Ilman Suomen Markkaa ei selvitä

[kunniatohtori]

Suomi tarvitsee oman valuutan.

Pieni valtio, yhteiskunta,  jolla on oma kulttuuri, omat perinteet ja oma kieli tarvitsee ehdottomasti oman valuutan selviytyäkseen. Tätä tosiasiaa on toistettu jo antiikin Bysantin ajoista lähtien.

Ajatellaanpa nykytilannetta. Suomen alamäki alkoi, kun Suomi liittyi yhteiseen valuuttaan, euroon.
Nyt vaaditaan palkkojen alentamista vienti- ja tuotantoaloilla, jotta kilpailukyky paranisi tai edes säilyisi jollain tasolla. Eikö valtion ja kuntien virkamiesten palkkoja tulisi alentaa samassa suhteessa mukaanlukien kansanedustajat ja ministerit. Ja eikö ainakin kotimaisten elintarvikkeiden tuli halveta vastaavasti.

Jos on oma valuutta, on käytössä kaikille tasapuolinen yhteiskunnan korjaustoimenpide. Se on devalvaatio tai oman valuutan arvon kelluttaminen. Devalvaatio korjaa yhteiskunnan elintason palkkoineen kaikkineen tasapuolisesti kilpailukykyiselle tasolle. Devalvaatio on peikko vain valuuttakeinottelijan ja kasinopelaajan silmissä. Hyvä esimerkki oman valuutan eduista on (jälleen kerran) Ruotsi. Ruotsin kruunu devalvoitui ja ruotsalainen vientiteollisuus on selvinnyt huomattavasti paremmin kuin suomalainen.

Kun Suomella ei ole omaa valuuttaa, niin meidän on suhteutettava yhteiskunnallinen elintasomme palkkoineen Romanian tasolle, jotta voimme haaveilla Suomeen syntyvästä uudesta teollisuudesta. Suomi on merentakainen EU-valtio, jolla ei ole enää edes omaa kauppalaivastoa. Jotta Suomessa tulevaisuudessa on työpaikkoja ja työtä, niin tuotantokustannusten on oltava Suomessa alemmat kuin esimerkiksi Virossa.

Sotakorvauksien myötä syntynyt raskasteollisuus on nyt elinkaarensa loppupäässä. Uutta teollisuutta ei Suomeen ole syntynyt kuin nimeksi. Ja kaiken lisäksi Suomessa majaileva suurteollisuus on lähes täysin ulkomaisessa omistuksessa. Tilanne on hyvin vakava. Toisiamme palvelemalla emme tästä selviä mitenkään. Suomi on ajautunut pysyvälle taantuman tielle.

Paljon puhutaan osaavista ihmisistä ja koulutuksesta, jolla siis kilpailemme. Suomalainen ammattikoulutus on tutkimuksissa todettu kuuluvan Euroopan häntäpäähän. Välittömästi sotien jälkeen hankitut työstökoneet ja laitteet ovat edelleen monen ammattikoulun käytössä. Tosielämässä näitä museovehkeitä ei enää näe. Työnantaja ei saa nykyään osaavaa ammattimiestä koulusta, kun tämä valmistunut poloinen ei ole saanut edes koskea vaikkapa tietokoneohjattuun moderniin sorviin. Ja esimerkiksi rakentamisen osaaminen on Suomessa nykyään hometalo tasolla.

No valmistuihan taas Suomessa tohtori, joka väitteli Aku Ankasta. Mihinkähän tuottavaan työhön tätäkin Aku Ankan tuntijaa tarvitaan. Kuka maksoi koulutuksen. Vaan tämmöistähän tämä suomalainen korkea kouluttautuminen on. Pelkkää paskaa.

Mitä sitten tulisi tehdä. Aivan ensimmäiseksi meidän on palautettava Suomen markka takaisin käyttöön. Vasta sen jälkeen kannattaa edes muusta talouspolitiikasta keskustella. Toisekseen on lopetettava iänikuinen mantra suomalaisesta korkeasta koulutuksesta ja tunnustettava se tosiasia, että Suomi on jäänyt koulutuksen junasta.

Ja niin kauan kuin meillä ei ole omaa Markkaa, niin emme tarvitse Suomen Pankkia. Euroon liittyvä keskuspankkitoimintahan hoidetaan Brysselistä lähinnä Saksan ja Ranskan johdolla. Siis Suomen Pankki satoine virkamiehineen on lopetettava ja säästyvät rahat käytettävä vaikkapa homekoulujen korjauksiin.

Suomen tilanne on hyvin vakava ellei kriittinen

[13apostoli]

Olipa hyvin esitetty juttu. Olen samaa mieltä. Oli todella suuri kansallinen rikos luopua Suomen markasta ilman kansanäänestystä. Suomen kansan enemistö oli tuolloin Euroa vastaan. Siksi ei kansanäänestystä järjestetty.

Kuten kunniatohtori kirjoittaa, Suomella ei ole minkäänlaisia aitoja aseita tämän alkaneen talouslaman pysäyttämiseksi. Kuten kunniatohtori kirjoittaa, ainoa jäljelläoleva keino on odottaa elintason tippumista alle Viron tason. Sillä valtion ja kuntien virkamiehet mukaanlukien MTK:n valtava byroktia ei tule palkkojaan alentamaan 57 % kuten tilanne vaatisi.

[escobar]

Populistista soopaa. Tuosta voi aloittaa lukemisen miksi itsenäinen valtio tarvitsee oikeasti oman rahan: http://talousdemokratia.blogspot.com/2009/04/lost-science-of-money-kauan-kadotettu.html

[M.]

Jos on oma valuutta, on käytössä kaikille tasapuolinen yhteiskunnan korjaustoimenpide. Se on devalvaatio tai oman valuutan arvon kelluttaminen.

Anteeksi, mutta devalvaatio on kaikkea muuta kuin tasapuolinen korjaustoimenpide. Se tuhoaa säästöjen ostovoiman yhtälailla kuin palkkojenkin. Kun ihmiset eivät voi säästää, he joutuvat jatkuvasti kuluttamaan tai sijoittamaan rahansa (ja siten tukemaan talouskuplia).

