2009-05-16: Vihreät poikien rituaaliympärileikkausten puolesta

[nyko86]

"Vihreät – De Grönä viettivät puoluekokoustaan Jyväskylässä 16.5.-17.5.2009. Ensinnäkään sitä vihreiden hehkuttamaa demokratiaa ei näkynyt sitten missään: lauantaina äänestetiin vain kerran ja uusi puheenjohtaja, Anni "ekopunanatsi" Sinnenmäki, valittiin ilman vastaehdokasta. Mutta sitäkin taantumuksellisempana koin Jarmo Liuksen muutosehdotuksen hylkäämisen (1).

Lius nimittäin ehdotti lisäystä puoluekokouksessa Vantaan vihreään aloitteeseen, joka puuttuu vain ja ainoastaan naisten ja tyttöjen rituaaliympärileikkausten ennaltaehkäisyyn. Aloitteeseen tahdottiin vain yhden virkkeen muutosta, joka kuului seuraavasti: ""Lastensuojelu koskee niin tyttöjä kuin poikia, ja tarkoittaa heidän suojeluaan mm. ei-lääketieteellisiltä ympärileikkauksilta. On etsittävä ja löydettävä keinot integroida poikien ympärileikkausten ehkäisy- ja valistustyö Dapfne hankkeen yhteyteen tai muuhun Sosiaali- ja terveysministeriön lastensuojeluhankkeeseen." Eipä kelvannut vihreiden naisille, jotka äänestivät sankoin joukoin muutosehdotus kumoon. Miksi? Ken tietää.

Myöhemmin Jarmo Liuksen blogikirjoituksene kävi Heikki Sairanen, Tampereen vihreiden teekkareiden puheenjohtaja ja Tampereen vihreiden nuorten varapuheenjohtaja, avautumassa asian tiimoilta. Heikkiä lainaten:

"Itse olen mies ja äänestin ehdotusta vastaan. Naisten ympärileikkaukset ovat isompi ongelma kuin miesten ympärileikkaukset ja pidän vertausta ongelmallisena, sillä toinen näistä on paha juttu ja toinen on ihan uskomattoman paha juttu."

En tiedä teistä muista, mutta itse koin tätä kommenttia lukiessa "lievää" hämmennystä. Heikki äänesti muutosehdotusta vastaan, vaikka pitää poikien ympärileikkausta pahana, koska naisten ympärileikkaukset ovat vielä pahempia. Miten vertailu on ongelmallista, kun Heikki itsekin vertailee noita? Vähän sama kuin toteaisi, ettei ydinonnettomuuksiin pidä puuttua, koska ilmastonmuutos on pahempi asia. Onko asian taustalla joku feministinen lobbausryhmä vai onko Heikki vain yksinkertaisesti yksinkertainen? Sairanen jatkaa:

"Pragmaattisesti voi myös olla parempi sallia miesten ympärileikkaukset kuin kieltää ne. Miesten ympärileikkaus ei useimmissa tapauksissa ole katastrofi, kun taas naisten ympärileikkaus on (tämän voi tarkistaa miehiltä, joille on tehty ympärileikkaus täysi-ikäisenä)."

Heikin ymmärryksessä on siis vikaa. Jarmo Liuksen muutosehdotus sisälsi vain vastustusta ei-lääketieteellisiä ympärileikkauksia kohtaan, ei kaikkia ympärileikkauksia. Minunkin puolestani ihmiset voivat esinahkojaan leikellä aivan vapaasti jos sille on oikeasti jokin pätevä lääketieteellinen syy, joksi ei "uskontomme käskee"-argumenttia lasketa.


Tykitys jatkuu: "Kerraten: Naisten ympärileikkaus on AINA paha juttu. Miesten kohdalla tilanteessa on vähän enemmän harmaan sävyjä." Eipä Liuksen muutosehdotus ollut kieltämässä kaikkia miesten ja poiien ympärileikkauksia, vaan ne, joille ei ole tieteellistä perustetta. Ja tätä vastaan Heikki tosiaan sitten äänesti.

