Ilman Suomen Markkaa ei selvitä

[metsämies]

Jos nykyistä lamaa vertaa edelliseen niin mitään massiivista yhteiskunnan romahdusta ei ole tulossa. Kun ei devalvoida niin työttömyyskorvauksistakin jää säästöön (ainakin itselläni on jäänyt) valtion velkakin on kaikki euroissa, joten mitään velkakatastrooffia ei ole tulossa. Se että paperiliiton läskimahoille mallia Jouko Ahonen tai rikkaille teollisuus suvuille ei riitä voita yhtä paljon leivänpäälle ei ole minun ongelman eikä myöskää enemmistön Suomalaisista. Devalvaatiosta hyötyjiä olisi tällä hetkellä Paperiliiton työntekijät. Tavalliselle Suomalaiselle ei devalvaatiosta ole mitään hyötyä, ja vastaavasti haittoja piisaa.
Lama ei ole ainakaan vielä saanut aikaan massiivista konkurssiaaltoa. ja isoja ruumitakaan ei ole tulossa ainakaan ihan heti. M-real ja metsäliitto ovat konkurssivaarassa, mutta se ei ole vahvan euron syy. Mihinkä pitkällä tähtäimellä Suomen teollisuus mukla on häipymässä? Päin vastoin nytten fiksuimmat meistä ostaa kotimaisten huippufirmojen osakkeita halvalla takaisin.

Paperifirmat ovat lähdössä lähinnä Etelä-Amerikkaan ym. kauemmas.

[requiem]

Paperifirmat ovat lähdössä lähinnä Etelä-Amerikkaan ym. kauemmas.

Koska siellä pakkaa tuo eukalyptus kasvamaan vähän paremmin kuin näillä meidän leveyspiireillä.

Nyt Brasilialla ja Uruguaylla on ylivoimainen kustannusetu esimerkiksi sellun valmistuksessa nopeasti kasvavan puun ansiosta. Eukalyptus kasvaa puuviljelmillä korjuukypsäksi 7–8 vuodessa.

http://www.tekniikkatalous.fi/metsa/article143750.ece

[metsämies]

Paperifirmat ovat lähdössä lähinnä Etelä-Amerikkaan ym. kauemmas.

Koska siellä pakkaa tuo eukalyptus kasvamaan vähän paremmin kuin näillä meidän leveyspiireillä.

Nyt Brasilialla ja Uruguaylla on ylivoimainen kustannusetu esimerkiksi sellun valmistuksessa nopeasti kasvavan puun ansiosta. Eukalyptus kasvaa puuviljelmillä korjuukypsäksi 7–8 vuodessa.

http://www.tekniikkatalous.fi/metsa/article143750.ece

¨

Siksipä pitäisikin tehdä jotakin ennenkun on liian myöhäistä. Vaikka kansallistaa jos ei muu auta.

[stjohan]

Paperifirmat ovat lähdössä lähinnä Etelä-Amerikkaan ym. kauemmas.

Koska siellä pakkaa tuo eukalyptus kasvamaan vähän paremmin kuin näillä meidän leveyspiireillä.

Nyt Brasilialla ja Uruguaylla on ylivoimainen kustannusetu esimerkiksi sellun valmistuksessa nopeasti kasvavan puun ansiosta. Eukalyptus kasvaa puuviljelmillä korjuukypsäksi 7–8 vuodessa.

http://www.tekniikkatalous.fi/metsa/article143750.ece

¨

Siksipä pitäisikin tehdä jotakin ennenkun on liian myöhäistä. Vaikka kansallistaa jos ei muu auta.

On se kumma, kun kommareilla on aina pakonomainen tarve takertua menneeseen tai ottaa asiat haltuun tarvittaessa väkivallalla. Tuotteet kannattaa tuottaa siellä, missä olot ovat optimaalisimmat.

