2012-06-03 HS: Poikien ympärileikkaus on yksiselitteisesti silpomista

[RP]

Hovioikeuden mukaan ympärileikkaukselle oli isän uskontoon ja kulttuuriin liittyvät perusteet. Ympärileikkaus sujui lääketieteellisesti oikein, eikä isä tarkoittanut aiheuttaa lapselle kipua, särkyä tai ruumiinvammaa. Hovioikeuden mukaan toimenpide ei ollut lapsen edun vastainen, koska se vahvisti lapsen kuulumista perheen isänpuoleiseen yhteisöön ja kulttuuriin.

Ilmeisesti hovioikeus on arvioinut isänpuoleisen yhteisön, että myös isän kaikesta huolimatta hyväksi. Haastatteluja on tehty ja asia on varmistettu. Ja kyllähän tuo vahvistaa, fyysisesti. Elinikäinen polttomerkintä. Aikuisen omalla kohdalla valintana tuo voisi vahvistaa myös psyykkisesti, mutta lapsen kohdalla kyse on lopulta vain ja ainoastaan vanhemman, vanhempien ja/tai yhteisön aikuisten asennoitumisesta siinä, että miten jonkin yhteisön jäseneksi tullaan.

Sivumennen sanottuna vanhemmathan erosivat tapuksen jälkeen ja huoltajuudesta ym. on myös tapeltu oikeudessa. Ilmeisesti äiti vastustaa ainakin isän oikeutta valvomattomiin tapaamisiin mm. lapsikaappausuhan perusteella.

[Yoke Pinion]

Esinahalle kertyi hintaa, pelkkinä lakimiesten palkkioina 22 266, 43 euroa. Monikulttuurisuus on tosiaan rikkaus. Lakimiehille.

[JT]

Esinahalle kertyi hintaa, pelkkinä lakimiesten palkkioina 22 266, 43 euroa. Monikulttuurisuus on tosiaan rikkaus. Lakimiehille.

Huomionarvoista on myös silpojan yhteiskunnallinen asema

http://www.vaestoliitto.fi/vaestoliitto/yhteystiedot/seksuaaliterveysklinikka/

[Faidros.]

Suomi ei ole oikeusvaltio, jos se sallii lapsen fyysiseen koskemattomuuteen puuttumisen.

[sr]

Länsi-Afrikasta kotoisin olevan katolisen isän mielestä leikkaus kuului katolisen poikalapsen elämään.

Tuo nyt on täysin huuhaata. Hovioikeutta on ilmeisen helppo huijata ja tuo pistää miettimään tietävätkö he edes syytetyn oikeaa nimeä.

Siis mikä on huuhaata? Sekö, että katolisen isän mielestä leikkaus kuului katolisen poikalapsen elämään? Onko sinulla jokin ajatustenlukukone, jos pystyt tämän toteamaan huuhaaksi?

Huomaa tämä kohta hovioikeuden perustelussa:

Hovioikeuden mukaan toimenpide ei ollut lapsen edun vastainen, koska se vahvisti lapsen kuulumista perheen isänpuoleiseen yhteisöön ja kulttuuriin.

Kyse ei siis ollut jonkun IDAn harrastaman katolilaisuuden tulkinnasta, vaan siitä, minkälaista katolilaisuutta kyseinen isä harjoittaa. Sinä voit tietenkin kutsua sitä vääräoppisuudeksi, mutta se ei itse asiaa muuta mihinkään. Vain sillä on merkitystä, millaista katolilaisuutta isänpuoleinen yhteisö harjoittaa, jos tuo hovioikeuden antama perustelu hyväksytään päteväksi. Itse en tietenkään hyväksyisi mitään uskonnollisia syitä oikeutukseksi silpoa lapsia, mutta tämä on toinen juttu.

[Oami]

Tekisi mieli vetää natsikortti.