Vihreiden puoluekokous lyhykäisyydessään: demokratiaa kannattavat vihreät eivät puoluekokouksessa juuri demokratiaa harjoittaneet ja fyysistä koskemattomuutta ja uskonvapautta kannattavat vihreät sallivat poikien perusteettoman viiltelyn ilman tieteelistä syytä.  Ja tasa-arvo, se vihreiden tulisi poistaa puolueohjelmastaan ja korvata sanalla feminismi. Odotan innolla sitä päivää, kun vihreät menettävät "suojakilpensä" ja äänestäjät näkevät puolueen todellisen luonteen. Sitten on nimittäin piru merrassa, ja syystäkin."

http://zachrishaaparinne.wordpress.com/2009/05/18/taantumuksen-puoluekokous/

[maitotyttö]

Seuraan useampaakin vihreää postituslistaa, ja tämä asia on puhututtanut ja aiheuttanut kritiikkiä vihreässä massojen rivissä.

Tosiasiana pysyy, että aloitteen äänestivät kumoon naiset, mutta yhtä totta on, että kuitenkin melkoisen huomattava osa, vaikkakin vähemmistö, kokousväestä olisi halunnut sisällyttää myös pojat suojelun piiriin ja äänesti muutosesityksen puolesta.

Argumentointia on ollut puoleen ja toiseen, ja ainoa asia-argumentti syntyneen päätöksen puolesta on ollut se, että tyttöjen silpomisesta valistava ja sitä vastustava Daphne-hanke (ja sen myötä aina vaan useampia tyttöjä) olisi ollut vaarassa koska siloin mamumiehet olisivat käyneet vastustamaan sitä. Poikien silpominen kun kuitenkin on suoraviivaisemmin määrätty islamilainen velvollisuus kuin tyttöjen.

Keskustelu on kuitenkin alkanut. Kehotan miehiä yhteisrintamaan poikien puolesta, naiset eivät tätä asiaa tule muuttamaan.

[Henry]

Heikki Sairanen, Vihreät:
http://vesilasi.blogspot.com/2009/05/poikien-ymparileikkaamisesta.html

[Taustavaikuttaja]

Miten helvetissä tästä asiasta voidaan edes väitellä?

En ymmärrä.

[Maastamuuttaja]

Vihreät siis kannattaa poikien ympärileikkausta kun ei muutakaan voi?

[Rannanjärvi]

Heikki Sairanen, Vihreät:
http://vesilasi.blogspot.com/2009/05/poikien-ymparileikkaamisesta.html

Ihan mielenkiintoinen keskusteluntynkä alullaan bloggauksen kommenttiosiossa.

[Maastamuuttaja]

Olemme siirtymässä monikulttuuriselle kaikkien mahdollisuuksien torille. Piakkoin islaminuskoa tunnustava suomalainen tai Suomessa asuva muslimimaasta muuttanut homo/lesbopari voi ympärileikkauttaa adoptoimansa poikalapsen laillisesti ja tyttölapsen laittomasti.

Tässä olemme, emmekä muuta voi.

Allah kutsuu lastasi, oletko valmis luovuttamaan hänet? 

[Ernst]

Ehkä vihreille miehille voisi antaa luvan, jopa suosituksen, ympärileikata itsensä. Munaa heissä näkyy olevan muutenkin vähänlaisesti.

[reino]

Ehkä vihreille miehille voisi antaa luvan, jopa suosituksen, ympärileikata itsensä. Munaa heissä näkyy olevan muutenkin vähänlaisesti.

Niinpä, sillä:

"Miesten ympärileikkaus ei useimmissa tapauksissa ole katastrofi, kun taas naisten ympärileikkaus on (tämän voi tarkistaa miehiltä, joille on tehty ympärileikkaus täysi-ikäisenä)."
Heikki Sairanen

[Ernst]

Ehkä vihreille miehille voisi antaa luvan, jopa suosituksen, ympärileikata itsensä. Munaa heissä näkyy olevan muutenkin vähänlaisesti.

Niinpä, sillä:

"Miesten ympärileikkaus ei useimmissa tapauksissa ole katastrofi, kun taas naisten ympärileikkaus on (tämän voi tarkistaa miehiltä, joille on tehty ympärileikkaus täysi-ikäisenä)."
Heikki Sairanen

Mistäköhän ne ympärileikatut miehet ovat saaneet erityiset tietonsa naisten ympärileikkauksen pahoista seurauksista?

[Maastamuuttaja]

Itse asiassa uskon, että kaikki Vihreän Liiton miehet on ympärileikattu. Siitä lienee tulossa pakollinen vaatimus kaikille luottamustehtäviin pyrkiville. Poninhäntä ei ole peruste leikkauksesta kieltäytymiselle.