Metsäteollisuus tulee joka tapauksessa häviämään suurelta osin, tilalle pitää kehitellä jotain muuta. Tekstiiliteollisuus oli aikanaan Suomessa merkittävä työllistäjä, mutta en ole monenkaan kuullut enää sen perään itkevän.

Suomalaisella metsäteollisuudella on mahdollisuus vielä tuottaa Suomessa esim. älypaperia ja muuta korkean teknologian tuotetta, mutta halvan bulkkitavaran aika on ohitse.

Metsämies on hyvä esimerkki siitä, miksi vasemmistoliiton ym. hörhöpuolueiden äänestäminen on Suomelle oikeasti vahingollista. Ei mitään järkeä missään.

[Motor City Contexti]

Paperifirmat ovat lähdössä lähinnä Etelä-Amerikkaan ym. kauemmas.

Koska siellä pakkaa tuo eukalyptus kasvamaan vähän paremmin kuin näillä meidän leveyspiireillä.

Nyt Brasilialla ja Uruguaylla on ylivoimainen kustannusetu esimerkiksi sellun valmistuksessa nopeasti kasvavan puun ansiosta. Eukalyptus kasvaa puuviljelmillä korjuukypsäksi 7–8 vuodessa.

http://www.tekniikkatalous.fi/metsa/article143750.ece

¨

Siksipä pitäisikin tehdä jotakin ennenkun on liian myöhäistä. Vaikka kansallistaa jos ei muu auta.

Maa js metsätalouden  ainoa selviytymiskeino on kommunistinen suljettu yhteiskunta .

[metsämies]

Oikeistopopulistit vie tässä vapaan markkintalouden huumassa itselt.... anteeksi siis suomen työntekijöiltä leivän suusta viemällä kaiken teollisuuden ulkomaille.

[kaksinaismoralismirules!]

Metsäteollisuus tulee joka tapauksessa häviämään suurelta osin,

Tämä tieto opetetiin jo vuonna 84 eräässä metsäoppilaitoksessa ihan asiantuntevalta taholta. Sitäennen se oli ennustettu kun metsäteollisuutta kiristetiin saastepäästöillä 70-luvulla.

Tuo metsäteollisuuden loppuminen niminen myytti täyttää kohta , ootas kun lasken ..ööö , apaut liki puolen vuosisataa.


Kerroppa missä kohtaavat nämä asiat yhtähyvin.

1)Raaka-aine lähellä ja ompi vielä pitkäkuituista ja tiheää(ei käy eukalyptus)
2)Motivoitunut ja koulutettu duunari
3)Rauhalliset olosuhteet ,,,,korjaan maailman rauhallisin yhteiskunta.
4)Energia on suht halpaa ja rajan takana Venäjä ompi myymässä vielä lisää ja lännessä Norja tarjoilee vesivoimaa.
5)Markinat Eruopaan ja P-amerikkaaan suht lähellä ja vieläpä meritse.
6)Loistava logistiikka , tieverkko huippua syrjäseuduillakin puhumattkaan metsäautotieverkostosta. E-suomessa maks 800 metriä m-a tielle.

[kaksinaismoralismirules!]

Oikeistopopulistit vie tässä vapaan markkintalouden huumassa itselt.... anteeksi siis suomen työntekijöiltä leivän suusta viemällä kaiken teollisuuden ulkomaille.

Niin siis miten oikeistopopulisti-kaikendiktaattori eroaa politbyroon pääsihteeristä? annaskunmää vastaan - se on mielikuvaero.

[metsämies]

Oikeistopopulistit vie tässä vapaan markkintalouden huumassa itselt.... anteeksi siis suomen työntekijöiltä leivän suusta viemällä kaiken teollisuuden ulkomaille.

Niin siis miten oikeistopopulisti-kaikendiktaattori eroaa politbyroon pääsihteeristä? annaskunmää vastaan - se on mielikuvaero.