Olisiko se hovioikeuden puolesta ok jos uusnatsin lapselle tatuoitaisiin hakaristi? No eipä sitä ollut tainnut tatuoida itse Hitlerkään, mutta jos se nyt kuitenkin vahvistaisi lapsen yhteenkuuluvuutta vanhempiensa aatteellisen yhteisön kanssa?

[Parsifal]

Toivottavasti oikeus voittaa, ja mies sekä lääkäri saavat tuomion.

Kaupanpäällisiksi ympärileikkaus molemmille varren juuresta ja tylsällä veitsellä.

[Nuivanlinna]

Pitääkin perustaa sellainen kulttuuriuskonto missä tuomareiden on oltava ympärileikattuja, sitten vaan käydä napsimassa.

[Hakanen^]

Tekisi mieli vetää natsikortti.

Olisiko se hovioikeuden puolesta ok jos uusnatsin lapselle tatuoitaisiin hakaristi? No eipä sitä ollut tainnut tatuoida itse Hitlerkään, mutta jos se nyt kuitenkin vahvistaisi lapsen yhteenkuuluvuutta vanhempiensa aatteellisen yhteisön kanssa?

Veikkaisin, että itseäni sattuisi vähemmän tatuoinnin ottaminen, kuin sukuelinten silpominen. Tämä jostain syystä unohdetaan ympärileikkausten yhteydessä, että vauvatkin tuntevat kipua, vaikka tämän pitäisi olla ihan perustietoa.

[kekkeruusi]

Tekisi mieli vetää natsikortti.

Olisiko se hovioikeuden puolesta ok jos uusnatsin lapselle tatuoitaisiin hakaristi? No eipä sitä ollut tainnut tatuoida itse Hitlerkään, mutta jos se nyt kuitenkin vahvistaisi lapsen yhteenkuuluvuutta vanhempiensa aatteellisen yhteisön kanssa?

Mulle tuli tuosta mieleen, että saavatko sokeat vanhemmat sokeuttaa näkevän lapsensa, jotta yhteenkuuluvuus vanhempien kulttuuriin vahvistetaan? Samanlaista sairasta toimintaa se olisi kuin lasten lisääntymiselinten silpominen.

[Kokoliha]

Huomaa tämä kohta hovioikeuden perustelussa:

Hovioikeuden mukaan toimenpide ei ollut lapsen edun vastainen, koska se vahvisti lapsen kuulumista perheen isänpuoleiseen yhteisöön ja kulttuuriin.

Kyse ei siis ollut jonkun IDAn harrastaman katolilaisuuden tulkinnasta, vaan siitä, minkälaista katolilaisuutta kyseinen isä harjoittaa. Sinä voit tietenkin kutsua sitä vääräoppisuudeksi, mutta se ei itse asiaa muuta mihinkään. Vain sillä on merkitystä, millaista katolilaisuutta isänpuoleinen yhteisö harjoittaa, jos tuo hovioikeuden antama perustelu hyväksytään päteväksi. Itse en tietenkään hyväksyisi mitään uskonnollisia syitä oikeutukseksi silpoa lapsia, mutta tämä on toinen juttu.

Minunkaan käsittääkseni katolilaisuus ei millään tavoin velvoita poikalasten ympärileikkaukseen, mutta kyllä sr:llä on tuossa aika oleellinen pointti.
Vrt, ei islamkaan kuulemma muka velvoita tyttölasten ympärileikkauksiin, mutta niin tai näin, oleellista on, että muslimi ympärileikkaajat itse mieltävät sen kuuluvan uskontoonsa ja se on se, joka merkitsee.

Islamista ja tyttölasten ympärileikkauksista on tosin todettava, että profeetta ohjeisti asiasta käsittääkseni seuraavasti: "leikatkaa vain vähän". Tuota pointtia se ei kuitenkaan oleellisesti muuta.

Edit: typo & lainaus

[Takinravistaja]

Huomaa tämä kohta hovioikeuden perustelussa:

Hovioikeuden mukaan toimenpide ei ollut lapsen edun vastainen, koska se vahvisti lapsen kuulumista perheen isänpuoleiseen yhteisöön ja kulttuuriin.

