2009-05-16: Vihreät poikien rituaaliympärileikkausten puolesta

[Viinankylväjä]

Mikä tuossa miesten ympärileikkauksessa on niin kamalaa oikeasti? Itse olisin ainakin tyytyväinen, jos olisi pienenä leikattu. Siitä ei ole mitään hyötyä, ja monet joutuvat aikuisiällä käymään leikkauksessa esarin tiukkuuden takia, muusta lääketieteellisestä syystä tai ihan vaan kosmeettisuuden ja hygienian(ei sissijuustoa pitkillä leireillä ainakaan ) tarpeen vuoksi.

jos olet yli 18-vee, niin siitä sitten vaan leikkelemään.

varaudu nautinnon vähentymiseen ja muista ostaa liukastetta emäntääsi varten....

Leikkaukseen saa mennä vaikka 14-v, vanhempien suostumuksella. Nautinnon vähentymiseen? Et taida tajuta, miksi Suomessa mennään leikkaukseen. Ja sekin on mielipidekysymys, pienentyykö nautinto. Liukastetta piisaa emännälläkin ihan omasta takaa.

e. Vedän sanani takaisin, kunhan joku kertoo mitä hyötyä on esinahkasta. Oikeasti.

[requiem]

Mikä tuossa miesten ympärileikkauksessa on niin kamalaa oikeasti? Itse olisin ainakin tyytyväinen, jos olisi pienenä leikattu. Siitä ei ole mitään hyötyä, ja monet joutuvat aikuisiällä käymään leikkauksessa esarin tiukkuuden takia, muusta lääketieteellisestä syystä tai ihan vaan kosmeettisuuden ja hygienian(ei sissijuustoa pitkillä leireillä ainakaan ) tarpeen vuoksi.

Minut on ympärileikattu lapsena lääketieteellisistä syistä. Tietyllä tapaa olen jäävi puhumaan asiasta, koska en tiedä millaista on elää ympärileikkaamattomana, mutta en omalla kohdallani tunne itseäni mitenkään erilaiseksi saatikka vajaaksi. Ikää jo reilut kaksikymmentä vuotta ja vielä ei ole tullut vastaan mitään tilannetta jossa kyseinen toimenpide olisi ainakaan hankaloittanut elämääni.

Tyttöjen ympärileikkaus on kyllä sitten aivan asia - sitä ei voida toleroida luonnollisesti millään tavalla.

[todellisuus]

Viinankylväjä toikin esiin jo oleellisen, nimittäin sen ettei tämä ole hyvä ja oleellinen teema jos Vihreitä haluaa mollata.

[EL SID]

Mikä tuossa miesten ympärileikkauksessa on niin kamalaa oikeasti? Itse olisin ainakin tyytyväinen, jos olisi pienenä leikattu. Siitä ei ole mitään hyötyä, ja monet joutuvat aikuisiällä käymään leikkauksessa esarin tiukkuuden takia, muusta lääketieteellisestä syystä tai ihan vaan kosmeettisuuden ja hygienian(ei sissijuustoa pitkillä leireillä ainakaan ) tarpeen vuoksi.

jos olet yli 18-vee, niin siitä sitten vaan leikkelemään.

varaudu nautinnon vähentymiseen ja muista ostaa liukastetta emäntääsi varten....

Leikkaukseen saa mennä vaikka 14-v, vanhempien suostumuksella. Nautinnon vähentymiseen? Et taida tajuta, miksi Suomessa mennään leikkaukseen. Ja sekin on mielipidekysymys, pienentyykö nautinto. Liukastetta piisaa emännälläkin ihan omasta takaa.

e. Vedän sanani takaisin, kunhan joku kertoo mitä hyötyä on esinahkasta. Oikeasti.

sittenhän sinä voit mennä leikkelemään itsesi. raja on kylläkin liian alhainen. Vasta 18-vuotias voi päättää omasta ruumistaan.

lääketieteellinen leikkaus on eri juttu kuin vanhoihin riitteihin perustuva saksiminen.