En tiedä ketä tarkotat politbyroon pääsihteerillä mutta haluan että teollisuus, mikä on saanut alkunsa ja noussut huippuunsa suomessa, jota on suomalainen jätkä paita märkänä tänne rakentanut, sen ei anneta tuosta vaan lähteä ulkomaille tuosta vaan koska osakkeenomistajat haluavat suuria voittoja tekemättä yhtään työtä.

[metsämies]

Metsäteollisuus tulee joka tapauksessa häviämään suurelta osin,

Tämä tieto opetetiin jo vuonna 84 eräässä metsäoppilaitoksessa ihan asiantuntevalta taholta. Sitäennen se oli ennustettu kun metsäteollisuutta kiristetiin saastepäästöillä 70-luvulla.

Tuo metsäteollisuuden loppuminen niminen myytti täyttää kohta , ootas kun lasken ..ööö , apaut liki puolen vuosisataa.


Kerroppa missä kohtaavat nämä asiat yhtähyvin.

1)Raaka-aine lähellä ja ompi vielä pitkäkuituista ja tiheää(ei käy eukalyptus)
2)Motivoitunut ja koulutettu duunari
3)Rauhalliset olosuhteet ,,,,korjaan maailman rauhallisin yhteiskunta.
4)Energia on suht halpaa ja rajan takana Venäjä ompi myymässä vielä lisää ja lännessä Norja tarjoilee vesivoimaa.
5)Markinat Eruopaan ja P-amerikkaaan suht lähellä ja vieläpä meritse.
6)Loistava logistiikka , tieverkko huippua syrjäseuduillakin puhumattkaan metsäautotieverkostosta. E-suomessa maks 800 metriä m-a tielle.

Uskosimpa että metsäteollisuudesta jää pieniä rippeitä suomeen; yksityisiä pieniä sahoja, hakelämpölaitoksia, polttopuun myyntiä. Suuret paperitehtaat varmaan häviävät.

Paska homma sillä lähtee meinaan itseltä työpaikka jos tuo oma ennustus toteutuu.

[kaksinaismoralismirules!]

Oikeistopopulistit vie tässä vapaan markkintalouden huumassa itselt.... anteeksi siis suomen työntekijöiltä leivän suusta viemällä kaiken teollisuuden ulkomaille.

Niin siis miten oikeistopopulisti-kaikendiktaattori eroaa politbyroon pääsihteeristä? annaskunmää vastaan - se on mielikuvaero.

En tiedä ketä tarkotat politbyroon pääsihteerillä mutta haluan että teollisuus, mikä on saanut alkunsa ja noussut huippuunsa suomessa, jota on suomalainen jätkä paita märkänä tänne rakentanut, sen ei anneta tuosta vaan lähteä ulkomaille tuosta vaan koska osakkeenomistajat haluavat suuria voittoja tekemättä yhtään työtä.

Siihenaikaan kun Tampereelle alkoi kehittyä teollisuutta niin oli suorastaan onnenpotku päästä ulkomailta tänne tehtaita perustamaan tulleen teollisuspatruunan työläiseksi. Oli jopa jonkinäköistä sosiaaliturvaa , rakennetiin asuntoja yms. Kaikkea mitä tämä suomeniemellä ollut kansa ei itse ollut osannut tehdä vuosisatojen kuluessa.

Sitäennen kuoltiin säännöllisesti nälkään perättäisinä katovuosina.

Kyllä se vaatii aina sen yhden mielikuvitusrikkaan hullun yritteliään joka saa aikaan sen teollisuuden. Monasti epäonnistuvat ja joskus onnistuvat. Suurinosa porukkaa kuitenkaan ei yritä eikä yritä edes ideologian allakaan vaikka pistimellä ja karkoituksilla uhkaisi.

[kaksinaismoralismirules!]