Kyse ei siis ollut jonkun IDAn harrastaman katolilaisuuden tulkinnasta, vaan siitä, minkälaista katolilaisuutta kyseinen isä harjoittaa. Sinä voit tietenkin kutsua sitä vääräoppisuudeksi, mutta se ei itse asiaa muuta mihinkään. Vain sillä on merkitystä, millaista katolilaisuutta isänpuoleinen yhteisö harjoittaa, jos tuo hovioikeuden antama perustelu hyväksytään päteväksi. Itse en tietenkään hyväksyisi mitään uskonnollisia syitä oikeutukseksi silpoa lapsia, mutta tämä on toinen juttu.

Minunkaan käsittääkseni katolilaisuus ei millään tavoin velvoita poikalasten ympärileikkaukseen, mutta kyllä sr:llä on tuossa aika oleellinen pointti.
Vrt, ei islamkaan kuulemma muka velvoita tyttölasten ympärileikkauksiin, mutta niin tai näin, oleellista on, että muslimi ympärileikkaajat itse mieltävät sen kuuluvan uskontoonsa ja se on se, joka merkitsee.

Islamista ja tyttölasten ympärileikkauksista on tosin todettava, että profeetta ohjeisti asiasta käsittääkseni seuraavasti: "leikatkaa vain vähän". Tuota pointtia se ei kuitenkaan oleellisesti muuta.

Edit: typo & lainaus

Minun käsittääkseni Koraani ei sano tyttöjen ympärileikkauksesta mitään, eikä se ole uskonnollinen riitti vaan paikallinen afrikkalainen tapa, jota sillä alueella harjoittvat kristityt ja luonnonuskoisetkin, kuten Hesarin maasai-jutusta kävi ilmi. Paikalliset kylän naiset leikkasivat tytöt ilman mitään uskonnollisia loitsuja tai seromoniota.

[RP]

Tekisi mieli vetää natsikortti.

Olisiko se hovioikeuden puolesta ok jos uusnatsin lapselle tatuoitaisiin hakaristi? No eipä sitä ollut tainnut tatuoida itse Hitlerkään, mutta jos se nyt kuitenkin vahvistaisi lapsen yhteenkuuluvuutta vanhempiensa aatteellisen yhteisön kanssa?

Onhan näitä todellisiakin initiaatioriittejä; ei tarvitse keksiä hypoteettisia:
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/jopa-6-vuotiaita-lahetetaan-seksileirille-malawissa---sairastut--jos-et-makaa-miehen-kanssa-/2788676

[jmm]

New Yorkissa kaksi vastasyntynyttä ovat saaneet herpes-tartunnan kun ortokdoksijuutalainen ympärileikkaaja imi vauvojen peniksiä ympärileikkauksen jälkeen.

http://www.rawstory.com/rs/2014/07/28/orthodox-jews-with-herpes-need-to-stop-applying-direct-oral-suction-to-baby-penises/

[Muuttohaukka]

New Yorkissa kaksi vastasyntynyttä ovat saaneet herpes-tartunnan kun ortokdoksijuutalainen ympärileikkaaja imi vauvojen peniksiä ympärileikkauksen jälkeen.

http://www.rawstory.com/rs/2014/07/28/orthodox-jews-with-herpes-need-to-stop-applying-direct-oral-suction-to-baby-penises/

Hyi, stna. Miten oksettavaa ja käsittämätöntä vauvojen silpomisriittiä ja uskonnon varjolla saa äijänkäppyrä olla laillinen pedofiili vanhempien ja suvun edessä.

Ihan vain eläinpuolelta: Koirien takakannuksia ei enää saa leikata edes eläinlääkäri. Se tulkitaan turhan kivun tuottamiseksi ja turhaksi toimenpiteeksi. Pikkulasta ei suojaa mikään laki.