Kun Suomella ei ole omaa valuuttaa, niin meidän on suhteutettava yhteiskunnallinen elintasomme palkkoineen Romanian tasolle, jotta voimme haaveilla Suomeen syntyvästä uudesta teollisuudesta.

Miten markka tähän mitenkään vaikuttaisi? Devalvaatio nimenmaan laskee elintasoa rahan ostovoiman heiketessä. Sama lopputulos saadaan palkkojen laskemisellakin mutta sillä erolla, että ihmisten säästöt säilyttävät ostovoimansa. (Ei, en ole mikään suuri euro-fani, mutta toin esiin ehdotuksesi haittapuolet.)

[13apostoli]

Jos on oma valuutta, on käytössä kaikille tasapuolinen yhteiskunnan korjaustoimenpide. Se on devalvaatio tai oman valuutan arvon kelluttaminen.

Anteeksi, mutta devalvaatio on kaikkea muuta kuin tasapuolinen korjaustoimenpide. Se tuhoaa säästöjen ostovoiman yhtälailla kuin palkkojenkin. Kun ihmiset eivät voi säästää, he joutuvat jatkuvasti kuluttamaan tai sijoittamaan rahansa (ja siten tukemaan talouskuplia).

Kun Suomella ei ole omaa valuuttaa, niin meidän on suhteutettava yhteiskunnallinen elintasomme palkkoineen Romanian tasolle, jotta voimme haaveilla Suomeen syntyvästä uudesta teollisuudesta.

Miten markka tähän mitenkään vaikuttaisi? Devalvaatio nimenmaan laskee elintasoa rahan ostovoiman heiketessä. Sama lopputulos saadaan palkkojen laskemisellakin mutta sillä erolla, että ihmisten säästöt säilyttävät ostovoimansa. (Ei, en ole mikään suuri euro-fani, mutta toin esiin ehdotuksesi haittapuolet.)

Tässäpä tämä asian ydin onkin.

KUINKA LASKEA TUOTANTOKUSTANNUKSIA JA PALKKOJA TASAPUOLISESTI JA NOPEASTI? KUINKA LASKEA KAIKKIEN PALKKOJA, MUKAANLUKIEN MINISTERIT JA KANSANEDUSTAJAT. ON TÄYSIN JÄRJETÖNTÄ JA NAIVISTISTA KUVITELLA, ETTÄ OLISI OLEMASSA JOKU KEINO LASKEA PALKKOJA. 

DEVALVAATIO ON VALITETTAVASTI SE AINOA KONKREETTINEN TOIMI JOLLA REAGOIDA TÄHÄN TALOUSTILANTEESEEN ELLEI VALUUTAN KELLUMINEN TUO RIITTÄVÄÄ TULOSTA.

JA KUN PALKKOJA LASKETAAN MILLÄ KEINOIN TAHANSA, NIIN SÄÄSTÄMINEN VAIKEUTUU TIETENKIN.

Nyt meidän suomalaisten on laskettava elintasomme alle Viron tason, jotta saamme edes jotain työtä tulevaisuudessa.
Devalvaatiossa on se hyvä puoli, että myös kotimaisen tuotannon ja kotimaisten tuotteiden hinta laskee. Siis meidän kotimaisen tuotannon kilpailykyky paranee verrattuna ulkomaisiin valmistajiin. Ja saattaapa käydä niinkin, että vihdoinkin taas Suomessa kannattaa tehdä vaikkapa kenkiä ja huonekaluja, eikä turvautua Kiinalaisiin kenkiin ja Ikean Intialaisiin kasattaviin.

Suomi ei selviä ilman omaa valuuttaa, se on fakta!

[13apostoli]

Populistista soopaa. Tuosta voi aloittaa lukemisen miksi itsenäinen valtio tarvitsee oikeasti oman rahan: http://talousdemokratia.blogspot.com/2009/04/lost-science-of-money-kauan-kadotettu.html

Tässä sitä taas ollaan. Tämä "escobar" ei ole ymmärtänyt tämän forumin käyttäytymissääntöjä. Tälle forumille halutaan kunnon perusteltuja mielipiteitä, eikä lauseen mittaisia heittoja.

Tunnen Zarlengan ajatuksia ja kirjaan olen tutustunut. Kyseinen herra on vain edelleen putkikatseinen ja katsoo asioita suurvalta näkökulmasta.

JOKA TAPAUKSESSA HÄNKIN ON SITÄ MIELTÄ, ETTÄ ITSENÄISELLÄ VALTIOLLA TULEE OLLA OMA VALUUTTA.

[victoria]

Näkökulmiä on monia, johtuen tietenkin henkilön omasta tilanteesta. Minä tietenkin säästöttömänä ja mitään omistamattomana duunarina olen sitä mieltä että devalvointi olisi hyvä keino. Ja toisaalta, miten se devalvointi vaikuttaisi esim. asunto-osakkeen arvoon, ei kai se käytännön arvoon vaikuttaisi mitenkään? Saattaisi valuutan määrä kasvaa asuntoa myydessä tai ostettaessa, mutta arvo olisi sama? Hä?

[M.]

KUINKA LASKEA TUOTANTOKUSTANNUKSIA JA PALKKOJA TASAPUOLISESTI JA NOPEASTI? KUINKA LASKEA KAIKKIEN PALKKOJA, MUKAANLUKIEN MINISTERIT JA KANSANEDUSTAJAT. ON TÄYSIN JÄRJETÖNTÄ JA NAIVISTISTA KUVITELLA, ETTÄ OLISI OLEMASSA JOKU KEINO LASKEA PALKKOJA.

Ei kaikkien palkkoja tarvitsekaan laskea samassa suhteessa, koska palkat eivät ole koskaan nousseet samassa suhteessa. Riittää, että vientiyritykset laskevat palkkoja (ja työntekijät siinä määrin kuin se on mahdollista siirtyvät pois vientiyrityksien palveluksesta). Ministerien ja kansanedustajien palkkojen laskeminen on sitten oma asiansa.