Paska homma sillä lähtee meinaan itseltä työpaikka jos tuo oma ennustus toteutuu.

jaaha - herra näemmä kuuluu isorikkaisiin duunareihin ja kehtaa vielä paasata täysin rinnoin "aateesata" ja kansallistamisista. Kansalistamisuhkailuthan ovat varma keino estää kaikenäköiset investoinnit mihinkään.

[Rutja]

Paska homma sillä lähtee meinaan itseltä työpaikka jos tuo oma ennustus toteutuu.

Sitten kannattaa uudelleenkouluttautua sellaiseen ammattiin, jolle on kysyntää - kuten kaikki muutkin tekevät.

Eihän täällä mikään toimisi, jos asiat tehtäisiin sen mukaan, mihin ihmiset ovat kouluttautuneet. Tuolla logiikalla eläisimme edelleen kivikautta, kun ei haluttaisi siirtyä metallurgiaan, koska se veisi työt kivisepiltä.

Ammatteja on aina kadonnut historian aikana niiden jäädessä kannattamattomiksi. Ei siihen voi tehdä muuta kuin sopeuta.

[requiem]

Peruspaperilaatujen massiivinen vientiteollisuus tulee varmasti loppumaan Suomesta. Kehityksen myötä tuota normaalia paperia valmistetaan yhä suuremmissa määrin siellä missä sen markkinatkin ovat. Ja niillä markkinoilla suomalaisten tehtaiden on aivan turha tapella, etelä-amerikkalainen tai aasialainen tehdas pyörittää bulkkipaperia aina halvemmin kuin suomalainen. Erikoispapereissa ja -kartongeissa joiden valmistukseen muualta ei vielä löydy valmiuksia, voi vielä olla jonkinlaista rakoa vientiteollisuudelle.

Paperi- ja metsäteollisuus ei kuitenkaan tule lopullisesti loppumaan Suomesta. Jossain yhteiskunnan tuottama paperi- ja kartonkijäte on käsiteltävä . Tässä rakennemuutoksessa olisikin tärkeää saada pidettyä Suomessa terveellä pohjalla oleva paperi- ja metsäteollisuus kotimaan markkinoita ajatellen - ja jo siitä syystä että metsät tulevat kaikesta huolimatta olemaan arvokas luonnonvara. Joskaan eivät vientiin kelpaavana paperibulkkitavarana.

[Motor City Contexti]

Paperitehtaat tietysti lopettavat toimintansa Suomessa , koska muuten olisi konkurssit edessä. Muu metsäteollisuus voi pärjätä ihan hyvinkin, varsinkin jos raaka-aineen hinta putoaa. Ei kai Suomalaisen puun laadussa mitään vikaa ole kasvaa vain liian hitaasti  Nykyaikaisen sellun valmistuksen näkökulmasta . Tietysti jonkin aikaa sellua rahdataan tänne amatsoneilta, mutta aikaa myöden uudet tehtaat perustetaan sinne missä raaka-ainekin kasvaa.

Onko tällä sahateollisuudella ja vaneriteollisuudella joku muu syy, että ei pärjäisi kuin kallis raaka-aine ja korkeat palkat.

[metsämies]

Paska homma sillä lähtee meinaan itseltä työpaikka jos tuo oma ennustus toteutuu.

jaaha - herra näemmä kuuluu isorikkaisiin duunareihin ja kehtaa vielä paasata täysin rinnoin "aateesata" ja kansallistamisista. Kansalistamisuhkailuthan ovat varma keino estää kaikenäköiset investoinnit mihinkään.

Ai että isorikkaisiin duunareihin? 
En ole paperimies jos niin pelkäät. Alahan vielä paasata paperimiesten "lakosta" niin hyvä tulee.

[requiem]

Onko tällä sahateollisuudella ja vaneriteollisuudella joku muu syy, että ei pärjäisi kuin kallis raaka-aine ja korkeat palkat.