Edit: Kommenteissa kovaa tekstiä!

[Make M]

Hyi, stna. Miten oksettavaa ja käsittämätöntä vauvojen silpomisriittiä ja uskonnon varjolla saa äijänkäppyrä olla laillinen pedofiili vanhempien ja suvun edessä.

Käsittämättömyydet ja idioottimaisuudet ovat uskontojen tukipilareita, joita ilman ne kuihtuvat olemattomiin.

[Ink Visitor]

Lapsena ympärileikattu Arman Alizad: "Saatanan järkyttävä perinne"


Somepersoona ja televisiokasvo Arman Alizad kertoo uudessa elämäkertakirjassa, että hänet on ympärileikattu lapsena. – Se on rankka tapa kastaa uskoon, Arman kirjoittaa.

Tv-kasvo ja somepersoona Arman Alizad, 43, kertoo tänään ilmestyneessä Armanin maailma -elämäkertakirjassa ympärileikkauksestaan. Arman on ympärileikattu vastasyntyneenä. Nykyisin hän vastustaa tätä perinnettä vahvasti.

– Mut on ympärileikattu. Onneksi se tehtiin silloin, kun olin vastasyntynyt eikä 11-vuotiaana. Tyttöjen ympärileikkaus on myös kamala asia. Sitä tehdään pienille tytöille ja jopa teineille. Aivan saatanan järkyttävä perinne. Tytöiltä viedään siinä paljon enemmän kuin pojilta, ja monilta menee mahdollisuus saada seksuaalista tyydytystä enää koskaan, Arman kirjoittaa.

Arman kuvailee ympärileikkausta henkiseksi väkivallaksi ja toteaa niin poikien kuin tyttöjenkin ympärileikkauksen olevan väärin.

– Se on rankka tapa kastaa uskoon. Minusta jokaiselle pitäisi antaa valinnanvapaus sen suhteen, bahai-uskontoon isänsä perintönä kuuluva Arman sanoo.

Arman kertoo Me Naisille, että hänen mielestään uskontoihin liittyvät rituaalit, kuten ympärileikkaus, ovat tarpeettomia.


        (snip)

http://www.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/ihmiset/lapsena_ymparileikattu_arman_alizad_saatanan_jarkyttava_perinne

[Iloveallpeople]

Suvikset eivät tykkää Armanin kommentista. Heillehän poikien ja osalle jopa tyttöjen ympärileikkaus on hieno perinne.

[ElKaNi]

Suvikset eivät tykkää Armanin kommentista. Heillehän poikien ja osalle jopa tyttöjen ympärileikkaus on hieno perinne.

En ole kyllä koskaan törmännyt "suvikseen" joka kannattaisi ympärileikkausta. Asenteet poikien ympärileikkausta kohtaan on ehkä vielä vähemmän negatiiviset johtuen siitä että siinä on edes jonkinverran (tosin kyseenalaistettuja) terveyshyötyjä. Ja poikien silpominen hyvin yleistä myös länsimaissa.

[Siili]

Suvikset eivät tykkää Armanin kommentista. Heillehän poikien ja osalle jopa tyttöjen ympärileikkaus on hieno perinne.

En ole kyllä koskaan törmännyt "suvikseen" joka kannattaisi ympärileikkausta. Asenteet poikien ympärileikkausta kohtaan on ehkä vielä vähemmän negatiiviset johtuen siitä että siinä on edes jonkinverran (tosin kyseenalaistettuja) terveyshyötyjä. Ja poikien silpominen hyvin yleistä myös länsimaissa.

Tässä sinulle sitten törmäys:

http://www.maailmankuvalehti.fi/kolumnit/10656

Samalla Muhammed pääsee spekuloimaan maahanmuuttokriitikoiden motiiveista.

