2012-06-03 HS: Poikien ympärileikkaus on yksiselitteisesti silpomista

[kekkeruusi]

Yllättävää, että YLE uutisoi tällaisesta.

Sarkasmia? Eipä tuo yllätä, sehän on juuri tätä Ylen harjoittamaa "monikulttuurisuuden ilmiöiden vastustaminen on rasismia"-kampanjointia.

[jmm]

Kantajat katsovat, että kaupungin päätös on suunnattu erityisesti heitä vastaan. Kaupunki vaatii vanhempien suostumusta niissä tapauksissa, joissa ympärileikkauksen tekijä imee veren poikalapsen peniksestä osana rituaalia.

Kantajien mukaan kaupungin päätös on perustuslain vastainen, rikkoo uskonnonvapautta ja on suunnattu juutalaisia vastaan, koska eräät ortodoksi-juutalaisia ylläpitävät perinnettä.

Sellaiselle pervertikolle joka imee pikkulapsen pippeleitä tulisi antaa elinkautinen vankeusrangaistus.

[Oami]

Millä kaikilla tavoilla New Yorkissa saa pahoinpidellä lapsia, jos vanhemmilta saa luvan?

[kekkeruusi]

^^Eikä vain ime, vaan ensin leikkaa palan pikkulapsesta pois ja imee sitten pikkulapsen verta uskonnon nimissä.

[RP]

Yllättävää, että YLE uutisoi tällaisesta.

Sarkasmia? Eipä tuo yllätä, sehän on juuri tätä Ylen harjoittamaa "monikulttuurisuuden ilmiöiden vastustaminen on rasismia"-kampanjointia.

Sellaiseksi ei kovin tehokasta, kun tuo rituaalin kuvaus kääntänee kuitenkin valtaenemmistön vatsaa ikävästi.

[Roope]

Kaupungin terveysviranomaisten mukaan 11 poikalasta on saanut herpestartunnan kyseisestä rituaalista vuosina 2004 - 2011. Kaksi lasta kuoli ja kaksi sai aivovaurioita tartunnan vuoksi.

Rabbien ja järjestöjen mukaan kaupungin tiedot perustuvat virheelliseen analyysiin, joka ei ole tilastollisesti pätevää.

- New Yorkin mielipide perustuu vähäiseen tutkimusaineistoon, epätäsmällisiin oletuksiin ja riittämättömiin tietoihin. Tästä kysymyksestä kiistellään edelleen myös tieteentekijöiden parissa, kantajat sanovat.

Traagista, mutta ainakin tämä auttaa näkemään, ketkä puolustavat tämän porukan tekoja ihan vain periaatteesta, tuli mitä tuli. Tähän yhteyteen sopii se Väestöliiton toimitusjohtajan eilinen kommentti, jonka mukaan "uskonnotkin kehittyvät ajan mukana".

[rölli2]

Hyi hemmetti, voi pian pippeli irrota mokoman imeskelyn seurauksena. tiedä mitä muita mätäbakteereja noilla ukoilla voi olla suussa eikä pienellä lapsella ole vastustuskykyä niille 

[Nuivanlinna]

Yllättävää, että YLE uutisoi tällaisesta.

Sarkasmia? Eipä tuo yllätä, sehän on juuri tätä Ylen harjoittamaa "monikulttuurisuuden ilmiöiden vastustaminen on rasismia"-kampanjointia.

Sellaiseksi ei kovin tehokasta, kun tuo rituaalin kuvaus kääntänee kuitenkin valtaenemmistön vatsaa ikävästi.

Voisi olla Yleltä sellainen silmukka jolla taisetellaan sieluista mokutuksen puolesta. Luulenpa, että tämä pippelin imeminen tulee esille ympärileikkauskeskustelussa, niin sitten puolustetaan jo että ei meillä Suomessa tapahdu näitä "pippelinimentäympärileikkauksia", vaan aivan tavallisia hyshys-ympärileikkauksia!
Mutta joka tapauksessa ympärileikkaus turha ja ihmisen ruumiillista koskemattomuutta loukkaava asia.