Kysyntä ja tarjonta eivät määrällisesti kohtaa.

http://www.metsateollisuus.fi/tilastopalvelu/Tilastokuviot/Puutuotteet/Forms/DispForm.aspx?ID=128&RootFolder=%2ftilastopalvelu%2fTilastokuviot%2fPuutuotteet%2fJulkinen%2dFI

http://www.metsateollisuus.fi/tilastopalvelu/Tilastokuviot/Puutuotteet/Forms/DispForm.aspx?ID=125&RootFolder=%2ftilastopalvelu%2fTilastokuviot%2fPuutuotteet%2fJulkinen%2dFI

[metsämies]

Markkinoita ohjaa vain rahan ahneus, ei se että onko ihmisillä hyvä olla.

[Martel]

Vahvan markan aikaan tehtiin paljon velkaa juurikin valuutoissa, ja näillä lainarahoilla luotiin kupla. Jos euro olisi ollut tuolloin niin tätä ei varmaankaan olisi päässyt tapahtumaan.

Espanjaan ja Irlantiin on syntynyt järkyttävä kiinteistökupla nimenomaan euron aikana, mikä vie pohjan tuolta argumentilta. Espanjassa työttömyys hipoo 20%:ia, eikä heillä ole juuri keinoa oikaista syöksykierrettä. Asuntohintojen romahdus ja paikallispankkien konkurssiaalto on siellä vielä edessä, joten ongelmien voi odottaa pahenevan. Ja euron oloissa ongelmat ratkaistaan miten? Sitenkö että jäniksen taikakäpälän kosketuksesta espanjalaiset (joilta ei ole koskaan löytynyt disipliiniä finanssiasioissa) muuttuvat yhtäkkiä säästeliäiksi japanilaisiksi naisiksi?

Devalvaation takia Suomesta häipyi esim Nokian omistus ulkomaille puoli ilmaiseksi.

Miten olisit sen viime laman itse hoitanut ilman markan kellutusta? Huomioi, että kokdemarilaisessa maassa julkisten menojen reilu leikkaaminen ei ole mahdollista.

Mitä Nokiaan tulee, jos markkaa ei olisi päästetty kellumaan, senkin firman tulevaisuus olisi ollut vaakalaudalla. Lamavuosina Nokian omistajat neuvottelivat firman myymisestä LM Ericssonille. Sinänsä pidän kyllä virheenä, että Suomen hallitus vapautti kiinteistöjen ja pörssiyhtiöiden ulkomaalaisomistusta juuri maan ollessa heikoimmillaan (tarkkaa vuotta en muista, mutta lama-aikoja silloin elettiin).

Devalvointi lisää aina köyhien osuutta köyhälle devalvaatio ei tarjoa mitään. Haittaa tulee senkin edestä.

Voi, kuinka valtavan rikkaita olisimmekaan, jos markkaa ei olisi päästetty kellumaan vuonna 1992!!1!

Tällä hetkellä kun ei devalvoida niin on köyhillekkin mahdollistunut sijoittaminen ja vaurastuminen. Itselle tämä ainakin kelpaa.

Olet nyt niin haltioissasi mahdollisuudestasi ostaa osakkeita, että sinulta jää huomaamatta rahojesi tulevan siitä samasta taikaseinästä kuin muutkin valtion rahat. Rahantulo taikaseinästä jatkuu vain niin kauan, kun Suomessa on merkittävää vientiteollisuutta. Jos se loppuu, kymmenet tuhannet taikaseinän takana automaattiin rahaa kantavat ihmiset siirtyvät taikaseinän toiselle puolelle kiskomaan rahaa ja ostelemaan osakkeita. Voi olla, että bileet katkeavat silloin, ja voi olla että vientiteollisuuden tila on maalle tärkeämpi kuin köyhien mahdollisuus ostaa osakkeita.

[requiem]

Markkinoita ohjaa vain rahan ahneus, ei se että onko ihmisillä hyvä olla.

Markkinoita ohjaa vain ihmisten ahneus rahaan.