Juutalaisuus ei kuitenkaan ole etu. Juutalainen voidaan hyväksyä puolueen jäseneksi siinä tapauksessa, että hakija yksiselitteisesti tuomitsee Israelin valtion olemassaolon.

[Nikopol]

Naisten ympärileikkaus on AINA paha juttu. Miesten kohdalla tilanteessa on vähän enemmän harmaan sävyjä."

Olen kyllä vaihtanut vaipan useasti pojilleni mutta koskaan en ole nähnyt pippelissä sitä harmaata aluetta.

Sitä joko silvotaan tai ei. Harmaata ei ole.

[Metatron]

"Miesten ympärileikkaus ei useimmissa tapauksissa ole katastrofi, kun taas naisten ympärileikkaus on (tämän voi tarkistaa miehiltä, joille on tehty ympärileikkaus täysi-ikäisenä)."

Kai tämä on jotain Vihreiden Miesten logiikkaa, että jos täysi-ikäisille tehdyt ympärileikkaukset eivät ole "katastrofeja" niin lapsien ympärileikkaaminen ei ole ongelma.

Minut on ympärileikattu lääketieteellisistä syistä 7-vuotiaana. En kutsuisi sitä katastrofiksi, mutta tiettyä epävarmuutta se aiheutti omaa kehoa kohtaan. Täysi-ikäisillä vastaavaa ongelmaa tuskin on, mutta kasvavalla nuorella niitä saattaa olla. Tämäkin ongelma toki ratkeaa ympärileikkaamalla kaikki lapset, niin kenenkään ei tarvitse ihmetellä miksi jonkun pippeli on eri näköinen.

Heikki Sairaselta toivoisin vastausta siihen mitä tarkoittaa hänen asteikollaan katastrofi, kuinka suurta lukumäärää hän tarkoittaa "suurimmalla osalla" ja hyväksyykö hän sen että pienemmälle osalle se on katastrofi, niinkuin lainauksesta voisi päätellä?

[mmm]

"Miesten ympärileikkaus ei useimmissa tapauksissa ole katastrofi, kun taas naisten ympärileikkaus on (tämän voi tarkistaa miehiltä, joille on tehty ympärileikkaus täysi-ikäisenä)."
Heikki Sairanen

Mielenkiintoinen ajattelutapa. Sataa syyllistä kohden voidaan vankilaan heittää hyvillä mielin muutama syytönkin.
Jos jotain "tarkistuksia" halutaan tehdä niin asiasta puhua nimenomaan niiden kanssa joiden genitaalit on silvottu lapsina. Rohkenen väittää että aikuisena ympärileikatut käsittelevät asiaa hieman eri tavalla, sillä valinta on kuitenkin ollut lääketieteelliset syyt pois lukien, täysin vapaa.

Jos seksuaalisella itsemäärämisoikeudella(jokaisella on oikeus omaan kehoonsa) pyyhitään persettä niin on turha lähteä jeesustelemaan siitä kuinka ainoastaan naisten ympärileikkaukset ovat haitallisia.Tuntoherkkyyden häviäminen tuolta alapäässä ei ole ainakaan allekirjoittanutta naurattanut ikinä.

Jos poikalasten ympärileikkauksien sallimista puolustetaan sillä että puoskarit eivät enää tekisi niitä, niin kuinka pitkä matka on siihen että samaa argumenttia käytetään tyttölasten ympärileikkauksien sallimiseen? Vai onko multikultin nimissä tarkoitus vahingoittaa vain poikien ruumista ja psyykeä?

Terveisin,
uskonnollisista syistä silvottu ja vieläkin vitun katkera

edit: väärin quotattu ja muuta sähläystä

[maitotyttö]

Terveisin,
uskonnollisista syistä silvottu ja vieläkin vitun katkera

Otan osaa.

En nyt muista mistä luin tai kenen hengentuote se oli, mutta kirjoittaja sisällötti hyvin kriittiseen sävyyn sanan 'sukuelimet' sanojen varsinaiseen merkitykseen, siis että näistä elimistä ja niiden leikkelystä on kiinnostunut koko suku.

Miten sukuelimet saataisiin vain elimiksi, niin että niiden mutilointi kuuluisi vain ja ainoastaan näiden elimien omistajille? Sukuelinten käsite suvun yhteisenä ominaisuutena kun on yleensä hehkutetun yhteisöllisyyden yleinen varjopuoli.