[CaptainNuiva]

Kun kyseinen leikkely ja imeskely tehdään lapselle kulttuurin/uskonnon nimissä niin se on vaalittava,rikas perinne josta lapselle on hyötyä ihan jokaisella elämän osa-alueella.

Jos jätetään tuosta uskonto/kulttuuri pois niin lööpit kirkuisivat:
Saatananpalvojavamppyyripedofiilit julmasti silppoivat lasta seksileikeissään,kannibalismia epäillään.

Kaikkien tuplastanujen äitiä pukkaa taas

[Tuomas3]

Onko siis juutalaisuus pedofiliauskonto vai koskeeko se vain ortodoksijuutalaisia?

[Oami]

Onko siis juutalaisuus pedofiliauskonto vai koskeeko se vain ortodoksijuutalaisia?

Itse sanoisin, että turha tähän on mitään uskontoja sotkea.

NY:n tapauksessa kuvattu teko on seksuaalirikos. Ne, jotka tekevät seksuaalirikoksia, ovat määritelmällisesti seksuaalirikollisia ja heitä on kohdeltava kuten laki seksuaalirikollisista määrää. Oli uskonto sitten ihan mikä tahansa.

[kekkeruusi]

^Näinhän se on. Ei se katolisten kirkonmiesten nuorien poikien himokaan Raamatusta löydy. Uskontoa voi harjoittaa loukkaamatta toisten oikeiuksiakin.

[Tuomas3]

Onko siis juutalaisuus pedofiliauskonto vai koskeeko se vain ortodoksijuutalaisia?

Itse sanoisin, että turha tähän on mitään uskontoja sotkea.

NY:n tapauksessa kuvattu teko on seksuaalirikos. Ne, jotka tekevät seksuaalirikoksia, ovat määritelmällisesti seksuaalirikollisia ja heitä on kohdeltava kuten laki seksuaalirikollisista määrää. Oli uskonto sitten ihan mikä tahansa.

Ajattelin vain, kun monet pitävät islamia pedofiliauskontona sen perusteella, että heidän ykkösprofeettansa on nykylainsäädännön mukaan pedofiili, niin kuinkas sitten näissä uskonnoissa, joissa pedofiliaa harjoitetaan vielä nykyäänkin ja ihan julkisesti. Olen samaa mieltä, että kaikki tulee tuomita tekojensa perusteella eikä uskontonsa tai mielipiteensä, olivatpa nämä sitten kuinka älyttömiä tahansa. Katolisen kirkon piirissä on pedofiliaa, mutta sitä pidetään sielläkin laittomana ja pyydetään julkisesti anteeksi. Nämä pedofiilijuutalaiset puolestaan haastavat kaupungin oikeuteen, jos heidän perversioitaan hieman häiritään. Sama näille kohtelu kuin muillekin pedofiileille.

[jmm]

Ajattelin vain, kun monet pitävät islamia pedofiliauskontona sen perusteella, että heidän ykkösprofeettansa on nykylainsäädännön mukaan pedofiili, niin kuinkas sitten näissä uskonnoissa, joissa pedofiliaa harjoitetaan vielä nykyäänkin ja ihan julkisesti. Olen samaa mieltä, että kaikki tulee tuomita tekojensa perusteella eikä uskontonsa tai mielipiteensä, olivatpa nämä sitten kuinka älyttömiä tahansa.

Islam eroaa radikaalisti muista uskonnoista siinä suhteessa että nykykäsityksen mukaiselle pedofilialle on teologinen oikeutus. Tästä on monia esimerkkejä muslimimaista joissa kansalaisjärjestöt tai aktivistit ovat yrittäneet nostaa suojaikärajaa. Vastapuoli leimaa heidät epäislamilaisiksi ja vääräuskoisiksi.

[Tuomas3]

Ajattelin vain, kun monet pitävät islamia pedofiliauskontona sen perusteella, että heidän ykkösprofeettansa on nykylainsäädännön mukaan pedofiili, niin kuinkas sitten näissä uskonnoissa, joissa pedofiliaa harjoitetaan vielä nykyäänkin ja ihan julkisesti. Olen samaa mieltä, että kaikki tulee tuomita tekojensa perusteella eikä uskontonsa tai mielipiteensä, olivatpa nämä sitten kuinka älyttömiä tahansa.