[metsämies]

Markkinoita ohjaa vain rahan ahneus, ei se että onko ihmisillä hyvä olla.

Markkinoita ohjaa vain ihmisten ahneus rahaan.

Tuota minä tarkoitinkin. Talouden tulisi mielummin palvella ihmisten tarpeita eikä ihmisten talouden tarpeita(ja rikkaitten).

[Otto Peltokoski]

Menee hieman offtopiciksi, mutta Suomen tyhjät paperitehtaat voidaan muuttaa synteettisen öljyn valmistamoiksi ja jätekoksaamoiksi. Paperimiehet voivat sitten työllistyä sinne, prosessin hoitoa tarvitaan sielläkin. Lähde: http://takkirauta.blogspot.com/2008/10/irti-ljyst-eli-kemiaa-herkkuskoisille.html

[requiem]

Markkinoita ohjaa vain rahan ahneus, ei se että onko ihmisillä hyvä olla.

Markkinoita ohjaa vain ihmisten ahneus rahaan.

Tuota minä tarkoitinkin. Talouden tulisi mielummin palvella ihmisten tarpeita eikä ihmisten talouden tarpeita(ja rikkaitten).

Yritykset (rikkaat) ja ihmiset palvelevat toistensa tarpeita. Yritykset tuottavat jotain mitä ihmiset mahdollisesti haluavat ostaa johonkin hintaan X. Normaalisti vielä yrityksen tavoitteena on päästä positiiviseen tulokseen. Jos jostain syystä kulut ylittävät tulot, jonkin asian on muuttuttava. Tuotteen hinnan noustava, tuotantokustannusten alennuttava, tuotteiden muututtava tai mikä nyt sitten onkaan se ratkaisu alasta riippuen. Monen teollisuuden alan ahdinko Suomessa johtuu kuluista. Ansioiden pitäisi nousta ja samalla saada kauppoihin halvempaa ostettavaa. Yhtälö ei nyt vain oikein täsmää.

Nettikeskusteluissa ja lehtien mielipidepalstoilla on helppo julistautua kotimaisen tuotannon kannataajaksi ja luvata ostavansa ainoastaan kotimaisia tuotteita hinnasta välittämättä. Epäilen kuitenkin että kaupan hyllyn äärellä jalo aate unohtuu viereisessä hyllyssä olevan ulkomaisen tuotteen ollessa huomattavasti halvempi ja ainakin melkein yhtä hyvä.

http://abte.blogit.kauppalehti.fi/2008/02/16/suomen-metsateollisuus-globalisaation-uhri/

[metsämies]

Ja kun ei riitä että yritys tekee voittoa vaan sitä pitäisi kokoajan tehdä enemmän ja enemmän. Eli ollaan ahneita, mikään ei riitä.

[Rutja]

Markkinoita ohjaa vain rahan ahneus, ei se että onko ihmisillä hyvä olla.

Markkinoita ohjaa vain ihmisten ahneus rahaan.

Tuota minä tarkoitinkin. Talouden tulisi mielummin palvella ihmisten tarpeita eikä ihmisten talouden tarpeita(ja rikkaitten).

Se, että talous palvelee ihmisten tarpeita toteutuu nimenomaan markkinaliberalismissa. Tämä siksi, että kun ihmiset haluavat jotain asiaa, niin talous mukautuu siihen ja tälle halutulle asialle tulee lisää tarjontaa.


Sen sijaan sosialismissa ihminen palvelee vain pakotettuna koneiston osana talousjärjestelmää.

Eli rautalankamallista:

Kapitalismissa:

• Ihmiset haluavat tuotetta X ja vähemmän tuotetta Y.
• Tuotteen X myyminen on kannattavampaa.
• Tuoteteen X tarjonta kasvaa ja ei-halutun tuotteen Y tarjonta pienenee
• Ihmiset saavat vapaasti valita elinkeinonsa.