Heteroseksuaalisessa yhdynnässä esinahka terskan tavoin hankautuu emättimen seinämiä vasten, mikä tuottaa mielihyvää sekä miehelle että naiselle ja samalla vähentää yhdyntään tarvittavan liukasteen määrää siittimen varren liikkuvan ihon toimiessa yhdynnän kitkaa vähentävänä osana. Ympärileikatun siittimen terskan korona vetää emättimen nesteet yhdynnän aikana ulos emättimestä, ja siten voiteleva liukaste siittimen ja emättimen välillä ehtyy ja kitka suurenee. Eli vaikka emäntäsi liukaste nyt riittääkin, niin ei sen jälkeen, kun sinulta on saksittu pois olennainen osa itseäsi.

[Viinankylväjä]

Mikä tuossa miesten ympärileikkauksessa on niin kamalaa oikeasti? Itse olisin ainakin tyytyväinen, jos olisi pienenä leikattu. Siitä ei ole mitään hyötyä, ja monet joutuvat aikuisiällä käymään leikkauksessa esarin tiukkuuden takia, muusta lääketieteellisestä syystä tai ihan vaan kosmeettisuuden ja hygienian(ei sissijuustoa pitkillä leireillä ainakaan ) tarpeen vuoksi.

jos olet yli 18-vee, niin siitä sitten vaan leikkelemään.

varaudu nautinnon vähentymiseen ja muista ostaa liukastetta emäntääsi varten....

Leikkaukseen saa mennä vaikka 14-v, vanhempien suostumuksella. Nautinnon vähentymiseen? Et taida tajuta, miksi Suomessa mennään leikkaukseen. Ja sekin on mielipidekysymys, pienentyykö nautinto. Liukastetta piisaa emännälläkin ihan omasta takaa.

e. Vedän sanani takaisin, kunhan joku kertoo mitä hyötyä on esinahkasta. Oikeasti.

sittenhän sinä voit mennä leikkelemään itsesi. raja on kylläkin liian alhainen. Vasta 18-vuotias voi päättää omasta ruumistaan.

lääketieteellinen leikkaus on eri juttu kuin vanhoihin riitteihin perustuva saksiminen.

Heteroseksuaalisessa yhdynnässä esinahka terskan tavoin hankautuu emättimen seinämiä vasten, mikä tuottaa mielihyvää sekä miehelle että naiselle ja samalla vähentää yhdyntään tarvittavan liukasteen määrää siittimen varren liikkuvan ihon toimiessa yhdynnän kitkaa vähentävänä osana. Ympärileikatun siittimen terskan korona vetää emättimen nesteet yhdynnän aikana ulos emättimestä, ja siten voiteleva liukaste siittimen ja emättimen välillä ehtyy ja kitka suurenee. Eli vaikka emäntäsi liukaste nyt riittääkin, niin ei sen jälkeen, kun sinulta on saksittu pois olennainen osa itseäsi.

Sulla taitaa olla melkonen tatti

Mutta, voit olla oikeassakin. Paha sanoa tältä seisomalta 

[EL SID]

Mikä tuossa miesten ympärileikkauksessa on niin kamalaa oikeasti? Itse olisin ainakin tyytyväinen, jos olisi pienenä leikattu. Siitä ei ole mitään hyötyä, ja monet joutuvat aikuisiällä käymään leikkauksessa esarin tiukkuuden takia, muusta lääketieteellisestä syystä tai ihan vaan kosmeettisuuden ja hygienian(ei sissijuustoa pitkillä leireillä ainakaan ) tarpeen vuoksi.

jos olet yli 18-vee, niin siitä sitten vaan leikkelemään.

varaudu nautinnon vähentymiseen ja muista ostaa liukastetta emäntääsi varten....

Leikkaukseen saa mennä vaikka 14-v, vanhempien suostumuksella. Nautinnon vähentymiseen? Et taida tajuta, miksi Suomessa mennään leikkaukseen. Ja sekin on mielipidekysymys, pienentyykö nautinto. Liukastetta piisaa emännälläkin ihan omasta takaa.

e. Vedän sanani takaisin, kunhan joku kertoo mitä hyötyä on esinahkasta. Oikeasti.

sittenhän sinä voit mennä leikkelemään itsesi. raja on kylläkin liian alhainen. Vasta 18-vuotias voi päättää omasta ruumistaan.

lääketieteellinen leikkaus on eri juttu kuin vanhoihin riitteihin perustuva saksiminen.