[Henry]

Men Circumcised as Adults
http://www.circumcision.org/adults.htm

"- After the circumcision there was a major change. It was like night and day. I lost most sensation. I would give anything to get the feeling back. I would give my house.

- Slowly the area lost its sensitivity, and as it did, I realized I had lost something rather vital. Stimuli that had previously aroused ecstasy had relatively little effect. . . . Circumcision destroys a very joyful aspect of the human experience for males and females.

- The sexual differences between a circumcised and uncircumcised penis is . . . like wearing a condom or wearing a glove. . . ."

[Vasuri]

Voi oksennus näitä *** vihreitä ulkoavaruudesta tulleita olentoja.

[stadilainen]

vihreillä miehillä on poistettu pallit jo pienenä,ja jos ei ole tämä homous halutaan kaikille, mitä muuta tämä on kuin että vihreät hyväksyy homoutensa varjolla mitä tahansa. kumma että kaikki homot ja lesbot vouhottavat ilmastonmuutoksesta, vaikka heidän suurin agendansa on mamujen maahantuonti, ja homojen julkisuuskuvan kiillottaminen. teyve löhmän pressaksi, niin on jatkumoa .

[Ammadeus]

Vihreät siis kannattaa poikien ympärileikkausta kun ei muutakaan voi?

Syytä on kannattaa myös tyttöjen ympärileikkausta ihan tasa-arvon nimissä.

[Aapo]

http://www.kasvi.org/index.php?5288

Näin maallistuneen agnostikon on mahdotonta ymmärtää sellaisia yliluonnollisia olentoja, jotka vaativat palvojiaan leikkelemään lastensa sukupuolielimiä, on sitten kyse poikien esinahan ympärileikkaamisesta tai tyttöjen sukuelinten silpomisesta.

Hygieniaolot saattoivat hyvinkin olla 2000 vuotta sitten Levantissa niin huonot, että poikien ympärileikkaaminen ehkäisi tulehduksia enemmän kuin aiheutti niitä. Mutta nyky-Suomessa on kyse yksiselitteisesti pelkästä lasten törkeästä pahoinpitelystä.

[AIP]

Pahoittelen kitkerää sävyä, mutta tuo otsikossa mainitun väenkin osoittama alistava genitaalifiksaatio on minulle erittäin punainen vaate.

Ehkäpä virheiden naisten mielestä pikku pippelien pahoinpitely on ihanaa ja väistämätöntä? Onhan se sitäpaitsi satsaus tulevaisuuteen. Tunnottomaksi muuttuneen terskan kanssa työskentely on vähän hekumattomammallekin lahnalle varmasti tosi ihanaa, kun ei lempi kerrasta lopukaan.

Aina vaan jaksaa ihmetyttää ihmiseläimen mielenkiinto vammojen tuottamiseksi sukuelimiin ja tiettyyn muuhun monipuolista yksityiskäyttöä varten suunniteltuun ruumiinaukkoon kun yhteiskunnan normit (lue: kulttuuri) ei ole sellaista rajoittamassa. Euroopan kauhukammioissa kehiteltiin pimeinä aikoina uskomattoman sadistisia tapoja saattaa vanki tuonpuoleiseen vaginaalisesti tai anaalisesti. Euroopan eteläpuolellahan tätä kulttuuriedistyksellistä tasoa pidetään onnistuneesti yllä vaikkapa erityisellä rektaaliliimalla. Ja onhan se hattivatin kunniakasta kerääntyä oikein koko suvun voimin katsomaan, miten aikuiselta mieheltä kiskaistaan napakarvoja myöten nahat irti, ja jännätä värähtääkö kulmakarva (pahoittelen ääriesimerkkiä, jota ei saa yleistää).

Islamilaista lakia hamuavat kulttuurirelativistit selvittävät varmaankin seuraavaksi, että raajan amputointi ei useimmissa tapauksissa ole katastrofi, vaan elämä jatkuu...

[LW]

Syytä on kannattaa myös tyttöjen ympärileikkausta ihan tasa-arvon nimissä.