Poikien ympärileikkaus on vain vähäinen toimenpide, joka oikein suoritettuna ei aiheuta mitään varsinaista vammaa tai seksuaalista kyvyttömyyttä. Maahanmuuttajavastaisten piirissä ympärileikkausta on demonisoitu ihan muista syistä kuin lapsen terveyden vuoksi: Samat niin kutsutut maahanmuuttokriitikot, jotka muualla vaativat maahanmuuttajien palauttamista kotimaihinsa, vaikka nämä olisivat vaarassa joutua teloitetuiksi tai kidutetuiksi poliittisten tai uskonnollisten mielipiteidensä vuoksi, väittävät vastustavansa ympärileikkausta sen vuoksi, että ovat huolissaan muslimipoikien terveydestä.

Edit: sitaatti

[Elcric12]

Suvikset eivät tykkää Armanin kommentista. Heillehän poikien ja osalle jopa tyttöjen ympärileikkaus on hieno perinne.

En ole kyllä koskaan törmännyt "suvikseen" joka kannattaisi ympärileikkausta. Asenteet poikien ympärileikkausta kohtaan on ehkä vielä vähemmän negatiiviset johtuen siitä että siinä on edes jonkinverran (tosin kyseenalaistettuja) terveyshyötyjä. Ja poikien silpominen hyvin yleistä myös länsimaissa.

Tässä sinulle sitten törmäys:

http://www.maailmankuvalehti.fi/kolumnit/10656

Samalla Muhammed pääsee spekuloimaan maahanmuuttokriitikoiden motiiveista.

Uutinen: tuon kanssa samaa mieltä asiasta ovat tasaisesti niin suvikset kuin ei-suviksetkin.

[Iloveallpeople]

Suvikset eivät tykkää Armanin kommentista. Heillehän poikien ja osalle jopa tyttöjen ympärileikkaus on hieno perinne.

En ole kyllä koskaan törmännyt "suvikseen" joka kannattaisi ympärileikkausta. Asenteet poikien ympärileikkausta kohtaan on ehkä vielä vähemmän negatiiviset johtuen siitä että siinä on edes jonkinverran (tosin kyseenalaistettuja) terveyshyötyjä. Ja poikien silpominen hyvin yleistä myös länsimaissa.

Ehkä sinun sitten kannattaisi tutustua enemmän suviksiin ja hengailla vähemmän Hommaforumilla.

[Nuivanlinna]

Yhdysvaltojen terveysviranomaiset suosittelevat poikien ympärileikkausta
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/yhdysvaltojen+terveysviranomaiset+suosittelevat+poikien+ymparileikkausta/a1033905
Yhdysvaltain hallituksen terveysviranomaisten luonnos poikien ympärileikkaukseen liittyvistä suosituksista on ympärileikkauksen kannalla, kirjoittaa Scientific American.

Yhdysvaltojen tartuntatautien valvonta- ja ehkäisykeskukset (CDC) ovat päätyneet siihen, että lääkärin pojille tekemä ympärileikkaus laskee hiv-tartunnan ja usean muun sukupuolitautitartunnan todennäköisyyttä.

"Nämä suositukset perustuvat ympärileikkaukseen liittyvien riskien ja hyötyjen arviointiin, kun ympärileikkaus tehdään pojille lääkärin toimesta Yhdysvaltojen terveydenhuollon piirissä", suositusluonnoksessa kirjoitetaan.

Hulluus jatkaa voittokulkuaan!

[jahve]

Yhdysvaltojen terveysviranomaiset suosittelevat poikien ympärileikkausta
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/yhdysvaltojen+terveysviranomaiset+suosittelevat+poikien+ymparileikkausta/a1033905
Yhdysvaltain hallituksen terveysviranomaisten luonnos poikien ympärileikkaukseen liittyvistä suosituksista on ympärileikkauksen kannalla, kirjoittaa Scientific American.

Yhdysvaltojen tartuntatautien valvonta- ja ehkäisykeskukset (CDC) ovat päätyneet siihen, että lääkärin pojille tekemä ympärileikkaus laskee hiv-tartunnan ja usean muun sukupuolitautitartunnan todennäköisyyttä.