DEVALVAATIO ON VALITETTAVASTI SE AINOA KONKREETTINEN TOIMI JOLLA REAGOIDA TÄHÄN TALOUSTILANTEESEEN ELLEI VALUUTAN KELLUMINEN TUO RIITTÄVÄÄ TULOSTA.

Olisit siis valmis tekemään Suomen markasta keinotekoisesti aliarvostetun? (Tähän liittyvistä ongelmista: http://www.taloudenperusteet.com/raha/fiatgresham.html)

JA KUN PALKKOJA LASKETAAN MILLÄ KEINOIN TAHANSA, NIIN SÄÄSTÄMINEN VAIKEUTUU TIETENKIN.

Aiemmat säästöt säilyttävät arvonsa. Lisäksi palkkojen laskemisen myötä inflaatio hidastuu, joka on tietenkin säästämisen kannalta hyvä asia.

Devalvaatiossa on se hyvä puoli, että myös kotimaisen tuotannon ja kotimaisten tuotteiden hinta laskee. Siis meidän kotimaisen tuotannon kilpailykyky paranee verrattuna ulkomaisiin valmistajiin. Ja saattaapa käydä niinkin, että vihdoinkin taas Suomessa kannattaa tehdä vaikkapa kenkiä ja huonekaluja, eikä turvautua Kiinalaisiin kenkiin ja Ikean Intialaisiin kasattaviin.

Vastaavalla tavalla kaikkien ulkomaisten tuontituotteiden hinta kasvaa. Lisäksi tämänkaltaiseen taloudelliseen sodankäyntiin liittyy se ongelma, että muut voivat tehdä samoin tai sitten asettaa suomalaisille vientituotteille tulleja.

Korostan vielä, että en halua tässä puolustella Euroa. Itseasiassa pidän aika todennäköisenä, että Euro saattaa kaatua juuri tämänkaltaisiin kysymyksiin: osa EU-maista haluaa laskea valuutan arvoa, kun taas toiset haluavat sitä nostaa.

[citizen]

Nykyisin pääosa valtionvelasta on maksettava takaisin euroissa, joka on valuutta johon suomalaisilla ei ole käytännössä mitään valtaa vaikuttaa. Markka-aikana sentään voitiin devalvoida, jolloin velanmaksu helpottui. Jokaisella valtiolla pitäisi olla oma valuutta, se estäisi kansainvälistä ryöstökapitalismia.

[citizen]

Näkökulmiä on monia, johtuen tietenkin henkilön omasta tilanteesta. Minä tietenkin säästöttömänä ja mitään omistamattomana duunarina olen sitä mieltä että devalvointi olisi hyvä keino. Ja toisaalta, miten se devalvointi vaikuttaisi esim. asunto-osakkeen arvoon, ei kai se käytännön arvoon vaikuttaisi mitenkään? Saattaisi valuutan määrä kasvaa asuntoa myydessä tai ostettaessa, mutta arvo olisi sama? Hä?

Asunnon arvo on suhteellinen käsite, jota ei kannata mitata vain kotimaan valuutassa. Mikäli devalvaatio olisi kansallisen edun mukaista, myös asunnon arvo kasvaisi ainakin pidemmällä aikavälillä.

[Jaska Pankkaaja]

Olen kyllä monesta asiasta samaa mieltä kuin avaaja, mutta tosiasia on se että devalvaatio on juurikin kuin kusisi pakkasella housuihin. Parhaimmillaankin se on karkeiden virheiden epäoikeudenmukaista peittämistä. Mikäli naapurivaltiossa turvaudutaan suureen devalvaationn pitäisi siihen reagoida muuten kuin tekemällä sama hölmöys itse. Ääritapauksessa leikata palkkoja oikeudenmukaisesti yms.

Suomen huono taloustilane johtuu toki jossain määrin kansainvälisistä syistä, mutta sen tuleva syvyys johtuu meidän omista virheistämme. Meillä on esimerkiksi erittäin laaja poliittinen konsensus siitä että suomalaisten täytyy toimia koko maailman sosiaalitoimistona ja jäteväestön loppusijoituspaikkana. Lisänä tietysti meidän ikioma puolikommunismi valtaisalla julkisella sektorilla sekä erilaiset etuoikeutetut rälssit..

[Jaska Pankkaaja]

Näkökulmiä on monia, johtuen tietenkin henkilön omasta tilanteesta. Minä tietenkin säästöttömänä ja mitään omistamattomana duunarina olen sitä mieltä että devalvointi olisi hyvä keino. Ja toisaalta, miten se devalvointi vaikuttaisi esim. asunto-osakkeen arvoon, ei kai se käytännön arvoon vaikuttaisi mitenkään? Saattaisi valuutan määrä kasvaa asuntoa myydessä tai ostettaessa, mutta arvo olisi sama? Hä?

Devalvaatio leikkaisi käytännössä sinun palkaasi. Asunnon arvo taas on tosiallisesti merkityksetöntä kaikille muille paitsi ensiasunnon hankkijoille ja perikunnille. Siitäkin selviää kun ostaa pienemmän asunnon.

[kunniatohtori]

...Suomen huono taloustilane johtuu toki jossain määrin kansainvälisistä syistä, mutta sen tuleva syvyys johtuu meidän omista virheistämme. Meillä on esimerkiksi erittäin laaja poliittinen konsensus siitä että suomalaisten täytyy toimia koko maailman sosiaalitoimistona ja jäteväestön loppusijoituspaikkana. Lisänä tietysti meidän ikioma puolikommunismi valtaisalla julkisella sektorilla sekä erilaiset etuoikeutetut rälssit..

Suomella on erittäin raskas byrokratia - tutkimusten mukaan meillä on virkamiehiä toiseksi eniten maailmassa heti Pohjois-Korean jälkeen, siis suhteutettuna asukaslukuun. Ja tähän sisältyy valtava byrokratiakoneisto hoitamassa pakolaisia Suomeen.