Jos pojilta saa leikata esinahan pois, niin miksipä ei tosiaan tytöiltäkin klitoriksen huppua? Kyseessähän ovat hyvin pitkälti toisiinsa verrattavat ruumiinosat (käsittääkseni jopa ovat kehittyneet samasta kudoksesta), operaatiot ovat varsin samansuuruisia ja niin riskitkin. No, jälkimmäinen tosin ilmeisesti joissain tapauksissa parantaa seksuaalista herkkyyttä heikentämisen sijaan.

http://us.geocities.com/hoodectomy/MedicalStudies.htm

Vaihtoehtoisesti voisi tietenkin toimia järkevästi ja laittaa näille ikärajan 18 tai 21 vuoteen. Jos aikuinen ihminen ihan välttämättä haluaa silpoa sukuelimiään, niin silpokoon sitten. Jos suku haluaa hiostaa, niin hiostakoon, niin kauan kun eivät väkisin pakota.

Sitäkään en kyllä oikein tajua, että jos katsoo ihmisruumiin olevan Jumalan käsien työtä, millä logiikalla se on jotenkin likainen ja viallinen, ennen kuin siitä on saksittu osia irti?

[Jääpää]

Syytä on kannattaa myös tyttöjen ympärileikkausta ihan tasa-arvon nimissä.

Jos pojilta saa leikata esinahan pois, niin miksipä ei tosiaan tytöiltäkin klitoriksen huppua? Kyseessähän ovat hyvin pitkälti toisiinsa verrattavat ruumiinosat (käsittääkseni jopa ovat kehittyneet samasta kudoksesta), operaatiot ovat varsin samansuuruisia ja niin riskitkin. No, jälkimmäinen tosin ilmeisesti joissain tapauksissa parantaa seksuaalista herkkyyttä heikentämisen sijaan.

http://us.geocities.com/hoodectomy/MedicalStudies.htm

Vaihtoehtoisesti voisi tietenkin toimia järkevästi ja laittaa näille ikärajan 18 tai 21 vuoteen. Jos aikuinen ihminen ihan välttämättä haluaa silpoa sukuelimiään, niin silpokoon sitten. Jos suku haluaa hiostaa, niin hiostakoon, niin kauan kun eivät väkisin pakota.

Sitäkään en kyllä oikein tajua, että jos katsoo ihmisruumiin olevan Jumalan käsien työtä, millä logiikalla se on jotenkin likainen ja viallinen, ennen kuin siitä on saksittu osia irti?
[/quote
Moro! ja en ilkeile ja olet vähän muumin oikeassa,ehjää ei tartte korjata, mutta, klitta ja pippi, sekä tisukat, erottuvat "kudoksesta" , jos erottuvat, tai erottuvat ja menth..mieli ei erotu, tai sekoittuu, tai..no, miten ne xy tekijät määräs ja kemikaalit ja hormonit sääti..äiti vähän päätti...tai ei
Mun puolesta tervettä aikuista ihmistä saa leikellä ja korjata ihan niin kuin pussista pesee ja mieli on hyvä (tiesitkö, 1/1000, syntyy ulkoisten elimiensä puolesta "epäselvinä", liittymättä mitenkään siihen,että, 10/100, on kansakunnasta(noo,viittaan lähinnä ruåt..) riippumatta hommeleita, toivottavasti vielä hommalaisiakin, eikä mitään abnormeja vihervassuja..) ja tilastojani saa ja on ehkä syytä korjatakin, paitsi jo ammoisina ai...
Risto Ryhti! Eli, mikään apina ei ole oikeutettu, ainakaan tuossa iässä (jäljempänä) , tylsine tai terävine välineineen oikeutettu korjaamaan nais hemmon pelivehkeitä ja itselleni yhtä ällöttävää on silpoa missään api..aivokääpiö tuotetussa uskomus kulttuurissa ketään ihmisolentoa,eläintenkin salvominen näin vihreellä lihansyöjällä on nippanappa..
En ole Metusalem, mutta jo amm..jne. (n.1971) ihmettelin miten (n4000?v) "kulttyyri" saa jatkua kuin pakkoruotsi Afrikan muslimi ja osin ei millään vyöhykkeellä, noo, aina oppii kädellisistä uutta..mutta yhtään niistä ja talipäistä EN kuvitellut tapaavani Suomen kamaralla, noo, aina op jne.... kattokaas ihan miehenä videoo, sadistien ei tarvi ilmottautua, mutta millä kohtaa oksetti noin minuuteissa? Iham muuten kristillistä leffa iltaa..
http://www.mission.fi/aineistopankki/videot/naisten_sukuelinten_silpominen/

[SyvänneTumpelo]

Piakkoin islaminuskoa tunnustava suomalainen tai Suomessa asuva muslimimaasta muuttanut homo/lesbopari voi ympärileikkauttaa adoptoimansa poikalapsen laillisesti ja tyttölapsen laittomasti.