Sosialismissa:

• Ihmiset haluavat tuotetta X ja vähemmän tuotetta Y.
• Politbyroo uskoo tuotteen Y olevan hyvä.
• Agitaation ja propagandan toimisto mainostaa tuotteen Y olevan hyvä. Esimerkiksi näin.
• Vain tuotetta Y on saatavilla, vaikka ihmiset haluaisivat edelleen tuotetta X.

Halla-aho tiivisti myös asian hyvin: "Ideologisessa yhteiskunnassa, jossa tarjonta ei perustu kysyntään eikä tuotantoa rahoiteta liikevoitolla, voidaan esimerkiksi väittää, että paska maistuu hyvälle ja myydä sitä purkitettuna kauppojen hyllyiltä. Markkinataloudessa tämä ei onnistu, koska ihmiset eivät oikeasti halua syödä paskaa eivätkä näin ollen osta sitä."

[Rutja]

Ja kun ei riitä että yritys tekee voittoa vaan sitä pitäisi kokoajan tehdä enemmän ja enemmän. Eli ollaan ahneita, mikään ei riitä.

Voiton tuottaminen on se, miksi yritys perustetaan. Mitä enemmän yritys tuottaa voittoa, sitä paremmat sen mahdollisuudet on luoda parempia tuotteita ja palveluja ja tarjota näin enemmän työpaikkoja. Jos yritys ei tuota voittoa, niin se tarkoittaa sitä, että sen tuotteet ja palvelut ovat sellaisia, joita ihmiset eivät halua ja yritys kuihtuu pois.

Ei tällaisen yksinkertaisen logiikan ymmärtäminen pitäisi olla vaikeaa.

[requiem]

Ja kun ei riitä että yritys tekee voittoa vaan sitä pitäisi kokoajan tehdä enemmän ja enemmän. Eli ollaan ahneita, mikään ei riitä.

Mitä enemmän sitä voittoa tehdään, sitä enemmän on halukkaita nokkimassa tuosta voitosta enemmän ja enemmän. Osakkeenomistajat, johtajat, työntekijät, tavarantoimittajat jne. Kyllä, ollaan ahneita, mikään ei riitä

[metsämies]

Ja kun ei riitä että yritys tekee voittoa vaan sitä pitäisi kokoajan tehdä enemmän ja enemmän. Eli ollaan ahneita, mikään ei riitä.

Mitä enemmän sitä voittoa tehdään, sitä enemmän on halukkaita nokkimassa tuosta voitosta enemmän ja enemmän. Osakkeenomistajat, johtajat, työntekijät, tavarantoimittajat jne. Kyllä, ollaan ahneita, mikään ei riitä

Yleensä vaan ne johtajat repäsee siitä suurimman siivun sen sijaan että se jaettaisiin niille jotka sen työn ovat pääasiassa tehneet. Tämä on se suurin epäkohta. Ja osinkoina se jaetaan ulkomaisille eläkesäätiöille.

[metsämies]

Sosialismissa:

Ihmiset haluavat tuotetta X ja vähemmän tuotetta Y.
Politbyroo uskoo tuotteen Y olevan hyvä.
Agitaation ja propagandan toimisto mainostaa tuotteen Y olevan hyvä. Esimerkiksi näin.
Vain tuotetta Y on saatavilla, vaikka ihmiset haluaisivat edelleen tuotetta X.

Entäs jos politbyroo päättäkin että tehdään tuotetta X koska ihmiset haluavat sitä?

Vapaa markkinatalous on pahin ihmisten orjuuttaja maailmassa. Chile on hyvä esimerkki mitenkä vapaa markkinatalous saadaan toteutettua ja mitä siitä seuraa. Turha naurattaa millään "chilen ihmeellä" enää.

[stjohan]

Metsäteollisuus tulee joka tapauksessa häviämään suurelta osin,

Tämä tieto opetetiin jo vuonna 84 eräässä metsäoppilaitoksessa ihan asiantuntevalta taholta. Sitäennen se oli ennustettu kun metsäteollisuutta kiristetiin saastepäästöillä 70-luvulla.