Tietenkin tälläkin foorumilla kirjoittelee lukuisia byrokraatteja. Ja tässäkin ketjussa on jo tullut esille byrokraatin oman edun ajaminen, eli lasketaan vain vientialojen palkkoja, mutta byrokraatin paperinpyörittäjän tuottamattoman työn palkkaan ei saa koskea.

Jos olet kuolemassa kylmyyteen, niin parempi kusta housuun ja pitkittää kuolemaa vähän aikaa, jos vaikka pelastus tulisi. Siis vaihtoehdot ovat joko kuolla heti tai vasta tunnin päästä.

Suomi on ajautunut umpikujaan josta ei ole ulospääsyä nopeasti. Oma Markka ja devalvaatio antaisivat aikaa korjata virheitä ja sopeuttaa yhteiskunnan moottori uuteen tilanteeseen. Ilman Markkaa lamantorjunta on pelkkää räksytystä ja huulten pärinää.

Oletteko muuten huomanneet millä vauhdilla Suomi velkaantuu. Ja pääosa velanotosta menee virkamiesten ja byrokraattien palkkoihin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Suomi tarvitsee oman valuutan.

Pieni valtio, yhteiskunta,  jolla on oma kulttuuri, omat perinteet ja oma kieli tarvitsee ehdottomasti oman valuutan selviytyäkseen. Tätä tosiasiaa on toistettu jo antiikin Bysantin ajoista lähtien.

Ajatellaanpa nykytilannetta. Suomen alamäki alkoi, kun Suomi liittyi yhteiseen valuuttaan, euroon.
Nyt vaaditaan palkkojen alentamista vienti- ja tuotantoaloilla, jotta kilpailukyky paranisi tai edes säilyisi jollain tasolla. Eikö valtion ja kuntien virkamiesten palkkoja tulisi alentaa samassa suhteessa mukaanlukien kansanedustajat ja ministerit. Ja eikö ainakin kotimaisten elintarvikkeiden tuli halveta vastaavasti.

Jos on oma valuutta, on käytössä kaikille tasapuolinen yhteiskunnan korjaustoimenpide. Se on devalvaatio tai oman valuutan arvon kelluttaminen. Devalvaatio korjaa yhteiskunnan elintason palkkoineen kaikkineen tasapuolisesti kilpailukykyiselle tasolle. Devalvaatio on peikko vain valuuttakeinottelijan ja kasinopelaajan silmissä. Hyvä esimerkki oman valuutan eduista on (jälleen kerran) Ruotsi. Ruotsin kruunu devalvoitui ja ruotsalainen vientiteollisuus on selvinnyt huomattavasti paremmin kuin suomalainen.

Kun Suomella ei ole omaa valuuttaa, niin meidän on suhteutettava yhteiskunnallinen elintasomme palkkoineen Romanian tasolle, jotta voimme haaveilla Suomeen syntyvästä uudesta teollisuudesta. Suomi on merentakainen EU-valtio, jolla ei ole enää edes omaa kauppalaivastoa. Jotta Suomessa tulevaisuudessa on työpaikkoja ja työtä, niin tuotantokustannusten on oltava Suomessa alemmat kuin esimerkiksi Virossa.

Sotakorvauksien myötä syntynyt raskasteollisuus on nyt elinkaarensa loppupäässä. Uutta teollisuutta ei Suomeen ole syntynyt kuin nimeksi. Ja kaiken lisäksi Suomessa majaileva suurteollisuus on lähes täysin ulkomaisessa omistuksessa. Tilanne on hyvin vakava. Toisiamme palvelemalla emme tästä selviä mitenkään. Suomi on ajautunut pysyvälle taantuman tielle.

Paljon puhutaan osaavista ihmisistä ja koulutuksesta, jolla siis kilpailemme. Suomalainen ammattikoulutus on tutkimuksissa todettu kuuluvan Euroopan häntäpäähän. Välittömästi sotien jälkeen hankitut työstökoneet ja laitteet ovat edelleen monen ammattikoulun käytössä. Tosielämässä näitä museovehkeitä ei enää näe. Työnantaja ei saa nykyään osaavaa ammattimiestä koulusta, kun tämä valmistunut poloinen ei ole saanut edes koskea vaikkapa tietokoneohjattuun moderniin sorviin. Ja esimerkiksi rakentamisen osaaminen on Suomessa nykyään hometalo tasolla.

No valmistuihan taas Suomessa tohtori, joka väitteli Aku Ankasta. Mihinkähän tuottavaan työhön tätäkin Aku Ankan tuntijaa tarvitaan. Kuka maksoi koulutuksen. Vaan tämmöistähän tämä suomalainen korkea kouluttautuminen on. Pelkkää paskaa.

Mitä sitten tulisi tehdä. Aivan ensimmäiseksi meidän on palautettava Suomen markka takaisin käyttöön. Vasta sen jälkeen kannattaa edes muusta talouspolitiikasta keskustella. Toisekseen on lopetettava iänikuinen mantra suomalaisesta korkeasta koulutuksesta ja tunnustettava se tosiasia, että Suomi on jäänyt koulutuksen junasta.

Ja niin kauan kuin meillä ei ole omaa Markkaa, niin emme tarvitse Suomen Pankkia. Euroon liittyvä keskuspankkitoimintahan hoidetaan Brysselistä lähinnä Saksan ja Ranskan johdolla. Siis Suomen Pankki satoine virkamiehineen on lopetettava ja säästyvät rahat käytettävä vaikkapa homekoulujen korjauksiin.