Islam eroaa radikaalisti muista uskonnoista siinä suhteessa että nykykäsityksen mukaiselle pedofilialle on teologinen oikeutus. Tästä on monia esimerkkejä muslimimaista joissa kansalaisjärjestöt tai aktivistit ovat yrittäneet nostaa suojaikärajaa. Vastapuoli leimaa heidät epäislamilaisiksi ja vääräuskoisiksi.

Jos esität yhdenkin länsimaissa tapahtuneen muslimien konkreettisen pedofilisen teon tai rituaalin, jota muslimiyhteisö on oikeusteitse lähtenyt puolustamaan, niin myönnän, etteivät ole tässä suhteessa juutalaisia parempia. Alasuojaikäraja määrittelee pedofiliaa, sen alentaminen tai nostaminen ei ole missään tekemisessä pedofilian kanssa. Ko juutalaissedät imevät vauvojen kikkeleitä eikä mitään 14, 15 tai 17 vuotiaiden. Suojaikäraja vaihtelee maittain ja ihmisen todellinen kypsyys ei ole määriteltävissä puhtaasti iän perusteella, vaikka pidänkin Suomen lainsäädännön rajoja hyvinä. Itse pyrin tyttöjen peteihin jo 12 vuotiaana.

[jmm]

Alasuojaikäraja määrittelee pedofiliaa, sen alentaminen tai nostaminen ei ole missään tekemisessä pedofilian kanssa.

Luonnollisesti viittasin tässä kontekstissa Islamin teologialla perusteltuun suojaikärajaan. Sunnan mukaisesti tytöille se on 0-9. Minä määrittelen sukupuoliyhdynnän 0-9-vuotiaan tytön kanssa lapsenraiskaukseksi ja yhteiskunnallisessa mittakaavassa pedofilian hyväksymiseksi.

[Tuomas3]

Alasuojaikäraja määrittelee pedofiliaa, sen alentaminen tai nostaminen ei ole missään tekemisessä pedofilian kanssa.

Luonnollisesti viittasin tässä kontekstissa Islamin teologialla perusteltuun suojaikärajaan. Sunnan mukaisesti tytöille se on 0-9. Minä määrittelen sukupuoliyhdynnän 0-9-vuotiaan tytön kanssa lapsenraiskaukseksi ja yhteiskunnallisessa mittakaavassa pedofilian hyväksymiseksi.

Minä määrittelen samoin, mutta puhun konkretiasta. Toteutetaanko tätä esim jossain oikeasti? Entä vaaditaanko tällaisia oikeuksia lakiteitse länsimaista muslimien toimesta? Pedofiilit pyrkivät oikeuttamaan tekonsa uskontojen varjolla, mutta en ole kuullut, että länsimaissa olisi tällaisia vastaavanlaisia caseja kuin pedofiilijuutalaisilla. Olen kyllä nähnyt netistä pätkiä, joilla joku muslimiyksilö puolustaa pedofiilisia oikeuksia, mutta minkään ryhmän en ole nähnyt tällaista ajavan.

Joka tapauksessa olipa tekijä krissu, ählämi, jutsku tai lessu, niin sama tuomio kuin muillekin. Ihmettelen kuinka jenkkirahvas katsoo tuollaista touhua sivusta samaan aikaan kuin jossain Predators-ohjelmassa vainotaan joitain nuoria miehiä, jotka ovat ottaneet yhteyttä 1-vuosi alle suojaikärajan olevaan kontaktia hakevaan tyttöön, joka osoittautuukin ohjelman järjestäjän virittämäksi ansaksi.

[kekkeruusi]

SS: Ilman kivunlievitystä tehty ympärileikkaus voi aiheuttaa lapselle häiriöitä oppimiseen ja motoriikkaan
"Ei-lääketieteellisten poikien ympärileikkauksien riskeistä on saatu viimeisten kymmenen vuoden aikana runsaasti uutta tutkimustietoa, uutisoi Savon Sanomat.