Heteroseksuaalisessa yhdynnässä esinahka terskan tavoin hankautuu emättimen seinämiä vasten, mikä tuottaa mielihyvää sekä miehelle että naiselle ja samalla vähentää yhdyntään tarvittavan liukasteen määrää siittimen varren liikkuvan ihon toimiessa yhdynnän kitkaa vähentävänä osana. Ympärileikatun siittimen terskan korona vetää emättimen nesteet yhdynnän aikana ulos emättimestä, ja siten voiteleva liukaste siittimen ja emättimen välillä ehtyy ja kitka suurenee. Eli vaikka emäntäsi liukaste nyt riittääkin, niin ei sen jälkeen, kun sinulta on saksittu pois olennainen osa itseäsi.

Sulla taitaa olla melkonen tatti

Mutta, voit olla oikeassakin. Paha sanoa tältä seisomalta 

tuo oli lääketieteellistä tekstiä, mutta olen kyllä itsekin huomannut saman asian.. 

[SyvänneTumpelo]

Usko tai älä, mutta joskus esari on leikattava jos meinaa lapsia saada. Minusta sitä voi puhekielessä sanoa lääketieteelliseksi syyksi.

Miten tuo taas tähän liittyy? Usko tai älä, mutta pitäisi ensin saada sitä piparia, jota voisi luonnehtia humanistiseksi syyksi. (Kaikilla on tietysti globaali oikeus ja pakko saada kakaroita keinoja kaihtamatta.)

[Jani]

Leikkaukseen saa mennä vaikka 14-v, vanhempien suostumuksella. Nautinnon vähentymiseen? Et taida tajuta, miksi Suomessa mennään leikkaukseen. Ja sekin on mielipidekysymys, pienentyykö nautinto.

Itse jouduin menemään leikkaukseen ihosairauden takia täysi-ikäisenä, ja todellakin voin kokemuksesta kertoa, että seksuaalinen nautinto väheni huomattavasti.

Vedän sanani takaisin, kunhan joku kertoo mitä hyötyä on esinahkasta. Oikeasti.

Se toimii terskan, jonka pinta on pikemminkin limakalvoa kuin ihoa, suojana.

[Lunoir]

"Kerraten: Naisten ympärileikkaus on AINA paha juttu. Miesten kohdalla tilanteessa on vähän enemmän harmaan sävyjä."

Mielestäni juuri naisten eri leikkelytyypeissä sekä niiden seurauksissa on enemmän "harmaan sävyjä". Kevyimmillään tyttöjen "ympärileikkausoperaatiossa" tehdään pieni viilto klitoriksen huppuun ja puserretaan pieni pisara verta vain näön vuoksi tai sitten poistetaan pieni pala huppua. Toisin kuin yllättävän monet luulevat, yleisin leikkaustyyppi ei ole ns. faraoninen jossa raaputetaan koko rako puhtaaksi kaikesta ylimääräisestä ja ommellaan kiinni pissalle jätettyä neulanpään kokoista reikää lukuun ottamatta. Arvioitu prosentuaalinen osuus tälle ehkä raaimmalle teolle ja sen eri variaatioille on noin 15.

Jos poikien rituaalisilvonta sallitaan, sopisi omasta puolestani sallia myös tyttöjen silpomisen klitoriksen hupun/klitorista ympäröivän pehmeän kudoksen poistattamisen merkeissä, sillä kaiken logiikan mukaan nuo ovat käytännössä samankaltaisia operaatioita samankaltaisine seurauksineen.

Olen vahvasti kaikkea lasten silpomista vastaan ja mielestäni on järkyttävää että poikien ympärileikkaukset ovat näinkin vähätelty ja helposti sivuutettava aihe, kun sen pitäisi olla tasan ja tarkkaan yhtä vakava kuin tyttöjen kaikenasteinen leikkely. 