Suomen tilanne on hyvin vakava ellei kriittinen

Melkoista kommaripaskaa. Kotimarkkinoilla ja tulonsiirroilla eläville ei devalvaatiosta ole mitään hyötyä. Devalvaatio kiihdyttää inflaatiota korkoja ja tuhoaa ostovoiman. Devalvaatiosta hyötyy hyvin pieni osa kansasta. Itse olen pirun tyytyväinen että ollaan eurossa. Nytten jopa työtön pystyy säästämään pörssiosakkeisiin (itse olen ollut työttömänä marraskuun alusta lähtien) Suomen pörssistä löytyy yhtiöitä (tai ainakin yhtiö) johon lama ei vaikuta pitkällä tähtäimellä. Vahva euro on saanut kurssin laskemaan, koska USA laiset rahastot voi dumpata osaketta halvalla ulos. Vahvasta eurosta on kärsinyt lähinnä paperitehtaat ja metsäteollisuus. Hyötyjiä taas on tavallinen kansa. Vahvalla eurolla voimme ostaa parhaat palat takaisin meijän pörssiyrityksistä. Jos palkkoja joudutaan laskemaan niin se ei juurikaan eroa devalvaatiosta sillä devalvaation inflaatiovaikutus tekee saman ostovoimalle. Palkkojen lasku ei vaikuta matalapalkkaisiin palvelualojen työpaikkoihin, ja työttömien ja eläkeläisten tuloihin. Tulevaisuudessa tarvitsisimme korkean työntuottavuuden työpaikkoja. Monesti nämä ovat hyvin pääomavaltaisia, joten osinkojen ja pörssin verotusta tulisi laskea ainakin tiettyyn rajaan asti.

[citizen]

Melkoista kommaripaskaa. Kotimarkkinoilla ja tulonsiirroilla eläville ei devalvaatiosta ole mitään hyötyä. Devalvaatio kiihdyttää inflaatiota korkoja ja tuhoaa ostovoiman. Devalvaatiosta hyötyy hyvin pieni osa kansasta. Itse olen pirun tyytyväinen että ollaan eurossa. Nytten jopa työtön pystyy säästämään pörssiosakkeisiin (itse olen ollut työttömänä marraskuun alusta lähtien) Suomen pörssistä löytyy yhtiöitä (tai ainakin yhtiö) johon lama ei vaikuta pitkällä tähtäimellä. Vahva euro on saanut kurssin laskemaan, koska USA laiset rahastot voi dumpata osaketta halvalla ulos. Vahvasta eurosta on kärsinyt lähinnä paperitehtaat ja metsäteollisuus. Hyötyjiä taas on tavallinen kansa. Vahvalla eurolla voimme ostaa parhaat palat takaisin meijän pörssiyrityksistä. Jos palkkoja joudutaan laskemaan niin se ei juurikaan eroa devalvaatiosta sillä devalvaation inflaatiovaikutus tekee saman ostovoimalle. Palkkojen lasku ei vaikuta matalapalkkaisiin palvelualojen työpaikkoihin, ja työttömien ja eläkeläisten tuloihin. Tulevaisuudessa tarvitsisimme korkean työntuottavuuden työpaikkoja. Monesti nämä ovat hyvin pääomavaltaisia, joten osinkojen ja pörssin verotusta tulisi laskea ainakin tiettyyn rajaan asti.

Nythän vitsin murjasit. Työtön osakesäästäjä Tuo asenne ei kyllä yllätä, ennen USA:n suurta lamaa 30-luvulla myös kengänkiillottajat olivat osakesäästäjiä. Niin vain kuplataloudessa kosketus talouden realiteetteihin katoaa.

[escobar]

Tässä sitä taas ollaan. Tämä "escobar" ei ole ymmärtänyt tämän forumin käyttäytymissääntöjä. Tälle forumille halutaan kunnon perusteltuja mielipiteitä, eikä lauseen mittaisia heittoja.

Tunnen Zarlengan ajatuksia ja kirjaan olen tutustunut. Kyseinen herra on vain edelleen putkikatseinen ja katsoo asioita suurvalta näkökulmasta.

JOKA TAPAUKSESSA HÄNKIN ON SITÄ MIELTÄ, ETTÄ ITSENÄISELLÄ VALTIOLLA TULEE OLLA OMA VALUUTTA.

Koska minulla ei ole tarvetta tai kiinnostusta alkaa selittämään joka jannulle mitä raha todellisuudessa on. "13apostoli" ei ilmeisesti tajua että capslockin käyttö tällä foorumilla vai jättää typerän touhottajan kuvan. Sanoinko että EI PITÄISI!!<+?11! Kukahan se putkiaivo tässä on... Veikkaanpa että oletkin kyseisen  tekstin alkuperäinen kirjoittaja.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Melkoista kommaripaskaa. Kotimarkkinoilla ja tulonsiirroilla eläville ei devalvaatiosta ole mitään hyötyä. Devalvaatio kiihdyttää inflaatiota korkoja ja tuhoaa ostovoiman. Devalvaatiosta hyötyy hyvin pieni osa kansasta. Itse olen pirun tyytyväinen että ollaan eurossa. Nytten jopa työtön pystyy säästämään pörssiosakkeisiin (itse olen ollut työttömänä marraskuun alusta lähtien) Suomen pörssistä löytyy yhtiöitä (tai ainakin yhtiö) johon lama ei vaikuta pitkällä tähtäimellä. Vahva euro on saanut kurssin laskemaan, koska USA laiset rahastot voi dumpata osaketta halvalla ulos. Vahvasta eurosta on kärsinyt lähinnä paperitehtaat ja metsäteollisuus. Hyötyjiä taas on tavallinen kansa. Vahvalla eurolla voimme ostaa parhaat palat takaisin meijän pörssiyrityksistä. Jos palkkoja joudutaan laskemaan niin se ei juurikaan eroa devalvaatiosta sillä devalvaation inflaatiovaikutus tekee saman ostovoimalle. Palkkojen lasku ei vaikuta matalapalkkaisiin palvelualojen työpaikkoihin, ja työttömien ja eläkeläisten tuloihin. Tulevaisuudessa tarvitsisimme korkean työntuottavuuden työpaikkoja. Monesti nämä ovat hyvin pääomavaltaisia, joten osinkojen ja pörssin verotusta tulisi laskea ainakin tiettyyn rajaan asti.

Nythän vitsin murjasit. Työtön osakesäästäjä Tuo asenne ei kyllä yllätä, ennen USA:n suurta lamaa 30-luvulla myös kengänkiillottajat olivat osakesäästäjiä. Niin vain kuplataloudessa kosketus talouden realiteetteihin katoaa.