Tämä tutkimustieto on kuitenkin pitkälti sivuutettu aiheesta Suomessa käydyssä yhteiskunnallisessa keskustelussa sanoo Itä-Suomen yliopiston anestesiologian professori ja KYSin ylilääkäri Hannu Kokki."
AL
alkuperäinen juttu SS: http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/ymparileikkauksesta-voi-koitua-lapselle-pysyvia-vaurioita/1261193
Alleviivaus minun.

[Iloveallpeople]

Spotlight

Oikeus esinahkaani. Poikien ympärileikkaus - maailman tavallisin kirurginen toimenpide on harvoin lääketieteellisesti perusteltu, sitä useammin kulttuurisesti tai uskonnollisesti. Onko ympärileikkaus pahoinpitelyä vai kasvatusta?

Katseltamissa vielä 28 päivän ajan: YLE Areena (26 min)

[Teemu Lavikka]

Lapsen maailma-lehdestä 01/2013 bongattu kirjoitus koskien ko. tapausta.
Tässä vain muutamia lainauksia melko pitkästä ja asiallisesta jutusta.
Toimittaja: Sirpa Palokari

Nelikuinen poikavauva ympärileikattiin vastoin äitinsä tahtoa. Syyttäjä vaatii vauvan isälle ja leikkauksen tehneelle lääkärille rangaistusta törkeästä pahoinpitelystä. Vauvan äiti vaatii lasten fyysistä koskemattomuutta loukkaavan rituaaliväkivallan lopettamista.
Hän uskoo, että naisia painostetaan Suomessa suostumaan ympärileikkauksiin

Suomalaisella Siirillä ja hänen länsiafrikkalaisella aviomiehellään oli leikki-ikäinen tytär, kun Siiri alkoi odottaa toista lastaan

Tyttäremme ympärileikkausta mies ei ikinä vaatinut, mutta pojan kohdalla hän piti sitä välttämättömänä. Minä olen ehdottomasti ympärileikkausta vastaan ja mies aloitti kovan painostuksen, Siiri kertoo.

Totesin miehelleni, että otan mieluummin avioeron, kuin suostun toimenpiteeseen... Kuinka ollakaan, mies lopetti ympärileikkauksesta puhumisen. Siiri tulkitsi tilanteen voitokseen: hän ajatteli miehen lopulta ymmärtäneen tilanteen.

Kerran Siiri oli tyttärensä kanssa käymässä sisarensa luona ja isä oli halunnut jäädä vauvan kanssa kotiin. Kesken vierailun Siiri sai puhelun.
-Mies sanoi, että "sinua odottaa kotona yllätys"... Kotona hän huomasi kylpyhuoneessa froteealustoja kuivumassa ja pöydällä särkylääkepurkin

Kun aloin itkeä ja halusin soittaa poliisit, mies ilmoitti voitonriemuisena, ettei poliisille kannata soittaa, sillä ympärileikkauksen teki "arvostettu ja kunnioitettu suomalainen lääkäri"
Kun lopulta pääsin lähtemään asunnosta, vauvan kanssa, soitin hätäkeskukseen. Ambulanssi ja poliisi tulivat nopeasti paikalle. Poliisi pidätti miehen ja vauva vietiin Lastenklinikalle

Toimenpiteen oli tehnyt Väestöliiton lääkäri vapaa-ajallaan. Tämä ilmenee käräjäoikeuden päätöksestä.
-Leikkaus oli maksettu käteisellä, 160 euroa ja ilman kuittia.

Tapahtuman jälkeen pariskunta erosi ja asiaa alettiin käsitellä oikeudessa... Poliisitutkinnassa ja oikeudenkäynnissä lääkäri väitti, ettei ollut tajunnut, että kyseessä oli eritaustainen pariskunta

Vanhempien oikeus harjoittaa uskontoa ei saa mennä lapsen oikeuksien edelle missään muussakaan asiassa, miksi siis poikavauvojen sukuelinten osalta?