[Viinankylväjä]

Huomautan, että kysymys on siitä, saavatko vanhemmat päättää pienen lapsen ympärileikkauksesta. Näyttäkää minulle pienenä leikattu poika, joka vanhemmiten olisi vihainen asiasta. Tyttöjen leikkaus on sitten asia erikseen, monet kärsivät siitä aikuisiällä.

Vanhemmat päättävät monesta muustakin asiasta, mikä vaikuttaa lapsen elämään paljon enemmän, kuin nahanpalanen lerssin ympärillä.

[Roope]

Esitän hypoteettisen kysymyksen. Olen noin 57-vuotias mies, ja minut tavataan imemästä poikavauvan penistä. Pyydän teitä kuvittelemaan omaa tyrmistystänne ja vastenmielisyyttänne. Mutta minullapa onkin selitys valmiina. Minä olen mohel: nimetty ympärileikkaaja ja esinahan poistaja. Valtuuteni ovat peräisin ikivanhasta tekstistä, joka käskee minua ottamaan poikavauvan peniksen käteeni, leikkaamaan esinahan ympäri ja lopuksi ottamaan peniksen suuhuni, imemään esinahan pois ja sylkemään irti leikatun kaistaleen pois samalla kuin sylkemään suuntäyden verta ja sylkeä.
[...]
New York Cityssä vuonna 2005 erään 57-vuotiaan mohelin toimittaman rituaalin havaittiin tartuttaneen sukupuoliherpeksen useisiin pikkupoikiin ja aiheuttaneen ainakin kahden kuoleman. Normaaleissa oloissa paljastus olisi pakottanut terveysviranomaiset kieltämään käytännön ja pormestarin tuomitsemaan sen. Mutta niin ei käynytkään modernin maailman pääkaupungissa 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä. Sen sijaan pormestari Bloomberg kumosi huomattavien juutalaislääkärien raportit, jotka olivat varoittaneet tavan vaaroista, ja käski terveysvirastoaan lykkäämään päätöstä. Hän sanoi olevan tärkeintä varmistaa, että uskonnon vapaaseen harjoittamiseen ei puututa.

- Christopher Hitchens, Jumala ei ole suuri (s. 63-64)

[SyvänneTumpelo]

Itse jouduin menemään leikkaukseen ihosairauden takia täysi-ikäisenä, ja todellakin voin kokemuksesta kertoa, että seksuaalinen nautinto väheni huomattavasti.

Vedän sanani takaisin, kunhan joku kertoo mitä hyötyä on esinahkasta. Oikeasti.

Kohta joku einstein keksii, että entä jos vaan leikattaisiin puolet esinahasta ja toinen säkki ikään kuin hyvitykseksi. Ei varmasti haittaa ketään ja päästään leikkelemään. Kyllä sillä yhdelläkin säkillä saa homman hoidettua.

[requiem]

Itse jouduin menemään leikkaukseen ihosairauden takia täysi-ikäisenä, ja todellakin voin kokemuksesta kertoa, että seksuaalinen nautinto väheni huomattavasti.

Vedän sanani takaisin, kunhan joku kertoo mitä hyötyä on esinahkasta. Oikeasti.

Kohta joku einstein keksii, että entä jos vaan leikattaisiin puolet esinahasta ja toinen säkki ikään kuin hyvitykseksi. Ei varmasti haittaa ketään ja päästään leikkelemään. Kyllä sillä yhdelläkin säkillä saa homman hoidettua.

Tässä päästäänkin hyvin koko kysymyksen alkulähteille. Mies, joka joutuu aikuisiällä ympärileikkaukseen, varmasti tuntee menettäneensä jotain. Onhan hän saanut kokea molemmat tilanteet. Ja sitten on taas toisia jotka samassa tilanteessa ovat uuteen tilanteeseen tyytyväisempiä.

Lapsena lääketieteellisin syin leikkaus tehty - oma suhtautuminen kyseiseen lihanpalaan on koko elämäni ajan ollut hyvin neutraali. Olisiko elämäni sitten voinut olla jotenkin mullistavalla tavalla erilaista ilman kyseistä toimenpidettä? Leikattiinpa minulta kitarisatkin lapsena, nielurisatkin olisivat saaneet leikkauttaa omasta puolestani.