Itsellä on ainakin jäänyt rahaa säästöön, ja jos et tajunnut niin osakesäästäjä tekee sijoituksen aina taseeseen, ja keinottelija kurssiin. Tällä hetkellä taseissa oleva varallisuus on monella firmalla kurssiin nähden todella hyvässä mallissa. Nytten on köyhän aika vaurastua, jos oltaisiin devalvoitu niin tätä mahdollisuutta ei olisi.

[citizen]

Melkoista kommaripaskaa. Kotimarkkinoilla ja tulonsiirroilla eläville ei devalvaatiosta ole mitään hyötyä. Devalvaatio kiihdyttää inflaatiota korkoja ja tuhoaa ostovoiman. Devalvaatiosta hyötyy hyvin pieni osa kansasta. Itse olen pirun tyytyväinen että ollaan eurossa. Nytten jopa työtön pystyy säästämään pörssiosakkeisiin (itse olen ollut työttömänä marraskuun alusta lähtien) Suomen pörssistä löytyy yhtiöitä (tai ainakin yhtiö) johon lama ei vaikuta pitkällä tähtäimellä. Vahva euro on saanut kurssin laskemaan, koska USA laiset rahastot voi dumpata osaketta halvalla ulos. Vahvasta eurosta on kärsinyt lähinnä paperitehtaat ja metsäteollisuus. Hyötyjiä taas on tavallinen kansa. Vahvalla eurolla voimme ostaa parhaat palat takaisin meijän pörssiyrityksistä. Jos palkkoja joudutaan laskemaan niin se ei juurikaan eroa devalvaatiosta sillä devalvaation inflaatiovaikutus tekee saman ostovoimalle. Palkkojen lasku ei vaikuta matalapalkkaisiin palvelualojen työpaikkoihin, ja työttömien ja eläkeläisten tuloihin. Tulevaisuudessa tarvitsisimme korkean työntuottavuuden työpaikkoja. Monesti nämä ovat hyvin pääomavaltaisia, joten osinkojen ja pörssin verotusta tulisi laskea ainakin tiettyyn rajaan asti.

Nythän vitsin murjasit. Työtön osakesäästäjä Tuo asenne ei kyllä yllätä, ennen USA:n suurta lamaa 30-luvulla myös kengänkiillottajat olivat osakesäästäjiä. Niin vain kuplataloudessa kosketus talouden realiteetteihin katoaa.

Itsellä on ainakin jäänyt rahaa säästöön, ja jos et tajunnut niin osakesäästäjä tekee sijoituksen aina taseeseen, ja keinottelija kurssiin. Tällä hetkellä taseissa oleva varallisuus on monella firmalla kurssiin nähden todella hyvässä mallissa. Nytten on köyhän aika vaurastua, jos oltaisiin devalvoitu niin tätä mahdollisuutta ei olisi.

Ja mikä on se yhtiö, jonka taseeseen ei lama vaikuta?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Miettikääs sitä..... , ja tehkääpäs itse sen verta työtä että ymmärrätte mikä on sijoitettavassa kohteessa se mihin sijoitus tehdään. Ihan vihjeenä että tuotteen täytyy olla sellainen, joka myy lamasta huolimatta tai kysyntä jopa kasvaa.

[kaksinaismoralismirules!]

Miettikääs sitä..... , ja tehkääpäs itse sen verta työtä että ymmärrätte mikä on sijoitettavassa kohteessa se mihin sijoitus tehdään. Ihan vihjeenä että tuotteen täytyy olla sellainen, joka myy lamasta huolimatta tai kysyntä jopa kasvaa.

Ja sinä saat hetekenpäästä niskaas joltakulta kysymyksen , että "miksi sen pitäisi olla tuottava?".

Mää lainaan tähän yhden kapitalistipaskan ajatuksia suoraan - nimittäin SDP:n Raimo Sailas ,"yhtiöiden tehtävänä on ainoastaan ja vain ainoastaan tuottaa voittoa"

Eli toisinsanonen yhteiskunta (Valtio , Ay-liikeet , kansalaiset yms) on se kuka määrää pelisäännöt millä pelataan ja sitten yritykset yrittävät pysyä pystyssä ja mahdollisesti menestyäkkin ko puitteissa.

Ei yhdessäkään maassa ole pakko olla yhtään yritystä. Eikä niitä yrityksiä synny mahdottomiin olosuhteiin kuin jonkuin hullun päähänpistona.

Ja markanhaikailijoille niin ettekö tosiaan muista kuinka soros & knit pelasivat Suomen markalla monopolia? Päiväkorko nousi 70 %:iin muistaakseni pahimillaan eli vuodessa olisi liki tuplannut lainaamansa potin.

Devalvaatiosta senverran niin se on poliittisesti kaikkein helpointa. Yritäkääs jollain muulla keinolla tasaisesti leikata palkkoja. Verotus on tietty yksi keino , mutta suomessa on jo niin korkea verotus , että lisäämällä tätä aiheutettaisiin vain harmaan sektorin juhlaa. Muistelkaas itse miten pääministerin virka-asuntoa rakennetiin pimeällä työvoimalla ja kuittikaupoilla liivijengiläisten toimesta.

[citizen]

Ja markanhaikailijoille niin ettekö tosiaan muista kuinka soros & knit pelasivat Suomen markalla monopolia? Päiväkorko nousi 70 %:iin muistaakseni pahimillaan eli vuodessa olisi liki tuplannut lainaamansa potin.

En tosiaan muista, kerroppa lisää!

[kaksinaismoralismirules!]

Ja markanhaikailijoille niin ettekö tosiaan muista kuinka soros & knit pelasivat Suomen markalla monopolia? Päiväkorko nousi 70 %:iin muistaakseni pahimillaan eli vuodessa olisi liki tuplannut lainaamansa potin.

En tosiaan muista, kerroppa lisää!

Se on vakaan valuutan tuoma vakava ilme kan-sainvälisten valuuttaspekulanttien kasvoilla. Esimerkiksi tä-män vuosikymmenen alkupuolella maailman ehkä kuuluisinvaluuttakeinottelija George Soros teki hyvän tilin Suomenmarkan vaihteluilla.