Tuo metsäteollisuuden loppuminen niminen myytti täyttää kohta , ootas kun lasken ..ööö , apaut liki puolen vuosisataa.


Kerroppa missä kohtaavat nämä asiat yhtähyvin.

1)Raaka-aine lähellä ja ompi vielä pitkäkuituista ja tiheää(ei käy eukalyptus)
2)Motivoitunut ja koulutettu duunari
3)Rauhalliset olosuhteet ,,,,korjaan maailman rauhallisin yhteiskunta.
4)Energia on suht halpaa ja rajan takana Venäjä ompi myymässä vielä lisää ja lännessä Norja tarjoilee vesivoimaa.
5)Markinat Eruopaan ja P-amerikkaaan suht lähellä ja vieläpä meritse.
6)Loistava logistiikka , tieverkko huippua syrjäseuduillakin puhumattkaan metsäautotieverkostosta. E-suomessa maks 800 metriä m-a tielle.

Uskosimpa että metsäteollisuudesta jää pieniä rippeitä suomeen; yksityisiä pieniä sahoja, hakelämpölaitoksia, polttopuun myyntiä. Suuret paperitehtaat varmaan häviävät.

Paska homma sillä lähtee meinaan itseltä työpaikka jos tuo oma ennustus toteutuu.

Kyllä, metsäteollisuus tulee suurelta osin häviämään. Sellaiset korkean teknologian paperituotteet ym., tulevat mahdollisesti jäämään. Alkutuotantoon perustuvassa bulkkiteollisuudessa on kautta historian tuotanto siirtynyt halvempiin maihin, ja kalliimman palkkatason maissa tilanne on korvattu siirtymällä jatkojalostukseen ja suunnitteluun.

Maailmanlaajuinen uusliberalismi on eräällä tapaa tehokkainta kehitysapua: esimerkiksi Kiina oli vielä runsaat 30 vuotta sitten köyhä kehitysmaa, jonka talous oli - kiitos jälleen kerran sosialismin - romahduksen partaaalla. Sitten Kiina alkoi avata talouttaan ja ottaa käyttöönsä kapitalistisia elementtejä sekä houkutella ulkomaista rahaa maahan, ja mitä Kiina on tänään: yksi maailman suurempia, vaikutusvaltaisimpia ja taloudeltaan nopeimmin kasvavia aluieita, jossa yli 200 miljoonaa ihmistä on uusliberalismin ansiosta noussut köyhyysrajan yläpuolelle. Tähän ei ole koskaan kehitysapu kyennyt, koska Afrikkaankin on kaadettu rahaa moninkertaisesti Marshal-avun verran, eikä tuloksia näy juuri missään.

Täytyy muistaa, että Ruotsista siirrettiin tuotantoa halvemman palkkatason Suomeen 1960- ja 1970-luvuilla. Tästä esimerkkeinä Abban ja Felixin tehtaat. Silloinkin joku voitti ja joku hävisi. Alkutuotannon siirtyminen muualle on merkki vaurastumisesta, vaikka siinä hommassa aina joku häviää.

Nykyaikana tulee varautua siihen, että matalan koulutustason tehtäviä häviää myös koneellistumisen myötä. Vai pitäisikö Suomen väen vängällä palkata konekirjoittajia ja puhelinkeskusneitejä työllisyyden nimissä, kun tietokoneitakin on tarjolla?

Työttömät paperimiehet voivat kouluttautua esim. seuraaville aloille, jotka eivät voi siirtyä ulkomaille: rakennusala, siivousala, LVI-ala, turvallisuusala, poliisi, maatalouslomittaja. Vituttahan se, kun palkka pienenee murto-osaan, mutta aina se työttömyyden voittaa. Eikä näinä aikoina kellään muullakaan ole helppoa.