Suurimpana ongelmana poikien ympärileikkauskysymyksessä näen juuri tuon rituaalipuolen. Jos oikeus poikien leikkausten suorittamiseen annetaan uskonnon perusteella jatkossakin, olisi sen suorittamisessa vaadittava sairaalatasoinen toimenpide. Kaikki kansanpuoskarointi asian ympäriltä laittomaksi.

[SyvänneTumpelo]

Tässä päästäänkin hyvin koko kysymyksen alkulähteille. Mies, joka joutuu aikuisiällä ympärileikkaukseen, varmasti tuntee menettäneensä jotain. Onhan hän saanut kokea molemmat tilanteet. Ja sitten on taas toisia jotka samassa tilanteessa ovat uuteen tilanteeseen tyytyväisempiä.

Kysymyksen alkulähde on siinä, että saako joku toinen päättää toisen (avuttoman) ihmisen ruumiillisesta koskemattomuudesta mielivaltaisella perusteella. Aikuisena hommanhan voi hoitaa täysin laillisesti itse vaikkapa puuliiterissä moottorisahalla, jos siltä tuntuu. Onpahan oma päätös.

Löytyyhän ihmiseltä paljon muitakin osia, joita voidaan samoin "lääketieteellisin" perustein nirhaista irti.

[Jani]

Näyttäkää minulle pienenä leikattu poika, joka vanhemmiten olisi vihainen asiasta.

Miten hän osaisi olla vihainen, kun ei tiedä millaista elämä olisi, jos leikkausta ei olisi tehty? On kieltämättä totta, että pojan ympärileikkaus ei ole samanlainen katastrofi kuin tytön leikkaus, mutta silti molemmat ovat kiistatta täysin tarpeettomia operaatioita ja puolustuskyvyttömän lapsen kehon herkimpien ja intiimeimpien alueiden silpomista.

Pojan ympärileikkausta voisin verrata vaikkapa siihen, että vannoutuneelta kulinaristilta leikattaisiin osa kielestä pois. Hän kyllä edelleen maistaa lempikastikkeensa, ja rapeat paistokset rasahtavat suussa kuten ennenkin, mutta jotain kuitenkin puuttuu. Tai intohimoiselta musiikin harrastajalta leikataan toinen korva kuuroksi. Hän kuulee edelleen musiikin, ja voi nauttia siitä, mutta...

Vanhemmat päättävät monesta muustakin asiasta, mikä vaikuttaa lapsen elämään paljon enemmän, kuin nahanpalanen lerssin ympärillä.

Jostain kumman syystä kuitenkin esimerkiksi lapsen tukistaminen tai piiskaaminen tai muu fyysinen kurittaminen on laissa kielletty, vaikka jo vanha kansa tiesi, että joka vitsaa säästää se lastaan vihaa. Punerrus pepusta paranee nopeasti ja hiuskiehkura kasvaa takaisin, mutta esinahan leikkaaminen on peruuttamaton muutos, joka vaikuttaa koko loppuelämän.

[requiem]

Näyttäkää minulle pienenä leikattu poika, joka vanhemmiten olisi vihainen asiasta.

Miten hän osaisi olla vihainen, kun ei tiedä millaista elämä olisi, jos leikkausta ei olisi tehty? On kieltämättä totta, että pojan ympärileikkaus ei ole samanlainen katastrofi kuin tytön leikkaus, mutta silti molemmat ovat kiistatta täysin tarpeettomia operaatioita ja puolustuskyvyttömän lapsen kehon herkimpien ja intiimeimpien alueiden silpomista.

Okei, tiivistän asiani lyhyemmin. Koska en tiedä vaihtoehtoisesta tilanteesta mitään, en osaa sellaiseen kaivatakkaan. Kyseisestä syystä poikien ympärileikkauksesta ei ole muodostunut minulle itselleni sen kummempaa eettistä kysymystä. Myönnän kuitenkin olevani edelleen tietyllä tapaa jäävi kommentoimaan asiasta asianlaitani vuoksi.