Homopari voi leikkauttaa adoptoimansa tyttölapsen, jolloin homoparin oikeus olla näkemättä naisen sukupuolielintä, toteutuu.

[EL SID]

olen ollut pitkään sitä mieltä, että ne jotka sallivat vauvojen ja lasten leikkelyn, ovat oikeutettuja itse kokemaan jonkinlaista saksimista.

missä on nyt se humanismi? lapsia ei saa tukistaa, mutta sukuelimiä saa leikellä miten huvittaa. Riittää, että "se kuuluu kulttuuriin". Eikö nyt olisi oikeasti paikallaan kasvattaa itselleen selkäranka ja olla kerrankin pienemmän, eli siis viattoman vauvan puolella. Vihreiltä se lienee liikaa vaadittu.

[Viinankylväjä]

Mikä tuossa miesten ympärileikkauksessa on niin kamalaa oikeasti? Itse olisin ainakin tyytyväinen, jos olisi pienenä leikattu. Siitä ei ole mitään hyötyä, ja monet joutuvat aikuisiällä käymään leikkauksessa esarin tiukkuuden takia, muusta lääketieteellisestä syystä tai ihan vaan kosmeettisuuden ja hygienian(ei sissijuustoa pitkillä leireillä ainakaan ) tarpeen vuoksi.

[SyvänneTumpelo]

Mikä tuossa miesten ympärileikkauksessa on niin kamalaa oikeasti?

Itse olisin ainakin tyytyväinen, jos olisi pienenä leikattu.

Siinähän leikkelet itseäsi ihan vapaasti. Itse en ainakaan haluaisi, että joku muu saisi päättää puolestani (=tahdostani riippumatta), silvotaanko jorma. Enkä halua rahoittaakaan sellaista toimintaa.

Siitä ei ole mitään hyötyä, ja monet joutuvat aikuisiällä käymään leikkauksessa esarin tiukkuuden takia, muusta lääketieteellisestä syystä tai ihan vaan kosmeettisuuden ja hygienian(ei sissijuustoa pitkillä leireillä ainakaan ) tarpeen vuoksi.

Lääketieteelliset syyt ovat "hieman" eri asia.

[Alkuasukas]

Mikä tuossa miesten ympärileikkauksessa on niin kamalaa oikeasti?

Mikä on niin kamalaa neekerilasten kasvojen silpomisessa, noin niinku rituaalinomaisesti? Ei haittaa normielämää.

[EL SID]

Mikä tuossa miesten ympärileikkauksessa on niin kamalaa oikeasti? Itse olisin ainakin tyytyväinen, jos olisi pienenä leikattu. Siitä ei ole mitään hyötyä, ja monet joutuvat aikuisiällä käymään leikkauksessa esarin tiukkuuden takia, muusta lääketieteellisestä syystä tai ihan vaan kosmeettisuuden ja hygienian(ei sissijuustoa pitkillä leireillä ainakaan ) tarpeen vuoksi.

jos olet yli 18-vee, niin siitä sitten vaan leikkelemään.

varaudu nautinnon vähentymiseen ja muista ostaa liukastetta emäntääsi varten....

[Viinankylväjä]

Mikä tuossa miesten ympärileikkauksessa on niin kamalaa oikeasti?

Itse olisin ainakin tyytyväinen, jos olisi pienenä leikattu.

Siinähän leikkelet itseäsi ihan vapaasti. Itse en ainakaan haluaisi, että joku muu saisi päättää puolestani (=tahdostani riippumatta), silvotaanko jorma. Enkä halua rahoittaakaan sellaista toimintaa.

Siitä ei ole mitään hyötyä, ja monet joutuvat aikuisiällä käymään leikkauksessa esarin tiukkuuden takia, muusta lääketieteellisestä syystä tai ihan vaan kosmeettisuuden ja hygienian(ei sissijuustoa pitkillä leireillä ainakaan ) tarpeen vuoksi.

Lääketieteelliset syyt ovat "hieman" eri asia.

Usko tai älä, mutta joskus esari on leikattava jos meinaa lapsia saada. Minusta sitä voi puhekielessä sanoa lääketieteelliseksi syyksi.