Eurooppatiedotus.fi

Suomi on ilmeisesti niin vähäpätöionen , että ko episodia ei löydy wikistä - sensijaan Englanin pankin mies pisti paskaksi.

Soros nousi kansainväliseen julkisuuteen 16. syyskuuta 1992 – niin sanottuna "mustana keskiviikkona" – kun hän myi yli 10 miljardin dollarin arvosta puntia arvioituaan punnan arvon heikkenevän. Hän veti mukaansa muita suursijoittajia ja pienempiäkin spekuloijia.

Englannin pankki oli ollut vastahakoinen nostamaan korkokantojaan muiden Euroopan vaihtokurssijärjestelmän maiden tasolle, mutta lopulta sen täytyi vetää Englannin punta pois Euroopan vaihtokurssijärjestelmästä ja devalvoida se. Soros ansaitsi tällä tavoin yli miljardi Yhdysvaltain dollaria, ja hänelle annettiin lempinimi "mies, joka rikkoi Englannin pankin".

Wiki:
http://fi.wikipedia.org/wiki/George_Soros

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Devalvaatio ei ollut mitään herkkua, ja tai nopea pääsy ulos lamasta. Meidän yritysten omistuksen valuminen ulkomaille johtuu juurikin markan devalvaatiosta. Soros sai ison tilin keinotytelemalla markalla ja punnalla laman aikana. Tähään osaltaan vaikutti Suomen pöhlö vahvan markan politiikka.

[kaksinaismoralismirules!]

Ei se devalvaatio herkkua ole , mutta minkäs voit Suomen poliittisessa tilanteessa? Ei joku SDP voi mennä alentamaan virkamiesten & julkisektorin palkkoja sillä he alentaisivat oman kannattajakuntansa palkkoja ja kannatus edeleen laskisi. Sama homma Kokoomuksella ja Keskustalla. Kaikenlisäksi populistilehdistö masinoisi kampanjan jos toisen mitä fraseeraavimmilla uutisilla ja pahimmassa tapauksessa saisi maan oikein sekasortoon.

Tämä on nyt tätä demokratian pahaa puolta - kestetään nyt sitä vain kiltisti.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Näkökulmiä on monia, johtuen tietenkin henkilön omasta tilanteesta. Minä tietenkin säästöttömänä ja mitään omistamattomana duunarina olen sitä mieltä että devalvointi olisi hyvä keino. Ja toisaalta, miten se devalvointi vaikuttaisi esim. asunto-osakkeen arvoon, ei kai se käytännön arvoon vaikuttaisi mitenkään? Saattaisi valuutan määrä kasvaa asuntoa myydessä tai ostettaessa, mutta arvo olisi sama? Hä?

Ensiksi devalvaatio ei syö säästöjä, jos käyttää järkeä tai säästöt on vientitollisuus osakkeissa. Kun Devalvaatio olisi tulossa niin säästöt voi vaihtaa toiseen valuuttaan esim. jos suomella olisi markka käytössä niin säästöt euroiksi ja kun on devalvoitu niin takaisin markoiksi. Ja hups nytten säästöpotti nousi.
Devalvaation voittaja vientiteollisuuden ohessa on rikas väki.
Pahimpia hävijäjiä ovat köyhät jotka ei voi hyödyntää devalvointia, mutta taas joutuvat maksamaan kovempia hintoja ja vuokria.
Duunari ei hyödy devalvaatiosta mitään vastaavastiköyhille devalvaatio on myrkkyä.

[Martel]

Viime lama ei johtunut siitä, että Suomella oli oma valuutta, vaan siitä että Suomen Pankin löysästä rahapolitiikasta aiheutuneen inflaation vuoksi Suomen kilpailukyky oli heikentynyt ja kiinteä markan kurssi (=vahvan markan politiikka) esti yliarvostuksen poistumisen.

Latvia ja Viro ovat tällä hetkellä täsmälleen samassa tilanteessa kuin Suomi silloin, ja perussyykin on sama: löysä rahapolitiikka. Helpolla lainarahalla synnytettiin siellä kulutusjuhla, jossa pääoma ohjautui tuotannon & palvelujen tuottavuuden parantamisen sijasta lähinnä luksustavaroiden kulutukseen. Ihmiset alkoivat kuvitella lainarahalla hankittujen asuntojen, autojen jne. olevan todellista varallisuutta, ja ettei varsinaista työtä tarvitse paljoa tehdä. Suomessa meuhkattiin 80-luvun lopun buumin aikoihin siitä, että suomalaiset voisivat olla "Euroopan omistajia"; kansa saisi varallisuutensa omistamisesta, varsinainen työnteko olisi muiden eurooppalaisten hommaa. Virossa kuviteltiin vain pari vuotta sitten ihan vakavissaan, että Luxemburgin varallisuustason saavuttamiseen menisi enää muutama vuosi. Lainarahalla aikaansaatua harhaa.

Talouden syöksykierrekin on samanlainen. Työttömyys räjähtää käsiin, asuntojen ja osakkeiden hintataso on jyrkässä alamäessä, valtion budjetti kuralla jne. Kun tätä menoa kestää vielä vuosi-pari, osa ihmisistä syrjäyttää itsensä pysyvästi työelämän ulkopuolelle erilaisiin alkoholiin, huumeisiin ja rikollisuuteen liittyviin elämäntapoihin. Baltian maat eivät pääse ulos kuopasta ilman devalvaatiota/kellutusta tai muiden EU-maiden veronmaksajien rahaa.

Ruotsi ja Tanska pärjäävät aivan loistavasti euron ulkopuolella. Suomi on tähän saakka nähnyt vasta euron hyötyjä, ja vasta nyt on alkanut näkyä varjopuolia. Kunhan Siperia vähän opettaa, euron autuaaksitekevästä voimasta meuhkaajia näkyy paljon vähemmän.