Asian käsittely jatkuu keväällä hovioikeudessa. Syyttäjä vaatii edelleen sekä isälle että lääkärille rangaistusta törkeästä pahoinpitelystä.

Tällä hetkellä Siiri käy entisen miehensä kanssa huoltajuuskiistaa. Hän pitää järjettömänä, ettei käräjäoikeus noteeraa isän salaa tettämää ympärileikkausta lapsen huoltajuuteen tai hyvinvointiin vaikuttavana seikkana. Tuomioistuimen mielestä kysymys on perinteisestä parisuhdekiistasta.
Mies on todennut Siirin olevan äiti vain Suomessa, ei hänen kotimaassaan, ja väittänyt lasten olevan myös sen kansalaisia.

-Lapseni on joutunut paitsi väkivallan uhriksi myös käsittämättömän etnisen syrjinnän kohteeksi, sillä häntä ei oikeudessa kohdella samoin kuin muita suomalaisia lapsia. Ei kai Suomen kansalaisen oikeussuoja voi olla heikompi siksi, että toinen vanhemmista on taustaltaan ulkomaalainen?

Haastateltavan nimi on muutettu

[JoKaGO]

Kappas! Suomalainen lääkäri puoskaroimassa! Kuinka moni valelääkäreistä on syyllistynyt tuollaiseen? Jaa, mutta nehän eivät tehneet yhtään hoitovirhettäkään vaikka tiukasti ja tarkasti kuurnittiin...

"En tajunnut, että kyseessä oli eritaustainen pariskunta"    Satakuuskymppiä, kitoooos!

[Siili]

Toimenpiteen oli tehnyt Väestöliiton lääkäri vapaa-ajallaan. Tämä ilmenee käräjäoikeuden päätöksestä.
-Leikkaus oli maksettu käteisellä, 160 euroa ja ilman kuittia.

[/quote]

Mahtaa Väestöliitto olla riemuissaan saamastaan positiivisesta julkisuudesta.

[Marko Parkkola]

Suomessa lasta saa pahoinpidellä usein eri tavoin oikeuden siihen puuttumatta ja jos tekijä on nainen sitäkin enemmän. Tämä on ihan käsittämätöntä.

Blogasin asiasta jokunen aika sitten kääntäen asiat hieman toisinpäin. Vaihtamalla uhrin paikalle aikuisen ihmisen alkaa asiat hahmottumaan ihan eri tavalla.

[Taimi]

Myös juutalaiseksi kääntyvä, esim. suomalainen mies ympärileikataan.
Juutalaisuus on etninen uskonto, fyysinen ympärileikkaus on osa sitä.

Muslimeista en tiedä, millä perustelevat, sillä islam ei ole etninen uskonto.

Naisten, eli tyttöjen ympärileikkaus ei todellakaan ole mitään pientä nahanpalan poistoa, vaan isompi asia, useiden naisellisten elinten poistoa.
Sitä ei voi verratakaan miesten ympärileikkaukseen, vaan pikemminkin miesten kuohitsemiseen.

[Teemu Lavikka]

Kyse ei ole vain minun poikani tapauksesta,.Tutkinnassa on tullut ilmi, että lääkäri on leikannut kotioloissa kymmeniä lapsia vuosikaudet

(lainaus samasta jutusta)

Ööö... Miksi Valvira ei tee mitään? Jos ympärileikkaaminen hyväksytään kulttuurisyistä, eikö esim. kunniaväkivallan voisi hyväksyä myös?

Nyt kun rasismikeskustelu käy kuumana, kukkahattuinen kansanosa voi hetkeksi vetäytyä miettimään, johtuuko rasismi pelkästään erilaisen ihonvärin vihaamisesta vai voisikohan tämän kaltaiset tapaukset vaikuttaa asiaan jotenkin?

[kekkeruusi]

Kappas! Suomalainen lääkäri puoskaroimassa! Kuinka moni valelääkäreistä on syyllistynyt tuollaiseen? Jaa, mutta nehän eivät tehneet yhtään hoitovirhettäkään vaikka tiukasti ja tarkasti kuurnittiin...