"Nämä suositukset perustuvat ympärileikkaukseen liittyvien riskien ja hyötyjen arviointiin, kun ympärileikkaus tehdään pojille lääkärin toimesta Yhdysvaltojen terveydenhuollon piirissä", suositusluonnoksessa kirjoitetaan.

Hulluus jatkaa voittokulkuaan!

Money talks - ilmaistahan moinen homma ei ole

[Peltipaita]

Hienoa että pikkupojat ei levitä sukupuolitauteja.

[Rubiikinkuutio]

Money talks - ilmaistahan moinen homma ei ole

Lääkärit olisivat lobbaaneet kantaa?

[eskonaama]

The Real Reason You're Circumcised - Adam Ruins Everything

https://www.youtube.com/watch?v=gCSWbTv3hng

[Nuivanlinna]

Kirkko varoittaa polttavasta tuhkaseoksesta – laboratoriokokeet paljastivat ongelman
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kirkko-varoittaa-polttavasta-tuhkaseoksesta-laboratoriokokeet-paljastivat-ongelman/?katselukoodi=d674ebd9449703931592a0a7a01530a16d0e1f67f5b31058806129e136b8638f
Kirkkohallitus on tarkentanut kirkkokäsikirjan ohjetta tuhkakeskiviikon messun järjestelyistä.

Paastonajan aloittavassa tuhkakeskiviikon messussa osallistujien otsiin voidaan piirtää tuhkaristi katumuksen merkiksi. Kirkkokäsikirja neuvoo käyttämään tähän tarkoitukseen "veteen sekoitettua hienoa tuhkaa". Kirkkohallitus on kuitenkin tarkentanut ohjetta eiliselle päivätyssä yleiskirjeessä: se suosittelee käyttämään veden sijaan oliiviöljyä tai muuta hyvälaatuista ruokaöljyä.

Vesituhkaseoksen ongelmat tulivat ilmi viime keväänä, kun Kokkolan suomalaisen seurakunnan tuhkakeskiviikon messussa käyttämä seos poltti ristin kymmenien messukävijöiden otsaan. Kaikille tuhkaristi ei aiheuttanut oireita, mutta toiset saivat punoittavan ja kirvelevän jäljen ja joiltakin seos poltti ihon rikki.

Vesi-tuhkaseoksen ongelmat varmistuivat Kokkolan seurakunnan teettämissä laboratoriokokeissa. Niissä paljastui, että seos on voimakkaasti emäksistä ja emäksisyys lisääntyy ajan kuluessa. Kokeessa vesi-tuhkaseoksen pH oli aluksi 10,5, mutta vuorokauden kuluttua noussut jo 13,5:n. Oliiviöljy sen sijaan piti seoksen jatkuvasti lievästi happamana. Sen pH-arvo 5,5 vastaa ihon pH-arvoa.

Kokeissa testattiin myös puulajin ja sekoitussuhteen vaikutusta, mutta niillä ei havaittu olevan merkitystä seoksen happamuuden kannalta.

Kirkkokäsikirjaan ei kuitenkaan ole toistaiseksi tulossa muutoksia vesi-tuhka-sekoitusohjeen osalta.


Niinpä. Kuinkahan moni näistäkin otsansa tuhkavammautuneista tuntevat mitään sääliä muslimi- tai juutalaisvauvoja kohtaan?

[Aukusti Jylhä]

Entisinä aikoina tämä olisi tulkittu jumalalliseksi merkiksi. Nyt uskovaiset tietävät sen olevan kemiallinen reaktio.

Näin.

[RP]

Entisinä aikoina tämä olisi tulkittu jumalalliseksi merkiksi. Nyt uskovaiset tietävät sen olevan kemiallinen reaktio.

Näin.

Entisaikoihin ihmiset keittivät omat saippuansa tuhkasta ja rasvasta ja lienivät paremmin perillä tuhka-vesiseoksen ihonhoidollisista ominaisuuksista.