Oma, vapaasti kelluva valuutta on paras ratkaisu Suomelle, mutta se vaatii tiettyä kurinalaisuutta julkiselta sektorilta. Sitä meiltä ei valitettavasti ole löytynyt; ei markka-aikana, eikä nyt. Laman opetus pysyi mielessä ehkä 90-luvun, ei pidempään. Osansa on sukupolvenvaihdoksella, esim. Jyrki Katainen on aivan erilaisesta puusta veistetty kuin Iiro Viinanen. Heikommasta, sanoisin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Nytten unohdat myös devalvaation vastakohden elikkä revalvoimisen. Vahvan markan aikaan tehtiin paljon velkaa juurikin valuutoissa, ja näillä lainarahoilla luotiin kupla. Jos euro olisi ollut tuolloin niin tätä ei varmaankaan olisi päässyt tapahtumaan. Sekä nouse että rysähdys olisi olleet pienempiä. Devalvaation takia Suomesta häipyi esim Nokian omistus ulkomaille puoli ilmaiseksi. Devalvointi lisää aina köyhien osuutta köyhälle devalvaatio ei tarjoa mitään. Haittaa tulee senkin edestä. Itseäni ei ainakaan harmita jos jokin ulkomaalainen sijoitusrahasto ei voi kotiuttaa isoja voittoja ilman devalvaatiota. Tällä hetkellä kun ei devalvoida niin on köyhillekkin mahdollistunut sijoittaminen ja vaurastuminen. Itselle tämä ainakin kelpaa.

[citizen]

Tällä hetkellä kun ei devalvoida niin on köyhillekkin mahdollistunut sijoittaminen ja vaurastuminen. Itselle tämä ainakin kelpaa.

Määritä "köyhä". Oletko nähnyt leipäjonoja? Työmarkkinatuesta ei paljon sijoitella.

[kunniatohtori]

Viime lama ei johtunut siitä, että Suomella oli oma valuutta, vaan siitä että Suomen Pankin löysästä rahapolitiikasta aiheutuneen inflaation vuoksi Suomen kilpailukyky oli heikentynyt ja kiinteä markan kurssi (=vahvan markan politiikka) esti yliarvostuksen poistumisen. ...


... Ruotsi ja Tanska pärjäävät aivan loistavasti euron ulkopuolella. Suomi on tähän saakka nähnyt vasta euron hyötyjä, ja vasta nyt on alkanut näkyä varjopuolia. Kunhan Siperia vähän opettaa, euron autuaaksitekevästä voimasta meuhkaajia näkyy paljon vähemmän.

Oma, vapaasti kelluva valuutta on paras ratkaisu Suomelle, mutta se vaatii tiettyä kurinalaisuutta julkiselta sektorilta. Sitä meiltä ei valitettavasti ole löytynyt; ei markka-aikana, eikä nyt. Laman opetus pysyi mielessä ehkä 90-luvun, ei pidempään. Osansa on sukupolvenvaihdoksella, esim. Jyrki Katainen on aivan erilaisesta puusta veistetty kuin Iiro Viinanen. Heikommasta, sanoisin.

Martel kommentoi loistavasti ja erinomaisesti jäsenneltynä talouden perustotuuden.

Näin se on kuten Martel kirjoittaa. Suomen Markka ei ollut syypää viime lamaan, vaan täysin epäpätevät politiikot Suomen Pankin johtokunnassa ja valtioneuvostossa. Ja niin ikävää kuin se onkin, niin nyt alkaa näkyä Suomen valtiotorpparin asema ilman omaa valuuttaa.

Suomi on todellakin aivan aseettomana tämän nykylaman kourissa. Suomella ei ole minkäänlaisia keinoja selviytyä kuiville tästä lamasta ilman äärimmäisen kovia kohtaloita ja huikeaa massatyöttömyyttä ennen kapinaa. Palveluammateilla ja toisia palvelemalla emme pysty säilyttämään elintasoamme. Tarvitsemme teollisuutta joka tuottaa jalostusarvoa ja vientivaluuttaa. Vaan mistä saamme teollisuutta Suomeen näillä nykyisillä yhteiskunnan tunnusluvuilla.

Elämme yhteiskunnan romahtamisen ensimmäistä vaihetta. Ensimmäisessä vaiheessa pyritään elämään velkarahalla aivan kuten pikavippiä ottava työtön. Suomi velkaantuu nyt paljon, paljon ennustettua tahtia nopeammin. Ilman vientituloja emme kykene velkaamme maksamaan. Ja vientiteollisuus kotiutuu uudestaan Suomeen vasta, kun tarjoamme Viroa edullisemman toimintaympäristön.

Julistakaamme sota Ruotsille ja antautukaamme heti ehdoitta. Näin pääsisimme osalliseksi omasta valuutasta eli Ruotsin Kruunusta ja velkataakkamme kevenisi. Vaan eipä taitaisi Ruotsi hyväksyä Suomea osaksi valtakuntaansa - kuka nyt pers'aukisen haluaa elätikseen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos nykyistä lamaa vertaa edelliseen niin mitään massiivista yhteiskunnan romahdusta ei ole tulossa. Kun ei devalvoida niin työttömyyskorvauksistakin jää säästöön (ainakin itselläni on jäänyt) valtion velkakin on kaikki euroissa, joten mitään velkakatastrooffia ei ole tulossa. Se että paperiliiton läskimahoille mallia Jouko Ahonen tai rikkaille teollisuus suvuille ei riitä voita yhtä paljon leivänpäälle ei ole minun ongelman eikä myöskää enemmistön Suomalaisista. Devalvaatiosta hyötyjiä olisi tällä hetkellä Paperiliiton työntekijät. Tavalliselle Suomalaiselle ei devalvaatiosta ole mitään hyötyä, ja vastaavasti haittoja piisaa.
Lama ei ole ainakaan vielä saanut aikaan massiivista konkurssiaaltoa. ja isoja ruumitakaan ei ole tulossa ainakaan ihan heti. M-real ja metsäliitto ovat konkurssivaarassa, mutta se ei ole vahvan euron syy. Mihinkä pitkällä tähtäimellä Suomen teollisuus mukla on häipymässä? Päin vastoin nytten fiksuimmat meistä ostaa kotimaisten huippufirmojen osakkeita halvalla takaisin.