen kaverit ahem) kiittävät.

Taas yksi "Hei me tienataan tällä, ei et sinä tavis."

Se, että kannustaako tämä työn tekoon ? Kysytään vaikka, että miten työttömän joka on hakenut
sadoilla hakemuksilla työtä eikä sitä ole saanut tilanne muuttuu ? Jostakin vain ilmaantuu työtä vastaan-
otettavaksi ? juu ihan varmaan kun halpistyötkin kansoitetaan matuilla. Ja nythän se peruspalkkakin
on varaa lskea 5€/tunti tasolle, koska löytyy riittävästi epätoivoisia sitä ottamaan.

plan by vartiainen yksi yhteen

[RP]

tämä orientexpress tuntui kyllä antavan tuon 800 euroa vielä kokonaisuudessaan 2500 euroa tienaavalle.

Niin bruttona. Jälleen kerran yksi makuasioista haluaako perustulon itsessään olevan verollista tuloa vai ei.

Toisaalta loisimme vakavamman kannustinloukun kune ennemmin kannattaa tehdä puolipäivätyötä kuin kokopäivätyötä, kun netto pysyy samana.

Tuossakin tapauksessa nettotulot kasvaisivat tulojen mukana. Marginaalivero voisi olla aika korkea, mutta alle sadan kuitenkin (todennäköisimmin melko lähellä viittäkymmentä).

[Raksa_Mies]

tämä orientexpress tuntui kyllä antavan tuon 800 euroa vielä kokonaisuudessaan 2500 euroa tienaavalle.[7quote]
Niin bruttona. Jälleen kerran yksi makuasioista haluaako perustulon itsessään olevan verollista tuloa vai ei.

Toisaalta loisimme vakavamman kannustinloukun kune ennemmin kannattaa tehdä puolipäivätyötä kuin kokopäivätyötä, kun netto pysyy samana.

Tuossakin tapauksessa nettotulot kasvaisivat tulojen mukana. Marginaalivero voisi olla aika korkea, mutta alle sadan kuitenkin (todennäköisimmin melko lähellä viittäkymmentä).

Yksinkertaistettuna

a) hyötyisikö 2500 euroa tienaava perustulosta yhtään nettona?

b) sama henkilö tekee puolipäivätyötä ja tienaa siis 1250 euroa, saisiko hän perustulon kokonaisuudessaan?

[Nordman]

Jos minä saisin perustulon vastikkeetta. Lopettaisin työnteon tähän paikkaan. Hanskat tippuisivat siltä seisomalta. Säästöjeni lisäksi 800 euroa kuussa riittäisi kuluihini ylitsevuotavasti. Oma talo, vuotuiset kulut tonnin luokkaa. Vaimo kun haluaa käydä virkansa puolesta töissä jo sosiaalisista syistä. Yksityisyrittäjänä minulla sellaisia syitä ei ole. Ryhtyisin oloneuvokseksi.

[Titus]

Niin ja miten rahoitetaan ?

Palkkaverot +25% ja kaikki tasaverot ja "käyttö/yle/whatever" veroluonteiset maksut tappiin:

rikkaat kiittävät ja köyhät köyhtyvät

[Miniluv]

Nykyäänhän
esim Hgin alueen työtön saa asumis-, työttömyys- ja toimeentulotukea n 1250€/kk
ilman harkinnanvaraisia.

Heitä tästä jokin erittely?

[Artisti]

Suomen kansalaiseksi on aika helppoa päästä, ja nyt Suomen kansalaisuuden tavoittelusta tulee kaikkien Eurooppaan tulevien tavoite.

Eiks se oo aika vitun sama, saako 800 euroo työkkärii sossuu tms, vai perustukea?
Ts eihän se muuta tilannetta nykysestä yhtään mihinkään sen "tavoitteen" suhteen?