"En tajunnut, että kyseessä oli eritaustainen pariskunta"    Satakuuskymppiä, kitoooos!

Ei tainnut kysyäkään. Ikään kuin sillä olisi edes mitään merkitystäkään. Paitsi että silpoi lapsia, niin lieneekö tuollainen omalla ajalla ties missä olosuhteissa tehty pimeä leikkaus edes säädösten mukaista. Siis verokusetuksen lisäksi. Entä jos olisi jokin mennyt vikaan?

[kekkeruusi]

Naisten, eli tyttöjen ympärileikkaus ei todellakaan ole mitään pientä nahanpalan poistoa, vaan isompi asia, useiden naisellisten elinten poistoa.
Sitä ei voi verratakaan miesten ympärileikkaukseen, vaan pikemminkin miesten kuohitsemiseen.

Ei tuo edelleenkään pidä paikkaansa, eikä lasten silpominen ole hyväksyttyä muutenkaan.

[Nissemand]

Myös juutalaiseksi kääntyvä, esim. suomalainen mies ympärileikataan.
Juutalaisuus on etninen uskonto, fyysinen ympärileikkaus on osa sitä.

Muslimeista en tiedä, millä perustelevat, sillä islam ei ole etninen uskonto.

Naisten, eli tyttöjen ympärileikkaus ei todellakaan ole mitään pientä nahanpalan poistoa, vaan isompi asia, useiden naisellisten elinten poistoa.
Sitä ei voi verratakaan miesten ympärileikkaukseen, vaan pikemminkin miesten kuohitsemiseen.

Voi olla juutalainen tuppimunallakin. Tästä on ollut jo monta linkkiä! Osa juutalaisista vastustaa brutaalia silpomisperinnettä. Poikien ruumiinosien amputoiminen on yhtä tuomittavaa kuin tyttöjenkin.

Edit: http://www.jewsagainstcircumcision.org/ We are a group of educated and enlightened Jews who realize that the barbaric, primitive, torturous, and mutilating practice of circumcision has no place in modern Judaism. 

[Miniluv]

Tästä on ollut jo monta linkkiä!

Vai sama linkki monta kertaa?

Osa juutalaisista vastustaa brutaalia silpomisperinnettä. Poikien ruumiinosien amputoiminen on yhtä tuomittavaa kuin tyttöjenkin.

Edit: http://www.jewsagainstcircumcision.org/ We are a group of educated and enlightened Jews who realize that the barbaric, primitive, torturous, and mutilating practice of circumcision has no place in modern Judaism. 

No ihmehän se olisi, jos miljoonien joukkoon ei tuolaistakin porukkaa mahtuisi. Sananlasku kai sanoo "kaksi juutalaista, kolme synagoogaa". Satunnaisesti avaamani artikkeli sanoi kirjoittajan olevan "gay Jewish woman" joka on huolissaan transjoittenkin oikeuksista. Marginaalista siis huudellaan.

[Nissemand]

tuppimuna jne...

Totta! My bad.

Tästä on ollut jo monta linkkiä!

Vai sama linkki monta kertaa?

Kai noita lisääkin on http://lmgtfy.com/?q=jews+against+circumsicion

Osa juutalaisista vastustaa brutaalia silpomisperinnettä. Poikien ruumiinosien amputoiminen on yhtä tuomittavaa kuin tyttöjenkin.

Edit: http://www.jewsagainstcircumcision.org/ We are a group of educated and enlightened Jews who realize that the barbaric, primitive, torturous, and mutilating practice of circumcision has no place in modern Judaism. 

No ihmehän se olisi, jos miljoonien joukkoon ei tuolaistakin porukkaa mahtuisi. Sananlasku kai sanoo "kaksi juutalaista, kolme synagoogaa". Satunnaisesti avaamani artikkeli sanoi kirjoittajan olevan "gay Jewish woman" joka on huolissaan transjoittenkin oikeuksista. Marginaalista siis huudellaan.

Erotetaanko muka ympärileikkaamaton vauva esim. Suomen juutalaisyhteisöstä? Tuskin.