Ei ole hmmh sama asia ollenkaan. Jonkinlainen sisäänrakennettu moraalikoodisto pitää suuren osan suomalaisista työelämässä, eikä sossun tukeen haluta turvautua kuin viime kädessä. Perustulo pyrkii ulottamaan sossun tuet niillekin, jotka eivät ole tukien varassa olla. Jos rahan määrä lisääntyisi Valden kassaan, muuta ongelmaa ei olisi kuin kansan henkinen ja moraalinen rappeutuminen ja päihdeongelmien lisääntyminen. Rahaa ei kuitenkaan synny Valden kassaan ilman työtä.

Harkinta kannattaa edelleen säilyttää viranomaisilla. Gottsundassa, Uppsalan Hervannassa otettiin 80-luvulla käyttöön malli, jossa sosiaaliturvan eteen piti osoittaa, että haki tosissaan töitä, vaatimuksena oli mm, että haki vähintään yhtä työpaikkaa päivässä.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Gottsunda
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Gottsundamodellen

Gottsundamallia pidettiin liian ankarana, joten sitä ei enää toteuteta, mutta idea oli oikeansuuntainen. Kansaa pitää aktivoida, ei passivoida. Ihminen on luonnostaan laiska, mutta joutenolo on kuitenkin haitallista itselle ja ympäristölle. Työkyvyttömyys tai työttömyys ovat toki hyväksyttyjä syitä olla pois töistä, mutta kansan passivointi ilman hyvää syytä ei ole oikea tie.

Emme tarvitse kyllä enempää passivoivia toimenpiteitä.

[Orja]

Kelalla on yli 6000 työntekijää, 219 toimistoa ja  115 yhteispalvelupistettä. Erinomaisen sisäänlämpiävä savusauna. Tuskin suunnittelevat omia YT-neuvotteluja kansalaispalkan yhteyteen.
Tutkimusosastolle on annettu käsky tutkia huuhaata. KELA-Gold on muuttunut KELA-Platiniumiksi, ei saa tutkia. 

[Artisti]

Jos perustulo toteutuu, Suomesta tulee mamumagneetti.

[siviilitarkkailija]

Kelalla on yli 6000 työntekijää, 219 toimistoa ja  115 yhteispalvelupistettä. Erinomaisen sisäänlämpiävä savusauna. Tuskin suunnittelevat omia YT-neuvotteluja kansalaispalkan yhteyteen.
Tutkimusosastolle on annettu käsky tutkia huuhaata. KELA-Gold on muuttunut KELA-Platiniumiksi, ei saa tutkia.

Tai oikeammin täytyy kysyä että missäköhän vaiheessa meinasivat ilmoittaa sosialisti-ministerille, persujen Hanna Mäntylälle....

(https://www.suomenuutiset.fi/wp-content/uploads/2013/02/14400393-640x320.jpg)

... että ai niin, täällä kelassa ollaan siirtymässä kansalaispalkkamalliin, ja tutkimus asian suhteen on käynnistetty, että vastaava ministerikin voi valmistautua asiaan. Vitsi vitsi. Eihän virkahenkilöt mitään ministerille kerro. Varsinkaan nykyiselle persuministerille. Lukekoon lehdestä niinku muutkin.

[Nordman]

...
Emme tarvitse kyllä enempää passivoivia toimenpiteitä.

Tämä verovaroin toteutettava turvapaikanhakija-asia on juuri se joka minut passivoi.
Sipilä sanoi televisiopuheessaan koko kansalle: "Nyt ei saa hanskat tippua."
Juuri nyt toteutettava maahanmuuttopolitiikka pudottaa minun hanskani.
En tahdo olla mukana rahoittamassa sitä, koska näen mikä on edessä.
En tunne minkäänlaista moraalista häpeää näiden ajatusteni johdosta.

[Titus]

Nykyäänhän
esim Hgin alueen työtön saa asumis-, työttömyys- ja toimeentulotukea n 1250€/kk
ilman harkinnanvaraisia.

Heitä tästä jokin erittely?

työttömyysturva/raha n 650€/kk -20%vero n530€/kk
asumistuki vuokraan joka ylittää suurimman hyväksyttävän vuokran n420€/kk
sossun toimeentulotuki perusosa n 250€/kk (+ esim sähkölasku )

yhteensä tuo noin 1250€/kk